Что есть реальность Опции

[Дмитрий Левашов]

Реальность восприемника настолько же условна, насколько тепло от утюга можно условно считать энергией (электрическим током), поступающим к нему по проводам. Но осознание этого факта не позволит выгладить одежду, водя по ней оголёнными проводами.

[Ренат Х]

И свет светит во тьме и тьма не объемлет свет.Дмитрий , вы привели причинно следственные связи на природных не одушевленных предметах,но вы поймите наконец что реальность это способ восприятия предметностей ,ощущений и пр.А воспринимать человек сам ничего не может ,ибо для того чтобы что либо воспринимать надо быть самой жизнью.Вот и древнейшие так увлеклись казательностями что приписали им реальность.Потому я и писал вам что реальность жизни у человека условна,в том понимании что в принципе только Господь воспринимает , живет, и пр.Человека называют восприемником жизни ,то есть сосудом для жизни в нем Бога,потому сосуд не имеет без жизни Бога в нем никакой своей реальности.Говорят -человек воспринимает,потому что ощущение жизни от себя дано человеку чувствовать как свое,но он должен понимать что это видимость и воспринимает в нем Господь по качеству самого сосуда.Качество сосуда определяется свободой выбора .,здесь возникают индивидумы .А вы все продолжаете не уместные аналогии.

[Ренат Х]

Однако я вовсе не претендую на то что мне все до конца понятно в этих вопросах,но я не могу абсолютизировать свои возрения и могу лишь опираться на Слово ,и коли не понимаю чего то не проблемма отложить пока в сторону.А именно - если человеческое сознание есть самоограничение Господа ,на основании того факта что восприятие жизни человеком лишь видимость,то как человек не имеющий никакого своего восприятия может склоняться ко злу из чего то своего?Вполне возможно что это самоограниченное сознание Бога образующее человека уже самоограничиваясь не является Богом но человеком с момента абстрагирования от Божественности , или например как Бог может взирать из своей самоограниченности образующей человека на Самого же Себя и из Своей Божественности на Себя самограниченного в восприемниках?Если восприемник никогда не имел своего восприятия то как вообще он пал,или Бог в самоограниченном состоянии способен склоняться к злу?
И правильно ли человека называть абстрагированным Богом ,но не Богом в Его Божественности естественно.Где у человека что то свое что может избирать зло?Собь есть врожденная вещь у каждого человека и собь это склонность ко злу, но как она могла быть желанной теми древнейшими людьми?Выходит что человек это "как бы", но как это "как бы" может само из своей илюзорности захотеть соби?

[Виталий Сардыко]

Мне кажется эту тему надо было называть "Что есть чувственная реальность?". Тогда всё встало бы на свои места...

все предметности видимые на небесах есть всего лишь представительностями состояний в ангеле то есть качеством и степенью восприятия добра и истин или их сочетания.

Всё не так просто, существующее в Небе это ещё и средство для служения, потому там предметы даже осязаемы и ощутимы для субстанциональных тел ангелов и духов.

[Дмитрий Левашов]

Однако я вовсе не претендую на то что мне все до конца понятно в этих вопросах,но я не могу абсолютизировать свои возрения и могу лишь опираться на Слово ,и коли не понимаю чего то не проблемма отложить пока в сторону.А именно - если человеческое сознание есть самоограничение Господа ,на основании того факта что восприятие жизни человеком лишь видимость,то как человек не имеющий никакого своего восприятия может склоняться ко злу из чего то своего?Вполне возможно что это самоограниченное сознание Бога образующее человека уже самоограничиваясь не является Богом но человеком с момента абстрагирования от Божественности , или например как Бог может взирать из своей самоограниченности образующей человека на Самого же Себя и из Своей Божественности на Себя самограниченного в восприемниках?Если восприемник никогда не имел своего восприятия то как вообще он пал,или Бог в самоограниченном состоянии способен склоняться к злу?
И правильно ли человека называть абстрагированным Богом ,но не Богом в Его Божественности естественно.Где у человека что то свое что может избирать зло?Собь есть врожденная вещь у каждого человека и собь это склонность ко злу, но как она могла быть желанной теми древнейшими людьми?Выходит что человек это "как бы", но как это "как бы" может само из своей илюзорности захотеть соби?

Ренат, термин "восприниматель" не является близким по значению к "не существующий" или "нереальный", а как раз наоборот - в данном случае он в первую очередь "сотворённый" (созданный, осуществлённый):
«4. ...Из Несотворенного, Бесконечного, Самого Бытия и Самой Жизни не может никто быть непосредственно сотворен, потому что Божественное - едино и неделимо, и сотворение кого-либо возможно лишь из сотворенного и конечного, так образованных, чтобы Божественное могло быть в них присуще; а как человеки и ангелы таковы, то они только восприниматели жизни...»

Отрывок из книги: Сведенборг, Эммануил. «Мудрость Ангельская о Божественной Любви и Божественной Мудрости.» iBooks.

[Ренат Х]

В таком случае я зашел в полный тупик и выхода из него пока не вижу.Если человек сотворен из конечного то почему тогда говориться что и способность воспринимать есть видимость и воспринимает Господь ,позвольте а что же тогда есть человек?

[Сергей Сур]

Ренат, ни куда ты не зашёл, просто возьми и ещё раз внимательно перечитай проповедь нашего священника А.В. Васильева «О восприятии жизни от Господа»
http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...owich/b58.shtml
и даст Господь что-то для тебя прояснится. Она кстати завершается такими словами из Латинского Слова:
«Божественное присуще во всем и в каждом в сотворенной Вселенной, и .. потому Сотворенная Вселенная, как говорится в Слове, есть Дело рук Иеговы, то есть, Дело Божественной Любви и Божественной Мудрости, ибо они то разумеются под Руками Иеговы, и .. хотя Божественное и присуще во всем и в каждом в Сотворенной Вселенной, но ..., однако же, нет ничего в бытии из такого, что было бы Божественным в себе, ибо Сотворенная Вселенная не есть Бог, а только происходит от Бога, и что потому именно, что она от Бога, в ней есть образ Его, подобно образу человека в зеркале, в котором хотя и кажется человек, но со всем тем нет ничего от человека. ... Из этого и из многого другого, согласного с сим ... можно достоверно познать, что Бог есть Человек, и что сотворенная Вселенная есть Образ Его; ибо всё состоит в общем отношении к Нему, точно так же, как в частном к человеку». (DLW 59, 64 )

[Ренат Х]

16. Человек, дух или же ангел есть
ограниченное восприятие этой самой
Абсолютной Жизни. Собственно творение,
или же сознание "как бы" отделённое от
Господа в Самом Себе и возникает именно
как ОГРАНИЕЧЕНИЕ ВОСПРИЯТИЯ этой
самой Абсолютной Жизни. Если человеческое сознание есть ограниченным максимально сознанием Господа то есть природным восприятием то де факто человек тогда есть самоограниченный Бог ,если качество восприятия образующее индивидуальность виртуально как бы,это только еще раз доказывает что свободой оперирует максимально ограниченнное сознание Божье а значит выбор в пользу абсолютизирования видимостей не может принадлежать человеку как нечто принадлежащему ему.В результате я прихожу к тому что вся жизнь человеков с их выборами ,свободой,блаженством и карами есть не его состояниями а самоограниченного Бога создающего этим самоограничением видимость самостоятельных личностей.И зло возникает из самоограниченности Бога ибо что человек имеет своего чтобы присваивать и абсолютизировать видимости?Весь этот мир как театр в Самом Боге.Извините но я пока иначе не могу понимать,и согласен ждать если такое понимание вообще возможно для твари.Сказать что человек есть Бог есть ересь,но сказать что человек есть в себе самоограниченным Богом ересь?Ведь каким образом это виртуальное "как бы" может что то воспринимать из чего то своего?

[Ренат Х]

Если человек не имеет своего автономного от Бога сознания наделенного восприятием то и абсолютизирование видимости жизни от себя не может принадлежать ему.Если проще сказать неужели люди ангелы демоны это Бог в них как жизнь позабывший Себя ради видимости тварей что они живут от себя ?Тогда чем разбить ересь демонов считающих себя Богами?Как отеленное в Боге как бы восприятие образующее человека может что то иметь своего?а тем более воспринимать что то сам по себе?

[Сергей Сур]

Как отделенное в Боге как бы восприятие образующее человека может что то иметь своего? а тем более воспринимать что то сам по себе?

В том и дело, что человек не имеет ничего своего и не воспринимает ничего сам по себе. Ему кажется, что он живёт сам от себя и сам всё воспринимает из-за того, что это Единственный Господь живёт и воспринимает в единстве Своих бесконечностей. Когда человек это осознаёт, то всё хорошо, но как только отражение в зеркале (или «воображение Господа») начинает воспринимать и осознавать себя не отражением Жизни, а источником (жизни от себя) среди других многих таких же источников, окружённых множеством вещей, включая и Бога, то начинается беда и появляются различные адские состояния, которые так же остаются отражениями в зеркале, но уже присвоенными воспринимателям навечно, так как Смотрящий в зеркало остаётся всегда один и тот же.

[Ренат Х]

Похоже Сергей ты не до конца понимаеш сути вопросов.

[Дмитрий Левашов]

Давайте начнём с того, что ответим на вопрос: возможно ли ограничение или само-ограничение Абсолютного?

[Ренат Х]

Давайте начнём с того, что ответим на вопрос: возможно ли ограничение или само-ограничение Абсолютного?

Слово говорит что возможно.

[Дмитрий Левашов]

Слово говорит что возможно.

Что возможно и что об этом сказано?

[Ренат Х]

этому посвящен целый цикл проповедей Васильева.

[Дмитрий Левашов]

этому посвящен целый цикл проповедей Васильева.

Ренат, это - не ответ. Вспомните, что сказано по этому поводу. Александр Валентинович рассматривал это со своей точки зрения, Вы рассматриваете со своей и я так же: это делает картину только более объемной, если учесть взаимный опыт; и Вы тогда не промахнётесь, как человек, с одним закрытым глазом, пытающийся достать рукой до предмета - будете более точно представлять его местонахождение.

[Ренат Х]

Дмитрий касаемо самограничения такээто не мнение Васильева а базиз учения

[Дмитрий Левашов]

Дмитрий касаемо самограничения такээто не мнение Васильева а базиз учения

Так просветите меня.

[Ренат Х]

Так просветите меня.

Один Иегова живет во вселенной ,Он есть жизнь,а люди восприемники жизни ,Бог не может сотворить кого то который имел бы свою волю и разум,так как разум и воля принадлежности жизни.Думаю этого достаточно.

[Дмитрий Левашов]

Один Иегова живет во вселенной ,Он есть жизнь,а люди восприемники жизни ,Бог не может сотворить кого то который имел бы свою волю и разум,так как разум и воля принадлежности жизни.Думаю этого достаточно.

Воля и разум - это способности, дарованные людям Богом. Дар подразумевает их свободное применение.
Пожалуйста, приведите цитаты из Слова, подтверждающие тезис о том, что возможно ограничение или самоограниечение Бога, на котором строится концепция представлений о природе человека, которую Вы используете в своих рассуждениях.