Версия для печати темы

Автор: Васильев Александр 1.4.2007, 23:48

Всем здравствовать!

На своей страничке я разместил новую проповедь, прочитанную сегодня в нашей львовской общине Новой Церкви.

Она затрагивает, как мне кажется, достаточно актуальную тему, а именно тему искушений, и духовной борьбы христианина в них.

Проповедь размещена здесь:

http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/b27.shtml

Если есть желающие посмотреть, то можете сходить по ссылке.

А обсуждать предмет проповеди можно как там, так и здесь, и здесь это, мне кажется, будет гораздо проще и уместнее для тех, кто хочет оставаться исключительно в рамках идей Небесного Учения, так как там страничка открыта для более широкой публики.

С искренним ко всем уважением, Александр

Автор: Иосиф Сарнов 6.4.2007, 6:09

Поздравляю всех со светлым Праздником Воскресения нашего Господа!

Теперь немного о проповеди Александра.
Очень насущная проповедь! Действительно, если внимательно наблюдать за детьми, то эта врожденная любовь к себе видна невооруженным взглядом. Например, если предложить группе ребятишек на тарелке, предположим, яблоки-одно большое, а остальные маленькие, я думаю, почти все потянутся за большим. И воспитание может только научить скрывать ребенка свои желания, оставляя любовь к себе расти и укрепляться. И только Господь, путем преобразования и возрождения может изменить это себялюбие на любовь к ближнему.
И тут начинается самое сложное. По мере своего преобразования и возрождения, человеку надо каким то образом остаться на том же низком уровне самомнения, с чего он в принципе и начал.
На одном из доктринальных классов мы говорили, что все добро, которое мы творим принадлежит только лишь Господу, а нам нет в этом ни только никакой заслуги, но мы остаемся той же пылью и грязью (прахом) как и до творения этого доброго дела. Одна женщина, которая кстати, очень много помогает другим, никак не могла этого понять.
Разобравшись, мы пришли к мнению, что человек, победив искушения и творя добрые дела имеет внутреннюю радость от соделанного, но ни коим образом не должен иметь гордость и превосходство.
То есть самоуничижение никак не влияет на радость от содеянного добра или победы над искушением.
А как же дело обстоит в современном христианстве? Кто думает о самоуничижении в наше время? Не имея НУ, очень трудно прийти к этим знаниям, хотя Господь в Писании много говорит об этом. Лук. 14:8-10, Лук. 9:46-48, Матф.23:11-12.
С уважением, Иосиф.

Автор: Васильев Александр 8.4.2007, 20:35

И я хочу поздравить всех форумчан со светлым Воскресением Господним!

Автор: Ramaz 25.12.2008, 16:39

[quote]если внимательно наблюдать за детьми, то эта врожденная любовь к себе видна невооруженным взглядом.[/quote]


"...за детьми никакой вины быть еще не может".

"... состояние детей превосходит состояние прочих возрастов в том отношении, что они находятся в невинности и что зло, происходящее от действительной жизни, еще не укоренилось в них".

"..Говоря с ангелами о детях, я спрашивал, чисты ли они от зла, ибо в них нет действительного зла, как во взрослых. На это мне было сказано, что они одинаково подвержены злу и даже сами суть не что иное, как зло, но что они, как и все ангелы, воздерживаются Господом от зла и содержатся во благе".

(О Небесах и об аде. 329. 330. 342).

P.S.
Указывая на ложность или неправильность мыслей высказанных кем либо тут присутствующих, я не преследую цель показывать свое превосходство над кем либо, но просто способствовать лучшему знанию Слова.

Автор: Иосиф Сарнов 26.12.2008, 20:30

Я полностью согласен с приведенными вами цитатами Рамаз

[quote=Ramaz]Цитата:
если внимательно наблюдать за детьми, то эта врожденная любовь к себе видна невооруженным взглядом.[/quote]

[quote=Ramaz]Указывая на ложность или неправильность мыслей высказанных кем либо тут присутствующих, я не преследую цель показывать свое превосходство над кем либо, но просто способствовать лучшему знанию Слова.[/quote]
Только вот не пойму, где здесь ложность или неправильность мыслей?

С искренним уважением,
Иосиф.

Автор: Ramaz 27.12.2008, 0:29

Здравствуйте, Иосиф!

Ну, мне кажется что врожденная любовь к себе, или говоря проще, врожденное зло, в маленьких детьях не видно, ибо "они, как и все ангелы, воздерживаются Господом от зла и содержатся во благе".

За детьми все взрослые любят наблюдать и все видели наверное, что бывает они ведут себя как взрослые греховные люди, отнимая игрушку или выбирая для себя лучшее, но по моему они это делают всеравно не так как взрослые, то есть они не движими при этом злом. Ведь если какому нибудь ангелу кто нибудь из диаволов помешает в каком либо ангельском занятии, то думаю ангел будет защищать свое право. Так и ребёнок, играя, тем самым занимается своим ангельским делом и если кто этому мешает, то он вправе защитить свое право.

Не буду настаивать на 100 прецентную объективность моего мнения, ибо в жизни я уже так часто ошибался, что есть очень мало истин, которых я придерживаюсь с абсолютной уверенностью, например, что есть один Бог, что есть добро и зло и что истинно нравственная жизнь уже тут на земле приносит определенное счастье человеку. Что же касается очень многих частных истин, то я отношусь к ним осторожно и всегда оставляю за собой возможность изменить мнение если оно мне покажется ложным.

С уважением,
Рамаз

Автор: Иосиф Сарнов 30.12.2008, 1:48

Здравствуйте Рамаз,

[quote=Ramaz]Ну, мне кажется что врожденная любовь к себе, или говоря проще, врожденное зло, в маленьких детьях не видно, ибо "они, как и все ангелы, воздерживаются Господом от зла и содержатся во благе". [/quote]

Вот отрывок из проповеди Александра Васильева "Главное зло искушенья":
. Как говорит об этом Небесное Учение:
Человек, по наследственности от родителей, родится во зле всякого рода. … Первое состояние человека, которое есть состоянием осуждения, у каждого человека по наследственности от родителей, ибо человек по нем родится в любви к себе и в любви к миру, и от этой двойной любви, как источника, во зле всякого рода; удовольствиями этой двойной любви ведется он, и удовольствия производят его незнание, что он во зле; ибо всякое удовольствие любви ощущаемо как благо; … (отсюда) первое состояние человека есть состоянием осуждения.
Умершие дети не осуждаются Гоподом, так как не обрели рационального мышления(как впрочем и взрослые),
но это не означает, что они не имеют зла в себе, или что его не видно.
С икренним уважением,
Иосиф.

Автор: Ramaz 30.12.2008, 18:52

Здравствуйте, Иосиф!

Пожалуй постскриптуме в одной из предыдущих моих писем я не должен был говорить следующие слова: "Указывая на ложность или неправильность мыслей"...
Лучше было бы начать мои мысли так: я вижу по другому и имею другое мнение.
Второй вариант начала письма хорош тем, что отсутствует претензия на объективную, абсолютную правильность высказанных мыслей, а я в этом случае и не претендую на это.

Думая нет трагедии в том, если тут присутствующие не будем во всём с друг другом согласны, более того, если даже во всём будем несогласны, но при этом будем придерживаться в общении нравственных норм, то есть будем иметь мир в общении.
Я в первую очередь всегда стараюсь именно сохранить мир и доброжелательность в общении, считая что это главнее нежели утверждать свою правоту, ибо где нет мира и доброжелательности, там и утверждать что либо не имеет смысла.
Этими мыслями я не говорю что либо более (не указываю на что либо), нежели то, что сказано.

Что касается зла, то естественно, зло есть в детях. Но зло есть и в ангелах, даже в самых высших, более того, кроме самого Господа все остальные, ангелы, дети или взрослые, взятые сами по себе являются злом и ничем иным быть не могут. Если кто и добр, то только потому, что "воздерживаются Господом от зла и содержатся во благе" (О Небесах и об аде.342).
Я не спорю, зло есть в детях, да и что спорить, в моем письме наверху и есть такой отрывок из Сведенборга: "..Говоря с ангелами о детях, я спрашивал, чисты ли они от зла,... На это мне было сказано, что они одинаково подвержены злу и даже сами суть не что иное, как зло" (О Небесах и об аде.342). Но там же в продолжении говорится: ..."но что они, как и все ангелы, воздерживаются Господом от зла и содержатся во благе".
Именно потому, что дети как и ангелы воздерживаются Господом от зла и содержатся во благе, в них, как и в ангелах, не должно быть видно любви к себе (а если видно, то только в случае временного попущения Господом, но этакое с детьми происходит насколько я помню из книг Сведенборга, только в духовном мире).

С уважением,
Рамаз

P.S.
Не настаиваю на абсолютную истинность своих мыслей, но пока я так думаю, а там посмотрим, ведь все мы будем развиваться в мудрости в вечности и если не все убеждения, но многие пожалуй менять будем.

Автор: Зоя Холодкова 17.4.2010, 8:55

Полностью согласна,в детях как таковых ещё нет особого зла,но так как каждый человек рождается во зле(уточним,в своей соби),то Господом удерживается от зла,прилагая при этом как бы свои усилия,но при этом человек должен верить,что Один Господь борется за него,а дети в этих вопросах ещё не сведущи,так как у них присутствует внешняя невинность,в отличие от взрослых,которые приобретают с помощью Господней внутреннюю невинность-как-то так!!!

Автор: Зоя Холодкова 17.4.2010, 9:07

Действительно,так и есть,умершие дети не осуждаются Господом,но тем не менее когда они вырастают на Небесах,Господь тем не менее удерживает их от своей соби и содержит в своей(Небесной),
так как и они бывают порой впадают в свою собь,от чего очень скорбят,но когда избавляются от этого,очень тому радуются,как и все другие ангелы,будь-то умерев взрослыми или детьми.Единственное,дети,выросшие на Небесах,более освобождены от собственной соби,нежели взрослые,живущие на земле!!!

Автор: Андрей 21.2.2011, 19:20

Здравствуйте, Александр Валентинович!
Спасибо Господу за очень насущную проповедь!
К сожалению, у нас другие темы вызывают более оживления, чем те, которые связаны с борьбой с "главнейшим злом".

Когда внутри кипит борьба сложно "увидеть битву сверху", а это как раз и необходимо, иначе происходит ассоциирование себя с одной из сторон, в результате чего терпишь крах в любом случае. Это видимо, то необходимое условие веры, о котором говорится, что без него победа над злом не возможна (начало книги "Духовная жизнь"= А.Р. № 902; или 1-е Посл. ап. Иоанна гл. 5: "Победа есть вера наша").

Поэтому очень насущными для меня есть эти слова, которые постараюсь вовремя вспоминать:

"10. Человек не видит этой внутренней битвы в себе в её подлинных, духовных и субстанциональных образах. Он лишь воспринимает её как муки выбора своего последующего жизненного пути, и ему кажется, что это полностью его собственный выбор, и его собственная реализация этого выбора, хотя, на самом деле, собственно человеку здесь принадлежит лишь решение, каким силам позволить себя формировать в дальнейшем, и в момент принятия человеком решения, и позволительного допущения одной из сторон в безраздельное господство, т.е. подчинения себя ей, победившая сторона начинает затем уже изнутри формировать всю его жизнь, и всё его сознание, хотя человеку и кажется, при этом, что это он сам принимает решения, находит способы его реализовать, и осуществляет все действия, с его реализацией связанные."

Ну, а сама тема - это вообще - "на лбу написать" годится. Странно, почему она не получила обсуждения? То ли, все всем ясно, то ли, "дело ясное, что дело темное"? Хотя, конечно, иногда, лучше помолчать или молча почитать.

Храни всех Господь!

Автор: Виталий Сардыко 22.2.2011, 12:20

Привет, Андрей!

Лично мне во время искушений сильно помогло содержимое индекса AC на сайте Глебова, используй его, когда становится совсем плохо:

http://www.michaelglebov.ru/web/sw/aci-ru37.htm

Вообще по теме искушений и отчаяния можно целую книгу написать. У Саши есть проповедь об Отчаяниях в искушениях, тоже полезная.

Автор: Виталий Сардыко 23.2.2011, 15:04

Хочется дополнить слова А.В, фишка в том что любовь к себе для человека не ощутима до тех пор пока она не облечётся в какую-то форму, к примеру форму прелюбодеяния и блуда , это точно так же как любовь к Господу не ощутима для человека пока она не обретёт свою форму, в виде любви к ближнему, её высшей форме супружеской любви.

Т.е любовь к ближнему это фактически та форма в которой пребывает любовь к Господу, как благо пребывает в истине, так же и зло (его сердцевина любовь к себе ) облекаются в форму или в ложь. Любовь к себе облекается ложью - прелюбодеянием, а любовь к мирскому и телесному в форму - блуда , поэтому в Апокалипсисе католическая ложь обозначена вавилонской блудницей.

И по сути всё равно как сказать человек в блуде или в религиозной лжи, прелюбодеяние это дьявольская ложь, а религиозное извращение учения это сатанинская ложь.

Так же как чистая супружеская любовь это небесная истина третьего Неба, а подлинное учение веры, это истина второго или духовного Неба.

Когда же человек борется с этими проявлениями в своём внешнем избегая зла как греха, Господь тогда может удалять вместе с внешним проявлением и сердцевину т.е любовь к себе и миру.

Любовь к себе, к мирскому, телесному и связанные с ними ады пребывают "вложенными" друг в друга, точно так же Небеса третье, второе и последнее вложены в подлинное добро творимое человеком по истине.

Автор: Зоя Холодкова 23.2.2011, 16:21

Мир Всем!Полностью согласна Виталий!Только вот одно неверно,но это не ты написал,где ты процитировал это сообщение,ты не указал от кого оно,что зло искореняется (удаляется навсегда),на самом деле-по Истине оно никогда не искоренится,оно отбрасывается по краям,а в центре помещается благо,поэтому и ангелы бывают иногда в печали,когда Господь позволяет им впадать в свою собь на мгновение-это говорит о том,что иногда их собь возвращается,которая есть зло,поэтому к сожалению оно никак не может быть выкорчено,но после,когда они (Ангелы) снова возвращаются в Господню собь,они снова радуются и несравненно ещё более.Да в принципе и зло удалить невозможно,так как это нарушит равновесие-это как две силы,как два брата,одно противодействие и действие;жизнь и смерть;свет и тьма;ложь и истина;высота и глубина и т.д.,думаю продолжать не надо-всё это всем известно-вот,всё это написало как на духу,не судите строго,изучив практически все труды Сведенборга и законы Божьи,С Уважением и Любовью ко Всем Вам,Зоя!!!

Автор: Андрей 23.2.2011, 16:22

[quote name='Виталий Сардыко' date='23.2.2011, 16:04' post='2386']
любовь к себе для человека не ощутима до тех пор пока она не облечётся в какую-то форму, к примеру форму прелюбодеяния и блуда , это точно так же как любовь к Господу не ощутима для человека пока она не обретёт свою форму, в виде любви к ближнему, её высшей форме супружеской любви.

Когда же человек борется с этими проявлениями в своём внешнем избегая зла как греха, Господь тогда может удалять вместе с внешним проявлением и сердцевину т.е любовь к себе и миру


Приветствую, Виталий!
Спасибо за ссылку индекса АС.
Что касается непосредственно темы главного зла..
Продолжением темы видится проповедь "О ложной личности", где как раз анализируется и освещается тема сознания нашей соби. Без ясного понимания "кто ты?" или "каково наше духосущество?" успешно вступить и выдержать сражение невозможно. Человеку чувственному свойственно приписывать себе все.

Получив "стартовый пакет" знаний НУВ можно начать действовать в новых условиях на старых основаниях, т.е. собью воюя с ее проявлениями. Думаю, этот опыт является общим для всех, к сожалению, главное, чтобы не застрять на этой ступени, а просвещением по милосердию Господа отрешаться от соби в пользу Господа, прибегая к Его руководству.

Суть проповеди "Главное зло" в том, чтобы обозначить цель, которую мы должны вспомнить (если не получается помнить всегда), т.е., что битва идет не с конкретным злом как таковым, а с его источником, с нашей собью или точнее - с любовью к себе и своему и любовью к миру...

В этом контексте, можно видеть иначе и некоторые мирские события. Мирские идеологии или религиозные псевдоучения, которые иногда успешно овладевают даже массами людей, борются с различными внешними проявлениями зол, консервируя падшее состояние и оберигая их источник...

Вопрос проявлений зла в прикладном ключе - это уже вопрос самоисследования и ежедневного покаяния, которое заповедано Словом.

Но, повторюсь, меня здесь интересует не теоретический, а прикладной аспект борьбы в искушении.

Благословений и руководства Господнего!

Автор: Ренат 23.2.2011, 19:17

Приветствую друзья.
Касаемо темы о искушениях,мне непонятно каким образом демоны знают о своем присутствии в человеке.То есть как они видят побуждения в человеке,ведь они живут в своей реальности.?
Также непонятен следующий отрывок из звуковой проповеди-демоны получают удовольствия от возбуждения зол в человеке,так как они не могут получать удовольствия от зла через сенсорику.Но вроде у них же есть субстанциональные тела,почему же с сенсорикой у них проблеммы?Также непонятно-они демоны хотят получить удовольствия через человека,хотят вернуться в этот мир.
То есть как в реале демоны контактируют с человеком,они его видят ,или как то чувствуют или знают что присутствуют в человеке?

Автор: Виталий Сардыко 23.2.2011, 20:15

Прикладной? Что ты имеешь ввиду? Может я смогу тебе помочь.



Привет, Зоя!

Да, ты права, искушения будут продолжаться до тех пор пока натуральное начало человека не будет полностью возрождено, т.е до тех пор пока духовное начало человека полностью не подчинит себе натуральное. А полностью подчинится оно когда человек перестанет хотеть удовольствий происходящих от зла.

К примеру пока у мужчины не прекратится побуждение к похоти, если он искушается относительно супружеской любви. Пока будет существовать хоть малейшее побуждение он не будет свободен, а значит и возрожден.

Саша в своих проповедях не упомянул, что каждый человек искушается относительно того каким будет его служение, для которого Господь его возрождает, это служение он будет нести в вечности после отрешения от тела, согласно качеству этого служения человек получит просветление и постижение в Слове, по окончанию искушений доходящих до отчаяния.

Просветление в Слове это завершающая стадия искушения, после отчаяния происходит соединение блага и истины в человеке. От этого человек начинает видеть это соединение в Слове, т.е человек видит в Слове тот смысл, который соответствует качеству брака блага и истины в нём.

AC 8367. 'И они пришли в Элим' означает состояние просветления и побуждения, и так состояние покоя после искушения. Это ясно из значения 'Элим', как и всех прочих мест в которые приходили дети Израиля, воплощающих и означающих состояние и сущность действительного к которому они относятся, см. 2643, 3422, 4298, 4442. В этом случае имеется ввиду состояние после искушения, состояние просветления и побуждения, и поэтому покоя. За каждым духовное искушением следует просветление и побуждение, и через это, ощущение удовольствия и наслаждения, удовольствие как результат просветления через истину, наслаждение как результат побуждения к благу.

[2] То что покой следует за искушениями смотри 4572, 5246, 5628, 6829; причина в том что через искушения истины и формы блага внушаются и соединяются вместе,
как результат внутренне, в отношение его духа, личность переносится в небо и небесное сообщество в котором его до этого не было. После завершения искушения, сообщение с небом, которое ранее было закрыто, открывается. Просветление и побуждение, и следовательно удовольствие и наслаждение результат этого, потому что ангелы с которыми он теперь в сообщение входят в него при помощи истины и блага. Просветление через истину и удовольствие даваемое им здесь обозначено
'двенадцетью истичниками воды', истины означены через 'источники'; и побуждение к истине происходящее из блага и даваемое наслаждение, означены через 'семьдесят пальм', описано в том, что следует далее.

Автор: Андрей 27.2.2011, 2:06

Здравия всем и вам Зоя!
1. Да, зло не удаляется совсем в покаянии и это один из важных моментов, который также связан с темой обсуждаемой проповеди. Более того, в главе о временах года книги "О небесах.." говорится, что ангелы периодически обращаются к своей соби, что соответствует зиме и вечеру их пребывания на небесах. Но у них уже все в порядке с "точкой отсчета" в отличии от нас, еще пребывающих в мире...

2. Другой момент, это то, что выполняя в жизни покаяние не ради Господа, а ради себя самого или ради мира (тщеславия ложной праведности) можно по смерти оказаться "в местах камянистых и пустынных", что соответствет наличию багажа знаний о Слове, НУВ и одновременном отсутствии послушания Господу, как Богу (т.е. в небрежении принципом "вера есть послушание").

3. Насколько важны правильные исходные установки в покаянии - об этом эта проповедь и, конечно, цикл проповедей Т.Питкерна о первой заповеди. Община в Брин-атине не имеет проблем с изучением НУВ и даже может "заткнуть за пояс" многих участников нашего форума, но насколько удалось членам общины прислушаться, осознать свое подлинное состояние и совершить подлинное покаяние пред Господом - это вопрос... Конечно, не нам давать оценку духовным процессам в других людях, но, как мы видим, именно этой теме уделял большое, если не главное внимание один из пророков НГЦ 20 века, следуя указанию Слова о том, что ("Духовная жизнь":)

"Во-первых, насколько человек не покланяется другим богам и тем самым не любит превыше всего себя и мир, настолько от Господа нисходит признание Бога и человек чтит Бога не от себя, но от Господа"

Кстати, здесь, возможно, как раз в силу важности вопроса, третьей поставлена именно заповедь "не укради" в ее высших значениях, открывающих источник и само понятие благолюбия...

Возможно, на пути стяжания духовной жизни это имеет первенствующее значение, даже более (по цели, но не по времени исполнения!), чем поставленная четвертой - заповедь о единстве веры и милосердия или "не прелюбодействуй".

Прошу простить, если для кого-то вышенаписанное кажется "прописными истинами". Думаю, насколько они актуальны для участников форума может сказать только самоисследование в озаренном состоянии, лишенное присвоения себе Господнего.
Благословений!

Автор: Андрей 27.2.2011, 2:21

Здравствуйте, Ренат!
Думаю, что все вышеперечисленное происходит по соответствиям, как и в целом способ сосуществования мира духовного и природного, в котором мы пребываем. Демоны, как отмечал А.В., пытаются вернуться в природный мир посредством своих наваждений на человека мира, т.е. для существования во всей протяжонности мироздания условно говоря. Они хотят осуществлять свои удовольствия, как делали это в мире.

Автор: Виталий Сардыко 28.2.2011, 0:03

HH 292. При каждом человеке есть добрые духи и злые. Посредством добрых духов человек соединяется с небесами, а посредством злых с адом: эти духи находятся в мире духов, место которого между небесами и адом; об этом мире будет сказано с большей подробностью впоследствии. Когда эти духи приходят к человеку, они входят во всю его память и затем во все его мышление. Злые духи входят в те принадлежности его памяти и мышления, которые относятся ко злу, а добрые духи - в те принадлежности, которые относятся к добру. Духи нисколько не знают, что они находятся при человеке, но когда они у него, они думают, что все находящееся в его памяти и мысли принадлежит им. Самого же человека они не видят, потому что предметы, видимые в свете нашего солнца, сокрыты от их зрения.

Тут ещё много про это : http://michaelglebov.ru/web/sw/hh34.htm


Человеку не возможно пройти через искушения,если существование злых духов при нём, в его чувствах и мыслях не станет для него абсолютной реальностью , т.е накопление знания Учения церкви и познания из Слова бесполезны без понимания происхождения своих чувств.

HH 302. Беседуя с ангелами о соединении небес с родом человеческим, я говорил им: хотя человек Церкви признает, что всякое благо от ]Господа и что при человеке есть ангелы, но, тем не менее, весьма немногие верят, чтобы ангелы были присоединяемы к человеку, и еще менее, чтобы эти ангелы находились в его мысли и чувствах. На это ангелы отвечали мне, что такое противоречие верований и убеждений в людях на земле им известно, но удивлялись, что оно могло иметь место внутри Церкви, у которой есть Слово, учащее о небесах и их соединении с человеком, когда соединение это такого рода, что человек нисколько не может мыслить без присоединения к нему духов и что от этого соединения зависит вся духовная жизнь его.

Они мне сказали, что причина этого незнания заключается в том предположении человека, что он живет сам по себе, безо всякой связи с первым началом жизни; равно в том неведении его, что связь эта поддерживается небесами и что если б она рушилась, то он тотчас бы пал мертвым. Если б человек верил (как оно поистине и есть), что всякое благо от Господа, а всякое зло из ада, тогда бы он не полагал себе заслуги в благе, и зло не вменялось бы ему, ибо, таким образом, во всяком благе, о котором бы он думал или которое бы он творил, он взирал бы на Господа, а всякое влияние зла откидывал бы в ад, откуда оно и приходит. Но так как человек не верит никакому наитию с небес и никакому влиянию ада и потому полагает, что все, что он мыслит и хочет, находится в нем самом и, следовательно, исходит от него, то он и усваивает себе зло, и наитствующее на него благо оскверняет понятием о заслуге.

Т.е пока человек в искушениях не почувствует что зло в которое он брошен происходит от тех адских духов (особенно сирен и гениев), а фактически является не злом самого человека, а злом и похотью ада, Господь не сможет "оторвать" этих упырей от человека, в искушениях это очень важно.

Влияние ада на жизнь для человека должна перестать быть фантастическим рассказом из голливудского фильма или из Слова, а должно стать истиной его существования.

Человеку со стороны это всё может показаться каким-то сумашествием, фантастическим бредом, и так далее, но так может казаться только тем кто никогда не боролся со своим злом, тем кто никогда не пытался выйти из под адского рабства. Как только человек попытается это сделать, он сразу почувствует их воздействие.

Автор: Ренат 28.2.2011, 0:58

Спасибо Виталий и Андрей ,я все никак не могу вспомнить и найти в какой звуковой проповеди Васильева описывается о присоединенных к человеку духов из мира духов,там описывалось весьма полно о том как меняються в зависимости от хода преобразования асоциированные духи.

Автор: Андрей 7.3.2011, 12:39

Да, мы несколько отвлеклись от главной темы. Хорошо освещенная в отрывках приведенных Виталием тема должна иметь свое продолжение, на мой взгляд, потому что это очень важный момент - правильно понимать себя и происходящее, т.е. сообщаемость с духовным миром и в этом контексте процесс преобразования. Это одно из условий стяжания духовной жизни, поэтому заслуживает отдельного обсуждения.

На вчерашней проповеди священником был озвучен отрывок с известной притчей о молитве мытаря и фарисея. Он действительно относится к данной теме. Для лиц знакомых с Третьим заветом видимо более актуален анализ самого себя на фарисейство, т.е. на поиск в себе "чужих заслуг" и имущества, взятого "взаймы" у Господа. Интересно, что Господь еще в Новом завете так ярко очертил опасность присвоения себе Господнего. И, с другой стороны, не менее ярко очертил правильную позицию человека церкви - бьющего себя в грудь на коленях и в слезах раскаивающегося во зле своего духа.

Интересно, как это понимают форумчане? Что свойственно человеку церкви Господней: очевидные победы над грехами и удовлетворение достигнутой праведностью или коленоприклоненное сожаление о той активной роли, которую играет его собь в жизни и даже в жизни религиозной, например, в общении на форуме?

Автор: Николай Афанасьевич 7.3.2011, 14:17

Ис 7. 14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.

Человек, в отличие от прочих животных, должен быть научаем всему, чтобы он мог ”разуметь отвергать худое и избирать доброе”, иначе его состояние или форма любви и разума, будут ”неадекватны” сотворенному в созданном Богом.
Если животные избирают худое, т.е. противятся естественным законам природы или лучшее, Божественным законам, тогда сии законы приводят их в соответствие их природе, мы называем их действие, методом кнута и пряника.
Естественные законы природы суть те же во всем творений, поэтому они действуют во всех отдельных вещах творений, воображать иное, нелепо.
Милостью Господа, помню, что с отрочества и доныне, могу быть научаем, лишь с помощью, так называемого, метода кнута и пряника, а если бы не так, то состояния людей были бы несравненно худшими, нежели они у животных.
Разве бывает, человек научаем тому или иному, если он затворяет для них двери своего разума (глаза и уши), и всячески противится и ожесточает себя к тому.
Форумов и т.п., много на телевидении, радио, интернете …, и все они мне представляются, одним; несколько специфичны технические и т.п.
Мир дому сему.
Николай.

Автор: Ренат 7.3.2011, 21:19

Здравствуй Андрей,тема искушений настолько актуальна что и писать что либо не можеш без боли.
Многие привычки отходят весьма медлено,промежутки между падениями более продолжительные,но после падения чувствуеш неотвратимую погибель,но бороться надо у нас нет иного пути,возврат в прежние состояния грозит извержением из уст(профанация)Возможно некоторым людям так и не удасться удерживаться от какого либо зла без падений,возможно таким не дается очистится от зла в этом мире по множеству причин,например во избежании профанации,вавилона и пр.И таким людям придется до конца жизни испытывать внутри себя драмму понимания того что от ада он на волосок и не факт что в духовном мире он сможет путем опустошений очистится от какого либо зла в себе.Кто как понимает отрывок из проповеди-- " и неизвестно является ли эти искушения промежуточным состоянием или окончательным проклятием" --- каковы признаки этого окончательного проклятия искушения,ведь порой трудно разграничит в себе- вроде падаеш ,встаеш и идеш не отчаиваясь,и слышиш слова о том что душа борящаяся в духовном мире когда предостовляемы бывают условия с радостью идет в освобождения от насильника,ибо человек даже если и падает в искушении все равно не считает зло в нем дозволенным и продолжает бороться. и тут же тебе ставят мат окончательным проклятием в искушениях тогда как у некоторых оно промежуточное.Неплохо было бы разобраться с этой терминологией

Автор: Васильев Александр 8.3.2011, 15:21

Есть такая поговорка – “глаза боятся, а руки делают”. Поэтому суть пути к спасению заключается в том, чтобы - “просто идти” . Не получается идти – ползти. Не получается ползти – хотя бы пытаться это делать. Не получается и пытаться – хотя бы мечтать о том, чтобы это получалось. Или, на худой конец – хоть мечтать о том, чтоб об этом мечталось.

Высшее веры – это упование и уверенность в то, что Господь спасает всякого, кто стремится к спасению делами жизни своей. И – “поскольку такой уверенности не может быть у того, кто не живёт доброй жизнью, это также подразумевается под верой в Него” (Истинная Христианская Религия н. 2). Поэтому уверенность в спасении – это отвержение зол, как грехов перед Господом. И чем больше этого отвержения, тем больше упования и веры. И – наоборот.

А вот пытаться узнать заранее – “а вот буду я в результате спасён или нет?!” – это уже от лукавого. Ибо,допустим, если ответ будет “нет” – то что же после этого, сесть и отдаться похотям уже беспрепятственно? Спасаем тот, кто возненавидел похоти в себе настолько, что борется с ними как со смертельным врагом. Для него нет вопроса выбора - спасаться или нет. К примеру – если человек умирает в пустыне от жажды, он что, прежде чем поползти в том направлении, где ему сказали “есть оазис” будет придирчиво выяснять – реально до него ему доползти или нет? Да он как безумный ломанётся к любой, даже самой призрачной надежде того, что там, за горизонтом может быть этот самый оазис. Он скорее согласится бежать из последних сил даже к призрачному озеру миража, нежели смириться с мыслью, что до оазиса ему не доползти в любом случае. Ибо не даром же говорят – что надежда умирает последней!

Мы ведь выбираем не между жизнью в небе и жизнью в аду. Мы выбираем между духовной жизнью и духовной смертью. Которая даже хуже, чем просто несуществование! Так какие же могут быть разговорчики о вычислении шансов?! Шанс только один – добежать, дойти, доковылять, доползти из последних усилий. Это не шанс альтернативный. Это ОДИН ЕДИНСВЕННЙ ШАНС!

В общем, перефразируя старую поговорку - "если хочешь быть спасённый, будь им!"

И не зря же было сказано в Евангелии от Матфея – что лишь: “претерпевший же до конца спасется”! (Матфей 24:13)

"и тут же тебе ставят мат окончательным проклятием в искушениях" - это не "тебе ставят". Это ты САМ СЕБЕ можеть поставить этот мат, если начнёшь присваивать себе заслугу спасения. И для того, чтобы помочь такого избежать и была дана эта проповедь. Тут дело не в терминологии, тут дело в исследовании правящих тобою внутренних мотивов.

Автор: Виталий Сардыко 8.3.2011, 15:48

Есть искушения, есть отчаяние в искушении, а есть отчаяние как окончание искушений.

Искушения могут длится годами и даже десятилетиями, его различные этапы сопровождаются микро-отчаяниями, но наступает момент когда человек ставит заслон злу, которое его искушает. Зло оставляет его, наступает момент затишья. Человеку кажется что вот он наконец-то отказался от зла.

В этот момент Господь готовит человека внутренне располагая в нём истины, упорядочивает его внутренние небеса.

После окончания этого затишья, человек резко переводится в состояния абсолютного отчаяния, причём он в этот момент уже не в зле, а скорее во лжи из этого зла. Эта ложь сталкивается с истиной которая насаждена Господом до этого момента. Человек ощущает очень резкую боль, сила этой боли зависит от степень его постижения, она может быть очень резкой а может быть притуплённой.

Эта боль не физическая а духовная, она накатывает волнами одна за одной, и доводит человека до состояния в котором он ощущает себя гибнущим, сходящим с ума, в таком состояния человек удерживается часами, а порой и днями. Доходит до того, что кажется будто Господь либо покинул человека, либо Его вообще не существует. Эта высшая точка отчаяния, всё что человек может в этот момент это молить Господа о спасение от этой боли и ужаса своей гибели, гибели своей любви. Точно так же как Господь молился Отцу в искушениях описанных в Евангелии.

Оканчивается это отчаяния резко, как-будто гигантский груз падает у человека с души, человек получает внутреннюю надежду и просветление что всё будет хорошо. Через некоторое время после окончания в состояние спокойствия начинается процесс соединение блага и истины в человеке, это сопровождается радостью, блаженством, просветлением разума и кучей других изменений в личности человека.

Это процесс при котором дух человека переносится Господом в Небеса, эти радостные эмоции и состояния возникают от сообщения с Ангелами более внутренних уровней, чем те в которых находилась добрая часть человека до отчаяния.

Автор: Ренат 8.3.2011, 19:43

Надо просто ненавидеть зло в себе,как гидру засевшую и отравляющую всю духовную жизненность в тебе.
Вте периоды когда удерживаем бываеш в преодолении этого зла ,чувствуеш их как чужеродные.Но когда сваливаешся как будто кто то отнимает это ощущение и живую память о том что впоследствии испытаеш интоксикацию от этого зла,одиночество,холод и обреченность.Хочется надеятся о том что наконец броня злу окрепнет через опыт духовной боли.
Хотелось бы понять- а жизненные проблеммы(болезни,смерти близких,бедность,неудачи ) то же являються искушениями?

Автор: Васильев Александр 8.3.2011, 19:45

Не всегда. Но даже когда являются - это по преимуществу искушения природные

Автор: Ренат 8.3.2011, 20:03

Странно ,настает время когда замечаеш что долго уже удерживаешся от зла,и начинаеш чувствовать покой,спокойствие и мир внутри,без всякой мысли о заслужливости.И проходит весьма малое время как мир вдруг исчезает и приходит искушание которое валит тебя с ног,хотя до этого ты весьма крепко стоял на ногах.Под падением я понимаю не актуальное нарушение какой либо заповеди а вожделение которому дал ход проникнуть в тебя.,но чувствуеш внутри в духе все актуально ,от того и страшно бывает.

я все никак не могу вспомнить и найти в какой звуковой проповеди Васильева описывается о присоединенных к человеку духов из мира духов,там описывалось весьма полно о том как меняються в зависимости от хода преобразования асоциированные духи.

Автор: Фёдор 9.3.2011, 0:42

Сейчас прочел только наспех, надо идти спать.
Но хочу прямо сейчас сказать - очень важная тема, спасибо всем кто высказался!

К сожалению, мне далеко до признания духовного мира как абсолютной реальности.
И во время своих искушений, в которых часто падаю, мне случалось ясно понимать сказанное здесь Васильевым - что надо бороться отвращаясь от зла, даже если надежда призрачна и т.п. Но пока не получается удержать это понимание..

В общем, пока слаб духовно... Но подобные темы помогают понять - надо всеми силами стараться преодолеть свою слабость, маловерие, погруженность в плотское. В общем тоже трудно удержать, но понимаю, что надо вырывать корень - отвергать собь, лучше постоянно...

Знакомо. Для меня, по собственному опыту, плохо то, что слишком сильна чувственность, и состояния мучений от зла, отвращение к нему забывается... Внешних грехов не совершаю, но внутренне скатываюсь в плотское, не могу долго удержаться.

Автор: Сергей Сур 13.3.2011, 10:17

"О Небесах и аде" 222. Но небесное Богослужение не состоит, собственно, в том, чтоб посещать храм Божий и слушать проповеди, а главное - в жизни любви, благостыни и веры согласно учению; проповеди в храмах служат только средствами к поучению в делах жизни……
223. Чтоб я мог узнать, в чем состоят их собрания в храме, мне иногда было дозволено входить туда и слушать проповеди. Проповедник стоит на кафедре, которая с восточной стороны; перед ним сидят озаренные более других светом мудрости, а подле них, справа и слева, те, кто в меньшем свете; они размещены полукругом так, что все сидят в виду проповедника; а на тех местах по обеим сторонам, куда взгляд его не направлен, нет никого. У двери, которая на восточной стороне храма, влево от кафедры, стоят новички. Никому не позволяется стоять за кафедрой: это смущает проповедника, и то же самое бывает с ним, если кто в собрании не согласен с тем, что слышит; в таком случае несогласный должен отвернуться лицом…..
226. Все проповедники назначаются Господом и вследствие того обладают даром проповеди, учить в храмах никому не дозволено, кроме их……
251. Человек принимает наитие самого Господа челом и затем уже всем лицом, потому что чело человека соответствует любви, а лицо - всем внутренним началам его…..

Вследствие нашей удалённости внешним храмом нашим на этот момент времени является данный сайт. Священник у нас - Александр Валентинович Васильев. Он не от себя что-то там рассуждает и трактует, а назначен на данное служение Господом и потому обладает даром проповеди и знанием Истин (от Господа). Поэтому мне думается, что по правильному порядку мы должны его слушать (читать), чтобы Господь мог дать правильное понимание учения, а кто в чём-то не согласен «должен отвернутся лицом», т.е. как я понимаю должен не вступать с ним в прения (так как изначально не прав прихожанин, а не священник (речь о Новой Церкви), назначенный Господом (т.е. получивший внутреннее озарение Истин), а постараться вначале помыслить и понять непонятое или спросить у священника об этом.
Собственные же толкования видятся мне исходящими всё из того же главного зла – любви к себе.

Автор: Ренат 13.3.2011, 13:42

И Дмитрий Роговой не менее талантливый священник,и вообще нам повезло с нашими двумя священниками,правда они часто бывают весьма загруженны но все же.
Собственные толкования не всегда от любви к себе,например меня в отношении некоторых истин вел Сам Господь,то есть без посредника.Ну например я читал что то в Слове и не совсем ясно воспринимал инфу,но проходило время и я каким то образом на собственном примере видел эти истины в практике.,мне просто трудно этот процес выразить природным языком.А так в основном конечно же Сергей прав,в основном наши попытки толковать часто исходят из соби,но вот не всегда побуждения могут быть плохими.НАПРИМЕР Я С ДЕТСТВА ЛЮБИЛ СПРАВЕДЛИВОСТЬ,ИМЕННО ЭТО КАЧЕСТВО ПОНУДИЛО МЕНЯ ПОНЯТЬ СУТЬ СТРАДАНИЙ ЧЕЛОВЕКА НА ЗЕМЛЕ.

Автор: Дмитрий Левашов 4.11.2012, 0:13

Я хочу поднять вопрос о том, что мы понимаем под искушением: желание чего-то запретного, недозволенного - то, что является соблазном (влекущим к себе) или испытание, проверку, выяснение прочности - состояние, у которого (в отличии от первого понимания) уже не стоит задача найти силы отказаться от запретного желания, а не упустить некий остаток ускользающей жизни, который в тебе ещё теплится и обитает где-то глубоко внутри; по собственному опыту я сравниваю это состояние с нахождением на отвесной скале, когда ноги опираются на микроскопические выступы на ней, а ты, плотно прижавшись, пытаешься выцарапать свободной рукой ступеньку в камне - чтобы встать более надёжно.
Именно в двух этих пониманиях и выступает термин "искушение" в уже "всё знающих" толковых словарях: соблазн или испытание (тяжёлое переживание). И, как я понимаю, это вносит существенные различия в осмысление обсуждаемой нами темы: в одном случае человек может поддасться или выстоять против своего желания, во втором - он может просто остаться жить или уйти из материального существования (погибнуть), но о проигрыше в этом случае речи быть не может - потому что в данной ситуации борьба идёт вообще за желание, за стремление к жизни и, как я сейчас понимаю - за любовь Господа - за Его дар жизни.
И я не думаю что Э.Сведенборг употреблял этот термин в обоих значениях.

Автор: Виталий Сардыко 4.11.2012, 14:11

http://newchurch.ru/forum/index.php?showtopic=307

Автор: Дмитрий Левашов 4.11.2012, 19:51

Очень необходимая работа, Виталий.
Но так как произведения Э.Сведенборга представляют одно целое в выполнении миссии (это уже было замечено ценителями неопубликованых при его жизни произведений) - это тоже относится и к главам, номера из которых были Вами переведены. Может быть, в состоянии войны, которую ведут, надеюсь, кто-то из возрождающихся, это несколько напоминает вытаскивание козырной карты из рукава.
Я говорю о том, что у нас сложилась катастрофическая ситуация с доступностью Слова Второго Пришествия.
-
И, несмотря на вышесказанное, попытаюсь заново сформулировать мысль, высказаную в моём предыдущем сообщении:
Говоря об искушениях, Э.Сведенборг описывает случаи соблазна или инструкцию по прохождению невыносимого самим человеком страдания?
... И акцентирует внимание на ситуациях, в которых пережитое нельзя воспринимать как искушение; в том числе, когда человек "поздравляет себя с победой".

Автор: Виталий Сардыко 4.11.2012, 22:01

Борьба с соблазном зла и следующие за этим страдания это лишь часть того, что в Слове означается искушением.

http://www.michaelglebov.ru/web/sw/njhd16.htm