IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Возникновение адской степени
Сергей Сур
сообщение 18.2.2020, 15:02
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



После прослушивания последнего доктринального занятия А.В. Васильева у меня возник вопрос:

в занятии сказано, что

"...видимость в том, что адское возникает в последовательности восходящей, когда человек в природном нарушает заповеди и это наитствует в его внутреннее и рождает там адскую степень, но на самом деле адская степень возникает в процессе последовательности нисходящей, когда Господь пытается приспособить к разрушенному природному наследственное зло из степени духовной...."

В книге "Мудрость Ангельская о Божественной Любви и Божественной Мудрости" в п.339 сказано, что

"...что все они [адские служения и формы в природном мире] произведены не от природы через её Солнце, это ясно из того, что духовное влияет на природное, а не наоборот; и что они происходят не от Господа, это очевидно из того, что ад не от Него происходит, а следовательно, не от Него происходит и всё то, что находится в аду, и что соответствует его злу."

Первая часть (о наитии внутреннего во внешнее, как единственно реальном и возможном) здесь понятна. Но вот то, что адская степень возникает в нисходящей последовательности, этого я понять не смог, так как полагал, что в нисходящей последовательности есть исключительно те степени, в которых есть только Благо и Истины Господни в их полноте данных степеней, и что адская степень возникает именно в восходящей последовательности.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Ренат Х
сообщение 22.3.2020, 20:17
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



понимание которое не подтверждено Словом (эзотерика)----То
есть "восприятие природное" -
это восприятие жизни от Господа
максимально ограниченное, или
же максимально ограниченное
восприятие Им Себя же Самого.
Ограниченное настолько, что
появляется потенциальная
возможность даже полного
забвения Самого Себя в
определённых аспектах такого
восприятия. А именно в тех его
аспектах, в которых происходит
злоупотребление свободой воли в
этом восприятии.

Это означает что Бог в своих фантазиях чувствует что Он человек и пользуется свободой делать доброе и злое.
Где подтверждение в НУВ что это так?
[censored][/censored]

Да в Слове сказано что Господь в человеке живет ,что человек от Него имеет жизнь, что человек лишь по видимости имеет жизнь как бы в себе и т д и это все есть истина. Но вышеописанных пониманий нет в Слове, нет такого что мол Бог чувствует Себя человеком забывает Себя и входит в состояние свободы в котором помимо добра могут быть и искажения порядка.
Пусть мне покажут это в Слове,а верить не подтвержденному Словом я не буду.

Если иметь такие представления о Боге, то внутри подосознанно будет мысля что все это игра Бога во зло и добро,а человек это фантазия Бога.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 24.3.2020, 2:54
Сообщение #3


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Ренат Х @ 22.3.2020, 19:17) *

Это означает что Бог в своих фантазиях чувствует что Он человек и пользуется свободой делать доброе и злое.




В занятиях я НИКОГДА не утверждал ничего подобного, Ренат. Да, я приводил АНАЛОГИЮ с ребёнком, играющим в пирата. По мере изложения ОСНОВНОГО положения, извлекаемого из смысла буквального Третьего Завета. Но аналогия - она и есть именно ЛИШЬ аналогия. И - ничего более. И я её НИКОГДА не доводил до того утверждения, до которого вы довели её в СВОЁМ собственном разумении, Ренат.

И вот это-то как раз и есть именно то, о чём я писал уже вам здесь выше.

Мне очень жаль, что мои аналогии вызвали у вас в сознании подобного рода ассоциации. Видимо, вам просто не стоит более пробовать анализировать мои занятия, а лучше остановиться и сосредоточится на предметах боле простых. И - ориентированных на ПРАКТИЧЕСКОЕ применение заповедей Латинского Слова.

В отношении же Чарлзьа Агустуса Талка, то - в данное время, я уже перевёл первую часть его книги "Духовное Христианство" на русский хоть и не совсем полностью – но, всё же, перевёл все ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ главы оттуда. Так что сегодня всякий желающий может взять эту книгу (она выложена в разделе «любительские переводы», в соответствующей теме), прочесть её, проанализировать тот богословский базис цитат из Латинского Слова, который там был сосредоточен, и - составить себе своё собственное, полностью аргументативное представление о тех его идеях, которые в этой, первой части его книги, излагаются.

Если вы не в состоянии проделать такой работы - а поскольку вы требуете предоставить вам "аргументы его противников", то отсюда мне очевидно, что вам это совершенно недоступно, то я бы вам посоветовал бы вообще оставить эти предметы, а заняться, как я уже рекомендовал вам выше, чем-нибудь более простым, доступным и сугубо практическим для вашей повседневной жизни.

Единственное, что добавлю - насколько мне известно, его хулителями так и не было произведено не свет ни единого аргументированного и богословски безупречного разбора его книги. Так - такая же, чисто эмоциональная, реакция, как и у вас. Когда идеи вызывают отторжение, но аргументативно возрастить им - не получается. Хотя – и очень, при этом, хочется.

Ибо Талк - великий знаток Латинского Слова (хоть он его так и не называл, но с очевидностью апеллировал к нему, в своей книге, как к боговдохновлённому Откровению), построил свою книгу на таком прочном и великолепно подобранном богословском основании, что - последовательно и вдумчиво сражаясь с его интерпретациями, противник этих представлений, фактически, под конец вдруг обнаруживает, что он ведёт борьбу там уже именно со вполне ясно сформулированными основополагающими базисными пунктами учения самого же Латинского Слова.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Сергей Сур   Возникновение адской степени   18.2.2020, 15:02
Васильев Александр   Адская степень возникает в восходящей Адская степ...   22.2.2020, 15:15
Сергей Сур   Адская степень возникает в восходящей Всё образу...   26.2.2020, 7:06
Ренат Х   'Васильев Александр' Адская степень в тв...   17.3.2020, 1:36
Ренат Х   Ну если адская степень только видимость в восходящ...   23.2.2020, 15:27
Людмила Овчинникова   Всем, здравствуйте! … То есть человек это илл...   23.2.2020, 17:42
Ренат Х   Так ведь восходящая степень это видимость Сергей,п...   26.2.2020, 14:15
Сергей Сур   Претензий никому быть не может,Он существует Он ...   26.2.2020, 14:31
Ренат Х   Я согласен с тобой Сергей,но ведь то что я написа...   26.2.2020, 15:47
Ренат Х   Вот мы слышим слова и не задумываемся над ними,нап...   9.3.2020, 15:06
Ренат Х   В Боге нет и быть не может никакой игры в добро и ...   9.3.2020, 23:40
Ренат Х   Да целеособразность форума под вопросом коли ник...   14.3.2020, 13:08
Сергей Сур   Вот говорят что вредные животные вирусы,бактерии ...   14.3.2020, 15:56
Ренат Х   Сергей привет, спасибо за участие, но я не увидел ...   14.3.2020, 16:53
Людмила Овчинникова   Здравствуйте, братья! Если позволите мне, напи...   15.3.2020, 5:32
Ренат Х   . Там ни слова не сказано о создании Господом, в э...   15.3.2020, 12:04
Виталий Сардыко   Есть общий закон творения что Божественное Наитие ...   16.3.2020, 17:04
Сергей Сур   Есть общий закон творения что Божественное Наитие...   17.3.2020, 6:07
Сергей Сур   И исходя из последнего факта, более-менее смутно...   19.3.2020, 5:24
Ренат Х   А поподробнее, механизмы как образуються злые живо...   16.3.2020, 17:43
Ренат Х   Правильно, зачем углубляться.Некоторые вещи должны...   17.3.2020, 14:00
Виталий Сардыко   Искажается это неверный термин. Ангельское Небо ...   17.3.2020, 14:20
Ренат Х   Я отвечаю на этот вопрос так, что искажается оно в...   17.3.2020, 16:15
Виталий Сардыко   Если не ошибаюсь в НУВ нигде такое не утверждает...   17.3.2020, 16:17
Ренат Х   Абсолютно согласен с тобой Виталий в каждом слове,...   17.3.2020, 17:07
Ренат Х   Если восходящая степень видимость ,тогда выходит ...   19.3.2020, 10:30
Сергей Сур   Если восходящая степень видимость ,тогда выходит...   19.3.2020, 10:55
Ренат Х   Ты же сам себе проьтиворечиш говориш не Бог чувст...   19.3.2020, 15:37
Васильев Александр   У вас очень своеобразная особенность, Ренат. Вы сн...   20.3.2020, 4:13
Дмитрий   "...что все они произведены не от природы ч...   20.3.2020, 23:03
Ренат Х   Как сказал один умный и мною уважаемый человек(не ...   21.3.2020, 13:50
Виталий Сардыко   Вполне доступно, повсюду в НУВ идёт это объяснен...   21.3.2020, 17:47
Ренат Х   понимание которое не подтверждено Словом (эзотери...   22.3.2020, 20:17
Васильев Александр   Это означает что Бог в своих фантазиях чувствует ...   24.3.2020, 2:54
Ренат Х   Да впрочем лучше прекратить все эти разбирательств...   25.3.2020, 21:07


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 15.5.2024, 19:40