С чего началось творение Опции

[Eliui]

Здравствуйте!
Хочу задать такой вопрос: что вначале было Господом создано: ангелы, которые населяют небеса, или человека, который есть источником небес ?

[Сергей Сур]

Сергей, сначала, прочитав Ваш вопрос, я хотел ответить что ничего не понял. Теперь я пере-сформулирую его: пожалуйста, опишите подробнее ту модель (или эталон), с которой заданный Вами вопрос входит в противоречие. То есть - Ваши представления, касающиеся затронутой темы.

Дмитрий, мне непонятно, как может неизменный и постоянный порядок наития от высшего к низшему (от Солнца Духовного, как самого высшего до природной степени, как самого низшего) привести к тому, что после смерти природного тела (пусть это будет даже иллюзия) образовалось конкретное восприятие в духовном мире (демон или ангел). Получается что или они (эти восприятия) всегда есть (что скорее всего), иначе получается, что следствие влияет на причину (после природной жизни получилось что-то в духовном).

[Дмитрий]

... после смерти природного тела (пусть это будет даже иллюзия) образовалось конкретное восприятие в духовном мире (демон или ангел). Получается что или они (эти восприятия) всегда есть (что скорее всего), иначе получается, что следствие влияет на причину (после природной жизни получилось что-то в духовном).

Дело в том, что мы живем здесь уже в двух мира, природном - своим телом, а духом - в мире духовном. При этом, если живем в благолюбии ближнему, то живем с свете Солнца Мира Духовного, а если живем в похотях, то живем в свете адских любовей, или же в свете мира сего, уже здесь. В последнем случае наш дух не обретает новое рождение от Господа, не обретает новой воли и нового понимания, но формируется злом и ложью. Наитие Господне, прямое и через ангелов, воздействует на наш дух, когда мы находимся нашим телом еще в мире природном. Но при этом человек, если не выбирает следование за Богом и его заветами, отбрасывает его и извращает, и как и написал Виталий, предпочитает руководствоваться наитием зла и лжи из ада. Это происходит в его духе, или же в духовно-органических его началах, пребывающих в мире духовном, основанием которым служит тело, как в своих грубых, так и в своих более утонченных органических началах. Это происходит, когда человек согрешает, то есть решает, по свободном выбору, руководствоваться злом и ложью, а не истиной Слова во благо, тогда он отвергает, извращает или оскверняет сумму влияний.

... Существует две так называемые любовь и их похоти, которые препятствуют наитию небесной любви от Господа; ибо когда эти любови царствуют во внутреннем и внешнем человека, и овладевают им, то они либо отвергают либо удушают, а также извращаеют и оскверняют, наитствующую небесную любовь, ибо они полностью противоположны небесной любви... Но в той степени, в которой эти любови удалены, то в этой эе степени небесная любовь наитствующая от Господа начинает проявляться, и более того, давать свет внутреннему человеку; и в той же степени он начинает видеть, что пребывает во зле и лжи; далее, что он актуально пребывает в нечистотых и отвратительных вещах; и наконец, что это и было его собственным. Те становятся возрожденными, в которых эти любови удаляемы бывают.. (Тайны Небесные 2041)

"...nothing else is required of [apud] man than to be a submissive vessel; that is, that all and each of his be, as it were, submissive, and so apply themselves, consequently be applied to those things which are infused by the Lord through angels and spirits, thus that they do not resist nor reject [respuant] what is infused." (ДО 2470)

Когда же человек сбрасывает тело, то дух его продолжает существование в том мире, в том качестве и форме, в котором он образовался внутренне, пребывая телом в мире природном. Если любовь и соответствующее разумение стали адскими во время жизни в мире, то они остаются таковыми и жизни после смерти. Эта любовь и соответствующее разумение, и проистекающее восприятие духовной реальности, не образуются в том мире, но они уже образовались во время жизни в мире, а в том мире открываются.

Возможно, вы спрашивая, подразумевали также, почему в том мире существует совершенно ужасное адское восприятие, тогда в этом мире у злых людей, которые пойдут в ад, нет, по всей видимости такого восприятия и что им жизнь представляется достаточно неплохой? Если в этом суть вашего вопроса, то я думаю, что дело здесь в том, что Господь людей в жизни в мире держит, относительно их постижения реальности этого мира, в определенном равновесии и свободе выбора. Т.е. если бы человеку, ведующему злую жизнь, не анализирующему себя по истине, без его свободного на то выбора, однозначно представлялась, во всей красе, вся уродливость и ужасность адской жизни, со всеми ее посмертными ужасами и мучениями, то такой человек был бы вынужден признавать Господа и небеса просто из страха, и таким образом, был бы вынужден выбирать небо, и в результате такой запуганности, у человека бы не было свободы выбирать, и у него совершенно отключено было рациональное, и тем самым не было бы возможности возрождаться. Поэтому Господь, ради возможного возрождения человека, и ради сохранения тех его способностей, которые делают его человека, и охраняет его от реального и однозначного видения всех конечных проявлений того или иного зла, или того или иного пути жизни [хотя, в плане исключения, некоторым людям попускают небольшие фрагментарые видения, которые, впрочем, воздействуют долговременно на немногих]. При этом все свойства, следствия и проявления злого пути жизни уже содержатся в том или ином зле, уже при жизни в этом мире. Они видны Господу, и ангелам. Так что, после смерти, в человеке, и по сути и по форме, не образуется ничего нового, но проявляется и раскрывается то, что уже сформировалось.

Более того, все, что демон воспринимает, не является чем-то реального существующим, но чистой фантазией.

"Я видел и меня наставляли относительно состояния адов в целом. Там царствуют фантазии, и они представляются актуально существующими, потому что те, кто там пребывает, находится в фантазиях, и не имеют никакой иной жизни, кроме как принадлежащей фантазиям. Если бы у них этого не было, то у них бы не было вообще никакой [жизни], вот почему их фантазии для них как живые реальности, постигаемые с полнотой чувства, как мне было дано познать по многочисленным опытам и из частых бесед с духами по этому вопросу. Они сказали, что они знали, что это фантазии, на что им было сказано, что это так и было на самом деле, но тем не менее, они постигали их всеми чувствами, и даже с болью и мучением; и хотя они сами [they themselves; quae tametsi phantasiae sunt, usque non aliter possint vivere,] есть одними только фантазиями, тем не менее, не могут жить иначе, ибо они являются целиком и полностью фантазиями, поскольку не пребывают в благе и истине веры. Добрые духи и ангелы никогда не постигают подобнго, поскольку находятся в истине.” (ДО 4380)

[Дмитрий Левашов]

"Я видел и меня наставляли относительно состояния адов в целом. Там царствуют фантазии, и они представляются актуально существующими, потому что те, кто там пребывает, находится в фантазиях, и не имеют никакой иной жизни, кроме как принадлежащей фантазиям. Если бы у них этого не было, то у них бы не было вообще никакой [жизни], вот почему их фантазии для них как живые реальности, постигаемые с полнотой чувства, как мне было дано познать по многочисленным опытам и из частых бесед с духами по этому вопросу. Они сказали, что они знали, что это фантазии, на что им было сказано, что это так и было на самом деле, но тем не менее, они постигали их всеми чувствами, и даже с болью и мучением; и хотя они сами [they themselves; quae tametsi phantasiae sunt, usque non aliter possint vivere,] есть одними только фантазиями, тем не менее, не могут жить иначе, ибо они являются целиком и полностью фантазиями, поскольку не пребывают в благе и истине веры. Добрые духи и ангелы никогда не постигают подобнго, поскольку находятся в истине.” (ДО 4380)

Дмитрий, уточните, пожалуйста, работу из которой взята цитата. Можно указать сокращение из списка, который мне посоветовал Виталий Сардыко: http://www.michaelglebov.ru/web/articles/012.htm Это Духовные опыты?

[Дмитрий]

Дмитрий, уточните, пожалуйста, работу из которой взята цитата. Можно указать сокращение из списка, который мне посоветовал Виталий Сардыко: http://www.michaelglebov.ru/web/articles/012.htm Это Духовные опыты?

Да, это именно эта книга. Список сокращений можно найти здесь: http://newchurch.ru/index.php?page=16
Это раздел сайта "Латинское Слово"