IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О побивании камнями
Анатолий Грос
сообщение 16.2.2013, 23:00
Сообщение #1


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 9.2.2013
Пользователь №: 274



Добрый вечер!
Прошу помочь разобраться с вопросом - что значит, в Слове, побить человека камнями?
С уважением Анатолий
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 17.2.2013, 18:59
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Побивание кманями означает наказание за разрушения блага и истины, в различных местах разных, истин учения как в случае соблазнение девственниц, природных благ и истин в случае с ослом и прочее.

про это написано во многих местах в AE 863 например:
[17] Because the affection of truth and the understanding of truth constitute a marriage, like that of a virgin espoused and married to a man, and these afterwards make one, like will and understanding, or affection and thought, or good and truth, in every man, and because diverse affections cannot be conjoined to one and the same thought, or diverse wills to one and the same understanding, or diverse truths of the church to one and the same good of love, without causing falsifications and dispersions of truth, so lying with a virgin who was betrothed was made a crime punishable with death, according to this command in Moses:
If a man lie in a city with a damsel that is a virgin betrothed to a man, both shall be stoned; but if in the field the man alone shall die, to the damsel there is no crime of death (Deut. 22:23-27).
"Lying together in the city" signifies the adulteration of the good and truth of doctrine from the Word, for a "city" means doctrine, and "stoning" was a punishment for harm done to the truth of doctrine. But "lying together in the field" signifies the falsification of the truth of the church before it has been accepted as a doctrinal; and this is not the adulteration of its good, since a "field" means the church, in which truth at first is implanted and afterwards grows and at length becomes a matter of doctrine; and for this reason the man only should die. From this it can also be seen that "virginity" signifies the undefiled affection of truth (as in Lev. 21:13; Deut. 22:13-21; Ezek. 23: 3, 8).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 22.10.2023, 12:54
Сообщение #3


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Здравствуй, Виталий!

Увидела твой ответ, который был, вообще-то, не на поставленный вопрос. Странно.

Цитата(Виталий Сардыко @ 17.2.2013, 8:59) *

Побивание камнями означает наказание за разрушения блага и истины, в различных местах разных, истин учения как в случае соблазнение девственниц, природных благ и истин в случае с ослом и прочее.

про это написано во многих местах в AE 863 например: [i]
[17] Because the affection...


Вопрос был "что означает" (побивание камнями), а ответ дан "почему" это производилось. Обратила сейчас на это внимание только потому, что именно эти слова (эта цитата) из Библии часто приводится оппонентами Веры, и, особенно сейчас, - это не редкость.
Знаю, что "камни" (в данном контексте) обозначают простые истины. А, значит, побивание камнями означает нанесение (скорее, морального, или даже природно-духовного) ущерба носителю неправд с помощью этих простых истин. Возможно, увещевание или пристыжение(?). Это, скажем, если речь идёт о "блуднице". А, если говорится о "побивании младенцев", то, очевидно, речь о развенчивании (конструктивной, доказательной критике) ложных учений.


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 23.10.2023, 11:26
Сообщение #4


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Побивание камнями (лапидация). Побивание камнями было из-за лжи, повешение на дереве было из-за зла, 5156e. Побивание камнями было наказанием за насилие над истиной, которая заключается в поклонении, 7456:2. Побивание камнями d. наказание за насилие над истиной, 5156. Забивать камнями в противоположном смысле, т.е. совершать насилие над Божественной Истиной, 8575. Быть побитым камнями d. погибнуть в отношении истин веры, 8799.

AE 863 - "лечь вместе в городе" - опрелюбодействование благ и истин учения Церкви принятого, а "лечь вместе в поле" - значит фальсификация истины до того
как она была принята как учение Церкви


За первое - за совращение девы в городе назначалось побивание камнями обоих так как это означало профанацию учения Церкви уже принятого, а в случае совращения в поле казнили камнями только мужчину. Город это соответствие учения Церкви как известно нам.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 23.10.2023, 11:39
Сообщение #5


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Людмила Овчинникова @ 22.10.2023, 12:54) *

А, если говорится о "побивании младенцев", то, очевидно, речь о развенчивании (конструктивной, доказательной критике) ложных учений.


"Hence evils and falses are made manifest in their attempts to destroy all the truth of innocence in the church. Verse 16."

( biblemeanings )


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 18.2.2024, 11:11
Сообщение #6


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Цитата(Сергей Сур @ 23.10.2023, 1:39) *

"Hence evils and falses are made manifest in their attempts to destroy all the truth of innocence in the church. Verse 16."

( biblemeanings )

Сергей, здравствуй!

Скажи, пожалуйста, как относится приведённая тобой цитата
(перев. на рус.: "Отсюда зла и ложности проявляются в их попытках разрушить всё истинное невинности в Церкви."),
скажем, к этим местам из Слова:

8 Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам!
9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!
(Пс.136:8,9)


1 Опустошена будет Самария, потому что восстала против Бога своего; от меча падут они; младенцы их будут разбиты, и беременные их будут рассечены.
2 Обратись, Израиль, к Господу Богу твоему; ибо ты упал от нечестия твоего.
(Ос.14:1,2)

11 Я накажу мир за зло, и нечестивых - за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых, и уничижу надменность притеснителей;
12 сделаю то, что люди будут дороже чистого золота, и мужи - дороже золота Офирского.
13 Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его.
14 Тогда каждый, как преследуемая серна и как покинутые овцы, обратится к народу своему, и каждый побежит в свою землю.
15 Но кто попадется, будет пронзен, и кого схватят, тот падет от меча.
16 И младенцы их будут разбиты пред глазами их; домы их будут разграблены и жены их обесчещены.
17 Вот, Я подниму против них Мидян, которые не ценят серебра и не пристрастны к золоту.
(Ис.13:11-17)


С уважением, сестра во Христе Людмила.



--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 18.2.2024, 14:55
Сообщение #7


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Людмила Овчинникова @ 18.2.2024, 11:11) *

Сергей, здравствуй!


Здравствуйте, Людмила.

Да, я не в тему это толкование на Матф. 2:16 привёл. Думал избиение младенцами - это камнями. Извиняюсь.

В приведённых вами отрывках под "младенцами" действительно понимаются ложности.

Вот толкование Джона Клюза (с ссылками на пункты из Латинского Слова) на Пс.136:8.9 (в анг. 137:8,9):

Verse 8. Blessed is he who deals with you, or recompenses you, as you have dealt with us. It is according to the literal sense that the whom they had seduced and destroyed were to recompense them, whereas according to the spiritual sense, they were to recompense themselves, because every evil carries along with it its own punishment; the case herein is similar to what is said in many parts of the Word, that god will recompense and take vengeance upon the injustice and injuries done to him, and will destroy the unjust out of anger and wrath, when nevertheless the evils themselves, which they have committed against god, do this, consequently they do it to themselves. AE 762.

Verse 9. Blessed is he who seizes your little ones, and dashes then against the rock. By little ones, or infants here are not understood infants, but falses springing up, for the subject there treated of is concerning Babylon, whereby are signified the falses of evil destroying the truths of good belonging to the church; the destruction thereof is signified by dashing them against the rock, the rock denoting the ruling false of evil, and to dash against denoting to destroy. They who abide in the literal sense of the Word, and think no further, may easily he induced to believe that he is called blessed who does thus with the children of his enemies, when, notwithstanding, this is an enormous crime; whereas it is hereby meant, that he is blessed who disperses the falses of evil springing up in the church, which are here signified by the infants of Babylon. AE 411.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 21.2.2024, 16:40
Сообщение #8


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
8 Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам!
9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!
(Пс.136:8,9)

1 Опустошена будет Самария, потому что восстала против Бога своего; от меча падут они; младенцы их будут разбиты, и беременные их будут рассечены.
2 Обратись, Израиль, к Господу Богу твоему; ибо ты упал от нечестия твоего.
(Ос.14:1,2)

11 Я накажу мир за зло, и нечестивых - за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых, и уничижу надменность притеснителей;
12 сделаю то, что люди будут дороже чистого золота, и мужи - дороже золота Офирского.
13 Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его.
14 Тогда каждый, как преследуемая серна и как покинутые овцы, обратится к народу своему, и каждый побежит в свою землю.
15 Но кто попадется, будет пронзен, и кого схватят, тот падет от меча.
16 И младенцы их будут разбиты пред глазами их; домы их будут разграблены и жены их обесчещены.
17 Вот, Я подниму против них Мидян, которые не ценят серебра и не пристрастны к золоту.
(Ис.13:11-17)


Во всех трёх отрывках говорится об опустошение падших церквей - Вавилон, Самария и снова Вавилона. см ПП.

Так же как умершие первенцы Египтян, побитие младенцев Иудеи Иродом.

Опустошение основ церкви.

Думаю в современном старохристианском мире проблемы с рождаемостью имеют те же духовные корни - опустошение СЦ, вот у примеру как в Луки описывается "скончание века" Церквей -

Евангелие от Луки 23 глава:

Иисус же, обратившись к ним, сказал: дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших,
ибо приходят дни, в которые скажут: «блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!»


Чем не современные child free принципы?

Поэтому либо Новая Церковь либо вымирание.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 15.4.2024, 5:53