Вопросы, оставшиеся в Новом Откровении без ответов. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопросы, оставшиеся в Новом Откровении без ответов. |
Сергей Л |
23.11.2006, 19:44
Сообщение
#21
|
новый участник форума Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 19.11.2006 Из: Человек Пользователь №: 30 |
Я внимательно перечитал Ваши сообщения, а заодно и свои.
Фраза: «Стало быть, вечность имеет пределы!? а значит и начала!» является моим собственным выводом сделанным мною после прочтения фрагмента произведения Э. Сведенборга «тайны небесные», издательство «аст» - «ермак» Москва 2003 год, цитаты из которого я уже привёл. История показывает, что наследие всех великих людей, посещавших когда-либо нашу землю, подвергалось многократным переводам и пересказам, в результате которых сглаживались острые места, прояснялись места непонятные и удалялись все места вредные, естественно с точки зрения переводчика и составителя. И я благодарен за Ваши разъяснения в этом вопросе. Сравнение меня с дельфийским оракулом считаю не корректным, поскольку, по моим сведениям, дельфийский оракул не является самостоятельной личностью, а является местом и средством предсказания будущего у древних греков. Я внимательно перечитал правила пользователей этого сайта и хотел бы привести цитату: «На форуме можно высказывать любые соображения. Форум не принадлежит ни к одной Церкви и ни к одной неформальной организации, здесь не ведётся целенаправленной пропаганды тех или иных воззрений. На данный момент форум полностью открытый и надеюсь, он таким и останется». Обращаю Ваше внимание так же на название ветки форума в которой мы с вами общаемся, она называется: «Вопросы, оставшиеся в Новом Откровении без ответов», что само по себе предполагает наличие своих мыслей, и отсутствие прямых цитат из И. Х. Р. и других произведений Э.Сведенборга. |
Виталий Сардыко |
23.11.2006, 22:49
Сообщение
#22
|
завсегдатай, второй степени Группа: Администраторы Сообщений: 1 387 Регистрация: 9.3.2006 Из: Санкт-Петербург. Россия. Пользователь №: 3 |
Сергей, здравствуйте!
Вообще-то в правилах говорилось о И.Х.Р и мнения о нём, в рамках хотя бы христианской религии, но это так не упрёк,- дополнение. Просто, очень часто сталкиваешься с тем, что труды Сведенборга люди используют для подтвержения своих каких-то идей, порой абсолютно противовположных изложеному в самих писаниях, посему думаю А.В вам и сделал замечание, на мой взгляд вам не нужно обижаться и огорчаться, на самом деле мне кажется в данном случае это вам предупреждение с Выше, чтобы вы осторожны в подтверждении своих идей книгами С., как вы наверно уже заметили для нас эти тексты не просто интересное чтиво, а Священное Писание, Третий Завет. Потому и к цитированию его большая часть новых христиан относится с трепетом и вниманием. Я вижу у вас способность к рациональному осмыслению того, что вам говорят, это хороший знак, надеюсь на дальнейшее конструктивное общение, рад привествовать вас на нашем сайте. Удачи. Виталий. |
Васильев Александр |
25.11.2006, 4:29
Сообщение
#23
|
Священник Новой Господней Церкви Группа: Пользователи Сообщений: 771 Регистрация: 17.3.2006 Из: г. Львов, Украина Пользователь №: 6 |
[quote=Сергей Л] История показывает, что наследие всех великих людей, посещавших когда-либо
нашу землю, подвергалось многократным переводам и пересказам, в результате которых сглаживались острые места, прояснялись места непонятные и удалялись все места вредные, естественно с точки зрения переводчика и составителя. И я благодарен за Ваши разъяснения в этом вопросе..[/quote] Не за что. Всегда искренне буду рад помочь вам в понимании интересующих вас аспектов Небесного Учения. Хочется отметить, что, на данный момент, на русском языке, к сожалению, не существует академически безупречных переводов книг Учения. По ряду причин, этим практически всегда занимались и занимаются лишь любители, а не профессионалы. С другой стороны, как было написано в одном из салунов Техаса – «просьба в пианиста не стрелять, он играет, как может». В конце-концов, если б эти люди, часто «за так», или за практически символическую плату, не посвящали бы своего времени, и своих немалых усилий делу этих переводов, русскоязычный читатель, не владеющий другими языками, ещё очень долго был бы лишён доступа к этим книгам. Так что скажем им спасибо, и будем относится снисходительно к их невольным провалам и неудачам. Ибо, думаю, никто из них не вносил искажений предумышленно. Относительно обсуждаемого перевода, то ему вполне можно доверять, что касается общих концепций. Но вот с частностями и деталями, особенно когда дело идёт о сложных метафизических концепциях, там надо быть очень и очень осторожным. Ибо там и не такое встречается. [quote=Сергей Л] Я внимательно перечитал правила пользователей этого сайта и хотел бы привести цитату: «На форуме можно высказывать любые соображения. Форум не принадлежит ни к одной Церкви и ни к одной неформальной организации, здесь не ведётся целенаправленной пропаганды тех или иных воззрений. На данный момент форум полностью открытый и надеюсь, он таким и останется».[/quote] Ну, если б вы нарушили правила этой конференции, то вас бы, думаю, попросту "забанили" бы и всё. А так – высказывайте любые мнения, какие хотите. Я же не пытался заткнуть вам рот и изгнать из этой темы. Я лишь привлёк ваше внимание к тому моменту, что обсуждения эзотерических тем, выходящих за рамки Небесного Учения здесь неуместны, и что я лично не намерен учувствовать в подобного рода обсуждениях. Т.е. высказал сугубо свою личную позицию. [quote=Сергей Л]Обращаю Ваше внимание так же на название ветки форума в которой мы с вами общаемся, она называется: «Вопросы, оставшиеся в Новом Откровении без ответов», что само по себе предполагает наличие своих мыслей, и отсутствие прямых цитат из И. Х. Р. и других произведений Э.Сведенборга.[/quote] Ну, как вы могли заметить, идея, вложенная в название этой темы, была исчерпывающе дезавуирована именно с помощью соответствующих цитат из Учения. То, что открытие подобных тем допускается и терпится, ещё вовсе не означает (я так думаю) благожелательного и приветственного отношения к ним администратора форума. Хотя, с другой стороны, как видите их и не переносят в «мусор» (как кое-какие иные, уже заведомо «зловредные» темы), ибо вопросы подобного рода у читателей Учения с неизбежностью возникали, возникают, и возникать будут, и они должны иметь возможность прочесть, как эти недоумения решались и решаются в рамках Учения. С уважением, Александр -------------------- Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
|
Сергей Л |
27.11.2006, 22:51
Сообщение
#24
|
новый участник форума Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 19.11.2006 Из: Человек Пользователь №: 30 |
[quote="Виталий Сардыко"]
Здравствуйте Виталий. Благодарю Вас за приглашение к конструктивному общению. Конструктивные темы вещ хорошая, вопрос лишь в ток как их найти. Предлагаю обсудить тему: «чем отличаются люди знающие от людей верующих». Если это сложно для увязывания с И.Х.Р. то я могу переформулировать: «что сделали проповедники веры с людьми знающими, и чем всё это кончилось». Думаю эта тема будет интересна и Александру. Если Вы предложите свою тему, то я с удовольствием поделюсь своими мыслями, если конечно, будет что сказать. Не сочтите мой ответ за грубость, я совсем не хочу кого-то обидеть, просто хотелось бы выяснить степень взаимного конструктивизма. С уважением. Сергей. P.S. Какую доктрину Христианства я могу нарушить этой темой? |
Сергей Л |
27.11.2006, 23:00
Сообщение
#25
|
новый участник форума Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 19.11.2006 Из: Человек Пользователь №: 30 |
[quote="Васильев Александр"]
«…обсуждения эзотерических тем, выходящих за рамки Небесного Учения здесь неуместны…» А кто уже успел установить рамки Небесного учения? «Ну, как вы могли заметить, идея, вложенная в название этой темы, была исчерпывающе дезавуирована именно с помощью соответствующих цитат из Учения» Я этого не заметил. «Хотя, с другой стороны, как видите их и не переносят в «мусор» (как кое-какие иные, уже заведомо «зловредные» темы)» Что Вы считаете ответом: чужой однозначный вывод или понимание возникшее у вас внутри? |
Виталий Сардыко |
28.11.2006, 20:53
Сообщение
#26
|
завсегдатай, второй степени Группа: Администраторы Сообщений: 1 387 Регистрация: 9.3.2006 Из: Санкт-Петербург. Россия. Пользователь №: 3 |
[quote=Сергей Л]Предлагаю обсудить тему: «чем отличаются люди знающие от людей верующих». [/quote]
Вопрос интересный, отличаются и очень сильно, начну с того что в момент начала знаний, или скорее тут стоило бы сказать ПОНИМАНИЯ лежит момент веры, или доверия, какому-то первоначальному знанию, базису. После этого в резуьтате РАЦИОНАЛЬНОГО анализа происходит оценка и последующих знаний, верований, и анализ этого самого БАЗИСА, после этого выносится рационалный вердикт о верности или независимости базиса. Так как, без первоначального доверия или веры кокой-то доктрине без понимания; не обойтись, иначе замкнутый круг. Рационально мыслящий человек ведётся Господом, поскольку тот пребывает в его разумении, человек же слеповерующий в лучшем случае ведётся кем-то другим, а в худшем сам собой или же своей собью. И такой человек не избежно попадёт в "яму", как сказано в Евангелии. Плюс конечно происходит процесс сравнения изначального БАЗИСА с другими, претендующими на это. Как пример, базис на котором зиждется оккультизм - каббала, теософия. И базис Небесного Учения. Внешне и те и другие говорят нам о благих целях, совершенствование своей жизни и души, но наповерку при анализе базисов этих двух вероучений выясняется, что эти верования друг-другу полностью противовположны, поскольку оккультные учения предполагают отвержение того, что не человек идёт к Господу Богу, а что Господь привлекает к себе человека, и что от себя человек этого движения делать не должен, а должен повиноваться воли Господней. И если человек РАЦИОНАЛЬНО не отличает этой разницы между оккультизмом и НУ, то он может начать смешивать НУ с оккультизмом, применяя к НУ к оправданию желаний своей злой воли, или же использовать НУ для подтверждения ложностей оккультных учений. Но, надо сказать что способность к рационално-духовному мышлению есть долеко не у каждого человека, это дар от Господа. |
Сергей Л |
29.11.2006, 19:05
Сообщение
#27
|
новый участник форума Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 19.11.2006 Из: Человек Пользователь №: 30 |
Ответ Виталию
Я согласен с Вами в главном – вера является основой знания! В этом её достоинство и её недостаток. Если веру сделать истиной в последней инстанции, то о знании можно забыть, как это и было во времена главенствования религии. Вера всего лишь ступень в познании божественного, и за ней следует ещё много уровней развития человека. Об этом сказано в главной книге: «сей час же есть вера, надежда и любовь, но любовь из них больше». Я не случайно перефразировал свой вопрос, потому что об этом сказано и в Н.У. «О планетах вселенной», глава 14. 169. Когда появились ангельские духи того далёкого мира, они обратились к нам, спрашивая, кто мы такие и чего хотим. Мы сказали, что мы - путешественники, остановившиеся возле их обители, и им нечего нас бояться. Потому что они боялись, что мы принадлежали к числу тех, которые разрушают их представления о Боге, веру и тому подобное. Чтобы избежать встречи с таковыми, они отступили в направлении своего мира, ища, где бы им укрыться от встречи с ними… …Позже мы узнали, что это были монахи, путешествовавшие в своё время по земному шару с целью обращения в веру язычников… …Они добавили, что те посетители также смущали их, говоря, что они должны иметь веру и верить в то, что те сказали. Они отвечали, что они не знали, что значит вера, так как могли внутренне понимать, что истинно, а что нет. Они принадлежат к Господнему небесному царству, где внутреннее восприятие позволяет каждому знать истины, которые мы называем предметами веры. Они озаряемы Господом, и этим отличаются от ангелов духовного царства… ...Вот, почему те духи сказали, что они не знают о том, что значит иметь веру или верить. Они расценивают это, как если бы кто-то сказал своему товарищу, который мог видеть здания или деревья своими собственными глазами, что тот должен иметь веру или полагать, что это были здания или деревья, когда он и так может ясно видеть, что это они. Такова сущность принадлежащих Господнему небесному царству и этих ангельских духов… |
Васильев Александр |
15.3.2007, 23:41
Сообщение
#28
|
Священник Новой Господней Церкви Группа: Пользователи Сообщений: 771 Регистрация: 17.3.2006 Из: г. Львов, Украина Пользователь №: 6 |
QUOTE(Виталий Сардыко) Внешне и те и другие говорят нам о благих целях, совершенствование своей жизни и души, но наповерку при анализе базисов этих двух вероучений выясняется, что эти верования друг-другу полностью противовположны, поскольку оккультные учения предполагают отвержение того, что не человек идёт к Господу Богу, а что Господь привлекает к себе человека, и что от себя человек этого движения делать не должен, а должен повиноваться воли Господней.
И если человек РАЦИОНАЛЬНО не отличает этой разницы между оккультизмом и НУ, то он может начать смешивать НУ с оккультизмом, применяя к НУ к оправданию желаний своей злой воли, или же использовать НУ для подтверждения ложностей оккультных учений. Но, надо сказать что способность к рационално-духовному мышлению есть долеко не у каждого человека, это дар от Господа. Здравствуйте, Виталий! Тема с Лорбером вдруг получила несколько неожиданное, и достаточно болезненное для меня продолжение. Не хочу вдаваться в подробности, но скажу лишь, что чувствую - мы ещё с этим нахлебаемся. Самое неприятное с этой оккультной системой то, что она профильно охотится именно за верными Новой Церкви, и делает это куда как более квалифицированно, тонко и подло, чем подобные же "штучки" рассчитанные на более широкую публику (вроде Блаватской и К). Конечно, "система" Казакова тоже специализированна в этом направлении, но поверьте мне на слово - по сравнению с Лорбером (вернее тем, что за ним стоит) это просто младенчески невинное занятие. Недаром же Учение отмечает, что «(русские) слабы в магии, ибо магию постигают лишь пребывающие в познаниях духовных предметов, но отнюдь не лишённые подобных познаний.» (SD 5455) А вот когда сталкиваешься с технологиями европейского запада в этой области, то сразу вспоминаешь соответствующее место из «О Небе и об Аде», о том, что «коварство злых духов так велико, что едва один случай из тысячи может быть описан … их удовольствие состоит в том, чтобы делаться невидимыми, летать, подобно призракам, около других и внушать им тайно зло, которое разливается вокруг них, как яд змеиный. … они действуют и влияют не на мысли, а на чувства (affectio), они замечают и чуют их, как собака чует зверя в лесу; как только они замечают добрые чувства, они тотчас обращают их в дурные, направляя и склоняя их чудным образом посредством удовольствий самого человека; и так тайно, и с таким лукавым искусством, что он ничего об этом не знает, потому что они с таким же искусством устраняют в человеке всякую мысль об их вмешательстве» Так что проблемы ещё будут и будут. Добро, что этот Лорбер ещё не переведен на русский, но боюсь что вторжения ждать уже недолго осталось. В своё время именно эта система уничтожила Новую Церковь в Германии, которая была сильной и просвещённой общиной, оставив после себя лишь духовную пустыню (что, кстати, лучше всего свидетельствует о её первоисточнике, который может лишь разрушать, но создать что-либо не способен). Думаю, что последствиям этого падения вполне можно приписать и все остальные «прелести», посетившие немцем в 20-м веке, и дорого обошедшиеся не только им самим. Печально и страшно, и только на Господа Единого вся наша надежда! Впрочем, искушения, если только перенесены они с четью, лишь укрепляют жизнь человека в Господе, Те же, кто отпадут, что ж, недаром говорит Писание – «семя есть Слово Божие; … упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают». Хотя, конечно, до боли жалко людей, и нестроения в Церкви тоже будут великие. Ну да на всё воля Господня! -------------------- Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
|
Виталий Сардыко |
16.3.2007, 13:51
Сообщение
#29
|
завсегдатай, второй степени Группа: Администраторы Сообщений: 1 387 Регистрация: 9.3.2006 Из: Санкт-Петербург. Россия. Пользователь №: 3 |
Здравствуйте, Александр.
Не могу сказать, что я сильно удивлён тому, что вы написали. Если произойдёт так как вы говорите и Лорберовщина "хлынет" на духовные границы Русской Новой Церкви, нам придётся туго, вопрос в том укоренились ли в нас истины, которые нам помогут боротся с ложью, и удалено ли в русских то зло, которое может стать троянским конём духовной крепости нашего учения. Те внешне маловажные перебранки, прошедшие на страницах этого форума, и их результат показывают, что шанс выстоять есть. Правда судя по истории с Максимом уже есть первые жертвы этой битвы. Церковь без искушений мертва, как и человек без искушений мёртв, думаю можно даже радоваться предстоящим сражениям, если мы не могли выстоять Господь не попустил бы этого. Кстати, и нынешняя мирская геопалитическая ситуация подтвержает ваши предположения, размежевание между Россией и западом на лицо, попытки прижать к ногтю не оставляются если не грубой силой то извращёнными методами с ударением на "демократические ценности" типа свобод "секс-меньшинств". Мне даже кажется Россия может снова сыграть роль фильтра-абсорбера для Новой Церкви при её возможном переходе от америки к странам востока или африки. |
Сергей Л |
16.3.2007, 18:53
Сообщение
#30
|
новый участник форума Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 19.11.2006 Из: Человек Пользователь №: 30 |
В интернете уже есть три книги Якова Лорбера на русском языке.
Рекомендую почитать, там нет ничего, чтобы противоречило духу Христианства, во всех его видах. |
Васильев Александр |
17.3.2007, 3:29
Сообщение
#31
|
Священник Новой Господней Церкви Группа: Пользователи Сообщений: 771 Регистрация: 17.3.2006 Из: г. Львов, Украина Пользователь №: 6 |
QUOTE(Сергей Л) там нет ничего, чтобы противоречило духу
Христианства, во всех его видах. Но зато много такого, что противоречит Духу и Букве Священного Писания. А насчёт "духа христианства", так вот, уже и "христиане" шведской лютеранской церкви готовы сочетать браком геев и лесбиянок. А их собратья в США из англиканской церкви ужи и сочетают. Почему бы на этом основании не заявить, что и содомия "не противоречит духу христианства?" В конце концов и мадам Блаватская заявляла, что она не противречит, а лишь развивает христианство. Так сказать - "дополняет и совершенствует". А ловушки вроде этого Лорбера и рассчитаны на тех, кто самоуверенно полает, что он уже "весь дух христианства" постиг от альфы до омеги, и никакого такого авторитета Писания ему более не нужно. Ибо он сам себе - вера, поводырь и божественное руководство. Так сказать - ангел небесный во плоти, и светочь всему современному человечеству. Что ж, как говорит пословица - вольому воля, спасённому рай. А насчёет рекомендации "почитать" - что ж, свобода воли человека нерушима даже для Господа. Только не мешает момнить о том, бездумно пытаясь "пробовать на зуб" что ни попадя, что - "кушать можно любые растения, но некоторые - только один раз в жизни". Впрочем, на тему Лорбера я уже высказался достаточно, и предельно ясно на своей персональной страничке Но, как говорит английская пословица - "лошадь можно привести к водопою, но её нельзя заставить напиться". -------------------- Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
|
Васильев Александр |
17.3.2007, 4:09
Сообщение
#32
|
Священник Новой Господней Церкви Группа: Пользователи Сообщений: 771 Регистрация: 17.3.2006 Из: г. Львов, Украина Пользователь №: 6 |
Здравствуйте, Виталий!
QUOTE(Виталий Сардыко) Не могу сказать, что я сильно удивлён тому, что вы написали. Если произойдёт так как вы говорите и Лорберовщина "хлынет" на духовные границы Русской Новой Церкви, нам придётся туго, вопрос в том укоренились ли в нас истины, которые нам помогут боротся с ложью, и удалено ли в русских
то зло, которое может стать троянским конём духовной крепости нашего учения. В конце-концов можно считать Лорбера своеобразным «абсорбентом», абсорбирующим из Новой Церкви людей чисто внешнего, плотского разумения. Тогда его польза несомненна. Собственно с момента появления Господнего Откровения, оформившегося в позицию «Де Химельше Лир» (не уверен в точности произношения, впрочем), или же с момента формирования доктрины Новой Господней Церкви, разграничительная черта в пределах Нового Иерусалима была проведена совершенно чёткая и однозначная. И вошедший в его Врата рано или поздно подходит к этой черте, и решает, может и хочет он её пересечь, или же нет. И если он её не пересекает, то что ж – почему бы и не Лорбер, в конце концов? Как в том известном анекдоте – «а им всё равно, они без ручек». Но проблема заключается в том, что, скажем, когда на гангренозную рану напускают опарышей, то утешаются тем, что они едят лишь мёртвую ткань, а живую не трогают. Но что если в конце оказывается, что живой ткани уже практически и не осталось – только кости? С точки зрения вечности, разумеется, всё это вопрос чисто частный. Но если это ваше собственное тело, то понятно, что вы будете относится к проблеме вовсе не так отстранённо и абстрактно. Потому что болит, и болит не у соседа, пусть и ближайшего – а у тебя самого. QUOTE(Виталий Сардыко) Те внешне маловажные перебранки, прошедшие на страницах этого форума, и их результат показывают, что шанс выстоять есть. Правда судя по истории с Максимом уже есть первые жертвы этой битвы.
Церковь без искушений мертва, как и человек без искушений мёртв, думаю можно даже радоваться предстоящим сражениям, если мы не могли выстоять Господь не попустил бы этого. Максима мне жалко до крика. Но что можно поделать? А «разборки» на форуме – это так, больше для разминки умов. Вот когда всё это перейдёт в практическую плоскость, тогда будет уже не до теоретических споров. Достаточно вспомнить, как «последователи Учения» выкинули, руководствуясь лучшими побуждениями, из Новой Церкви Хиндмарша и ещё пять его приверженцев, только за то, что те утверждали Божественный Авторитет Доктрины и во второй части Любви Супружественной. Или как в середине 19-го столетия спиритисты, тоже утверждавшие себя наследниками Сведенборга и Учения, пытались захватить Swedenborg Society, путём подкупа членов корпорации! И это им почти удалось. А удалось бы, и начали бы штамповаться под маркой Новой Церкви книжки вроде того же Лорбера. Тогда Господь не попустил, но кто знает, что будет завтра? Попустил же он гибель Апостольской Церкви, и Никейский Собор? Попустил же он практически более десяти веков владычества тьмы на месте Своей Церкви, и в мире том, и в мире этом? Представьте себе ужас и отчаяние верных христиан, пришедших в тот мир, и вместо обетованного царствия встретивших ложные небеса, торжествующих волков в овечьих шкурах, и предстоявшие им десять веков пыток и мучений в казематах этих «небес»? Господь торжествует во всех искушениях, но не всякое ЛИЧНОЕ искушение кончается торжеством Господним вот в этой вот частной личности. И это всегда нужно помнить, и не расслабляться особенно. Помнить, что мы спасаемы исключительно милосердием Господним, но что до конца не известно доподлинно окажемся ли мы достойными этого милосердия. Сколько людей погибли, и ещё погибнут именно от ложного чувства духовной безопасности, и от излишней самоуверенности! Вон, наши оппоненты на форуме совершенно уверены, что они уже в небесной купели, и до их уверенности, уверяю вас, нашим с вами упованиям, как бобу до неба. Так что надо бдить и поститься, не отчаиваясь, но и не давая себе послабления ложных упований и чаяний. Я с этим «визионером» пару дней назад уже прежил крайне серьёзные проблемы, а уверяю вас, довести меня до такого крайне непросто. Тут не просто так «ложная доктрина», тут сильнейший магический инструмент, бющий не только по сознанию, но и по боле глубинным аспектам, оперирующий чувствами. И стоящий зан им дух – отнюдь не мелкий бесёнок. Отнюдь. QUOTE(Виталий Сардыко) Кстати, и нынешняя мирская геопалитическая ситуация подтвержает ваши предположения, размежевание между Россией и западом на лицо, попытки прижать к ногтю не оставляются если не грубой силой то извращёнными методами с ударением на "демократические ценности" типа свобод "секс-меньшинств". Мне даже кажется Россия может снова сыграть роль фильтра-абсорбера для Новой Церкви при её возможном переходе от америки к
странам востока или африки. Ситуация, на самом деле, крайне отчаянная. Я не хочу делиться тем что я знаю, оно спокойнее спать будете, но, на самом деле, такого ужаса в Новой Церкви ещё не было за всю её историю (в которой, надо сказать, всякое бывало). В мире не зря зло торжествует сегодня так нагло повсюду. Сторожа оставили свои башни, и в них поселились чёрные демоны преисподней. А насчёт того, где и как будет утверждение Новой Церкви – сие, конечно, только Единому Господу ведомо. Но, если вы вспомните, в одной из своих проповедей я говорит, что кто знает, ГДЕ будет утро этого Нового Дня? С искренним к вам уважением, и да хранит вас во всём Господь! -------------------- Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
|
Сергей Л |
19.3.2007, 11:28
Сообщение
#33
|
новый участник форума Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 19.11.2006 Из: Человек Пользователь №: 30 |
Священники всех религий, во все времена воспринимали прогресс с криком «караул!»
Разница лишь в том, что в былые времена этот крик означал ненависть и мщение, а сегодня он звучит как крик отчаяния и печали. Вы сами подрубили сук на который залезли, отринув то, что было до вас. Теперь пришли «новые», и приняв у вас эстафету, отрицают вас самих. Лорбер это «лакмусовая бумага» Веры! Верящий что Иисус Христос – Бог, с легкостью и радостью принимают такое слово, а неверующие упираются в самими ими же придуманные правила и догматы. |
Виталий Сардыко |
19.3.2007, 11:51
Сообщение
#34
|
завсегдатай, второй степени Группа: Администраторы Сообщений: 1 387 Регистрация: 9.3.2006 Из: Санкт-Петербург. Россия. Пользователь №: 3 |
2Сергей Л
Одни слова и лозунги, не понятно на чём основаные, по-видимому так же как визионерство Лорбера на внутреннем голосе. |
Сергей Л |
19.3.2007, 17:32
Сообщение
#35
|
новый участник форума Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 19.11.2006 Из: Человек Пользователь №: 30 |
Голый разум вряд ли подскажет правильное понимание,
особенно когда это касается странной фразы: «да любите друг друга». Внутреннее восприятие таких слов гораздо лучше понятно любому человеку. |
Васильев Александр |
19.3.2007, 20:35
Сообщение
#36
|
Священник Новой Господней Церкви Группа: Пользователи Сообщений: 771 Регистрация: 17.3.2006 Из: г. Львов, Украина Пользователь №: 6 |
QUOTE(Сергей Л) Лорбер это «лакмусовая бумага» Веры! Верящий что Иисус Христос – Бог, с легкостью и радостью принимают такое слово, а неверующие упираются в самими ими же придуманные правила и догматы. Я думаю, что это уже просто сознательно продуманная клевета. По сути, вы обвиняете, и меня, и многих других последователей Небесного Учения, отвергающих Лорбера, в том Что они не верят, что "Иисус Христос – Бог". Плоды, которые ваш дух выносит из вашего сердца совершенно очевидны. А также и какого рода «любовь» вы в сердце своём исповедуете. Кроме всего прочего, я отнюдь не уверен, что подобного рода ложь, клевета и инсинуации соответствуют правилам этого форума. -------------------- Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
|
Виталий Сардыко |
20.3.2007, 10:21
Сообщение
#37
|
завсегдатай, второй степени Группа: Администраторы Сообщений: 1 387 Регистрация: 9.3.2006 Из: Санкт-Петербург. Россия. Пользователь №: 3 |
2Сергей Л
Я пожалуй соглашусь с Александром, косвенно но это обивнение присутствует, попрошу вас разъяснить вашу позицию или извинится, иначе я вас отключу. Конструктивного общения с вами не получается, а значит ваше присуствие на форуме не оправдано, плюс ваши старые заслуги за которые вы кстати тоже не понесли никакого наказания. Вообщем жду объяснений. |
Сергей Л |
21.3.2007, 11:28
Сообщение
#38
|
новый участник форума Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 19.11.2006 Из: Человек Пользователь №: 30 |
QUOTE(Васильев Александр) QUOTE(Сергей Л) Лорбер это «лакмусовая бумага» Веры! Верящий что Иисус Христос – Бог, с легкостью и радостью принимают такое слово, а неверующие упираются в самими ими же придуманные правила и догматы. Я думаю, что это уже просто сознательно продуманная клевета. По сути, вы обвиняете, и меня, и многих других последователей Небесного Учения, отвергающих Лорбера, в том Что они не верят, что "Иисус Христос – Бог". Чтобы разъяснить этот вопрос я искренне хотел бы понять, что вы собственно отвергаете у Лорбера? Судя по тому что вы не рекомендуете его читать, складывается впечатление, что вы сами не читали ничего из Лорбера. И по каким тогда признакам, кроме философских рассуждений, вы определили антихристианскую направленность книг Лорбера. А если речь идет только об одной вашей религии, то, как я раньше понял, вы ведь считаете богом - Сведенборга. И это действительно противоречит, и не только Лорберу, но и самому Христианству. |
Виталий Сардыко |
21.3.2007, 12:47
Сообщение
#39
|
завсегдатай, второй степени Группа: Администраторы Сообщений: 1 387 Регистрация: 9.3.2006 Из: Санкт-Петербург. Россия. Пользователь №: 3 |
Сергей, вы меня конечно извините, но у меня складывается такое ощущение, что вы банальный дурак, потому как такое:
QUOTE(Сергей Л) вы ведь считаете богом - Сведенборга.
мог написать либо дурак, либо подлец, выбор за вами. Я опять не увидел объяснений вашим голословным заявлениям. Я вынужден вас отключить от форума, просьба нас больше не беспокоить. Если у вас есть какие-то притензии либо вопросы ко мне, отправляйте их мне на email. |
Иосиф Сарнов |
24.3.2007, 17:00
Сообщение
#40
|
участник Группа: Пользователи Сообщений: 79 Регистрация: 20.3.2006 Из: США Пользователь №: 10 |
Здравствуйте друзья!
Просто хочеться поделиться мыслями. Я заметил как открылись внутренние состояния всех последователей Лорбера. Внешне они все утверждали, что не отрицают НУ и самого Сведенборга. И как по прибытию в духовный мир, человек постепенно отбрасывает свое внешнее и остается со своим внутренним, которое уже нельзя спрятать, то и здесь мы видим, как Господь открывает их внутреннее. Вспомните: "Мне стало тесно в НО", "Сведенборг ошибался....", "Сведенборгу многое не было открыто..." и т.д. Сведенборг писал, что те которые на земле только устами говорили о Господе а в сердце своем отвергали Его, в том мире открыто богохульствуют и отвергают Господа. Тоже самое мы наблюдаем сейчас. и еще, почему всем последователям Лорбера надо грубо вторгаться в форум посвященный трудам Э. Сведенборга. Почему бы им не открыть свой форум посвященный трудам Лорбера? :?: Да потому, что открывшееся зло всегда пытается уничтожить любовь и истину. В этом они получают наибольшее наслаждение. :twisted: С уважением, Иосиф. |
Текстовая версия | Сейчас: 29.6.2024, 15:04 |