IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> "Апокалипсис объясненный"
Сергей Сур
сообщение 13.4.2013, 12:21
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Всем доброго дня!
Хочу сказать огромное спасибо Дмитрию Роговому за выложенный перевод 1-ой части «APOCALYPSIS EXPLICATA». Дима, а есть ли и будет ли продолжение?
У меня есть вопрос по п.78:
78. Что «как мёртвый» означает упадок жизни соби известно из значения «как мёртвого» при присутствии Божественного у человека, что есть умаление жизни соби. Ибо жизнь соби человека есть та, в которой он рождается, которая в себе есть только зло, ибо она совершенно извращена, так как взирает только на себя и мир и отворачивается от Бога и Неба. Жизнь, которая не есть жизнью соби человека есть та, в которую он вводится Господним возрождением. Вступая в эту жизнь, он взирает прежде всего на Бога и на Небо и после этого на себя и на мир. Эта жизнь наитствует в человека при присутствии Господа, отсюда очевидно, что насколько она наитствует, настолько совершается переворот жизни; но когда переворот совершается внезапно, то человеку кажется что он мёртв. Поэтому словами "как мёртвый" означается умаление жизни соби. Но эти два состояния жизни не могут быть постигнуты описанием; они не одинаковы у человека и у духа и совершенно отличаются у добрых и у злых. Человек не может в присутствии Божественного жить телесно и те, которые живут, окружены ангельской колонной, умеряющих Божественное наитие. Ибо тело всякого человека не способно принять Божественное, поэтому оно умирает и отбрасывается. Что человек в присутствии Божественного не может жить телесно видно из слов Господа Моисею: «Ты не можешь видеть лица Моего, потому что человек не может видеть Меня и жить» Исх. XXXIII, 20.

Что означают слова «Ибо тело всякого человека не способно принять Божественное, поэтому оно умирает и отбрасывается»? Господь, как мы знаем принял Божественное и Своим телом и поэтому воскрес вместе с ним. Здесь говориться о любовях соби человека, которые должны умереть и отброситься, подобно телу природному при переходе в духовное восприятие? А у злых это соответствие (умирание тела) тоже присутствует, но далее следует вторая, духовная смерть, когда они отворачиваются от присутствия Господа в них?

С уважением, Сергей.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 13.4.2013, 16:58
Сообщение #2


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Здравствуйте, всем!

У меня другой вопрос: почему в предложенном переводе упоминаемой выше работы, в названии стоит слово "посмертное" (творение)? Кто-то завершил труд за Сведенборга уже после его ухода в духовный мир? Очень странно было такое прочитать… Возможно, имеется ввиду посмертное издание (или бессмертное творение)? Может, это описка переводчика huh.gif?

Сергей, по существу Вашего вопроса могу сказать только, что не тварное (т.е. не простое Человеческое) приняло Божественное, а после его (Тела, Человечности от Марии) постепенного совлечения Господь облекался в Человечность от Отца (несотворённую, существенную или субстанциональную):

Из "Учения о Господе", №35: «Он не изменил эту Человеческую природу от матери в Божественное Естество, и не смешал ее с ним, как этому учит Учение веры, называемое Афанасьевским, ибо Человеческая природа не может ни измениться в Божественное Естество, ни с ним смешаться. … Он совлекся Человечности от Матери, в Нем походившей на Человечность каждого человека, и которая, поэтому, была вещественна, и облекся в Человечность от Отца, которая была сходна с Его Божественностью и, следовательно, была существенна (субстанциональна), отчего Человечность также стала Божественною».

№59: «…в Нем была Божественность с Человечностью, Божественность от своего Божества от вечности, и Человечность от Марии - матери во времени; но Он совлек эту Человечность и облекся в Божественную Человечность; эта Человечность назывется Божественною Человечностью, и в Слове разумеется под Сыном Божьим».

Человечность от Марии и Человечность от Отца были в Господе как бы попеременно (но не одновременно):

№35: «…в Нем было два Состояния, называемые Состоянием унижения или истощения, и Состоянием прославления или соединения с Божественностью, называемой Отцом. Когда и сколько Он пребывал в Человечности от Матери, тогда и столько было в Нем Состояния унижения; когда же и сколько Он пребывал в Человечности от Отца, тогда и столько в Нем было Состояние прославления».

Как я понимаю, эта смена состояний была у Него уже с момента зачатия (?), хотя лучше уточнить у наших пастырей.

С уважением, Людмила.


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 13.4.2013, 17:42
Сообщение #3


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Что означают слова «Ибо тело всякого человека не способно принять Божественное, поэтому оно умирает и отбрасывается»? Господь, как мы знаем принял Божественное и Своим телом и поэтому воскрес вместе с ним


У Господа даже композитная степень Божественна, а у человека нет. Поэтому человек не воскресает телом, а только субстанционально духом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 13.4.2013, 19:44
Сообщение #4


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Людмила Овчинникова @ 13.4.2013, 16:58) *


почему в предложенном переводе упоминаемой выше работы, в названии стоит слово "посмертное" (творение)?


Собственно это значит - "посмертное издание". Книга эта осталась в рукописи (собственно, она не была завершена полностью, толкование Апокалипсиса там доведено только до 19 главы (кажется - до 19)), да ещё в этой же рукописи были тексты нескольких одельных работ (скажем - "О Божественной Любви, О Божественной Мудрости). Рукопись эта была позже (в конце 18 столетия, или в начала 19-го) перевезена в Англию, где её целиком и издали - сначала на латинском, а потом - в английском переводе.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 6.5.2013, 16:39
Сообщение #5


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Людмила Овчинникова @ 13.4.2013, 16:58) *

Как я понимаю, эта смена состояний была у Него уже с момента зачатия


В Божественной Любви и Мудрости говорится в номере 432 о начальной форме человека после зачатия (QUALE EST INITIAMENTUM HOMINIS A CONCEPTIONE) говорится:

в этой первоначальной (primitive) форме пребывает постоянное усилие к человеческой форме, которую она последовательно приобретает.

Поэтому, можно сказать, что определенные процессы происходили у Господа уже с момента зачатия, но безусловно, они отличались, в своем качестве, от последующих процессов.

Каноны 17:3: This Divine Truth, which also is the Word, was in the Lord by nativity from conception; and afterwards it was beyond all measure, that is, it was infinitely increased; which is meant by the Spirit of Jehovah resting upon Him.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:12