Искушения и собь Опции

[Дмитрий]

КАК ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ИЛЛЮЗИЯ И ВИДИМОСТЬ МОЖЕТ ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ ПОРЯДКОМ

По сравнению с Бесконечным и Вечным, конечное как бы не существует совершенно. Но для конечного - конечное существует, со всеми вытекающими ощущениями. Тоже самое - для ангелов, ибо они тоже конечны. И когда порядок нисходит к последним степеням, то здесь он соприкасается с тем беспорядком, который существует у конечных. До определенной степени это было так предусмотрено, чтобы у человечества была свобода выбора, чтобы они видели и учились тому, что нарушение порядка, пусть даже в самых внешних его пределах, приводит к определенным реально ощутимым последствиям.

Здесь еще есть два сравнения. Одно более понятное, другое более трагичное. Понятное - это как вирус или нарушение в части работы той или иной системы, которое не влияет на работу всей системы в целом. Трагичное - это представлять, что в этом все нарушении порядка, страдает Господь относительно того, что исходит от Божественного Человеческого.

Для восприятия адского адские вещи существуют, хотя на самом деле, они не подлинны, их счастье практически не имеет в себе подлинного счастья, но поскольку оно в определенной степени им временами доставляет удовольствие, то на их уровне восприятия оно не иллюзорно, но для них реально. Хотя и эта реальность доставляет им всю вечность отнюдь не только удовольствия, но и целую череду разных неприятных и неприятнейших ощущений разного рода.

[Ренат Х]

умом Бога не понять,аршином общим не измерить,у Него особенная стать в Бога можно только верить.У илюзии нет реальности,ощущения же реальны,как реален Бог ибо это Его ощущения которым дано имя человек,а илюзия в том что илюзия приписывает себе ощущения как сенсорные так и воспринимающие.

[Виталий Сардыко]

КАК ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ИЛЛЮЗИЯ И ВИДИМОСТЬ МОЖЕТ ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ ПОРЯДКОМ

Церковь на земле состоящая из людей это основание или опора творения, потому и может извращать. Свободу воли никто не отменял.

[Ренат Х]

Значит акт свободы воли реален и не может быть илюзорным,у илюзорного виртуального человека?

[Виталий Сардыко]

Значит акт свободы воли реален и не может быть илюзорным,у илюзорного виртуального человека?

Ренат, я не разбираюсь в илюзорности, виртуальности и прочих терминах, я разбираюсь в терминах Слова. Поэтому о чём ты говоришь мне понять сложно.

И вообще ставить себя на место Бога, и из этого рассуждать об окружающей действительности это мне напоминает попытку сделать себя богом, что самом собой адское зло, непомерная гордыня.

[Ренат Х]

Да согласен ,сложно

[Дмитрий Левашов]

Церковь на земле состоящая из людей это основание или опора творения, потому и может извращать. Свободу воли никто не отменял.

Не претендуя на роль эксперта, рискну уточнить: опорой творения является материальный мир целиком; а Церковь, как общение или связь не то что не может извращать, а как раз и создана как инструмент против извращения.

Значит акт свободы воли реален и не может быть илюзорным,у илюзорного виртуального человека?

В термине "иллюзия" важно не то что на самом деле нет моря в пустыне, когда ты хочешь его увидеть, а в том что ты воспринимаешь реальность в свете преобладающих желаний. Это не означает, с одной стороны, что моря нет вообще и, с другой - что твои желания не являются реальностью. Очевидно - иногда, к сожалению.

[Виталий Сардыко]

Не претендуя на роль эксперта, рискну уточнить: опорой творения является материальный мир целиком; а Церковь, как общение или связь не то что не может извращать, а как раз и создана как инструмент против извращения.

Цель творения Ангельские Небеса, а не просто материальный и духовные миры. Ангельские Небеса опираются на Церковь на земеле. Само собой Церковь подлинную внутреннюю, а не на общественные организации.

[Николай Афанасьевич]

Здесь еще есть два сравнения. Одно более понятное, другое более трагичное. Понятное - это как вирус или нарушение в части работы той или иной системы, которое не влияет на работу всей системы в целом. Трагичное - это представлять, что в этом все нарушении порядка, страдает Господь относительно того, что исходит от Божественного Человеческого.

Мне кажется, Дмитрий, что это ваше утверждение, может, например, исходить из того, что Господь Иисус страдал на кресте, будучи в сем мире, иначе говоря, Его душа (Его человеческое) в Его пришествие, будучи в соединении со своим телом испытывала телесные страдания (имела познание тела), и поэтому… Ему … и т.д.

Мф 26. 38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.

Как бы там ни было, но таковое и ему подобное из Писаний не может служить основанием к тому, чтобы обосновывать на нем такие свои умозаключения и утверждать исходя из такового то, что Господу Богу присуще страдание, ибо подобное утверждение, по сути, нелепо. Если бы вы Дмитрий, хотя бы как-нибудь попытались аргументировать это ваше утверждение, тогда нам было бы заметно основание для такового вашего утверждения, но насколько я заметил, вы этого никогда не делали на форуме в отношении подобных своих заявлений. Мы люди, крайне суеверны, и оттого нам присуще (в привычку) то, что относительно вновь познаваемых нами вещей мы чаще руководствуемся не разумом, а следуем и поступаем согласно нашим различным прежним суетным верованиям (установлениям), т.е. все то, что нами было прежде смутно познано, мы склонны считать для себя истинным. Более того, все таковое (полученное нами по принципу, - «нравится») обычно мы и в дальнейшем будем всячески отстаивать, и защищать, слепо отвергая чужие мнения, на сей счет, проще говоря, упорно будем искать в других «свое». Примеров сему можно найти бесчисленное множество в Новом Завете, а также в суете дней жизни нашей. Занести чертополох легко, но вот искоренить его крайне трудно, а подчас и невозможно.

Ин 12.19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,

То, что вещи мира сего изменчивы и оттого они страдательные понятно, и замечаемо нами, но сие никоим образом не относится к неизменной Сущности и Существованию Бога. Все существующее (исходящее из Бога) – страдательное, иначе оно не сможет иметь свою бытность без этого, что можно понять, если поразмыслить должным образом над этим.
Никоим образом ни в малейшей степени страдать не может Сущность и Существование Бога (Его бесконечное бесконечных Его атрибутов, Его Всемогущество, Божественные Законы Его Природы, совершенное неизменных свойств присущих Его Природе…) или Природа Его Существа – Я Есть. Вездесущие Бога относительно того что в другом, не есть то, что многие люди хотят себе представлять и во что они желают слепо верить; Сын Божий - не может быть нечто, что отделено от Бога и разделено в себе и, как мне кажется, противное сему мыслят некоторые из верующих НГЦ.

Ин 14.6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;

В этом и др. местах Писаний Господь прямо и ясно говорит, что Он такое в отношении суть верующих в Бога и, что Он являет собою для них, - путь, истина и жизнь; обще всем этим трем определениям – деятельность чрез действие. Если относительно всего этого в нас нет в должной мере ясного познания, тогда исходя из этого, было бы разумнее для нас удерживать себя от всяко разных нелепых толкований о таких вещах и не учить при этом других тому, о чем мы сами имеем, лишь смутное и неадекватное понимание и познание. Из опыта нам должно быть известно, что можно заучить стих и не понимать и не ведать при этом о сути того что он заключает собственно в словах, поэтому такого образца познание может нам в большей мере вредить нежели быть нам к пользе.
То, что наличествует (присутствует) определенным образом, отдельно в другом, оно при этом не составляет сущности другого, также оно не может быть при этом подвержено каким либо образом влиянию и воздействию этого другого, иначе оно, подвергаясь изменению, перестало бы быть тем, чем оно есть как сущее, проще говоря, – самим собою.
Разве кому-нибудь известно из рассудка разума о том, что есть для нас нечто лучшее, кроме того, чтобы служить своему предназначению - человеку пребывать в человеческом состоянии и не искать при этом для себя чего-нибудь другого, несуществующих путей противных законам порядка и предопределения нашей природы. Разве Божественные законы или человеческие писаные законы страдают от того что им противятся те, для блага коих они необходимо и неизменно поддерживаются Богом, и разве не к общей пользе устанавливают свои законы люди, ведь трагикомично воображать себе противное всему этому.

Ис 55. 8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
Мф 17.5 …Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.

Мир дому сему.
Николай.

[Дмитрий]

Как бы там ни было, но таковое и ему подобное из Писаний не может служить основанием к тому, чтобы обосновывать на нем такие свои умозаключения и утверждать исходя из такового то, что Господу Богу присуще страдание,

Николай,

Известно, что человеку не присуща никакая жизнь, равно как и все подлинное, относящееся к этой жизни, ему не присуще. И поэтому, ему не присущи не только благое и истинное, и удовольствия с этим связанные, но не присуще, по большому счету, и все подлинное в том страдании, которое он испытывает. То же самое относится и к Божественном Порядку, который не является некой виртуальной конструкцией, а является пристутствие Божественного Человеческого, хотя это присутствие может восприниматься в исключительно ограниченном формате, как относительно любви, так и веры.

Человек не может сделать ничего самому Божественному Человеческому, которое после Воскрешения и Прославления, является Божественным Esse, Бесконечным и Вечным, но он может сделать тому, что происходит от Него, т.е. Божественному Истинному в своих внешних пределах, воспринимаемых человеком, и посредством которых человек живет.

Мы ведь ни живем своей собственной жизнью, или в неком концептуальном или физическом вакууме, но исключительно Господней жизнью, и когда эта жизнь искажается и извращается, то это искажается и извращается именно Господне Истинное, хотя и в восприемниках.

В одной проповеди говорилось, что в небесах несколько смягчаются значения слов, и поэтому когда речь идет в Слове о ненависти к истинному, ангелы постигает, в том числе у себя, в вечерних состояниях определенное мягкое как бы отвращение к истинному. Аналогично может быть и со страданием. Чем более внутренни небеса, тем несколько иначе и глубже постигается это слово, и тем больше оно исполнено и как бы компенсируется милосердием, которое ангелы испытывают. Когда же это восходит к самому Божественному, то здесь страдание постигается так, как нам это сложно даже представить, но, несомненно, это относится к Божественному Милосердию Господню.

Страдание в чем-то пересекается с печалью, а мы читаем в Слове, что бывает, что и ангелы печалятся, хотя, безусловно, их печаль иного свойства и качества, нежели печаль злых духов:

"... когда ангелы неба увидели это, то они опечалились и отвернулись" (АР 888)

"Ангелы очень печалятся, что ....learned men for the most part ascribe all things to nature, and have thereby so closed up the interiors of their minds as to be unable to see anything of truth from the light of truth, which is the light of heaven." (О небе и аде 464)

"Ангелы знают это, по этой причине, они они горько сокрушаются (grievously lament/acerbe lamentantur), когда Церковь на земле, опустошается ложностям и истребляется злами" (Коронис 19)

Ангелы не живут своей жизнью, но Господней - актуально - и воспринимают побуждения единственно от Господа. Поэтому они воспринимают и эти чувства, которые тоже принадлежат Господу. Поэтому именно Господь печалится в ангелах и присваивает им свои побуждения таким образом, что это им кажется как бы их собственными побуждениями.

Это немного другой аспект страдания, ведь здесь напрямую люди на земле не причиняют страдание ангелам, но здесь видно, что нечто страдательное присуще ангелам, хотя, повторюсь, оно иного свойства нежели у людей на земле.

Кроме того, не вижу оснований тому, чтобы, согласно порядку нисхождения Господнего Милосердия, не допустить, что Господь неким отдаленно подобным образом печалится и у демонов, ибо и демоны не живут своей жизнью, но тем, что они, по попущению Господню, искажают. И страдают. И причиняют страдание Господнему в себе. И все подлинное, "светлое", в этом страдании принадлежит Господу, и это демоны не воспринимают, но воспринимают только последствия своего собственного зла и лжи. Думаю, что подлинное в этом страдании связано еще и с той целью, ради которой существует ад, ведь и в аду есть свой порядок, и определенная польза, которую демоны приносят, хотя и не наслаждаются чистыми благами этой пользы.

_________________

"Господь милосерден, даже к тем, кто делает зло" (О Слове Господнем из Опыта/De Verbo, н. 4)

[Ренат Х]

Мы напрасно и тщетно пытаемся понять как Господь пребывает в человеке ,это все происходит в тайнике у человека,мы не объемлем не объятного.

[Дмитрий Левашов]

Мы напрасно и тщетно пытаемся понять как Господь пребывает в человеке ,это все происходит в тайнике у человека,мы не объемлем не объятного.

Человек просто обязан распознавать и понимать что в нем присутствует от истины и добра (то есть - от Господа), а что от ада чтобы быть спасенным.
Кроме этого, обратите внимание на следующее обстоятельство: то, что человек не является источником собственной жизни, и, главное - что человеку дарована способность ощущать жизнь как свою собственную, вовсе не приводит к выводу что это ощущение и способность в правовом отношении не состоятельно. Точно также, как игрушка, купленная на деньги родителей и подаренная ребенку, не продолжает быть собственностью мамы с папой - если они по настоящему любят ребенка. Подарок - это не аренда, не одолжение и не фактор, которым пытаются поставить в зависимость, если дарят с любовью.

[Дмитрий Левашов]

Известно, что человеку не присуща никакая жизнь, равно как и все подлинное, относящееся к этой жизни, ему не присуще.



"Господь милосерден, даже к тем, кто делает зло" (О Слове Господнем из Опыта/De Verbo, н. 4)

Насчет не подлинности жизни у человека: откуда такая мысль?

[Васильев Александр]

откуда такая мысль?

Из Латинского Слова. Это - одо из фундаментальных утверждений там. Формулируется следующим образом: в человеке нет ВООБЩЕ никакой жизни, он - лишь восприемник жизни от Господа. Причём даже восприятая жизнь не становится в человеке его собственной жизнью, но лишь присваивается ему как ВИДИМОСТЬ его собственной жизни.

[Ренат Х]

Не присуще и восприятие человеку,но вот это« как бы » человека для меня пока не вполне ясно.Господь любит все Свое ведь нет иных Богов.Потому видимо Господь творит как бы отделенных от Него,дабы любовь могла рспространяться не только на Свое.Может поэтому в каждом человеке заложено любить свое?Но так как людей много такая любовь становиться ущербной и злой.И нужно любить ближнего подобно тому как Господь любит как бы отделенных от Него.Проще говоря Бог есть любовь потому что Он один,если бы Бог не был бы один Он не был бы Богом.Я просто рассуждаю без выводов .

Ведь любовь к себе и к миру только тогда зло если является самоцелью и первостепенным смыслом бытия человека.Когда же такая любовь подчинена порядку то есть когда человек любит себя и мир ради того чтобы приносить пользу общему не ради себя а ради общей пользы то она не губит человека.Ведь Бог также любит Свое но ради этих «как бы» отдельных человеков,иначе просто не возможно потому как Бог один то есть жизнь являющаяся любовью и мудростью одна.Потому мысль что Бог не нуждается в творении считаю не правильной ибо без творения Богу некого было бы любить и благодетельствовать кроме Самого Себя.

Да любовь к себе заложена в человека но она влсрриемником извращается в самоцель.

[Николай Афанасьевич]

"... когда ангелы неба увидели это, то они опечалились и отвернулись" (АР 888)

"Ангелы очень печалятся, что ....learned men for the most part ascribe all things to nature, and have thereby so closed up the interiors of their minds as to be unable to see anything of truth from the light of truth, which is the light of heaven." (О небе и аде 464)

"Ангелы знают это, по этой причине, они они горько сокрушаются (grievously lament/acerbe lamentantur), когда Церковь на земле, опустошается ложностям и истребляется злами" (Коронис 19)

Я не в намерении показывать и доказывать вам Дмитрий ваши основополагающие заблуждения относительно Бога и Его творения, ибо так поступать с моей стороны по отношению к вам и к другим читающим сообщения форума было бы дурно.
Оказывать посильное содействие и помощь другому должно в случае если он искренне её просит и ищет (просите, ищите…). Я нахожу ваши знания относительно того, что такое Бог и как Он производит (творит) вещи своего творения весьма туманными и спутанными, этим я не хочу сказать, насколько кто из нас плох или хорош, просто вы Дмитрий вынуждаете меня писать такое. Если бы вы Дмитрий публично на форуме не стали настаивать голословно на своем мнении относительно того, что Господу Богу присуще страдать, вводя тем самым других в заблуждение относительно основополагающих истин Писаний, я не стал бы обо всем этом к вам писать на форуме.
Единственно о чем я хочу ныне просить вас Дмитрий, - не учить других тем вещам, относительно которых вам Дмитрий не дано ясное познание. Способность отличать истину ото лжи непреходяще даруема Богом всем людям без разбору, как малым, так и большим, без неё наша цивилизация попросту исчезла бы. Пользуясь должным образом и в должной мере, этой нашей потенцией, поскольку это для нас возможным, мы в состоянии будем ясно понимать в себе и представлять в истине весьма многое, познавая его. Не каждый и всякий среди нас доподлинно академик, учитель, писатель, плотник и т.д., не каждый из нас располагает одними и теми же особыми способностями, а кому что дано, эти вещи люди понимают и не ропщут на такое. Те, которые просят – получают, те которые ищут – находят, те же, которые сего не делают – теряют «свое». Что это действительно так, можно видеть повсеместно, если открыть для этого глаза своего разума.

Об ощущениях людей и ангелов (их состояниях) я в последних моих сообщениях на форуме ничего не писал.
Николай.

[Ренат Х]

Я не в намерении показывать и доказывать вам Дмитрий ваши основополагающие заблуждения относительно Бога и Его творения, ибо так поступать с моей стороны по отношению к вам и к другим читающим сообщения форума было бы дурно.
Оказывать посильное содействие и помощь другому должно в случае если он искренне её просит и ищет (просите, ищите…). Я нахожу ваши знания относительно того, что такое Бог и как Он производит (творит) вещи своего творения весьма туманными и спутанными, этим я не хочу сказать, насколько кто из нас плох или хорош, просто вы Дмитрий вынуждаете меня писать такое. Если бы вы Дмитрий публично на форуме не стали настаивать голословно на своем мнении относительно того, что Господу Богу присуще страдать, вводя тем самым других в заблуждение относительно основополагающих истин Писаний, я не стал бы обо всем этом к вам писать на форуме.
Единственно о чем я хочу ныне просить вас Дмитрий, - не учить других тем вещам, относительно которых вам Дмитрий не дано ясное познание. Способность отличать истину ото лжи непреходяще даруема Богом всем людям без разбору, как малым, так и большим, без неё наша цивилизация попросту исчезла бы. Пользуясь должным образом и в должной мере, этой нашей потенцией, поскольку это для нас возможным, мы в состоянии будем ясно понимать в себе и представлять в истине весьма многое, познавая его. Не каждый и всякий среди нас доподлинно академик, учитель, писатель, плотник и т.д., не каждый из нас располагает одними и теми же особыми способностями, а кому что дано и эти вещи люди понимают и не ропщут на такое. Те, которые просят – получают, те которые ищут – находят, те же, которые сего не делают – теряют «свое». Что это действительно так, можно видеть повсеместно, если открыть для этого глаза своего разума.
Об ощущениях людей и ангелов (их состояниях) я в последних моих сообщениях на форуме ничего не писал.
Николай.

Но ведь Дмитрий не говорит ничего от себя но основывается на Латинском Слове.Отвергать базовые принципы Третьего Завета равнозначно сомнению в Боговдохновеннности последнего.Бог как Иегова от вечности не может быть познан и все наши предположения относительно сего предмета просто смехотворны.Потому Николай Афанасиевич вы не обладаете никакими познаниями относительно страданий или не страданий Бога.Вы вероятно черпаете не из Слова.Сам Господь говорил—Я алкал и вы напоили Меня,Я был в темнице и вы посетили Меня и т д.Господь в творении то есть в восприемниках страдает ,по причине способности восприемника злоупотреблять видимостью жизни от себя любимого.И страдания сии он чувствует как свои но присваивает их себе как видимо поступаете и вы.Если бы страдания принадлежали бы вам то вы былибы самой жизнью, ведь ощущения принадлежат жизни то есть Богу а не фикциям то есть нам с вами например.Прежде чем иметь претензии к священнику придерживающегося Слова,вы бы изложили бы ваши контраргументы и связали бы их со Словом,но вы как свойственно вам лично не сделали сего и потому мне странно слышать от вас обвинения в голословности Дмитрия.

Далеко не каждый может отличать ложь от истины,с чего вы взяли такое.Пока человек не возрожден он как слепой котенок спотыкается в своем познании бытия а если что то умное слышит то не потому что сам пришел к этому а потому что ему разжевали люди которые получили просветление не посредственно от Господа.Не все могут сами отличить истинное от ложного,но могут те кому дарованно чтобы они могли помогать тем кто не может.

[Сергей Сур]

Как бы там ни было, но таковое и ему подобное из Писаний не может служить основанием к тому, чтобы обосновывать на нем такие свои умозаключения и утверждать исходя из такового то, что Господу Богу присуще страдание, ибо подобное утверждение, по сути, нелепо.

Более неправильно считать, что страдания могут быть испытываемы кем либо, кроме Господа, ведь кроме Него никого и ничего нет. Господь – это ведь не только Отец, в Нём – Троица.
Как писал в своих лекциях «How to Think of the Divine Unity and Trinity» в 1858 году Dr. Jonathan Bayley:
…Но нужно помнить, что это было Его человеческое, которое казалось оставленным внутренним Божественным, но и человеческое и Божественное принадлежали одной и той же священной персоне. Поэтому, наш Господь, объясняя это заранее, сказал: "Никто не отнимает её [мою жизнь] у Меня, но Я Сам отдаю её. Имею власть отдать её и власть имею опять принять её" (Иоанна 10:18). Жизнь, которая была отдана, была в страдающем человеческом, которое казалось оставленным, и что Он испустил крик, чтобы показать, что Он испытал всё, что мы испытываем, но в большей степени. Он говорит в отношении Его сокровенейшей степени человеческого: "Никто Не отнимает её у меня. Я имею власть отдать её, и я имею власть опять принять её". "Жизнь отданная" есть страдание человеческого, и "Я", который отдал её, есть Божественное Человеческое внутри. Отец - есть выражение глубочайшей бесконечной любви, от которой происходит вся сила. " Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела " (Иоанна 14:10)...

[Виталий Сардыко]

Более неправильно считать, что страдания могут быть испытываемы кем либо, кроме Господа, ведь кроме Него никого и ничего нет. Господь – это ведь не только Отец, в Нём – Троица.

Как я понимаю, после своего прославления Господь уже не страдает, он страдал в борьбе искушений при жизни в мире.

Как писал в своих лекциях «How to Think of the Divine Unity and Trinity» в 1858 году Dr. Jonathan Bayley:

Это кто такой? Никогда не слышал про такого в НГЦ?

[Ренат Х]

Как я понимаю, после своего прославления Господь уже не страдает, он страдал в борьбе искушений при жизни в мире.
Это кто такой? Никогда не слышал про такого в НГЦ?

Он страдает в состоянии самоограничения образуя воприемника,в других состояниях возможно наличие сострадания,грусти ,разве сии состояния не присущи любви?А вот Бог от вечности нам не доступен ни коим образом