Версия для печати темы

Автор: Тимур 24.12.2012, 9:28

5 главе Дейний Апостолов говорит нам о смерти Анания Сапфира.

Если в этом внутренний смысл?

Как это понимать в свет того что Господь никогда не гневается и никого не наказывает ?

Чему эта история учит Христианина Новой Церкви ?

Автор: Виталий Сардыко 24.12.2012, 16:33

НИНУ 266. Книги, составляющие Слово, суть все те, которые имеют внутренний смысл; не имеющие смысла внутреннего - не составляют Слова. Книги, составляющие Слово, в Ветхом Завете суть: Пятикнижие Моисеево, Книга Иисуса Навина, Книга Судей Израилевых,четыре Книги Царств, Псалтирь, все Пророки (Исайя, Иеремия, Плач Иеремии, Иезекииль, Даниил, Осия, Иоиль, Амос, Авдий, Иона, Михей, Наум, Аввакум, Софония, Аггей, Захария, Малахия) и, в Новом Завете, четыре Евангелия (Матфея, Марка, Луки и Иоанна) и Откровение Иоанна Богослова. Прочие внутреннего смысла не имеют.

Автор: Иосиф Сарнов 24.12.2012, 19:44

Я думаю, что хоть Деяния и не входят в Слово, имеющий внутренний смысл, но все таки смерть Анании и Сапфиры является символом следствия нарушения человеком закона о смешении плоти с кровью.

Автор: Тимур 25.12.2012, 3:42

Я однако не об этом.

1)Согласно Учение все событие которые случались в Церковью Христианской являлись парообразовательными.
2)Точно также как и Послание Павле прошло трансформацию через Свет Небесного учение, также и Деяние Апостолов тоже становится Словом если проходит такую трансформацию.





Иосиф как это соотносится с тем что Бог милосердный и никого не наказывает ?

Получается это единственное гибель человека от Бога в Новом Завете.... Почему именно это единичный случай ? И что в нем особенного ?

Какой практический урок это учит Христиан Небесного Учения Веры ?

Автор: Дмитрий Левашов 25.12.2012, 4:44

Я думаю, что в рассматриваемом отрывке конечно есть внутренний, хотя, довольно-таки - прозрачный смысл. И он лежит настолько на поверхности, что становится понятным любому читающему (особенно на фоне того, что нам сообщено через Э.Сведенборга - какие книги Библии являются на самом деле Словом Божьим).
А он таков: если не будешь отдавать все деньги - умрёшь.
-
И, насколько мне становится известным о характере Павла, автора этой цитаты (а не Петра, упоминаемого в ней), то он мог и убить этих бедолаг: если не буквально, то уже точно - в представлении читающих эти строки, особенно, когда от этого события мы удалены на некоторое временное расстояние и реальные люди для нас превратились в легендарных и расплывчатых персонажей.
И, конечно, убийство совершено не Богом, которому это косвенно приписывается. Кстати, сваливать вину на другого - это известный приём преступников.
-
Хочется заметить: так же, как с помощью написанного Сведенборгом становиться понятным внутренний смысл этого текста, так же может может стать понятным и внутренний смысл Слова.

Автор: Иосиф Сарнов 25.12.2012, 5:22

Иосиф как это соотносится с тем что Бог милосердный и никого не наказывает ?

Получается это единственное гибель человека от Бога в Новом Завете.... Почему именно это единичный случай ? И что в нем особенного ?

Какой практический урок это учит Христиан Небесного Учения Веры ?
[/quote]

Тимур,

если рассматривать смерть как Божье наказание, то ты прав. Но дело в том, что смерти то нет, соответсвенно и наказания нет, а есть лишь следствие нашего сознательного выбора. И вообще, все, что написано в Писании, является учением, для тех, кто хочет познать Божественный закон человеческого бытия. "Место" Анании и Сапфиры полностью соответсвуют их состоянию. Заметь, я не сказал адскому или небесному, так как не знаю их состояния, но Господь знает, и делает все возможное для спасения каждого человека.

Автор: Сергей Сур 25.12.2012, 7:39

Здесь (как я понимаю) говорится о состоянии, когда не отдают всё полностью Господу, а присваивают своей соби («с ведома жены своей» - то есть разум действовал согласно воле). В результате вначале гибнет (духовно) разум (Ананий), а затем и воля (Сапфира), как отдельного члена Церкви, так и всей Церкви.

Автор: Игорь 25.12.2012, 11:41

Когда человек получает какие-то откровения, как духовное богатства от Господа, он должен ими служить полностью для Тела Христова, как внутри себя, так и в общем. Но беда тому, кто присваивает их себе, делая их для себя рабами, для своей соби (удовлетворение своего эгоизма), ибо это уничтожит любую связь с Небесами, что и описывается смертью.
Одно и тоже действие по внешности, может исходить из разного сердца, а примеров присваивания откровений Божьих себе, делая их для себя рабами, очень много и в большинстве случаев они нужны таким людям просто для расширения своего моря (памяти), дабы показать себя знающими, надмеваясь над другими (1Кор. 8:1), но к сожалению, не живущими ими (своего рода современное фарисейство).

Автор: Виталий Сардыко 25.12.2012, 12:34

Словом стало не послание Павла, а книга Scriptual Confirmations, написанная С. под Божественным Наитием.

Автор: Дмитрий Левашов 26.12.2012, 19:45

Ну, что-то никто не отвечает на предположения что слова Павла о неожиданно суровой и жестокой каре двух людей, продавших своё имение и затем отдавших только часть на нужды движения (подчёркиваю - нужды материальные: так как вносимые средства - материальные) христианского направления являются ничем иным, как шантажом для "слишком прижимистых" прихожан - со стороны не больше не меньше, как самого апостола Павла.
Или, тут, рассуждая о столь высоких материях и корёбя наши окостеневшие души, не способны признать столь очевидный факт?

Автор: Игорь 26.12.2012, 23:03

Простите Дмитрий, я наверное "отстал от паровоза", но с чего сделано такое умозаключения, что цитата эта принадлежит Павлу, а не Петру, о котором сказано четко в Слове?

Автор: Дмитрий Левашов 30.12.2012, 6:46

Игорь, Вы не только "отстали от паровоза", но у Вас и билета нет на этот "паровоз". Кто Вы такой я вообще не знаю. Если Ввы считаете достаточным не указывать даже своё вероисповедание при наших либеральных временах на этом весьма серьёзном сайте...

Автор: Ренат 30.12.2012, 16:29

Дмитрий .что с тобой брат происходит то.не отчаивайся если наблюдааеш в себе одни падения.это всегда так в начале.ведь сперва разум преобразуется а потом воля.но ты ожесточаешся .не надо брат так.я готов тебе всегда помочь хотя и сам врядли имею надежду что моя испорченная душа когда нибудь выздоровеет.я стараюсь а там как Бог даст.вполне возможно что разорвут меня в клочья в вечности а может и удасться опустошиться.я уже опустошаюсь .лютые времена настали для меня.но на войне как нп войне.иногда орашают снег красненким

Автор: Игорь 30.12.2012, 16:47

Знаете Дмитрий, многие называют себя по разному, но при этом названному имени не соответствуют, ибо имя – это духовное качество, которого у них часто и в помине нет. Я – христианин, и стараюсь с Господней помощью приобретать соответствующие качества, дабы в последствии с этим именем пребывать в небесных обществах. Не спешитесь в своем суде определять, у кого есть «билет», а у кого его нет, ибо Вы «билетером» не являетесь.
Мне жаль, если Вы в моем вопросе увидели какой-то подвох или желание Вас как-то оскорбить – у меня не было такого, но при этом вопрос остался без ответа

Автор: Ренат 30.12.2012, 16:57

Игорь вы понимаете конечно что у человека бывают состояния отчаяния.он может писать одно а чувствовать иное.реакция на боль у некоторых такова

Автор: Дмитрий Левашов 30.12.2012, 17:06

Да, Ренат, согласен: это - война.
Но, сам посуди: как мне отвечать на предположения что автором истории с некоторым Ананией и его женою Сапфирою может быть Пётр, а не находящийся сейчас в аду - Павел?
-
Особенно мне понравилась фраза: 11. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
(Деяния св. Апостолов 5:11)

Автор: Игорь 30.12.2012, 17:20

Вы знаете Ренат, я никого не осуждал, а просто постарался дать совет (хотя возможно, человек в нем и не нуждается), тем более, что тот же Павел (как бы кто к нему не относился) написал
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(1Кор.4:5)
Я надеюсь, что Вы понимаете о том, что здесь говориться больше о духовном просветлении внутренности самого человека. Тоже самое и здесь:
16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ...
(1Тим.4:16)
Я задал вопрос по той причине, что меня очень настораживает то, когда «черное называет белым» (может оно в действительности белое, но пока для меня оно черное, то я хочу понять, почему его называют белым), но беда, когда это воспринимают, как некое оскорбление или покушение на что-то свое.
Нужно уметь различать кран (Петя, Вася, Коля… Павел), и воду, которая течет через этот кран

Автор: Дмитрий Левашов 30.12.2012, 17:26

Игорь, в Вашем вопросе я не увидел ничего иного как Вашей осведомлённости о том что общепринятым автором Деяний является Лука. Или спонтанный интерес к общению. Который, я, по своей дурацкой манере мог и прервать. На Ваш вопрос я очень кратко ответил в предыдущем сообщении - потому что пока соображал и опубликовал, уже появилось Ваше.
И, следуя традиции (надеюсь) воспринятой мной от Рената - готов служить Вам чем смогу.

Автор: Игорь 30.12.2012, 17:57

?????????????????????????


А эти фразы?

16 И всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой.
17 Такое мнение о Нем распространилось по всей Иудее и по всей окрестности.
(Лук.7:16,17)

11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
(Откр.11:11)

Страх разный бывает и результат к которому он приводит, тоже бывает разный. В зависимости от того, как данную ситуацию рассматривать: по букве (на которой Вы так настаиваете) или постараться, с Божьей помощью, увидеть что-то возможно внутреннее (может все таки, там есть что -то больше, нежели буква?).

Автор: Дмитрий Левашов 30.12.2012, 18:36

На внутреннее даже не замахиваюсь - насколько удасться проникнуть в суть, это даже, с какой-то стороны, будет незаметно: хотя бы только потому что количество знаков, требующихся передать суть, будет намного (очень намного) превышать изначальнй текст.
Но, почему-то уверен: страх может распостраняться на кого угодно и по какому угодно поводу, только не на Церковь: "Не бойтесь" - вот призыв к членам Церкви; И их основное в чём-то отличие.

Автор: Игорь 30.12.2012, 18:52

А как же «страх Господень», который является производным от любви?
Как мне кажется, в данном случае «страх» можно попробовать взять, как предупреждение и напоминание всем мыслям и чувствам, которые составляют внутреннюю церковь человека, дабы никогда откровение Божье не присваивать себе и не использовать их для своей корысти, как рабов

Автор: Дмитрий Левашов 30.12.2012, 19:04

Я не знаю, знакомо ли Вам чувство "бояться струсить" - это наиболее приближенное соответствие к выражению "страх Господень".
Это - то чувство, с которым поднимаются в атаку - когда в любой момент можешь получить либо пулю, либо осколок, которые у тебя не с чем иным не ассоциируются, как только с отправлением к Аллаху. И не путайте его с просто страхом.

Автор: Игорь 30.12.2012, 19:14

Я понимаю (очень поверхностно и приблизительно) «страх Господень», как чувство глубочайшего почтения и уважения, которое исходит из боязни нарушить связь с объектом своей любви (как мать боится навредить своему ребенку, ибо любит его – очень приблизительный, природный пример). Ваш же пример мне не совсем понятен.

Автор: Дмитрий Левашов 30.12.2012, 19:38

С матерью - это наиболее сильный. О чём нам и разъяснил уважаемый Александр Васильевич в одной из проповедей.
Понимаете, Игорь, надо очень, очень и очень много общаться: что нам и предоставляет - слава Господу - интернет. Впрочем, Церковь и названа - общением.
И, как я понимаю, это не то же самое "присосаться" к "вымени" самого Бога; это найти путь к Нему, одновременно понять пути, которые к Нему не ведут - а это очень легко: рассмотрите пути, по которому идут ваши ближние.
Замечу, что призыв к общению - это не стремление к переписке, порой и зачастую - тягостной; это констатация факта - что требуется много, очень много взаиморазъяснений.

Автор: Николай Афанасьевич 30.12.2012, 21:55

Пс 18.10 10 Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны;
11 они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота;
12 и раб Твой охраняется ими, в соблюдении их великая награда.
Ин 14.6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;
Пс 110.10 10 Начало мудрости - страх Господень; разум верный у всех, исполняющих заповеди Его. Хвала Ему пребудет вовек.
Притч 1.7 7 Начало мудрости - страх Господень; [доброе разумение у всех, водящихся им; а благоговение к Богу - начало разумения;] глупцы только презирают мудрость и наставление.
Мир дому сему.
Николай.

Автор: Дмитрий 26.1.2013, 18:11

Здесь ситуация достаточно комплексная. Вот то понимание этого места, которое у меня есть на данный момент.

С одной стороны, очевидно, что Бог никого не наказывает и не желает смерти, и действия Господа, пока он был на земле, описаны следующим образом у Луки:

"54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? 55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; 56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение."

Поэтому Господь желает и желал всем придти к покаянию.

В Петра, который исцелил многих, действовал Господь, и эти исцеления были прообразовательными. И хотя собственное Петра могло примешиваться к этим воздействиям Господа, в случае исцелений это примешивание не мешало этим исцелениям совершаться. Поэтому мы не можем однозначно сказать, что собственное Петра могло стать причиной смерти Анании и Сапфиры. И, естественно, мы не можем сказать, что Господь желал смерти Ананию и Сапфире.

Их смерть произошла из-за их отвержения Господа, и не исключено, что их грешное действие могло быть лишь одним из производных их общего Его отвержения. В те времена, когда церковь была только устанавливаема, и многие события совершались чудесным образом, и происходили во внешних началах, многое зависело именно от восприятия во внешних началах, и без этого восприятия, по крайней мере, у некоторых людей, духовное обращение к Господу было технически невозможным, неисполнимым. Если они не веровали хотя бы во внешнем, то тогда во внутреннем веровать не смогли бы.

И поэтому, в их случае Господь мог предвидеть, что они отвергая Его, уже не смогут возродиться, и что их состояние станет еще хуже, и не исключено, что они настолько отвергли от себя защиту Господню, сообщающуюся им через внешние начала, что для них естественным и более благополучным исходом и стала физическая смерть, которая произошла в той конкретной церковной ситуации, когда духовное выживание зависело от чистоты действий хотя бы во внешнем (которое, безусловно, уже отличалось, в определенной степени, от чисто репрезентативного внешнего иудейской церкви).

И из смерть была прообразом духовной смерти, которая совершается у духовной церкви, действующей противно подлинному истинному.

Автор: Фёдор 29.1.2013, 0:36

А в какой именно проповеди? для меня это важно.