Версия для печати темы

Автор: Eliui 28.7.2011, 19:17

Здравствуйте!
Хочу задать такой вопрос: что вначале было Господом создано: ангелы, которые населяют небеса, или человека, который есть источником небес ?

Автор: Ренат 28.7.2011, 20:52

Думаю если взять нашу землю то наверное все же человека.

Автор: Николай Афанасьевич 28.7.2011, 20:58

Приветствую Вас, Eliui!
Разве существо и существование, не суть одно единое, или мыслящий разум и бытие не суть то же самое, разделять эти вещи невозможно даже мысленно, хотя впадать в те или иные мысленные нелепости люди могут, но суть вещей при этом будет той же. Более того, от человека сущность вещей и существование совершенно не зависящи, и т. д.
Сущность фигуры круга, той же (он не был в начале многоугольником, а затем сделался кругом, и т. д.), и в ней нет ни до, ни после, т.е. она вечной истиной, и прочее…
В Боге, нет ни до, ни после. Есть только Есть.
Рим 11.36 Ибо все из Него, Им и к Нему.
Мир дому сему.
С уважением, Николай.

Автор: Eliui 28.7.2011, 21:00

Хотелось бы еще и прочитать, где об этом говорится, в каком труде, а то я пока не могу найти. Может вы Ренат подскажете?

Автор: Ренат 28.7.2011, 21:08

Честно говоря я и сам не припомню где об этом предмете говориться,я лишь предположительно ответил вам.
Трудная тема,дело в том что род человеческий связан с ангелами(как и с демонами и духами) Для того чтобы Ангелам существовать им нужно оканчиваться в природных началах человека,с другой стороны человек без соединения с Ангелами то же не может существовать так как Ангелы замещают собою отсутствующие степени восприятия истин и благ.Потому весьма сложно .

Автор: Eliui 28.7.2011, 21:16

Николай Афанасьевич, возможно я не правильно изъяснился
Я не говорил, что от человека зависит существование и сущность вещей (если же вы имеете ввиду: "человека, который есть источником небес ", то это утверждает Сведенборг), и тем более о том, что в Боге нет ни до, ни после; меня интересует, что Бог создал вначале - человека или ангела?

Автор: Ренат 28.7.2011, 21:34

Я объяснюсь почему я мнения придерживаюсь такого.
Так как первых людей не падших вел непосредственно Сам Господь,то все степени кроме принадлежащих в человеке Господу ,были открыты в них и потому им не нужны были посредники для восприятия жизни от Господа.Отсюда видимо Господь на земле создал в начале человека и потом посредством их первые небеса,потому Ангелы относящиеся к нашей земле не могли быть созданы первыми.,так как дом строиться с основания.

Можно почитать проповедь Александра Валентиновича- Семь степеней бытия,она имеется на сайте.,также о сообщении души и тела

Автор: Виталий Сардыко 28.7.2011, 22:10

2Eliui
Небеса и ад образуются из рода человеческого
http://www.michaelglebov.ru/web/sw/hh36.htm

Автор: Ренат 28.7.2011, 22:19

Спасибо Виталий,в точку----------Поэтому они хотят, чтобы я подтвердил как слышанное из уст их, что нет во всех небесах ни одного ангела, который бы создан был таким с самого начала

Автор: Николай Афанасьевич 29.7.2011, 0:03

Когда Вы создаете в уме мысленно, умозрительно, образ той или иной вещи или предмета, их Вы представляете налицо, хотя бы они при этом не наличествовали актуально налицо, при этом Вы представляете их едино-цельными, т.е. не разделяете их на многие части. Суть главное, что я хочу сказать при этом, что идея образа у Вас в уме является цельной, хотя бы эта идея составлена была при этом из бесчисленного числа составляющих её идей, коих Вы представить не можете в их бесчисленности, и в их многообразии. При этом можно воображать вещь или тело сложными, но никак невозможно представлять сие в уме.
Бог един, и в себе Он един, Его Творение едино (или творения вещей, как мы обычно, Творение Бога, себе мыслим умом своим), и не есть нечто вне Его; а в Боге, - нет ни до, ни после; поэтому нелепо разделять существо бесконечное и единое в себе. В бесконечном, нет ни начала, ни конца; нет ни до, ни после, нет ни настоящего, ни прошедшего, ни будущего; в Нём только да или Есть. Вы писали о состояниях Творения, в Боге, но воображали при этом иное…
Говорят, время лечит; если надеяться и верить…
Если Вам угодно поищите ответы на вопрос: “Что Бог Есть…”, прочее, приложится.
Николай.

Автор: Николай Афанасьевич 29.7.2011, 11:38

311. Христианскому миру совершенно не известно, что небеса и ад образуются из рода человеческого. Обыкновенно думают, что сначала были сотворены ангелы и что из них образовались небеса; что дьявол, или сатана, был прежде ангелом света, …

Ангелы крайне дивились таким верованиям в христианском мире и еще более тому, что здесь ничего не знают о небесах, между тем как это есть главное в учении Церкви.

Видя, что такое невежество царствует на земле, они возрадовались сердцем, что благоугодно было Господу открыть ныне христианам многие истины о небесах и об аде…
Поэтому они хотят, чтобы я подтвердил как слышанное из уст их, что нет во всех небесах ни одного ангела, который бы создан был таким с самого начала, ни в аду дьявола, который бы сперва был создан ангелом света, а потом низвергнут, но что все жители как небес, так и ада произошли от рода человеческого;…
“О Небесах, Мире духов и аде”


“Мудрость ангельская о Божественной Любви и Мудрости” Гл. 4,5 (282 – 432) – можно почитать здесь о сотворении вселенной, и о сотворении человека, а также в ИХР, и др. книгах написанных Э. Сведенборгом, но ответа на риторический вопрос, “что было першее яйцо или курица”, Вы в этих книгах, увы, не найдёте, …
Мир дому сему.
Николай.

Автор: Сергей Сур 29.7.2011, 13:22

Здравствуйте,
когда в Латинском Слове говорится о том, что Что небеса образуются из рода человеческого, то для того, чтобы человек не впадал в ложности и ереси об каких-то отдельных от людей ангелах и т.д.
В работе "О небесах и аде" сказано -
314. ….Из этого ясно, что внутреннее начало в человеке, называемое духом его, по существу своему есть ангел (см. н. 57) и по отрешении своем от земного тела, подобно же ангелу, принимает человеческий образ (что образ ангела есть совершенно человеческий - см. н. 73-77). Но когда внутреннее начало человека не было раскрыто сверху, а только снизу, тогда по отрешении своем от тела оно хотя и остается в человеческом образе, но в ужасном и дьявольском, ибо оно не может смотреть вверх на небеса, но только вниз в ад.
Поэтому вопрос "что вначале было Господом создано: ангелы, которые населяют небеса, или человека, который есть источником небес?" действительно не вполне корректен. В человеке природном уже есть все степени (духовные и небесные), и вначале создания был и человек и ангел, ибо это было одно и тоже.

Автор: Ренат 29.7.2011, 20:50

В начале человек все же.
Поэтому они хотят, чтобы я подтвердил как слышанное из уст их, что нет во всех небесах ни одного ангела, который бы создан был таким с самого начала-------это Слово

Автор: Зоя Холодкова 11.10.2011, 12:21

Приветствую!!!Мир дому сему!!!ЕСтественно человека,а после того,как человек "умирает",он становится АНГЕЛОМ,Но если начать сначала,то в НАЧАЛЕ появилось-Господь сотворил Духовное Солнце,которое есть Его Божественная Любовь и Божественная Мудрость и отсюда-то всё и началось,(а не БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ,как учёные мира сего рассуждают и открывают свои нелепые теории,просто потому что не знают ПРОСТЫХ ИСТИН),в том числе и материальный-физический мир-то есть физические-природные СОЛНЦА,потому что без ДУХОВНОГО СОЛНЦА НИЧЕГО НЕ СМОГЛО БЫ СУЩЕСТВОВАТЬ.Аминь.
А,если прямо взять-ссылку возможно позже скину,если у Вас нет книги "О Небесах,о мире духов и об аде" в главе О НЕБЕСАХ- "Небеса и ад образуются из рода человеческого".С Уважением к Вам и ко Всем форумчанам,С Любовью,Зоя.

Автор: Зоя Холодкова 11.10.2011, 12:41

Снова Здравствуйте!!!Виталий Сардыко скинул ссылку уже,но если Вам трудно по ней пройтись,то вот текст на прямую,надеюсь после этого меня не забанят.Ко Всем С Глубочайшим Уважением,Зоя.


311. Христианскому миру совершенно неизвестно, что небеса и ад образуются из рода человеческого. Обыкновенно думают, что сначала были сотворены ангелы и что из них образовались небеса; что дьявол, или сатана, был прежде ангелом света, который за возмущение был вместе с полчищем своим низвергнут, и что таким образом образовался ад. Ангелы крайне дивились таким верованиям в христианском мире и еще более тому, что здесь ничего не знают о небесах, между тем как это есть главное в учении церкви. Видя, что такое невежество царствует на земле, они возрадовались сердцем, что благоугодно было Господу открыть ныне христианам многие истины о небесах и об аде и тем по возможности рассеять мрак, который с каждым днем возрастает, ибо церковь пришла к концу. Поэтому они хотят, чтобы я подтвердил как слышанное из уст их, что нет во всех небесах ни одного ангела, который бы создан был таким с самого начала, ни в аду дьявола, который бы сперва был создан ангелом света, а потом был низвергнут, но что все жители как небес, так и ада произошли от рода человеческого; что в небеса идут люди, жившие на земле в небесной любви и вере, а в ад - жившие в адской любви и в адской вере, и что ад в совокупности есть то, что называется дьяволом и сатаной: дьяволом - тот ад, который позади и в котором находятся так называемые злые гении, а сатаной - тот ад, который впереди* и в котором находятся так называемые злые духи. Впоследствии будет сказано, в чем состоит тот и другой ад.

Далее ангелы говорили, что христианский мир составил себе такое понятие о жителях небес и ада вследствие некоторых изречений Слова, принятых в одном только буквальном смысле, без объяснения и толкования подлинного учения, основанного на Слове. Буквальный же смысл Слова без пояснений подлинного учения приводит умы в разногласие, за которым следуют невежество, ереси и ошибочные понятия. * Об означении местности словами "позади" и "впереди" - см. что было об этом сказано выше (н. 123, 124)

312. Такое понятие в людях церкви подкрепляется еще тем верованием, что ни один человек не приходит в небеса или в ад до последнего суда, о котором церковь учит, что все видимое должно погибнуть и замениться новым; что тогда душа возвратится в тело свое и что в силу этого воссоединения человек будет жить человеком вторично. В этом веровании неизбежно заключается и другое - об ангелах, сотворенных с самого начала, ибо нельзя верить, чтобы небеса и ад могли образоваться из рода человеческого, если верить, что ни один человек не может прийти туда до скончания мира. Но, чтобы человек мог убедиться, что этого нет, мне дано было быть в сообществе ангелов и также говорить с теми духами, что находятся в аду. Сообщаясь с ними уже в продолжение нескольких лет и иногда беспрерывно с утра до вечера, я мог поучиться всему, относящемуся к небесам и аду. Это было мне дозволено с той целью, чтоб человек церкви не оставался долее в своем ошибочном веровании о воскресении в день последнего суда, о состоянии души до того времени, об ангелах и о дьяволе. Это верование, как ложное, полно тьмы, и размышляющих об этих предметах по собственному разуму приводит сперва к сомнению, а потом и к отрицанию. Эти люди думают про себя: каким образом небо, столь пространное, со столькими светилами, с солнцем и луной, может разрушиться и уничтожиться? Каким образом могут звезды пасть на землю, когда они больше земли? Каким образом тела, съеденные червями, истлевшие и рассеянные всеми ветрами, могут собраться снова для воссоединения с душой? Где до того времени находится душа? Чем она может быть, когда лишена чувств, которыми обладала в теле? И многое тому подобное о таких предметах, которые по непостижимости своей не только не могут подлежать вере, но даже во многих уничтожают всякую веру в посмертную жизнь души, в существование небес и ада и вместе с тем во все остальное, относящееся к вере, исповедуемой церковью. Что такие вопросы уничтожают эти верования, это ясно видно из слов тех, которые говорят: разве кто приходил к нам с небес и рассказывал про них? Что такое ад и есть ли он? Что значит, что человек будет мучим огнем во всю вечность? Что такое день последнего суда? Разве его не ждали напрасно в продолжение целых столетий? И из многих других подобных возражений, в которых слышно отрицание всего.

Итак, чтоб мысли эти, столь обычные людям, которые за мирскую науку свою называются учеными, не смущали более и не соблазняли простых сердцем и верой и не покрывали более адским мраком понятия о Боге, о небесах, о вечной жизни и другие, на этом основанные верования. Господом раскрыты были внутренние начала моего духа, и мне дано было с людьми, которых я знал здесь, говорить после их смерти. С некоторыми из них я беседовал несколько дней. С другими - несколько месяцев, а с иными - целый год; и, наконец, с таким множеством других, что число их бесспорно превышает сотню тысяч; из них многие были на небесах, другие в аду. С иными мне случалось говорить спустя два дня по их кончине. Я рассказывал им, что в это самое время готовятся их похороны и останки тела их к погребению. Хорошо делают, отвечали они, что кидают то, что было плотью и служило ее мирским отправлениям. При этом они выражали желание свое, чтоб я сказал о них, что они не умерли, но что они живут теперь такими же людьми, как и прежде, и только перешли из одного мира в другой; что они ничего прежнего не утратили, ибо находятся в теле и пользуются всеми чувствами его, как и прежде: обладают тем же разумом и волей и сохранили такие же помышления, наклонности, ощущения (sensationes) и желания, как бывало на земле. Весьма многие из недавно умерших, видя, что они живут людьми, как и прежде, и в таком же состоянии - каждый человек после смерти находится первоначально в том состоянии, в котором он был здесь, а потом постепенно переходит из него в небеса или в ад, - чрезвычайно радовались тому, что они живы, и даже с трудом этому верили. Причем крайне удивлялись своему невежеству и ослеплению относительно состояния жизни своей после смерти и в особенности тому, что в таком неведении и ослеплении находится человек церкви, который, однако, более всех других мог бы знать истину об этом предмете. Они тогда впервые увидели причину такого ослепления и невежества, увидели, что внешнее, т.е. мирское и плотское, до того овладело умами людей и преисполнило их, что они не могут возноситься к небесному свету и рассматривать предметы, относящиеся к церкви, иначе как в духе своего вероучения (догматов, doctrinalia), ибо при такой любви к мирскому и плотскому, как ныне, ум исполняется мраком, как только он пытается проникнуть далее буквы вероучения.

313. Весьма многие из ученых христианского мира приходят в изумление, когда после смерти видят себя в теле, в одеяниях и домах точно так же, как и на земле, а когда вспоминают, как думали они о жизни после смерти, о душе, о духах, о небесах и об аде, то им делается совестно. Они тогда сознаются, что понятия их были безрассудны и что гораздо более мудрости было в понятиях людей, чья вера была проще. Ученые, утвердившиеся в таких ложных понятиях и относившие все к природе, были внимательно рассмотрены, и оказалось, что их внутренние начала были совершенно закрыты, а внешние раскрыты и что, таким образом, они обращали взоры свои не к небесам, а к миру и, следовательно, к аду. Насколько внутренние начала раскрыты, настолько человек обращается взорами к небесам, а насколько его внутренние начала закрыты и раскрыты внешние, настолько он смотрит в ад, ибо внутренние начала человека созданы для принятия всего, относящегося к небесам, а внешние - для принятия всего, относящегося к миру. Поэтому люди, приемлющие мир, не приемля в то же время небес, принимают ад.

314. Что небеса образуются из рода человеческого, это видно также из того, что дух (mens) ангельский и дух человеческий подобны друг другу. И тот и другой одарены способностью разумения, постижения и хотения, и тот и другой созданы для принятия небес. Ибо дух человеческий одинаково способен к мудрости, как и дух ангельский, но здешняя мудрость его потому не равняется ангельской, что человек облечен здесь в земное тело, в котором дух его мыслит природным образом. Когда же он отрешается от уз, державших его в теле, тогда он не мыслит более по внешней природе своей, а по духовной. А когда он мыслит духовно, тогда он обнимает мыслью своей непостижимое и невыразимое для человека природного и таким образом становится мудрым, как ангел. Из этого ясно, что внутреннее начало в человеке, называемое духом его, по существу своему есть ангел (см. н. 57) и по отрешении своем от земного тела, подобно же ангелу, принимает человеческий образ (что образ ангела есть совершенно человеческий - см. н. 73-77). Но когда внутреннее начало человека не было раскрыто сверху, а только снизу, тогда по отрешении своем от тела оно хотя и остается в человеческом образе, но в ужасном и дьявольском, ибо оно не может смотреть вверх на небеса, но только вниз в ад.Аминь.

Автор: Сергей Сур 17.6.2012, 16:07

Всем добрый день, уважаемые форумчане!
Хотел вот что спросить:
По мере восприятия наития от Солнца Духовного природный человек, в котором закрыты все степени восприятия, воспринимает в основном только извращённое наитие от демонов ада. Каким образом после смерти его природного тела существует «новый» демон, как новое извращённое восприятие? Понятно с высшим ангелом, у которого его духовное тело, как «отдельное собственное» восприятие, уже пребывало в небесном состоянии. Но как может образоваться «отдельное собственное» извращённое адское состояние из суммы множества влияния? Получается как бы против порядка – от Солнца через множество сообществ в соответствующее природное восприятие, которое затем дало «единичное» духовное адское восприятие. Или здесь опять обман видимостей и это «единичное» адское сразу уже существует до природного восприятия?

Автор: Ренат 18.6.2012, 1:13

Здравствуй Сергей,вопрос сложный но попытаюсь ответить тебе,в любом случае Александр Валентинович или Дмитрий Роговой смогут тебе объяснить более вразумительно чем кто бы то нибыло.
Итак -Природный человек то есть не возрожденный и даже не преобразованный ,имеет наитие от злых духов(которые еще в мире духовном а черех них и с демонами по всем степеням,хотя некоторые степени могут быть не актуализированными у человека(в зависимости в какой степени воспринимает человек зло)Эти злые духи собственно и образуют собь человека,но также на него идет наитие и от добрых духов а через них от ангелов а через ангелов от Господа.И только полностью возрожденных людей ведет Сам ГОСПОДЬ.Итак злые духи образуют в природном человеке его собь а добрые духи от нее своим наитием отвлекают .если человек не противиться им.Сумма этих добрых и злых духов а также свобода и образуют что называется личностью человека.То есть природный человек действительно воспринимает в основном наитие от злых духов,а наитие добрых вспринимает в той или иной степени.
После смерти человек ставший духом воспринимает извращенное восприятие по продолженной степени,то есть сферами состояний его сотоварищей по обществу в котором он пребывает в состоянии когда входит во второе состояние,в состояние откытых внутренних начал.

оно образуется после опустошений от всего благого и истинного как остаточностей .Это помоему в учении не приводиться.Вот касаемо Ангелов ,там более или менее ясно,от высших небес в средние а затем в последние,но как в аду вроде не описывается,скорее всего наитие в аду извращенное,то есть ад имеет связь св мире духовном с злыми духами,вероятно что злые духи задают своим существованием жизнь демонам и наоборот,короче механизм не ясен

Автор: Дмитрий Левашов 18.6.2012, 19:24

Сергей, сначала, прочитав Ваш вопрос, я хотел ответить что ничего не понял. Теперь я пере-сформулирую его: пожалуйста, опишите подробнее ту модель (или эталон), с которой заданный Вами вопрос входит в противоречие. То есть - Ваши представления, касающиеся затронутой темы.

Автор: Виталий Сардыко 18.6.2012, 21:14

Адское наитие принимается в соответствие с собственным выбором индивида, согласно тому какова лож его зла. Поэтом она не в точночти повторяет наитие ада.

Тоже с добрым человеком, он принимает наитие в соответствие со своим выбором, т.е истины из блага.

Автор: Сергей Сур 19.6.2012, 14:26

Дмитрий, мне непонятно, как может неизменный и постоянный порядок наития от высшего к низшему (от Солнца Духовного, как самого высшего до природной степени, как самого низшего) привести к тому, что после смерти природного тела (пусть это будет даже иллюзия) образовалось конкретное восприятие в духовном мире (демон или ангел). Получается что или они (эти восприятия) всегда есть (что скорее всего), иначе получается, что следствие влияет на причину (после природной жизни получилось что-то в духовном).

Автор: Виталий Сардыко 19.6.2012, 15:06

Внешнее природное отмирает и отваливается со смертью тела, а поступки, слова побуждения к познаниям остаются в вечности так как они составляют внутреннее природное человека и служат опорой остальной части духа.

Внутренне природное - духовно, природно-духовно и соответствует первому небу.

Автор: Дмитрий 4.7.2012, 20:23

Дело в том, что мы живем здесь уже в двух мира, природном - своим телом, а духом - в мире духовном. При этом, если живем в благолюбии ближнему, то живем с свете Солнца Мира Духовного, а если живем в похотях, то живем в свете адских любовей, или же в свете мира сего, уже здесь. В последнем случае наш дух не обретает новое рождение от Господа, не обретает новой воли и нового понимания, но формируется злом и ложью. Наитие Господне, прямое и через ангелов, воздействует на наш дух, когда мы находимся нашим телом еще в мире природном. Но при этом человек, если не выбирает следование за Богом и его заветами, отбрасывает его и извращает, и как и написал Виталий, предпочитает руководствоваться наитием зла и лжи из ада. Это происходит в его духе, или же в духовно-органических его началах, пребывающих в мире духовном, основанием которым служит тело, как в своих грубых, так и в своих более утонченных органических началах. Это происходит, когда человек согрешает, то есть решает, по свободном выбору, руководствоваться злом и ложью, а не истиной Слова во благо, тогда он отвергает, извращает или оскверняет сумму влияний.

... Существует две так называемые любовь и их похоти, которые препятствуют наитию небесной любви от Господа; ибо когда эти любови царствуют во внутреннем и внешнем человека, и овладевают им, то они либо отвергают либо удушают, а также извращаеют и оскверняют, наитствующую небесную любовь, ибо они полностью противоположны небесной любви... Но в той степени, в которой эти любови удалены, то в этой эе степени небесная любовь наитствующая от Господа начинает проявляться, и более того, давать свет внутреннему человеку; и в той же степени он начинает видеть, что пребывает во зле и лжи; далее, что он актуально пребывает в нечистотых и отвратительных вещах; и наконец, что это и было его собственным. Те становятся возрожденными, в которых эти любови удаляемы бывают.. (Тайны Небесные 2041)

"...nothing else is required of [apud] man than to be a submissive vessel; that is, that all and each of his be, as it were, submissive, and so apply themselves, consequently be applied to those things which are infused by the Lord through angels and spirits, thus that they do not resist nor reject [respuant] what is infused." (ДО 2470)

Когда же человек сбрасывает тело, то дух его продолжает существование в том мире, в том качестве и форме, в котором он образовался внутренне, пребывая телом в мире природном. Если любовь и соответствующее разумение стали адскими во время жизни в мире, то они остаются таковыми и жизни после смерти. Эта любовь и соответствующее разумение, и проистекающее восприятие духовной реальности, не образуются в том мире, но они уже образовались во время жизни в мире, а в том мире открываются.

Возможно, вы спрашивая, подразумевали также, почему в том мире существует совершенно ужасное адское восприятие, тогда в этом мире у злых людей, которые пойдут в ад, нет, по всей видимости такого восприятия и что им жизнь представляется достаточно неплохой? Если в этом суть вашего вопроса, то я думаю, что дело здесь в том, что Господь людей в жизни в мире держит, относительно их постижения реальности этого мира, в определенном равновесии и свободе выбора. Т.е. если бы человеку, ведующему злую жизнь, не анализирующему себя по истине, без его свободного на то выбора, однозначно представлялась, во всей красе, вся уродливость и ужасность адской жизни, со всеми ее посмертными ужасами и мучениями, то такой человек был бы вынужден признавать Господа и небеса просто из страха, и таким образом, был бы вынужден выбирать небо, и в результате такой запуганности, у человека бы не было свободы выбирать, и у него совершенно отключено было рациональное, и тем самым не было бы возможности возрождаться. Поэтому Господь, ради возможного возрождения человека, и ради сохранения тех его способностей, которые делают его человека, и охраняет его от реального и однозначного видения всех конечных проявлений того или иного зла, или того или иного пути жизни [хотя, в плане исключения, некоторым людям попускают небольшие фрагментарые видения, которые, впрочем, воздействуют долговременно на немногих]. При этом все свойства, следствия и проявления злого пути жизни уже содержатся в том или ином зле, уже при жизни в этом мире. Они видны Господу, и ангелам. Так что, после смерти, в человеке, и по сути и по форме, не образуется ничего нового, но проявляется и раскрывается то, что уже сформировалось.

Более того, все, что демон воспринимает, не является чем-то реального существующим, но чистой фантазией.

"Я видел и меня наставляли относительно состояния адов в целом. Там царствуют фантазии, и они представляются актуально существующими, потому что те, кто там пребывает, находится в фантазиях, и не имеют никакой иной жизни, кроме как принадлежащей фантазиям. Если бы у них этого не было, то у них бы не было вообще никакой [жизни], вот почему их фантазии для них как живые реальности, постигаемые с полнотой чувства, как мне было дано познать по многочисленным опытам и из частых бесед с духами по этому вопросу. Они сказали, что они знали, что это фантазии, на что им было сказано, что это так и было на самом деле, но тем не менее, они постигали их всеми чувствами, и даже с болью и мучением; и хотя они сами [they themselves; quae tametsi phantasiae sunt, usque non aliter possint vivere,] есть одними только фантазиями, тем не менее, не могут жить иначе, ибо они являются целиком и полностью фантазиями, поскольку не пребывают в благе и истине веры. Добрые духи и ангелы никогда не постигают подобнго, поскольку находятся в истине.” (ДО 4380)

Автор: Дмитрий Левашов 5.7.2012, 5:36

Дмитрий, уточните, пожалуйста, работу из которой взята цитата. Можно указать сокращение из списка, который мне посоветовал Виталий Сардыко: http://www.michaelglebov.ru/web/articles/012.htm Это Духовные опыты?

Автор: Николай Афанасьевич 5.7.2012, 12:54

“эти восприятия” присущи порожденному существу, я говорю, о способности порожденного существа к восприятию, т .е. о восприемнике как таковом. Врожденные способности природы восприемника-младенца человека одни, восприемника-крокодила другие, и т. д. Наследственное или то, что они получили в своем зачатии, у них в потенции присутствует, оно как их тела, так и их духа, это нечто их особенное, т.е. как особенное конкретного индивидуума.
Наследственное духа восприемника-младенца человека порождаемо из степени духовной, тела же, из степени природы сего мира у него, у крокодила же из последней степени то и другое.
“Начисто” человек не порождается, крокодил тоже, и первый, и второй размножаются в сем мире.
Порождение восприемника-младенца происходит в сем мире, согласно порядку и всем степеням всего Природы. Дух его “зачинателей” в момент зачатия восприемника-младенца пребывает в степени духовной, тело же их при этом перебывает в степени природной, соответственно этому происходит и зачатие духа младенца и т .д.
Оно, хотя и раздельно по степеням, но одномоментно творится Богом как одно единое в себе и совокупное в теле Природы.
Мир дому сему.
Николай.

Автор: Дмитрий 6.7.2012, 16:40

Да, это именно эта книга. Список сокращений можно найти здесь: http://newchurch.ru/index.php?page=16
Это раздел сайта "Латинское Слово"