Проведение обрядов в отрыве от Церкви Опции

[Виталий Сардыко]

Как мне, жителю Петербурга, причащаться и крестить детей, ходить в Православную Церковь можно, но думаю врядли священники РПЦ будут в восторге если узнают моё подлинное вероисповедание, можно вообще не причащаться, но крестить детей то необходимо, как быть у кого какие соображение на этот счёт?

[Игорь Иванович Козаков]

Я думаю, что, как и где крестить ваших детей должен выбрать их крестный отец.
Вы должны выбрать на ваш взгляд достойного человека, а не достойный обряд.
Батюшка единожды сделает своё дело, а крестный - должен наставлять всю жизнь.

[Виталий Сардыко]

Это понятно, я имел ввиду как быть с крещением, ведь я не считаю РПЦ истинной церковью, а она считает меня сектантом зловредным, в принципе можно думаю крестить и в ПЦ, но так сказать "тайно". Или можно проветси обряд самому как главе семейства, ведь в древнеёшей церкви обряды проводил глава семмейства, будучи одновременно и главой "локальной" Церкви.

Но без крещения ребёнку будет хуже, насколько я помню после крещения к ребёнку приставляются ангелы христианского неба?

[Игорь Иванович Козаков]

Если вы были крещеным в Православной Церкви, то никакой батюшка не имеет право вам отказать в крещении. Если же нет, то вам самому нужно вначале пройти эту процедуру.

В остальном же, ... вас никто за язык не тянет говорить о своих религиозных убеждениях.

В рядах РПЦ - есть достойные люди, которые по праву займут своё место и в Новой Церкви. Пока существует РПЦ - значит Бог - с ней.

Поймите меня правильно, что исполнив службу крещения, батюшка сам того не подразумевая, в своих действиях и обрядах - образно выражает и любовь и всю ту истину, которую Ангелы воспринимают за свойственную им Небесную службу.
Такая Церковь - как "рабыня", исполнит всё то, что велит ей Господь. Отняв у них всякое разумение Небесного – Господь содержит их в собственном страхе, который и стимулирует ЧЁТКОЕ исполнение Небесной службы. От того они веками не нарушают ни на йоту все уставы и правила ведения службы, сами того не подразумевая, что выполняют ту службу, о которой даже и не догадываются.
Если батюшка, хоть на локоть опустит кадило ниже положенного – этого не поймут ангелы, потому Вездесущий наш Господь – СЛЕДИТ за всем Своим Порядком.

Будет время, можно будет и поговорить об их обрядах в теме "... о соответствиях".

...идите и крестите. Они служат вам, а не вы служите им.
Побеспокойтесь лучше об крестном отце, ибо это, для вашего ребёнка в последствии будет более важно.

Благослови Господь вас и всё ваше семейство.

[Виталий Сардыко]

Да, я примерно так же думал.

[Васильев Александр]

но крестить детей то необходимо, как быть у кого какие соображение на этот счёт?

Вообще говоря проблема решается элементарно. На то есть "выездные сессии". Скажем, я сам года два назад крестил ребёнка на квартире в Киеве. Был бы соблюдён обряд, а место особого значения не имеет.

То же причастие можно принимать от приезжего священника. Пусть даже не чаще раза в год. Посещение удалённых членов общины, в общем и в целом, входит в обязанности священника любой деноменации.

Теоретически, крещение ребёнка возможно и в православной церкви. Но вряд ли это допустит православный священник, если узнает правду, сокрытие же этой правды, особенно если спросят (а спросят практически обязательно) будет прямой ложью (да и, кроме всего прочего, существует ведь "ложь умолчания" - в том смысле, если ответить "хитро"). А начинать жизнь ребёнка в Церкви со лжи - то уж лучше и впрямь обождать с крещением до подходящих обстоятельств.

Вон, в Чехословакии Новая Церковь действовала и под нацистами, и под коммунистами. Пусть без храма, пусть тайно, по квартирам. Но проблема решалась ведь как-то, по Господнему благословению.

А сейчас, у нас здесь, это уже не столь уж критично, как мне кажется.

[Васильев Александр]

Если батюшка, хоть на локоть опустит кадило ниже положенного – этого не поймут ангелы, .

Более чем странное безапеляционное заявление, неизвестно на чём основанное.

Во всяком случае в Небесном Учении Веры ему сложно было бы полыскать надлежащее обоснование.

Суть обряда крещения не в кадиле, а, соласно Слову, в воде, и в соответсвующей произносимой формуле (во имя Отца, Сына и Святого Духа - лишь эта формула должна быть точно копируемой из Слова).

А также в общем духе, настрое, господствующем в умах присутсвующих

[Игорь Иванович Козаков]

Сообщение удалено Администратором, как несоответствующее правилам форума

[Васильев Александр]

[quote=Игорь Иванович Козаков]Сообщение удалено Администратором, как несоответствующее правилам форума


Здравствуйте, Виталий!

Собственно, этот комм предназначался для темы: «В надежде на Господа, что Новая философия - состоится.» http://www.vcr-forum.ru/board/viewtopic.php?p=85#85 Но когда я его закончил, вы тему уже закрыли. А поскольку тут есть спекты, касающиеся и этого, удалённого вам комма, то я решил разместить этот мой ответ здесь (раз уж не пришлось в той теме)

Признаться, я не без улыбки наблюдаю здесь столь бурную реакцию Игоря Ивановича по поводу моих замечаний о его позиции по отношению к Небесному Учению. Сколько слов о любви, перемежающимися грубыми оскорблениями и личностными нападками! А ведь он даже не замечает той сферы, которой буквально дышат его постинги!
Впрочем, по отношению к нему я скорее испытываю чувство жалости, нежели какую-либо более негативную эмоцию. Ибо подобные ему, на самом деле, не представляют никакой особой опасности для Нового Иерусалима, ибо они действуют извне. Так что я к его и ему подобных (а таковых я встречал на своём пути немало) деятельности отношусь достаточно спокойно.
Кроме всего прочего, далеко не все его похвальбы нужно воспринимать серьёзно. Скажем, его намёки о взводе профессионалов-переводчиков в ранге кандидатов наук, переводящих, дескать, денно и нощно книги Сведенборга на русский с латыни у меня вызывают лишь прямую ассоциацию с хлестаковскими «десятью тысячами курьеров», ибо я хорошо владею реальной информацией относительно положения дел на латинском переводческом рынке, как в России, так и на Украине. И то «общество», на которое он столь таинственно здесь намекает, это, скорее всего, хорошо известное «Общество Сведенборга» из Днепропетровска, абсолютно все аспекты существования которого (как положительные, так и отрицательные) мне также известны более или менее основательно (даже те из них, которые они не очень рекламируют, и о которых Игорь Иванович здесь столь легкомысленно проговаривается).
Ибо никакого иного таинственного «общества» на Украине, и, уж тем более, в России попросту не существует. Это я могу утверждать достаточно уверенно, и даже если я действительно чего-то не знаю, то разве что уж какого-то совсем мелкого и ничем себя не проявившего коллектива. Который вряд ли может хоть на самую малую толику соответствовать заявляемым здесь им амбициям.
Огромный скепсис у меня также вызывают и его претензии на «15-летнее знакомство с трудами Сведенборга», а также ссылки на его многочисленные дипломы и высшие образования. Конечно, всё может быть, но уж очень это не вяжется с общим уровнем культуры его поведения на форуме, а также с общим знанием предмета (я имею ввиду наследие Сведенборга), которое, если вы обратите внимание, совершенно не выходит за рамки текстов, опубликованных на русском, да и то, очень похоже, изученных достаточно поверхностно. Впрочем – здесь Господь ему судья, я же высказываю лишь моё ЛИЧНОЕ впечатление, выводимое на основе информации, заимствованной из его собственных комментариев.
Так что, мой вам совет, не воспринимайте многое в его заявлениях чересчур уж серьёзно.
А уж его «наезд» по поводу орфографических ошибок и не всегда желаемого качества текстов переводов, выложенным мною, и моими друзьями на наших сайтах, вообще выглядит типичным «рыском» записного дискуссанта интернет-конференций, который, когда ему нечего сказать по существу, переходит на критику орфографии в постингах оппонента.
Впрочем, этим своим «наездом» он оскорбил не меня, и, уж тем более, не труд тех людей, которые в самых сложных условиях занимались этими переводами, сохранением и спасением их от всех бурь двадцатого века, а потом набором на компьютере по практически нечитаемым ксероксам рукописей, написанных часто очень сложными подчерками. Он оскорбил, прежде всего, самого же себя, выставив перед окружающими как раз те фибры души своей, в которых он здесь усиленно и настойчиво пытается «обличать» своих оппонентов.
Впрочем, на подобного рода «конструктивную критику» подобающий ответ был дан ещё в 19-м веке великим переводчиком трудов Сведенборга на русский, господином Клиновским, в его предисловии к лондонскому изданию пятой главы из «Истинной Христианской Религии», который здесь я позволю себе процитировать:
«Вообще, что касается собственно до правильности русской речи в переводе, то против нея вряд ли возразит нам что-нибудь тот, кто сколько нибудь захочет потрудиться доказать ея неправильность не голословно, а выписками из нашего перевода. Изящество, или неизящество русской речи при переводах из такого автора, как Сведенборг, конечно, многие сочтут делом далеко неважным. Думаем, что без всяких подобных, мелочных придирок отнесутся к этому переводу те, кому важнее всего в нем то, что действительно всего важнее во всяком переводе. Это именно верная, ясная передача мыслей автора. Не поймет этой мысли в нашем переводе разве только тот, кто не за хочет вовсе понять ее, кому вовсе не нужно ничто подобное.
Впрочем, перевод наш только опыт. Кто пожелает сделать, и сделает, то же, лучше нашего, с большим знанием дела, тот представит нам такой образец перевода, которому мы, первые, последуем со всем усердием. От такого неголословного, а прямо доказательного возражения против всякого, менее совершенного, перевода, дело русских переводов, бесспорно, только подвинется вперед.»
И если учесть, что со стороны господина Козакова мы, пока что, кроме «10 тысяч курьеров», и таинственных намёков на ещё более таинственную подпольную деятельность, пока ещё никаких реальных деяний на ниве тех же переводов книг Учения ещё не видали, то сложно понять, откуда он черпает моральную смелость для подобного рода нападок, и изобличений деятельности других людей на этой ниве, на которой от его личных трудов ещё даже камешек не перевернулся с боку на бок (если, конечно, не принимать за подобного рода деятельность его активное комментаторство на интернет-форумах – единственное конкретно мне известное его деяние на ниве Небесного Учения, чья полезность для его распространения, впрочем, вызывает во мне достаточно серьёзный скептицизм).
Впрочем, опять же – Господь ему судья. Но, именно по выпуклости подобных сторон его натуры, столь ярко проявившихся здесь, в этой теме, у меня совершенно отпало желание общаться здесь с ним лично (если таковое вообще присутствовало изначально – я за его деятельностью в Сети наблюдаю уже давно).
И кстати, мне кажется – вы совершенно зря удалили его сообщение в теме, посвящённой деятельности различных общин Новой Церкви. Сообщение это было весьма информативно (с точки зрения высвечивания наиболее выпуклых особенностей его позиции, а также и определённых черт его личного характера), и давало достаточно прозрачный материал относительно того, в чём именно он видит своё призвание на ниве продвижения в нашу славянскую действительность основ Нового Господнего откровения.
Скажем, его фраза, ф том, удалённом комментарии – «Я и мои коллеги будем драться с вами и вашими будущими последователями "закордон", до тех пор, покуда в Украине и в России не останется местани английской ни американской "схемы" обрядов, которую вы здесь пропагандируете» - как нельзя лучше характеризует общее состояние его души, и его подлинные намерения.
Пусть бы висело – не зря же Пётр первый требовал, в своё время, чтобы выступающие говорили «не по бумажке, дабы дурь каждого ясно видна была».
Одной этой фразы хватит раз и навсегда для того, чтобы сразу же расставить все точки над «и» в отношении доминирующего религиозного КРЕДО нашего «благолюбца», обличителя чужих пороков и проповедника всеобщей любви.
Нет, действительно – пусть бы «висело», ибо ничто и никто не может его более обличить и дезавуировать, чем его собственные заявления. Дабы всякий, приходящий сюда, сходу видел, с кем он здесь дело имеет.
Если же вас покоробили содержавшиеся там оскорбления в мой личный адрес – то уверяю вас, мне это всё равно. Ни задеть меня, ни, уж тем более, нанести мне какой-либо вред моральный они не могут, ибо их лживость и бессмысленность слишком очевидны для всякого рассудочного взгляда. Так что их удаление было, скорей уж, актом милосердия по отношению к самому автору этих постингов, который действительно не понимает, что говорит, и как это со стороны выглядит. Но я не уверен, что он действительно заслуживает такого рода милосердия, ибо, в конце-концов, он же всем этим попросту гордится и величается.
Так что, может быть, так стоит дать ему возможность красоваться здесь перед публикой во всём своём великолепии?..

С искренним уважением к вам, Александр

[quote]Но без крещения ребёнку будет хуже, насколько я помню после крещения к ребёнку представляются ангелы христианского неба?[/quote]

Здравствуйте, Виталий!
Вообще, о сути крещения хорошо написано в И.Х.Р.,
а также в "Учении о милосердии и вере" (- одна из, т. ск., "компилиррованных" работ, - тематических комментариев из "АС", Днепропетровск, 2001. ), где, в частности, сказано, что:

1) н. 78: "Крещение было установлено, чтобы служить знаком, что человек принадлежит Церкви, и напоминанием, что он должен быть возрожден; ибо омовение крещения есть ничто иное, как омовение духовное, которое является возрождением"
2) н. 82: "Поскольку, крещение является знаком и напоминанием об этом, то человек может быть крещен в младенчестве, а если не тогда, то когда станет взрослым."
3) н. 83: "Поэтому, да будет известно тем, которые крещены, что крещение само по себе не дарует веру или спасение; но что оно свидетельствует о том, что они спасаются, если возрождаются."

Как я понимаю из вышеприведенного, главное для человека - это не "знак", а его "содержание", которым является именно возрождение. Поэтому, врядли, сам обряд существенно что-либо изменит в судьбе человека, если за обрядом не последует возрождение.
Если достанете материалы предлагаемые Вам А.В., то там есть как проповеди, так и аудио, довольно полно освещающие оба аспекта крещения...

Изменение "духовного окружения" на христианское важно, таким образом, в связи с последующим возрождением, а в отрыве от него не может особо помочь неофиту, тем более, младенцу, которому еще предстоит войти в состояния унаследованные от родителей,
а затем лишь начнется (возможно и желательно, конечно, для спасения человека!) процесс его преобразования ("просвещения", начало жизни самоисследования и покаяния, т.д. до возрождения), которому может помочь хорошее семейное воспитание, назидательная помощь крестных...

Я относительно недавно стал крестным (у мирского приятеля "№ 1", во время церемонии и далее приходилось думать "о своем" и вкладывать свое понимание в происходящее, - малокомфортное дело!),
но знаете, семья - как "отдельная ячейка общества" - может оградить от всякого влияния, которое не по нраву родителям! ..Не могу гарантировать свое хорошее попечительство, а
Вам советую выбрать людей попроще, может быть даже особо нерелигиозных, по "форме", а лучше по "содержанию"...
Вообще, дело трудное, может быть придется походить по закаулкам памяти с диогеновским фонарем и лозунгом: "ищу человека!"
Искренне желаю наилучшего, Господь усмотрит, а мы мало что соображаем. :?

Здравствуйте дорогие форумцы!
Это просто здорово, что открылся такой форум, где можно запросто пообщаться, даже если на другом конце земли. Немного о себе. Живу в штатах, пригород г.Чикаго. Бывший атеист, принял крещение в 1998г. Где то 3 года назад наткнулся на Э. Сведенборга через интернет. Стал запоем читать. а потом получил доступ, благодаря А. Васильеву, к его проповедям. Я сейчас лидер Мессианского собрания. Постепенно приучаю наших к Небесному Учение Веры. У меня такой вопрос по теме, если человек был крещен, будучи младенцем, сейчас уверовал и желает принять водное крещение сознательно, нужно ли ему это делать?

[Васильев Александр]

Здравствуйте, Иосиф!

[quote=Иосиф Сарнов]Здравствуйте дорогие форумцы!
У меня такой вопрос по теме, если человек был крещен, будучи младенцем, сейчас уверовал и желает принять водное крещение сознательно, нужно ли ему это делать?[/quote]

Прямого ответа на этот вопрос в Учении нет. Это уже дело адаптаций и интерпретаций.

У нас в общине человек, имевший где-либо в классических общинах крещение, т.е. если он был крещён по евангельской формуле, т.е в Господа - "во имя отца, сына и святого духа", с присутсвием воды в тои или иной форме, он не перекрещивается а проходит обряд конфирмации крещения. Текстуально он такой же, как собственно обряд водного крещения, но без присутсвия водной составляющей. В нашей ситсеме это рассматривается как некая "духовная конвертация" - скажем, у вас есть состояние в рублях или гривнах, а вы решаете навсегда перехать, скажем, в Англию, и тогда вы конвертируете свои деньги в другую валюту. Ибо деньги у вас уже есть, которые, в той или иной мере, включены во всемирную банковскую систему, но только валюта такая, какая в вашей будующей стране проживания не ходит. Вот и нужно её лишь конвертировать, а не зарабатывать заново.

Но многие общины Новыой Церкви будут строго настаивать на перекрещивании (особенно в США).

Но опять же, это вопрос интерпретации Писания, а не однозначно детерминированный доктринальный пункт из Слова.

С искренним уважением, и рад приветсвовать вас на этом форуме - Александр

[Маргарита Крауст (Марго)]

[quote=Васильев Александр]... В нашей ситсеме это рассматривается как некая "духовная конвертация" - скажем, у вас есть состояние в рублях или гривнах, а вы решаете навсегда перехать, скажем, в Англию, и тогда вы конвертируете свои деньги в другую валюту. Ибо деньги у вас уже есть, которые, в той или иной мере, включены во всемирную банковскую систему, но только валюта такая, какая в вашей будующей стране проживания не ходит. Вот и нужно её лишь конвертировать, а не зарабатывать заново.[/quote]

Крайне грубый и некомпетентный ответ.
Для осуществления платежей и обслуживания клиентов, банки .
Корреспондентские отношения - это договорные отношения между двумя или несколькими кредитными учреждениями (банками) об осуществлении платежей и расчетов одним из них по поручению и за счет другого. При этом банки открывают друг у друга счета “ЛОРО - НОСТРО”

Вопрос:
По какому курсу вы конвертируете "крещение", а так же: с какими "банками" Церквями у вас есть договорённость об осуществлении подобного рода "конвертируемых" ценностей?


[quote]Прямого ответа на этот вопрос в Учении нет. Это уже дело адаптаций и интерпретаций. [/quote]

Кесарю - кесарево, Богу - Божие, и ненужно по фарисейски интерпретировать всё как "Кесаево-Божье".

[quote=Маргарита Крауст (Марго)]Кесарю - кесарево, Богу - Божие, и ненужно по фарисейски интерпретировать всё как "Кесаево-Божье".[/quote]

В ответе Александра я не нашел ничего фарисейского и не заметил этого "Кесарево-Божьего" смешения. Он привел пример из нашего природного мира, чтобы легче было понять, что одного крещения в этой жизни достаточно, а для спасения человека неоходимо не крещение( хоть и является важным таинством) а вера в единого Господа и жизнь благолюбия.
И еще у меня есть пожелание относиться хотя бы к своему ближнему с благолюбием. Ведь Сведенборг очень хорошо описал кто есть наш ближний. А вообще не плохо относиться с благолюбием даже и к тем, кто не мыслит как мы сами.
С искренним уважением ко всем участникам форума, Иосиф.

[Васильев Александр]

Здравствуйте, Иосиф!

[quote=Иосиф][quote=Маргарита Крауст (Марго)]Кесарю - кесарево, Богу - Божие, и ненужно по фарисейски интерпретировать всё как "Кесаево-Божье".[/quote]

И еще у меня есть пожелание относиться хотя бы к своему ближнему с благолюбием. Ведь Сведенборг очень хорошо описал кто есть наш ближний. А вообще не плохо относиться с благолюбием даже и к тем, кто не мыслит как мы сами.
С искренним уважением ко всем участникам форума, Иосиф.[/quote]

Мне кажется, в данном случае мы имеем дело лишь с "клоном" столь уже наскандалившего здесь Козакова.

Уж больно общий стиль, и "болевые" точки совпадают.

Я как-то наблюдал уже в Сети его игры с "клонами". Там он употреблял клона, чтобы вести взаимные спинкопоглажевательные диалгои, создавая "массовую поддержку" своей точке зрения, а заодно создавая "свидетелей", своей значимости. Помниться, там один из клонов расписывал, как он побывал у него дома, и перечислял, какие он там у него дипломы видел, какие мощные залежы книг на разных языках, и иные прочие вещдоки подлинности тех претензий общественной значимости, которыми Козаков распальцовывался перед своим оппонентом.

Думаю, и с этим "клоном" нам предстоит, со временем, наблюдать здесь аналогичный спектакль.

Меня насторожил ещё самый первый постинг этой участницы, ибо я не смог найти источников для приведенной ею цитаты. Никакого такого мистического автора Уинсборга (предположительно - Winsborg, или Winsberg) я, хоть убейте, ни в Сети, ни даже в Британике отыскать так и не смог. как ни перелопачивал. А уж если фамилии автора 19-го века нет в Британике, то его или нет вообще в природе, или это действительно совершенно insignificant персона.
Уже не говоря о том, что вообще крайне сомнителен латинскопишущий автор в конце 19-го столетия (начиная с Канта даже учёные, мистики и философы в Европе писали уже исключительно на национальных языках - фактически Сведенборг был последним значительным латинским автором Европы), но ещё и стиль отрывка уж больно напомнил мне опыты Козакова.

Конечно, я могу и ошибаться, но прежде чем изменить своё суждение, я предпочёл бы, всё же, увидеть прямую ссылку на этого неизвестного мне автора.

Насчёт же "клонированного" происхождения этой новой учатницы - то, оять же, я допускаю возможность ошибки и в этом случае, но - уж больно "уши наружу точат".

Но если это действительно лишь его "клон" - то просто поражает настойчивость его "оригинала" в примитивном мелкопакостничании, да ещё вокруг такого святого предмета.

С искренним уважением, Александр

[Маргарита Крауст (Марго)]

[quote=Васильев Александр]
Мне кажется, в данном случае мы имеем дело лишь с "клоном" столь уже наскандалившего здесь Козакова.[/quote]
Не занимайтесь криптоаналитикой господин Васильев!
Попросите администратора проверить мой IP адрес и сравнить его с IP адресом Игоря Ивановича (может хоть компьютерная наука вам покажет, что ваши обвинения касающиеся клонирования вполне неуместны).
Вы пытаетесь продемонстрировать свою проницательность и компетентность совсем не в тех дисциплинах, на которые я хотела бы получить лично от вас ответ с разъяснениями.
Что же касается ваших предположений, то они имеют очень зыбкую почву и растут не в том направлении дискуссий.
Я действительно, за многие годы, наверное стала хорошей ученицей Игоря Ивановича и не жалею об этом нисколько. Потому на первых порах отнесу ваши речи к "комплиману" в свой адрес.
[quote]Уж больно общий стиль, и "болевые" точки совпадают[/quote]
Ну, если вы бьёте по разуму человека крайне дешевыми приёмами из сугубо личной плоскости мышления, то естественным будет и адекватная реакция как некоторого рода уже выработанный "рефлекс" негодования у ваших оппонентов к вашему поведению как священника. Я бы поняла простоту умственных речений протоиерея, который исповедывает "единую апостольскую", но не вашу несуразицу, которая пытается навязать некую "элитарность" в исповедывании "единой третье-заветной".
Уверяю вас, что если вы будите продолжать подобного рода полемику, то слушающих вас, будет становиться всё меньше и меньше, пока вы не останетесь здесь один.
Очень хотелось бы увидеть, как бы сам Сведенборг отреагировал на ваши конвертации христианских идей о крещении.
Мне думается, что благодаря таким как вы интернет-соискателям, которые пиарят на всех христианских морях "третье заветное слово", мы никогда не найдём общего языка примирения ни с одной конфессией, потому как выслушивать такой (извините) бред, может разве что только абсолютно глухой человек или же полнейший неук.
[quote]Меня насторожил ещё самый первый постинг этой участницы, ибо я не смог найти источников для приведенной ею цитаты. Никакого такого мистического автора Уинсборга (предположительно - Winsborg, или Winsberg) я, хоть убейте, ни в Сети, ни даже в Британике отыскать так и не смог. как ни перелопачивал[/quote]
Ну это и следовало ожидать от человека, который имеет очень поверхностные знания практически во всём, за что бы он не брался и чего бы не утверждал, пытаясь тем самым "объять необъятное".
Вы не там "лопатили".
Вы уверяете здесь всех, что являетесь человеком образованным, но на мой взгляд вы таковым не являетесь. Ваши знания английского, ничем не доказывают вашу образованность и более того - мудрость. Если в вашем кругу это – норма, то в моём кругу – это называется фарсом. Я 18 лет прожила в Германии, но не предъявляю своих претензий к пониманию произведений Гетте, Шиллера у других читающих, которые даже не читали оригинал.
Неужели вы оправдались в том, что считаете "интернет" - самым объективным источником всевозможной информации, на основе которой, можно смело уверять всех в отсутствии неких авторов вообще? Да вы их "днём с огнём" не найдёте. Причём здесь ваша "британика"? Вы даже не слышите, что корни этой фамилии происходят из языков романо-германской группы? Кристофер ..... был шведским священником, который за год до своей смерти написал всего одно и очень короткое произведение, которое опубликовали его ученики уже после его смерти под вымышленной фамилией Уинсборг. Надеюсь объяснять вам, что католицизм не приветствует и поныне сведенборгианских проявлений в своей среде - не стоит. Именно они и прибавил к второй части псевдонима "borg", что означает - заём, и вы как украинец должны были знать, что и украинское слово «борг» (долг) было заимствованно именно из этой группы иностранных слов.
Первую часть фамилии переведёте сами, "англицкий" вы мой.
Советую разобраться со Шведскими фамилиями, в том числе и с происхождением Сведенборгов от Сведбергов, где явно нет и не было никогда даже в помине вашей "британики".
И попрошу вас без своих дилетантских выходок (я защитила докторскую).
[quote]Насчёт же "клонированного" происхождения этой новой учатницы - то, оять же, я допускаю возможность ошибки и в этом случае, но - уж больно "уши наружу точат".[/quote]
С этого надо было и начинать свои "бурные" выступления.
У вас явно отсутствует культура элементарного общения с людьми.
Я не верила, но теперь убедилась и сама в вашем отношении к критике. Вы действительно крайне невоспитанный человек, который позволяет себе апеллировать свои доводы не напрямую к оппоненту, а делает вид, что ему безразличны замечания, мило беседуя с сотоварищем по разуму, как бы объясняет ему, чем он луче и прекрасней того, кто ждёт от него ответов.
Вы можете себе представить, чтобы честный человек лил грязь на другого, в беседе с товарищем, а обвиняемый им, стоял неподалёку и выслушивал, что про него льёт его "горе-критик"? Я лично за такое поведение в своей молодости, брала за шиворот некоторых особ и отводила в сторонку на "пару слов".
Если вы не хотите общения, то прошу вас более не писать ни где и ни и с кем вообще о тех, кто набивает вам неприятную оскомину. Наберитесь мужества и терпения и вас с удовольствием оставят в покое (спать будем лучше). Если же вам так не терпится, то для такого рода объяснений "ху-ис-ху" – есть приват или е-мэйл, где главным орбитром будет только ваша совесть. Но поскольку вы вытягиваете свои внутренние антипатии на всеобщее рассмотрение, то и суд будет вам "на всю катушку". Прошу запомнить, что вы прежде всего человек, мужчина, а уж потом всё остальное, включая и ваш сан, который прежде всего нужно заслужить своим поведением среди таких как мы.
Если бы вы с самого начала поставили свою персону в рамки элементарной этики, которой требует и ваш сан, то уверяю вас, что и Игорю Ивановичу не пришлось бы опускаться до подобного форс-мажорного состояния и дискуссия была бы обоюдно приемлемой.
Я вижу за всю свою жизнь, только два типа людей: первые, это те, которые понимают и раскаиваются, стараясь впредь не допускать к себе подобного рода бесов; вторые, тоже понимают, но гонор их бесов не позволяет им раскаяться и они продолжают дальше пакостить любыми доступными средствами, лишь бы было "по-моему".

[Виталий Сардыко]

2Маргарита Крауст (Марго)

На самом деле даже если вы "клон", сути это особо не меняет, мне лично без разницы Маргарита вы или Игорь или кто-то другой, главное это конструктивное общение, текст этого Уинсборга меня особо не удивил, фантазировать можно всё что угодно, но даже по совему буквальному смыслу,
он отношения к нашему реальному пониманию Слова не имеет, это лишь бурная фантзаия того кто запостил этот текст т.е вас, в свете которой видятся какие-то "мистики" бездумно верующие в непонятно что.

Конкретных аргументов по-поводу привидённых цитат из НО, о себе самом, я так там и не увидел.

P.S Маргарита, а в каком ВУЗе вы работаете?

[Васильев Александр]

Здравствуйте, Виталий!

[quote=Виталий Сардыко]2Маргарита Крауст (Марго)

На самом деле даже если вы "клон", сути это особо не меняет, мне лично без разницы Маргарита вы или Игорь или кто-то другой, главное это конструктивное общение, [/quote]

Сказать по правде, именно этот постинг практически рассеял мои последние сомнения о происхождении этой "участницы". Манера хамить у Козакова столь уникальна, что скопировать её весьма сложно, даже если этим заниматься преднамеренно.
И уж тем более сложно её спрятать под каким угодно псведонимом

Кстати, в тех игрищах с клонами, которые я наблюдал у него прежде, у него был совершенно тот же стереотипный аргумент оппонетну, заподозрившему его в нечистоплотной манере ведения дискуссии - дескать "опросите администратора проверить мой IP адрес и сравнить его с IP адресом Игоря", по-моему, даже почти дословно совпадающий со здешним.
Очень мудрый отсыл, если учесть, что миллионными тиражами печатаются пиратские диски содержащие программы, позволяющие как угодно менять свой IP при выходе в интернет.
У меня и самого в загашнике лежит такой диск, только я этой "услугой" никогда не пользовался, предпочитая работать с открытым забралом.

Я уже не говорю о 18 годах жизни в Германии, которые так восхитительно кореллируют с козаковскими 15 годами знакомства с трудами Сведенборга, или же с его же "6 докторами наук" нонстоп в каком-то бункере готовящими неустанно издание полного собрания сочинений Сведенборга.

В общем - дух бессмертный хлестакова витает над полем виртуальной фантазии :wink:

А с "уинсборгом", думаю, всё ясно и без дальнейшего развития темы (меж всем прочим, католический священник в лютеранской Швеции – это действительно маленький шедевр в своём роде). Единственное, что представляет некоторый интерес в этой "отповеди" так это несмывавемое клеймо "made in Kozacov", которое избавляет лично меня уже от малейших сомнений в происхождении и авторстве этих постингов.

Любобытно, что после всего этого потока малосвязной и бессмысленной брани её автор ещё удивляется, что у меня нет ни малейшего желания общаться с ним лично. И действительно - странно, не правда ли?

Единственное, чего я не могу понять – так это зачем ему эти игрища в принципе? Да ещё на чужой территории (ибо своё отношение к Небесному Учению он уже здесь засвидетельствовал однозначно). Если уж он полагает, что на него возложена некая «миссия», то создал бы свой собственный сайт (который он обещает уже давно), и вещал бы там сколько угодно. Лично я бы там просто не появлялся бы, благодаря чему он был бы избавлен от выслушивания моего мнения о его точке зрения на Откровение. Это было бы и конструктивно, и позитивно, и избавило бы нас всех от ненужных конфликтов. Но нет – ему ведь нужно приходить непременно сюда, для того, чтобы поливать здесь грязью и бранью людей, которые его никогда не трогали, и трогать отнюдь не собирались.

Как в том, не очень приличном анекдоте о кошке (уж извините меня, что к слову пришлось) – «ну ничего, завтра туда опять пойду!»

В общем, как говориться – и смех, и грех.

С искренним уважением, Александр

[Маргарита Крауст (Марго)]

Я не собираюсь здесь защищаться от ваших бурных фантазий и вижу, что все ваши диспуты переходят только в русло обсуждения чужих "простыней".
Действительно: "и смех и грех". Посмотрите хотя бы на ваш нищий форум.
Я направлю обязательно письма всем своим товарищам, что бы они ни коим образом не печатались здесь, во избежание всех ваших подозрений о клонировании.
На нашем же форуме все прекрасно знают, что Игорь Иванович две недели назад уехал в Чикаго, где ему открыли торговое место на бирже. Так что ему сейчас не до вас.
Последний бунт на нашем форуме был поднят именно Игорем по вопросу однодневного допуска на форум г. Сардыко с целью показать ему реальное существование такового.
Козаков получил нагоняй за своё поведение, которое мотивировалось только его личным желанием в разрез с принятыми им нормами нашего устава.
Административная группа приняла решение о разработке стартового приложения в виде флэш-ключа, открыть который сможет тот, кто правильно расставит все соответствия по предложенной схеме. Так что наберитесь терпения и через некоторое время вам будет дан стартовый адрес нашего сайта, а там, вы сами проявите свою мудрость и знания в подборе правильного ключа. Если вам даст Бог - милости просим, ну а на нет - и суда нет.
Потому, на последок, попрошу вас более не язвить. Может, вы действительно окажетесь достойными и разумными людьми, которым можно доверить всё то, что дал для нас Господь. Я же, уверена, что мы с вами мыслим по-разному, но главное различие в том, что вы считаете нас отщепенцами, которые действуют вразрез с основным духовным учением, данным всем нам от Бога. Зря. Мы не меньше вас любим учение, мы Его дети, и мы избранные Отца Живого, знак которого: Движение и покой. У нас есть пока ревности по Духу, которые дают нам движение, и мы очень стараемся найти в нём и покой. Ваш же покой напоминает нам только покой трупов, может быть потому, что вы не ещё не научились слушать и других, всё же в чём-то схожих с вами людей.
Всего вам доброго и молитесь за нас, как и мы молимся за вас.