Версия для печати темы

Автор: Kotseridis Ilias 28.5.2009, 17:16

Приветствую всех!

Меня очень мучают сомнения насчёт того имеют ли произведения Э.Сведенборга ещё один внутренний смысл. Насколько я понял Сведенборг говорит в своих произведениях что есть ещё другой смысл в книгах Ветхого и Нового заветов уже начиная с Тайн небесных и стиль письма его достаточно ясен без намёков он определённо говорит это почти во всех его произведениях.

Просмотрев и разные споры на форумах об этом предмете я не нашёл достаточно аргументов ни впользу ни одной ни другой точки зрения, то есть я имею ввиду вроде бы как бы все правы. Но так как правда( истина или действительность ) всегда одна , то этого не может быть чтобы все были бы правы.

Я понимаю что почти все участники этого форума причисляют себя к сторонникам того мнения что в произведениях Сведенборга есть ещё другой внутренний смысл и я не собираюсь ни с кем ни конфликтовать ни ссориться так ли это или не так ( я сам весь запутался в этом вопросе). Может быть и есть , а может быть и нет. Ведь и раньше про этот смысл в Ветхом и Новом заветах люди даже не догадывались пока не открылось через Сведенборга.

Не принадлежа к конкретно какой нибудь церковной организации сознательно ( то есть я не считаю себя не православным , ни католиком , ни членом какой либо церкви основанной на произведениях Сведенборга) я просто читаю Сведенборга и верю что это так как он описал и есть на самом деле( сравнивая что вижу вокруг )

Я склоняюсь больше к мнению что там нет внутреннего смысла , то есть если я читаю про *Земли во вселенной* то я думаю что это описание как оно есть настоящих там живущих людей. Я считаю что Бог не организовывал это путешествие для Сведенборга с целью чтобы незаметно для него был бы ещё бы и другой смысл там , а передал через эту книгу информацию что мы не одни во вселенной вот и всё , всё просто и доступно.

Также мне кажется что так много написал информации в своих книгах что зачем ещё добавлять другие *наслоения * на первоначальный текст .

Где то он писал что эти книги должны стать Учением в Новой церкви которая придёт после него. Я согласен с мнением что эти произведения должны считаться критерием истины , так как Бог их передал через Сведенборга , а также что они Священны как и Святое писание ( это ведь тоже Святое писание ( имею ввиду Тайны небесные и Апокалипсис открытый особенно ) то есть такие же книги есть на Небе в Духовном небе ( не в Третьем ) ----так я понял ---и из-за этого и есть связь ангелов с людьми если они читают одни и те же книги с одинаковым смыслом.

По моему мнению лучше не искать другой смысл в произведения Сведенборга , я считаю это уводит в сторону и затемняет разум и сознание и скрывает истину.Но если кто то сможет меня убедить что там есть ещё другой смысл я не против .Но в настоящее время я считаю что каждая попытка найти ещё другой смысл в произведениях Сведенборга крайне вредна для духовного и психичесского здоровья кто этим занимается ( и для тела тоже) . Мне кажется как 2000 лет назад Иисус говорил фарисеям что придумали человечесские законы и их выполняете , а Божьи забыли , тоже самое и сейчас может происходить. То есть беря чистый смысл истинный Учения переданного Сведенборгом для того чтобы люди могли жить и совершенствоваться по нему мы начнём придумывать что то что может оказаться ложным и совершенно человечесским мы и самим себе закроем глаза и другим не дадим увидеть действительность.Ради чего рисковать когда можно просто жить согласуя жизнь с написанным в этих книгах и не фантазировать о чём то другом , ведь придаваясь таким фантазиям мы уходим от целей , а жизнь очень коротка чтобы тратить время впустую.

До свиданья всем ! Всего хорошего!! Не хочу честно обидеть никого написанным, потому что мы все очень интересуемся произведениями Сведенборга как в сами понимаете и видите очень мало людей вокруг которые даже бы слышали что либо про него и про его книги.
,

Автор: Николай Афанасьевич 28.5.2009, 18:11

Kotseridis Ilias, приветствую Вас и с наилучшими пожеланиями к Вам, Николай. Я не в намерении дискутировать или же предложить Вам, что либо из затронутого в Вашем сообщении, хотя относительно затронутых Вами вопросов, конечно же имею некоторое видение. Просто решил поприветствовать Вас и поблагодарить за сообщение, которое мне видится чистым и искренним.
Да пребудет милосердие и мир Господа нашего со всеми нами!
С уважением, Николай.

Автор: Дмитрий 28.5.2009, 20:48

Здравствуйте, Илиас!

Я полностью с вами согласен, что "чистый смысл истинный Учения переданного Сведенборгом... [нужен] для того чтобы люди могли жить и совершенствоваться по нему" и что если "... мы начнём придумывать что то что может оказаться ложным и совершенно человечесским мы и самим себе закроем глаза и другим не дадим увидеть действительность".

Вы пишите, что ознакомились с форумными дискуссиями на тему pro et contra внутренний смысл в книгах Сведенборга (хотя они отражают лишь крохотную часть имеющихся дискуссий на эту тему), поэтому я бы хотел затронуть сначала не сам вопрос внутреннего смысла, но другой не менее важный вопрос, если у вас, конечно, будет интерес к его рассмотрению.

Вопрос заключается в следующем: как вы полагаете, видите, по тем текстам, которые были открыты Господом посредством Сведенборга, что есть Слово Господне?

Автор: Kotseridis Ilias 28.5.2009, 23:47

Вопрос заключается в следующем: как вы полагаете, видите, по тем текстам, которые были открыты Господом посредством Сведенборга, что есть Слово Господне?
[/quote]



266. Книги, составляющие Слово, суть все те, которые имеют внутренний смысл; не имеющие смысла внутреннего не составляют Слова. Книги, составляющие Слово, в Ветхом Завете суть: Пятикнижие Моисеево, Книга Иисуса Навина, Книга Судей Израелевых,четыре Книги Царств, Псалтирь, все Пророки (Исайа, Иеремия, Плачь Иеремии, Иезекииль, Даниил, Осия, Иоиль, Амос, Авдий, Иона, Михей, Наум, Аввакум, Софония, Аггей, Захария, Малахия) и, в Новом Завете, четыре Евангелия (Матфея, Марка, Луки и Иоанна), и Откровение Иоанна Богослова. Прочие внутреннего смысла не имеют.


и ещё

252. Слово, будучи Божественным откровением, Божественно в общем и в частном; ибо все, что происходит из Божественного, не может быть ничем иным. Что происходит из Божественного, то нисходить чрез небеса до человека; будучи приспособлено, на небесах, к мудрости ангелов, находящихся там, а на земле - к пониманию людей, на ней находящихся. По этой причине в Слове существует внутренний смысл, то есть, духовный - для ангелов, и внешний смысл, то есть, естественный - для людей; благодаря этому существует связь неба с человеком посредством Слова.


и тут тоже хорошо сказано и ясно


113. Есть много причин, по которым, как мне было сказано с небес, Господь соблаговолил родиться и облечься в человеческую природу именно в нашем мире, а не в каком-нибудь другом. Главная причина состоит в том, что Он сделал это ради Слова, которое таким образом могло бы быть написано в нашем мире, и оно было написано, могло бы быть распространено по всему миру, и Оно однажды было распространено, могло бы быть сохранено для последующих поколений, таким образом делая очевидным для всех то, что Бог стал человеком.
114. Итак, главная причина в том, что это было сделано ради Слова. Потому, что Слово - есть сама Божественная Истина, которая учит нас тому, что есть Бог, небеса и ад, жизнь после смерти. Оно также учит нас, как жить и во что верить, чтобы войти в небеса и быть вечно счастливым. Всё это было бы полностью неизвестно без откровения, то есть в нашем мире без Слова. Все же человек был создан таким образом, чтобы он не мог умереть в том, что касается его внутреннего.
115. Слово могло быть написано в нашем мире, потому что искусство письма существовало здесь с наиболее древних времен, сначала на скрижалях, затем на пергаменте, позже на бумаге, и, наконец, оно могло быть распространено в печати. Божественное провидение порождало всё это ради Слова.
116. Слово могло бы тогда быть распространено повсюду в этом мире, потому что все народы здесь контактируют друг с другом, не только путешествуя за границу, но также совершая дальние поездки по всему земному шару как по суше, так и по морю. Так Слово, однажды написанное, могло распространяться от одних людей к другим и быть преподано повсюду.
117. Слово, однажды написанное, может сохраняться для всех последующих поколений, то есть тысячи и тысячи лет. Как известно, так это и было сделано.
118. Это позволило стать очевидным тому, что Бог стал человеком. Это первая и важнейшая цель существования Слова. Поскольку никто не может верить в Бога и любить Его, если его представления о Нём не будут облечены в какую-нибудь форму. Следовательно те, которые признают невидимое и поэтому непостижимое божество, погрязают в представлениях о природе как о боге, и приходят в конце концов вере в то, что ни какого бога вообще не существует. Поэтому Господь соблаговолил быть рожденным здесь, и сделать это известным посредством Слова, так, чтобы это стало известно не только на этом земном шаре, но также было явлено духам и ангелам из других миров также, как и язычникам в нашем мире.
119. Должно быть известно, что в нашем мире Слово, которое было дано нам Господом посредством небес, является связующим звеном, которое соединяет небеса и мир. С этой целью всё в буквальном смысле Слова соответствует Божественным предметам на небесах, и Слово в его самом высоком и самом внутреннем смысле относится к Господу, Его царству на небесах и на земле, к любви и вере, исходящих от Него и направленных к Нему, и, таким образом, к жизни, в Нём пребывающей и от Него исходящей. Это то, что представляется ангелам на небесах, когда Слово нашего мира читается и проповедуется.
120. Во всех других мирах Божественная истина возвещается устно духами и ангелами, как я говорил ранее, когда рассказывал о жителях разных миров нашей солнечной системы. Но это происходит в пределах семейств и родов, поскольку в большинстве миров люди живут обособленно, разделенные на семейства. Божественная истина, открытая духами и ангелами, поэтому не распространяется далеко за пределы родов и семейств, и если не обновляется последующими откровениями, то извращается или теряется. В нашем мире это иначе, здесь Божественная истина, которая есть Слово, остается неизменной всегда.
121. Должно быть известно, что Господь признает и принимает всех и из любых миров, признающих и поклоняющихся Богу в человеческом образе, так как Господь – есть Бог в человеческом образе. Так как Господь является жителям этих миров в образе ангела, который есть и человеческий образ, то когда духи и ангелы нашего мира говорят им, что Бог - истинно Человек, они принимают это высказывание, признают, и радуются тому, что это так.
122. В дополнение к причинам, уже отмеченным, жители и духи нашего мира соответствуют в Большом Человеке к природному и внешнему восприятию, внешним началам. Эти начала являются конечным пунктом, в котором внутренние начала жизни полностью воплощаются и на котором они покоятся, как на своей основе. Божественная истина, записанная и сохранённая, которую мы называем Словом, подобна этому. Это и было той причиной, по которой оно было дано в этом мире, а не в другом. И поскольку Господь - есть Слово, Первый и Последний, то было так, чтобы все произошло в надлежащем порядке. Он выбрал быть рожденным именно в этом мире, и стать Словом. Это согласуется со словами Иоанна:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Ин. 1:1-4, 14, 18).

Слово – есть Господь относительно Божественной истины, и поэтому Божественная истина исходит от Господа. Но это - тайна, которую немногие могут понимать.

Из этого я вижу что Оно(Слово) появилось только из за большой нужды чтобы была связь с небесами , а иначе бы всё погибло бы.

Из обьяснений я понял следущее что паралельно нашему земному Слову (Пятикнижие Моисеево, Книга Иисуса Навина, Книга Судей Израелевых,четыре Книги Царств, Псалтирь, все Пророки (Исайа, Иеремия, Плачь Иеремии, Иезекииль, Даниил, Осия, Иоиль, Амос, Авдий, Иона, Михей, Наум, Аввакум, Софония, Аггей, Захария, Малахия) и, в Новом Завете, четыре Евангелия (Матфея, Марка, Луки и Иоанна), и Откровение Иоанна Богослова.) существуют ещё 2 Слова , одно На 2 Небе и другое на 3 Небе,и хотя написанное в них может не совпадать в буквальных их смыслах , но по соответсвиям они тождественны и соединенны между собой и соединяются через раздельные степени как и описано в *Мудрости ангельскоой о Божественной Любви и Б.М.* о степенях .Где то я находил что даже буквы различаются ,то есть во 2 небе как еврейские вроде ,а в 3 небе похоже на арабские или древнееврейскиие(.19. Есть еще внутренний смысл Слова, называющийся Небесным, о котором нечто сказано было выше № 6, но этот смысл изъяснить трудно, ибо он не столько входит в мысль разума, сколько в расположение воли. Что в Слове содержится еще внутреннейший Смысл, называющийся Небесным, - это потому, что от Господа исходит Божественное Доброе - из Божественной Любви Его, а Божественное Истинное - из Божественной Его Премудрости. И то и другое находится в Слове, ибо Слово есть Божественное исходящее, и как и то и другое в нем находится, то, по сему, Слово дает жизнь свято читающим Его, но об этом будет говорено в статье, где доказано будет, что в частностях Слова есть супружество Господа и Церкви, а потому супружество доброго и истинного. * О священном писании*) и другой отрыврок оттуда же 31. Что в Слове есть три смысла, это сказано выше , № 6 и 19, потом, что смысл Небесный есть его Первый смысл, Духовный - его Средний а смысл Натуральный - Его последний. Рассудительный человек может из этого заключить, что Первое, принадлежащее Слову, которое есть небесное, шествует через среднее его, которое есть духовное, к его Последнему, которое есть Натуральное, и что таким образом Последнее его есть основание, потом, что Первое его, которое есть небесное, находится в среднем его, которое есть Духовное, и чрез это в Последнем его, которое есть природное; и что потому Последнее его, которое природное, и есть буквальный смысл Слова, есть Содержащее, а как оно есть Содержащее и основание, то есть оно также и опора.)

продолжаю дальше...

Автор: Kotseridis Ilias 29.5.2009, 0:06

продолжаю...

Можно показать также на примере, как духовные и небесные ангелы извлекают, каждый свой смысл, из смысла природного, в котором находится Слово у человеков. Да послужат примером пять заповедей десятословия.
Заповедь: "Чти отца твоего и матерь твою." Человек, под отцом и матерью, разумеет отца и матерь на земле, равно и всех заступающих место отца и матери, а под почитать он разумеет - содержать их в чести и им повиноваться. Духовный же Ангел под отцом разумеет Господа, а под матерью - Церковь, а под почитать - разумеет он любить. Но Ангел Небесный под отцом разумеет Божественную Любовь Господа, а под матерью - Божественную Премудрость его, а под почитать - творить доброе от Него.
Заповедь: "Не будешь красть." Человек, под кражей, разумеет красть, обманывать, под каким-нибудь предлогом похищать у ближнего имение его. Ангел Духовный разумеет под кражей лишение других, посредством ложного и злого, истинного, принадлежащего их вере, и доброго, принадлежащего их любодеятельности. Но Ангел Небесный разумеет под кражей приписывание себе того, что принадлежит Господу, и присваивание себе правды и заслуги Его.
Заповедь: "Не будешь прелюбодействовать". Человек под прелюбодействованием разумеет делать прелюбодеяние, блудодействовать, делать бесстыдные дела, говорить сладострастное и мыслить срамное. Духовный Ангел под прелюбодействованием разумеет опрелюбодействование (adulterari) доброго, принадлежащего Слову, и искажение истинного его. Ангел же небесный разумеет под прелюбодействованием отрицание Божественного Господа и осквернение Слова.
Заповедь: "Не будешь убивать". Человек, под убийством, разумеет также ненавидеть и желать мстить даже до умерщвления. Ангел духовный разумеет вместо убийства действование дьявольское и умерщвление души человеческой. Ангел же небесный вместо убийства разумеет ненависть к Господу, и к тому, что принадлежит Господу.
Заповедь: "не будешь лжесвидетельствовать". Человек разумеет под лжесвидетельством также лгать и бесславить. Духовный же Ангел, под лжесвидетельством разумеет - говорить и убеждать в том, что ложное есть истинное, а злое есть доброе, и наоборот. Небесный же Ангел разумеет под лжесвидетельством - хуление Господнего Слова.
Из сего можно видеть, каким образом развивается и извлекается духовное и небесное из природного смысла Слова, в котором они находятся; и что здесь удивительно - это то, что ангелы извлекают своё, не зная, что думает человек, со всем тем, однако, мысли ангелов и человеков составляют одно посредством соответствий, так же как конечная цель, причина и следствие. И действительно, конечная цель находится в Царстве Небесном, причина - в царстве духовном, а следствие - в царстве природном. Самое соединение, посредством соответствий, таково от сотворения. Отсюда происходит и сообщение с ангелами посредством Слова.
Вот здесь чётко говорится о 3 смыслах

Также из многих других мест видно если кратко обобщить то Слово есть инструмент или изобретение Бога для соединения тех которые на Земле с Самим Собой чтобы они постоянно питались бы положительной энергией от Него и не превратились бы все в дьяволов и наверное бы и воспроизведение рода человечесского прекратилось бы( где то описывается как то так)

Также я думаю что связь достигается и без знания духовного смысла ( скажем я посещал протестантские собрания и это чувствовал , потому что там только про Слово говорят и используют цитаты из Него непрерывно и между прочим в основном проповеди очень неплохие) , но конечно связь которая достигается читая *Тайны небесные* и изучая его духовный смысл не идёт ни в какое сравнение (то же самое как кто то имеет Интернет 56 кб/с и который то отключается то что то не работает , а кто то другой имеет Интернет подключённый через оптический кабель со скоростью 5 гб/с и не имеет сбоев-----как то так я вижу ситуацию)

Всего хорошего !

Автор: Kotseridis Ilias 29.5.2009, 1:45

вот ещё нашёл
У Слова есть внутренний смысл и также внутреннейший, или высший, о котором см.
9407, 10604, 10614, 10627.
Духовные ангелы, пребывающие в духовном царстве Господа, постигают Слово во
внутреннем смысле, а небесные ангелы, пребывающие в небесном царстве Господа,
постигают Слово во внутреннейшем смысле, 2157, 2275.
Слово приспособлено как для людей, так и для ангелов, 7381, 8862, 10322.
Слово есть то, чем соединены Небеса и земля, 2310, 2493, 9212, 9216, 9357.
Соединение Небес с человеком происходит посредством Слова, 9396, 9400, 9401,
10452.
По этой причине Слово именуется "заветом", 9396,
поскольку "завет" означает соединение, 665, 666, 1023, 1038, 1864, 1996, 2003,
2021, 6804, 8767, 8778, 9396, 10632.
В Слове существует внутренний смысл, потому что оно низошло от Господа через
трое Небес и даже до человека земли, 2310, 6597.
И таким образом оно оказалось приспособлено к пониманию ангелов всех трех Небес
и также людей, 7381, 8862.
Вот почему Слово Божественно, 2899, 4279, 4989; свято, 10276; духовно, 4480; и
боговдохновенно, 9094.
Оно есть само вдохновение, 9094.11. Во внутреннем, или духовном, смысле Слова скрываются неисчислимые тайны.
Слово в своем внутреннем смысле содержит бесчисленные вещи, которые превосходят
человеческое понимание, 3085, 3086;
и даже вещи, которые слишком величественны для выражения их словами и потому не
могущие быть объяснены, 1965.
Такие вещи очевидны только для ангелов и понимаются ими, 167.
Внутренний смысл Слова содержит небесные тайны, имеющие отношение к Господу и
Его царству на Небесах и на земле, 1-4, 937.Внутренний смысл Слова есть само подлинное учение Церкви, 9025, 9430, 10400.
Понимающие Слово в его внутреннем смысле знают подлинную доктрину Церкви, ибо
внутренний смысл составляет ее, 9025, 9430, 10400.
Также внутреннее в Слове есть внутреннее в Церкви и внутреннее в богослужении, Поэтому Слово (в буквальном смысле) содержит духовный и небесный смыслы, 9407,
и поскольку оно таково, Божественная святость существует во всех и каждой вещи
буквального смысла, вплоть до последней йоты, 639, 680, 1869, 1870, 9198, 10321,
10637.
Хотя законы, предначертанные израильтянам, отменены, они остаются Святым Словом
по причине заключенного в них внутреннего смысла, 9211, 9259, 9349.
Среди законов, положений и статутов, предначертанных Израильской, или Еврейской,
Церкви, которая была прообразовательной, есть такие, которые до сих пор подлежат
исполнению как в буквальном, так и во внутреннем смыслах (Заповеди); есть такие,
которые надлежит всецело исполнять в их внешнем смысле; некоторые могут принести
известную пользу соблюдающим их людям; и некоторые целиком отменены, 9349.
Слово Божественно даже в тех частях, которые отменены, по причине небесных
вещей, скрытых в их внутреннем смысле, 10637.Соединение Господа с человеком осуществляется через Слово, через его внутренний
смысл, 10375.
Это соединение производится всеми и каждой частностью Слова; поэтому Слово не
может идти ни в какое сравнение с любым другим писанием (человеческим), 10632,
10633, 10634.
Со времени написания Слова, Господь разговаривает с людьми посредством него, 16. Книги, составляющие Слово.
К Слову относятся все те книги, которые содержат внутренний смысл. Напротив, те,
которые не содержат внутреннего смысла, Словом не являются.
Книги Ветхого Завета, относящиеся к Слову, следующие: Пятикнижие Моисеево, Книга
Иисуса Навина, Книга Судей, четыре Книги Царств, Псалмы Давида, пророки Исайя,
Иеремия, Плач Иеремии, Иезекииль, Даниил, Осия, Иоиль, Амос, Авдий, Иона, Михей,
Наум, Аввакум, Софония, Аггей, Захария, Малахия.
Книги Нового Завета, относящиеся к Слову, следующие: четыре евангелия от Матфея,
Марка, Луки, Иоанна и Апокалипсис.
Прочие книги не содержат внутреннего смысла, 10325.
Книга Иова - древняя (осталась от Древней Церкви); в ней, это правда, есть
внутренний смысл, но изложенный непоследовательно, 3540, 9942.


305. Но так как человек внутренними началами своими отвратился от небес и обратился ими к миру и к самому себе по любви своей к себе и к миру и до того удалился от небес, что не может более служить им основанием и этим самым разорвал связь свою с ними, то Господом предусмотрено было посредие (medium), которое могло бы служить для небес основанием и соединить их с человеком. Это посредие есть Слово. Но каким образом Слово служит посреди ем, это было много раз показано в сочинении Тайны Небесные, также в статье О Белом Коне Апокалипсиса и в Прибавлении к сочинению О Небесном Учении.
307. Для объяснения, каким образом совершается соединение небес с человеком посредством Слова, я приведу из него несколько изречений. Новый Иерусалим описан в Апокалипсисе в следующих словах: И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба. Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий. Длина и широта и высота его равны. И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела. Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу. Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями. А двенадцать ворот - двeнaдцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло (Откр. 21.1, 2,16-21).
Человек, читающий эти слова, не понимает их иначе как в буквальном смысле, по которому видимое небо и земля должны погибнуть, новые образоваться и святой град. Новый Иерусалим, сойти на новую землю в размерах, согласных с описанием. Но ангелы, находящиеся при человеке, разумеют все это совершенно иначе, ибо они понимают в духовном смысле все, что человек понимает в природном: под новым небом и новой землей они разумеют новую церковь; под градом Иерусалимом, сходящим от Бога с небес, они разумеют ее небесное учение, данное откровением от Господа; под его длиной, шириной и вышиной, которые одинаковы и по 12 000 стадий, они разумеют все блага и все истины этого учения в совокупности; под его стеной они разумеют истины, ограждающие это учение; под размером стены в 144 локтя, что есть мера человеческая, т.е. ангельская, они разумеют совокупность и качество всех истин этого учения; под 12 воротами, что есть 12 жемчужин, они разумеют истины, знакомящие с учением, жемчуг также означает эти истины; под основаниями стены, которые из драгоценных каменьев, они разумеют познания, на которых это учение основано; под золотом, подобным чистому стеклу, из которого построен город и стены его, они разумеют благо любви, которым сияет учение с его истинами. Вот как ангелы понимают все эти слова, т.е. совсем иначе, чем человек, природные мысли которого переходят в духовные мысли ангелов, - так, что они ничего не знают о буквальном смысле Слова, например, о новых небесах и новой земле, о новом граде Иерусалиме, о его стене, о его основаниях и его размерах. Тем не менее, однако, мысли человека составляют с мыслями ангела одно целое, ибо они взаимно себе соответствуют: они составляют одно целое почти так же, как слова говорящего и смысл этих слов для того, кто слушает и не обращает внимания на слова, а только на самый смысл их. Из этого примера видно, каким образом небеса соединяются с человеком посредством Слова.
Возьмем, для примера, еще другое изречение из Слова: В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу. В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли, которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль (Ис. 19. 23-25). Что думает человек и что думают ангелы, когда читают эти слова, можно видеть из сличения буквального смысла Слова с внутренним. По буквальному смыслу человек думает, что египтяне и ассирияне обратятся к Богу, будут приняты и составят одно с израильским народом, но ангелы по внутреннему смыслу этих слов думают о человеке духовной церкви, который тут в этом смысле описан и чье духовное начало означает Израиль, природное - Египет, а рассудочное, занимающее середину, - Ассур. И тот и другой смысл образуют, однако, одно целое, ибо они один другому соответствуют. Вот почему, когда ангелы думают о чем-нибудь духовно, а человек о том же самом природно, они соединяются - почти так же, как тело с душой. Подобным образом и в Слове: его внутренний смысл есть душа, а буквальный - тело. Таково Слово везде, из чего и ясно, что оно есть посредие для соединения небес с человеком и что его буквальный смысл служит тому основанием.

Автор: Дмитрий 11.6.2009, 0:26

Совершенно верно. Говоря о книгах Ветхого и Нового Завета, Сведенборг пишет о том, какие книги относятся к Слову, а какие нет.

Здесь нужно учесть следующие моменты.

1. В других местах Сведенборг пишет о Древнем Слове (том, которое было до Ветхого Завета) и которое писано посредством соответствий.

2. Господь в Новом Завете ссылается на "Закон и Пророки", т.е. на Слово, которое на тот момент было писанным Словом иудейской церкви. Он говорит в частности: "Истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" (Матф. 5:18). То, чему Он учит других, Он называет Учением. И тем не менее, как мы знаем, позднее написанные Евангелия и еще более позднее Откровение от Иоанна являются Словом.

Из этого, возможно, может быть более очевидным, что когда говорится о том, какие книги не относятся к Слову, то имеются в виду такие книги Библии, как послания апостолов и т.п.

Автор: Васильев Александр 14.6.2009, 13:02

Тут на самом деле некоторое недопонимание концепции. Не существует какого-то "ещё одного" внутреннего смысла в книгах Учения. Существует лишь внутренний смысл Слова вообще - один и единый, но существуют его различные воплощения в буквальностях единого Слова, лишь приспособленного, в различных своих частях, для восприятия различной человеческой ментальностью. В том числе и в книгах Латинского Слова, где впервые появляется разработанная рациональная концепция внутреннего смысла. Там она также выражается в разных определениях, иногда более "приземлённых", иногда в более полных и прозрачных. Но это там именно концепция, очень развитая и многогранная, и то первое впечатление, которое читатель выносит из определённых пассажей там, о том что Небесное Учение и есть этот самый "внутренний смысл Слова" в своей полноте, есть не боле чем ложным впечатлением, хотя его можно для себя и подтверждать многочисленными цитатами оттуда - вырванными из общей концепции.
Концепция же в целом связана, прежде всего, с учением о степенях, соответствиях, и строении человеческого сознания, от его высших степеней, и до самой последней - природной степени. А также с общей концепцией Слова, как эманации Божественного Человеческого на всех степенях бытия. В каковой концепции перечисление книг из Ветхого и Нового Заветов, являющихся Словом, есть не более чем некоторой деталью её нижнего уровня. И тут опять - можно её вырывать из общей концепции, и абсолютизировать, что многие и делают. Но, при этом, нужно также помнить, что по Учению именно таким образом и образуются ереси - когда человек видимости буквально смысла Писания абсолютизирует, и подтверждает цитатами оттуда, оторванными от общего контекста.

Вообще, это тема не для одного тома, не говоря уже об одном сообщении на форуме. Я тут начал её подробный разбор, и уже была на эту тему проповедь и доктринальное занятие, и я чувствую, что лишь приступил к ней. Я выложу аудиофайлы их на сайт, и помещу сюда ссылку, чтобы желающие могли их послушать.

Тогда можно будет поговорить на эту тему и дальше.

Вот тут эти файлы:

http://files.mail.ru/PN7Y0M

http://files.mail.ru/KSWFS3


Это, в общем, мои размышления на тему, отнюдь не претендующие на полный охват, и всеобъемлющую концепцию. тем более, что это лишь начало длинного разговора. Но начальное, вводное представление о предмете, мне кажется, они дают.

На эту тему немало было сломано копий и написано на английском языке. Но на русский, к сожалению, пока что переведена лишь ничтожно малая часть из всего этого. Скажем, те же проповеди Питкерна, или вот книга о начале и развитии доктрины в Новой Церкви, которая здесь уже выкладывалась:

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/doctrinenewchurch.shtml

Автор: Людмила Алексеевна О. 17.6.2009, 16:38

Здравствуйте, уважаемые участники форума! Илиас, если Вы не будете против, я выскажу своё личное мнение по данному вопросу, т.к. отношу себя к оппонентам воззрения на Небесное Учение как само Слово Божье. Тем более, что вижу здесь, среди сообщений данной темы, в корне неверное представление о том, на чём может быть основано такое (противоположное) убеждение, и надеюсь, что это лишь результат некоторой поспешности, объясняемой недостатком времени ввиду большой практической загруженности человека. Также, заранее прошу прощения у тех, кто возможно увидит в моих высказываниях какие-либо «прописные истины», которые посчитала необходимым озвучить в данном сообщении для сколько-нибудь значительного раскрытия темы и как это видится мне.

По отношению к каждому человеку Церкви, в самом глубоком, истинном смысле Второе Пришествие Господа есть не формальным, внешним явлением, а качественным, внутренним преобразованием человека, когда он из природного становится духовным, т.е. способным увидеть Бога во всём (с его духовных глаз как бы спадает «пелена»), что его окружает. При этом он получает истинную, духовную свободу и способен самостоятельно, без сторонней помощи, различать в чьих бы то ни было трудах (включая того же Лорбера) или высказываниях Божественные зёрна от плевел сатаны, в том числе и своих собственных, прежних; признавать свои старые ошибки и воздерживаться от новых, а также указывать на подобное и своим ближним. Одновременно, любя в них всё то, что имеют от Господа Бога, и ненавидя всё то, что мешает этому развиваться.

При таком качественном преобразовании человека всё прежнее, внешнее, уже теряет свою былую актуальность, когда в т.ч. натуральное (обрядовое) богослужение оставляется только для пребывающих пока в такой же степени духовного состояния людей, т.к. человек находит теперь всё удовольствие своей жизни в истинно духовном служении, соответствующем главенствующей любви своего духосущества, когда оно ведомо самим Святым Духом. В таком случае он, избавившись от духовной слепоты, может нуждаться не в наставлениях со стороны, а только в корректирующих советах старших, более совершенных по духу братье и сестёр, несущих в этот мир Свет Божественной Истины.

Александр, Вы пишете:

Скажите, пожалуйста, под «буквальностями единого Слова» - Вы имеете ввиду то, что защищает Слово от профанации, что скрывает Его внутренний, истинный смысл и является его опорой и содержащим?


Так всё же, разработанная или данная? Если первое, то кем разработанная? То, что Вы называете «концепцией», можно назвать Истиной?


Простите, но где и кто такое говорил? Учение – извлекаемо из Слова [«почерпнуто из духовного смысла Слова» - Сведенборг], оно не есть Его внутренним смыслом, а лишь раскрывает, объясняет его, даёт толчок к его познаванию. Внутренний, истинный смысл Слова – вечен, бесконечен и совершенен, а потому – неизменен, как само Слово, ибо есть Его душой. Развиваться же может лишь Учение, а точнее сказать – процесс его извлечения из Слова, который может быть таким же бесконечным, как и есть Сам Господь (Слово).


Что именно является указанной «деталью»? Само перечисление, Книги, или то, что они являются Словом?


???


Возможно, Вы хотели сказать («оторванными»): от внутреннего, истинного смысла?
Действительно то, что человек, который абсолютизирует «буквальности», к чему бы он их не относил, лишает его в таком случае внутренней свободы и, мягко говоря, тормозит его духовное преображение, возвращая его назад, в природное состояние, при котором становится очень легко адским духам заблуждений преградить ему Путь к Небесам и ввергнуть, теперь уже окончательно, в преисподнюю.

Уважаемые форумчане! Я уважаю различные мнения в надежде, что они идут от искреннего сердца. К тому же, сколько ангелов, столько и истин (как и видов добра). Главным всегда остаётся наша действенная любовь (к ближним), которая по сути и есть нашим Богом. Не так ли? Ведь, повторяя Сведенборга, спасает нас не вера, а милосердие, если только оно не подразумевается под этой верой. И объединять нас должна не доктрина, а жизнь. Когда целью человека есть добро , то если он и способен пребывать во лжи, то только казательной, лишь внешне напоминающей происходящую от зла, но по сути совершенно отличную от неё, т.к. такая сущность производит совершенно иное качество. Выражаясь словами одного из участников этого форума (Asterics), «…если мы ведем дискуссию из любви к ближнему, как некое служение [ему, как воплощению истины, а не себе самому], то верный путь найдется…».

Поэтому, давайте не будем переводить наш спор «на уровень амбиций» или «…-го человеческого разделения на достойные или недостойные» [цитата из проповеди], а действительно, направим его в русло плодотворного служения Истине ради Её самой.
С уважением, Людмила Алексеевна О.

Автор: Виталий Сардыко 18.6.2009, 23:39

Игорь, одна вода, а где же хоть что-то из Слова, или последователям Лорбера, Слово не нужно, как я выяснил, из общения?

Автор: Васильев Александр 19.6.2009, 0:27

Собственно применение термина "Слово Божье" по отношению к книгам, на которых стоит имя Сведенборга, по сути означает признание того факта, что всё, там написанное, было получено Сведенборгом от Единого Господа. Согласно его собственному свидетельству:

"Я также свидетельствую, что от первого дня моего призвания я не получил ничего, относящегося к учению этой Церкви, ни от какого ангела, но лишь от Господа Единого, в процессе чтения Слова.» («Истинная Христианская Религия» н. 779)

Соответсвенно для причисляющих себя к Новой Церкви, т.е. тех, которые это свидетельство из книг Сведенборга принимают полностью, т.е. считают что всё там, в Учении, включая и само это свидетельство, получено "лишь от Господа Единого" это не вопрос дикуссии, это вопрос внутреннего восприятия. Те, кто полагают иначе, те в этот круг общения не входят, или - рано или поздно, из него уходят. Для остающихся же в круге - эти книги есть Истиной Господней, или же истиной абсолютной. Они дискуссируют между собой о природе этих истин, опираясь на них самих, как на абсолютное свидетельство. Но они уже не дискуссируют на темы их абсолютности.

И я сам, и очень многие до меня в церкви, привнесли немало усилий на утверждение и подтверждение тезиса божественного происхождения Учения. Поэтому повторять аргументы снова и снова я не вижу смысла. Они уже изложены и в моих проповедях, и в моих статьях, и в статьях, которые я переводил на русский с английского. Там все аргументы уже были изложены подробно и систематически. Особенно я имею ввиду статью Питкерна "Возникновение и развитие Учения Новой Церкви", ссылка на которую приведена в моём предыдущем посте.

Если у вас есть вопросы и несогласия по отношению к тем конкретным аргументам, которые там были изложены, то мы можем это обсудить - но, конкретно, пункт за пунктом, аргумент за аргументом. Обсуждать же ваше мнение по вопросу вообще, так как вы его здесь изложили - это мне представляется непродуктивным.

Да и зачем? Если б, скажем, я пришёл бы на ваш сайт, где вы занимаетесь развитием своих полжений, и ваших взглядов на предмет, с целью убедить вас в их ложности, то это имело бы смысл. Тогда наоборот, с моей стороны было бы непростительной наглостью предлагать вам просто почитать что-нибуть своё, без предварительной попытки доказать вам необходимость это сделать. Тогда да - я должен был бы начать с вами разговаривать по пунктам вашего мнения, если бы имел целью завязать дискуссию. Но поскольку вы играете сейчас на нашем поле, то, если вы действительно хотите вступить в конструктивную дискуссию, и заинтересовать ею, скажем, меня, к примеру, вам стоит быть поконкретнее.

И, кроме всего прочего, для меня решающим аргументом в дискуссии является именно абсолютность истин Учения. Это то, на чём я "стою, и не могу иначе". Не то, что не хочу, но не могу. По этой причине дискуссия на любую тему, и прежде всего тему Учения, сразу же упрётся в аргументативную несовместимость - то, что абсолютно истинно для меня - будет псутым звуком, и частным мнением для вас. И наоборот. Понятно, что никакой конструктивный диалог в таком случае здесь невозможен по определению. А в таком случае - стоит ли и начинать?

Автор: Людмила Алексеевна О. 19.6.2009, 18:45

Здравствуйте, Виталий.
Мне - прямо скажу - было очень приятно, что Вы меня ассоциируете с Игорем Ивановичем, да только мне с моим разумением до его мудрости (от Господа) ещё та-а-ак далеко…
Кроме того, Александр Валентинович отлично знает, где я живу, т.к. здесь (на ДВ), недалеко, проживает одна из его духовных сестёр, которой известен и мой адрес и номер телефона.
А на «последователей Лорбера» я не обижаюсь, сочувствуя (в самом хорошем, добром смысле) Вашим молодым летам.

С уважением, Людмила О.


Здравствуйте, Александр.
Не относить Небесное Учение [напрямую] к самому Слову Божьему – не означает не признавать того, что оно от Господа, и, прежде всего потому, что любая истина – есть от Господа. Кроме того, как может быть не от Бога то, что извлекаемо из Его Слова? Однако если мы будем видеть истину только в том , на что указано (авторитетно), что это истина, то сами себя лишим свободы и мыслить и рассуждать, а значит, вырастать духовно – из состояния травной зелени в ветвистое дерево, имеющее один - основной , мощный ствол и способное благодатно плодоносить .

Вот, к примеру, неужели Вы станете отрицать, что, скажем, мудрое высказывание, содержащееся в этом отрывке из Лорбера («Юность Иисуса») может быть от самого человека и навеяно ему из ада:

«…“Никто не знает мира лучше Тебя, поэтому и поймешь Ты, что в присутствии других наше поведение по отношению к Тебе должно быть именно таким, дабы Ты оставался в сохранности. Поэтому я прошу Тебя простить нам наружную холодность наших сердец, которые, однако, при виде Тебя, всегда воспламеняются подобно утренней заре.” …Тогда Младенец сказал: “Иосиф! Ты сказал правду, но, несмотря на это, существует большая разница между маской и мудростью !”. “Маска делает душу холодной, а мудрость согревает ее .” “К чему маска там, где мудрость достаточна! К чему притворство, — где естественная мудрость может в тысячу раз предотвратить всякие беды?” … “Но маску отбросьте, ибо всякая маска, даже в наилучшем случае, - останется навсегда произведением преисподней.”»

Или в этом:
«…Тогда Младенец рек: “Моя милая Тулия! Мне не нравится, что ты плачешь в то время, когда ты держишь Меня на руках своих. Будь ныне счастлива и радостна, ибо Я не смотрю с благоволением на слезы, которые люди проливают без всякой надобности. Или думаешь ты, что ты слезами очистишь передо Мною сердце свое от грехов? Видишь? Это неразумно! Ибо хотя слезы текут по ланитам твоим и туманят взор твой, что даже вредно для глаз, но по сердцу они не текут и не очищают его. Между тем, часто сердце под влиянием слез замыкается, и тогда ничто не может проникнуть в него: ни доброе, ни злое! И последнее влечет за собою смерть духа, живущего в сердце. Ибо печальный человек всегда является “обиженным существом”, а такое существо не способно что-нибудь воспринять. Я вложил лишь три слезы в человеческое око, а именно: слезу радости, слезу жалости или сострадания, и слезу, которую называют боль! И на эти три слезы Я обращаю внимание, но слезы печали, или грусти, раскаяния и гнева, истекающие из чувства жалости к самому же себе, - суть плоды, которые произрастают на личной почве и передо Мною никакой цены не имеют! Ибо слезы печали исходят из обиженной души и требуют возмещения. И если возмещение медлит прийти, тогда в такой душе чувство обиды переходит в гнев и в конце концов -в месть! Слезы раскаяния истекают из такого же источника, как и слезы печали. Они появляются только после совершения греха, если согрешение повлекло за собою благотворную кару. Но тогда такая слеза оплакивает не столько греховный поступок, сколько понесенное ею наказание, и только косвенным образом оплакивает грех за то, что он повлек за собою наказание. И такие слезы тоже не исправляют сердце, потому что такой человек бежит от греха не из любви ко Мне, но только избегает его из страха перед карой, что еще хуже, чем самый грех! Что же касается слезы гнева, то она недостойна, чтобы Я вообще говорил о ней, потому что она является источником, бьющим из самого основания преисподней. Конечно, не такая слеза купает твои глаза, но только слеза раскаяния. Но Я говорю тебе: утри и эту слезу из глаз твоих, ибо ведаешь ныне, что она никакой радости Мне не доставляет.”»

Я очень даже согласна с тем, что для духовно незрелого, природного человека это произведение (и не только) таит в себе определённую опасность в случае, когда он, ещё пребывая в духовной тьме, задумает «абсолютизировать» его само целиком и полностью – со вполне очевидными последствиями. Но мы говорим об истинной, духовной свободе, при которой человек способен видеть (разуметь) всё истинное (которое единственно – от Господа), где бы оно не находилось.

Что касается трудов Сведенборга, то, конечно, все истины, содержащиеся в них – от Господа (от Истинного Божественного) , в той степени, в которой это было дано ему от Господа передать миру. Как и всё разумное и мудрое, что мы получаем от Господа – каждый по своей мере, и что содержится, возможно по мельчайшим крупицам – во всём истинно духовном наследии человечества. Ведь то же Учение утверждает, что в каждом ближнем есть что-то от Господа, т.е. святое. И наша задача – уметь увидеть это в каждом и этому служить, но не тому, что он имеет от себя самого.

И ещё одно: я (и никто другой) никогда не стану сравнивать Небесное Учение, переданное миру Сведенборгом, с любыми другими человеческими трудами. Потому, что впервые именно через Сведенборга с Божьей помощью был раскрыт истинный, внутренний смысл Слова, что положило начало созданию Новой Господней Церкви.

Честно говоря, мне даже неловко бывает что-то писать, опасаясь при этом невольно как бы упрекнуть кого-либо из вас в неосведомлённости в очевидных вещах. Поэтому – извините, если так получилось.

С уважением, Людмила О.

Автор: Васильев Александр 19.6.2009, 22:12

Это ОЧЕНЬ большой духовный соблазн – «а вот почему МНЕ недоступно то же самое, что и ЭТОМУ человеку?! Вот ПОЧЕМУ я не могу повторить его путь и получить столько же, и даже возможно больше, но непременно другого?! Чтоб ОНИ все поняли, какой я духовный (духовная)!!! Я, Я!!! Я буду духовно расти и получать всё БОЛЬШЕ!!! И БОЛЬШЕ!!! И БОЛЬШЕ!!!»

Через этот соблазн, подымающийся с самых глубин соби человеческой к сожалению, проходят все, кто оторвал своё сознание от чисто плотского, и начал возвышать его хоть немного на телесным. И это неизбежно, ибо в современном человеке господствует всё мыслимое и немыслимое зло, сколько его в нём не накопилось за тысячелетия после падения.

А духовность, между прочим, заключается совершенно в ином. И, прежде всего, в смирении сознания человеческого перед Господним Словом. В покорении ему, и в подчинении ему. В УНИЧИЖЕНИИ перед ним. Ибо Слово – это и есть Господь в последних началах в сознании нашем. Единственная проблема здесь – распознать это Слово, и не спутать его с подложностями, продуцируемыми духовными прохиндеями разного рода. В том числе – и в нашем собственном сознании.

В Слово надо входить. Ему надо покоряться. Ему нужно давать формировать сознание наше. А использовать Его лишь как «творческий материал» для продуцирования «откровений» из своей соби – вот это уже есть подлинное духовное воровство. Которое человек часто воспринимает за «личный духовный рост», ибо ему кажется, что посредством этого он «стяжает духовные богатства». Но он тогда стяжает лишь безумия для природных научностей памяти своей. Ибо ПОДЛИННОЕ духовное богатство – это обнищание своим собственным в, и ДЛЯ Господнего Слова. Отвержение всех своих личных побуждений, амбиций, и «личных приобретений» для освобождания места под «Дары Господни», или же дары Его Святого Духа. Которые обретаемы лишь через и посредством Его Просветления в Слове, по освобождении сознания человеческого от заскорузлостей всего относящегося к его собственному.

И я также в своё время проходил через это искушение. Посему я и бесконечно благодарен Господу за то, что Он дал мне сил и разумения через искушение это пройти, и вкусив животворной воды из Его Источника, навсегда утратить жажду к остальным «источникам». И я бесконечно счастлив тому, что сбылось для меня, по Слову Его: «кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную» (Иоанн 4:14)

Чего и вам советую, но – тут уж как попустит Господь.




Ничего мудрого я в этих высказываниях не вижу. Эмоциональность бьющую через край – да. И ничего более. Как говорит Гамет у Шекспира – «слова, слова, слова..»

Для примера. В Латинском Слове, даже когда говорится о вещах исторических, телесных и природных, тем не менее всегда видишь просиевание сквозь это какой-либо мудрости духовной, дарующей какое-либо разумение в вещах духовных.

Все же визионерства, даже когда они пытаются говорить о вещах духовных, всё равно в результате говорят лишь телесным и о телесном. А то, что при этом используются «возвышенные» слова и идеи – то, сколько не скажи «халва, халва», а во рту слаже не становится.

А почему я там ничего не вижу – то это потому, что там нет совершенно ничего, что открывало бы хоть что-либо подлинно полезное для совершенства в духовной жизни. Хоть что-либо, говорящее не эмоциональностям, а сознанию. Хоть что-либо, что не «возвышало бы духовно», а наоборот, обличало бы, смиряло бы, и повергало бы ниц перед Всемогуществом Господним. Что, как раз, для меня звучит совершенно чётко в каждой букве, в малейшей иоте Латинского Слова.

И для меня это – аргумент всесокрушающий. Тем более, что эмоциональность, возбуждаемая этими отрывками мне крайне не нравится. Я однозначно чувствую исходящую от них сферу влияния на затылочную часть. Как раз туда, куда по свидетельству Латинского Слова (книга «О Небе и об аде») действуют гении из преисподней. То, что почему-то сопровождает как сами эти тексты, так и тех, кто ими проникся. Но поскольку это чисто субъективное ощущение, я его никому навязывать в качестве аргумента не хочу. Лишь предупреждаю – тех, кто захочет выслушать, то эти тексты не просто «информация», но они обладают огромным мантрическим влиянием (собственно они и есть мантры, и построены по этому принципу), и оказывают основное влияние именно помимо рационального, через возбуждение эмоциональности, и через подавление рациональности. А там уж ваша воля – кому что нравится. Каждый выбирает для себя самого свой путь, и затем уже вынужден будет следовать по нему, иногда гораздо дальше, нежели собирался с самого начала.



если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, а не для галочки, признаёте, что всё, там сказанное, божественно в своих основах, то вы совершенно автоматически тогда должны бы отвергать то, что этому ОЧЕВИДНО противоречит. Но поскольку вы поступаете совершенно наоборот, уж позвольте мне предположить, что делая это заявление вы ЛУКАВИТЕ, сознательно или нет – уж оставляю на ваше собственное усмотрение. Ибо человек, утверждающий, что он верит в то, что кусок железа накалён добела, человек такой НИКОГДА не станет хватать его голыми руками. Если же он это делает, и очевидно при этом находится в здравом уме и хорошей памяти, то вывод может быть лишь один – предыдущее заявление было сделано «на публику», сам же человек в него не верил и на доли секунды. Ибо человек, если он здоров психически, всё же существо всегда глубоко рациональное и последовательное. По крайней мере – в своих действиях.

С уважением, Александр

Автор: Виталий Сардыко 19.6.2009, 22:56

Скучно.

Автор: Людмила Алексеевна О. 20.6.2009, 7:59

О том, что видится лично Вам под этим «соблазном», который Вы называете духовным, оспаривать не стану. Для меня же духовным удовольствием является истинная внутренняя свобода, подаренная мне, благодаря Небесному Учению, переданному через Своего избранного Сведенборга, Господом Богом, которая позволяет мне, в частности, в каждом своём ближнем видеть , ценить и служить всему тому, что он имеет от Господа.

Слово не может быть «творческим материалом», потому как оно не тварное, а абсолютно совершенное и потому неизменное, и Само является истинным Источником совершенства. Его не нужно и невозможно развивать [в отличие от Учения], равно как и «обновлять», потому что Оно никогда не устаревает, ибо вечно.

Александр, очень грустно, если Вы, действительно, не видите разницы между Господним (внутренним, истинным) и человеческим (внешним).

Природный свет (как и тепло) не способен навредить духу, который достаточно раскрыт для восприятия Господней Истины (и Любви), как защиты, благодаря чему стоит выше пределов внешней (плотской) уязвимости.

С уважением, Людмила О.



Возможно, - если учитывать, что процесс «замкнулся» и идёт практически по кругу, то можно и так сказать. Поэтому – не буду больше вас тревожить. Очевидно, что у каждого из нас свой Путь к Богу.

С пожеланиями истинных духовных благ всем участникам и читателям форума, Людмила О.

Автор: Виталий Сардыко 20.6.2009, 10:55

Это точно.

Автор: Дмитрий 22.6.2009, 21:51

Действительно, нас должна объединять не доктрина/мудрость/вера одна, а жизнь. Но как явствует из контекста этого высказывания, в нем говорится не о жизни вне истин веры (вне доктрины, вне мудрости), но о жизни в соответствии с ними - что Бог соединил, человек да не разделяет. Но, по нашей соби, мы склонны разделять их - тяготея, в частности, либо к протестантскому состоянию одной веры/учения, либо католическому состоянию благолюбия вне подлинной веры/учения. Нашу собь утесняет как благо, так и истина, но у разных людей по разному это происходит, на разных этапах.

Когда человек находится в том или ином начальном состоянии блага, то, если он не знает истины, то жаждет ее и способен воспринимать ее - порой с трудом, если она противоречит его изначальным представлениям. Действенная любовь к ближнему, чтобы войти в свое подлинное качество, неизбежно должна пройти по пути восприятия истины, ибо именно истина задает качество любви/блага. Поскольку же истинными могут быть не только фактологические знания, изученные в книге Откровения, но и понимание этих знаний/данных, то качество блага соотносится не только со знаниями как таковыми, но и с их пониманием.

Принципиальным ли является понимание Евангелия, как Слова (ведь Господь говорит в Новом Завете именно об Учении Своем)?
Первоначальные христиане жили, не вдумываясь в суть того, является ли Евангелие Словом или просто Учением Господним, запечатленным в записях смертных людей. И покуда они жили в простоте и невинности, веруя в Господа, свято почитая верой и жизнью то, чему поучались из Евангельских историй и из всего Слова вцелом, то и принципиальных доктринальных проблем не было у них, ибо они постигали БОЖЕСТВЕННОСТЬ Нового Откровения. Когда же начальное состояние проходит (а оно неизбежно должно пройти), то появляются вопросы об АВТОРИТЕТЕ Откровения, а также о ПРИРОДЕ Его, как общем, так и в наималейших частностях. И они возникали и у первоначальных христиан - это очевидно из истории Евангелия от Иоанна, которое попало в канон христианской церкви не с первой попытки.

Поэтому, подходя к Новому Божественному Откровению, следует веровать тому, чему оно учит нас, но при этом также следует и допускать возможность того, что наше изначальное прочтение/понимание его еще не обязательно является наиболее подлинным и согласованным.

Автор: Виталий Сардыко 23.6.2009, 11:38

Да, сколько тысячелетий прошло, а воз и ныне там, наш человечество раз от раза повторяет своё падение описанное в первых главах Бытия, всё то же и всё так же, собь человека всё время побуждает его есть с дерева познания добра и зла, и жертвой этого падения становится Господь Его Благо, Истина, Слово.

Автор: Kotseridis Ilias 13.7.2009, 17:22

Генеральная Конференция Нового Иерусалима (Англия) и Генеральная Конвенция Нового Иерусалима (США) отрицают принадлежность книг Сведенборга к Слову Божьему, считая их особо просветленным учением, но Словом не является.

Автор: Васильев Александр 14.7.2009, 22:04

Собственно именно эта информация и была мною помещена в статье, посвященной доктрине и истории Новой Церкви.
Но - ведь ОЧЕНЬ много людей до сих пор отрицают божественность Библии, все иудеи отрицают Божественность Господа и Боговдохновенность Нового Завета, и почти практически все христиане отрицают наличие в Библии книг Слова, написанных по соответствиям. И что?

Нынешнее состояние этих двух организаций исключительно сложное, чтобы не сказать более. И не в последнюю очередь именно потому, что они отказались признать книги, подписанные именем Сведенборга Божественным Словом, или же Абсолютной Истиной, не увидели в них непосредственного Господнего Присутствия. Ибо если считать эти книги просто "хорошим учением" человеческого происхождения (вопреки тому, что в них самих о себе сказано), то рано или поздно их приходится признать "утратившими актуальность". Ибо всё человеческое ограничено по определению - и когда в них видишь только "просветлённое человеческое", то рано или поздно начинаешь вопрошать - а какую ценность имеет эта информация трёхсотлетней давности для современного человечества? и далее - совсем уж по первоисточнику - "«Что бы это всё могло значить?», «Что всё это могло бы означать?», «Разве всё это божественно?», «Подобает ли Богу, который обладает мудростию бесконечной, разговаривать таким образом?», «Где же здесь приписываемая святость, и не произошла ли она попросту от человеческой религиозной доверчивости?»"
А поскольку уходит ощущение святости истин, там изложенных, то исчезает и чувство необходимости жить точно в соответствии с ними. Вера уходит, и приходит собственное разумение - это вот возьмём, а это вот опустим или изменим. И, постепенно, от Учения в жизни остаётся всё меньше и меньше, а от соби - всё больше и больше. И, в результате, чтобы пресечь профанацию, Господь забирает Учение, и человек отдаётся на поток "безумствованиям века сего", и или делает из Учения винигрет со всем, чем угодно, или вовсе его откидывает, для чего-то "более прогрессивного". Того же Лорбера, к примеру.

Именно это и произошло и в Англии с Conference, и в США с Convention. Я имел возможность изучать их историю, и наблюдать жизнь этих организаций вблизи - при непосредственном контакте. Так что знаю о чём говорю. Поэтому, для того кто знает их историю и нынешнюю там ситуацию аргумент "они отрицают принадлежность книг Сведенборга к Слову Божьему" служит скорее грозным предостережением против подобного подхода к Учению.

Впрочем - здесь каждый выбирает сам для себя - за чем следовать - своему ли собственному представлению, о том, о чём говорят эти книги, или же их собственному о себе свидетельству. Правда, установление последнего требует очень тщательной и кропотливой исследовательской работы над текстами, и готовности отказаться от собственных стереотипов о них, при обнаружении противоречия их с текстами.

Автор: Николай Афанасьевич 20.7.2009, 21:06

Уважаемый Александр Валентинович, благодарю и славлю Господа нашего Иисуса Христа, что он содержит Ваш светильник для нас непрестанно горящим и наполненным, того же желаю и Церкви нашей. Надеюсь в свое время послушать оставшуюся часть аудио проповедей о Буквальном смысле Слова.
С уважением, Николай.

Автор: Ramaz 18.8.2009, 10:28

Приветствую!

Книги Сведенборга есть Слово!

Автор: Николай Афанасьевич 18.8.2009, 22:56

Для того, чтобы далее исследовать значение "Бога", нужно знать, что в высшем смысле "Бог" означает Божественное, которое выше небес, но во внутреннем смысле "Бог" означает Божественное, которое пребывает на небесах. Божественное, которое над небесами, есть Божественное Благо, тогда как Божественное на небесах есть Божественная Истина; поскольку Божественное Благо является источником, из которого происходит Божественная Истина, которая образует небеса и располагает их. По сути "небом" называется ничто иное, как Божественное, там оформленное, ибо ангелы на небесах являются человеческими формами, принимающими Божественное, которые вместе составляют всеобъемлющую форму, представляющую форму Человека. (А.С.7267, Исход Гл. 7)

Внутренним смыслом является не только тот смысл, который сокрыт во внешнем смысле, как было показано прежде, но и тот, который следует из множества мест в буквальном смысле, правильно сопоставленных одно с другим, и который понимается просвещенными Господом относительно их разума. Ибо просвещенный разум различает между мнимыми истинами и истинами реальными, особенно между ложностями и истинами, хотя это не исходит от какого-либо суждения о реальных истинах в себе. Но разум не может быть просвещен, если человек не верит, что любовь Господу и милосердие к ближнему являются главными и основными предметами Церкви. В том случае, если он управляется ими, признавая их, он может увидеть бесчисленные истины; он даже может увидеть множество тайн, открытых ему; и это происходит из внутреннего признания, в соответствии со степенью просвещения от Господа (А.С. 7233, Исход Гл. 6)

Простите, что ныне объяснять не стану, для чего вставил сии цитаты из Слова, надеюсь, в свое время сие сделаю, впрочем, возможно другие восхотят то сделать, замечу лишь, что постарайтесь очень внимательно и вдумчиво прочесть здесь приведенное, во внешнем смысле, собственно многие недоразумения именно от сей причины.
С уважением, Николай.

Автор: Виталий Сардыко 19.8.2009, 10:21

Расскажу о внутреннем смысле Слова, из личного опыта.

Могу с уверенностью утверждать, что внутренний смысл Слова, во всех степенях, открывается человеку лишь когда он начинает бороться со своим злом, т.е имеет добровольное побуждение к этому, и та степень на которой ему открывается внутренний смысл Слова зависит от, того в какой степени и какого рода зло человек отвергает как грех. А для отвержения зла человеку нужно пройти искушения.

К примеру мне чтобы признать, что Слово Нового и Ветхого Завета имеет Внутренний Смысл, понадобилось СЕМЬ лет, практически хронических искушения собственным злом! Которое закончилось полным жизненным отчаянием, и буквально через 10 часов после этого отчаяния, Господь привёл меня к Новому Слову, т.е к себе.

И я просто уверен, что если бы я столкнулся с книгами Сведенборга даже на день раньше описанного момента, я бы отверг написанное там, и не признал бы наличие внутреннего смысла в Слове. Так что даже способность признавать буквальный смысл Нового Слова т.е то что называют книгами философа Сведенборга, нужно пройти искушения. А много ли людей даже на этом форуме проходят через искушения?

Поэтому меня не удивляют люди типа Ильи Котсеридиса, Козакова, которые не могут признать книги Сведенборга за Слово, просто они не были в искушениях, и даже не попытались отказаться от зла, подлинно. Может их время для этого ещё придёт.


Переход же на ещё более внутреннюю степень понимания и видения внутреннего Смысла Слова, т.е того смысла, который Господь открывает человеку уже при прочтении им Нового Слова, т.е смысла Духовного Нового Завета, вообще требует ещё более тяжёлых искушения и отчаянья.

И в этих новых искушениях человек должен уже бороться со злом, истинами, которые он извлёк и буквы Всего Слова, и того Учения Веры которое извлечено из него Священниками той церкви, к которой он принадлежит. И только если он пройдёт успешно эти искушения Господь одновременно с этим открывает ему более глубокое постижение Слова.

Полтора года назад я был в таких искушениях, я готовился к ним все те 2,5 года, что я читал Слово, и могу с уверенностью сказать, что искушения проходят в полном соответствие с описанным в AC, как в своём течении так и в своём окончании.

После прохождения тех искушений я стал по-новому смотреть на Слово, и перечитывая снова AC я видел больше чем раньше, и могу сказать, что читая букву Слова например первые главы AC я уже видел тот духовный смысл который там есть, это было реально похоже на перцепцию. Поскольку моё искушения было связанно с Супружеской Любовью, то и внутренний смысл который я стал видеть был связан именно с ней. После этого я стал гораздо глубже понимать и осознавать тысячи вещей, касательно Супружеской Любви, я стал видеть в людях, объектах природы, то чего раньше не видел. И прочее, описать всё к сожалению не могу, яещё окончательно для себя всё это не сформулировал.

Но, могу лишь ещё раз сказать что без веры в Господа и его Слово, без избегания зла как греха, без прохождения искушений, никакой смысл Слова, ни буквальный, ни внутренний, человеку не открывается.

Лично для меня нет уже сомнений является ли Новое Слово Словом . Потому как подлинность написанного там я ощутил на себе когда Господь исполнял его в моей жизни, получив от меня на то добровольное согласие, т.е согласие на отказ от зла.

Чего и всем желаю.

Автор: Ramaz 20.8.2009, 8:17

Здравствуйте Kotseridis Ilias!

Внимательно ознакомился с вашим первым сообщением, которое по моему самое важное и главное из ваших сообщений в этой теме.

Автор: Виталий Сардыко 7.10.2009, 13:36

Из Учения о Священном Писании, как раз по теме:

Автор: Николай Афанасьевич 30.7.2010, 20:32

В Учении раскрыт внутренний смысл соответствий, но внутренний смысл раскрытых в нем соответствий может так и остаться для многих читающих его за семью печатями, об этом можно судить хотя бы по тому, что отнюдь не все его читающие, обращаются к Господу Богу как к Спасителю, в сердце и помыслах. Всякое слово содержит в себе некое определение и значение или смысл, иначе какая нам в том могла бы быть польза от их употребления. То как мы научены и умеем их (слова) сочетать между собою, может как нам, так и другим, свидетельствовать о многом. Наше небрежение и нерадение об этом не делает нам чести и много вредит.
Поэтами, писателями, философами и т.д. не рождаются, ими становятся.
Словосочетания или словоформы могут содержать в себе как весьма поверхностный смысл, так и глубинный, и даже весьма сокровенный. Соответственно тому и восприятия слово-сочетаний (по состоянию восприемника) могут быть различны и никак не могут зависеть от желаний, убежденности, упорства и т. д., а выражают состояния.
Николай.

Автор: Зоя Холодкова 31.7.2010, 12:24

Здравствуй Виталий!!!Действительно читаю сама и от скуки умираю,согласна с тобой-СКУЧНО!!! Нет огня во всём этом,точно?Всем Божьих Благословений,Зоя.

Автор: Васильев Александр 22.11.2010, 0:15

Всем здравствовать!

Чтобы окончательно закрыть эту тему. Сегодня я закончил цикл проповедей посвящённых понятию «смысл духовный Слова». Там, как мне представляется, я рассмотрел проблему достаточно исчерпывающе. Конечно, для того, кто действительно хочет разобраться в вопросе. Со всеми возможными ссылками, логическими аргументами, апелляциями к рациональным аргументам и пр.

Файл с текстом этого цикла прикладываю к этому сообщению. Он сохранён как RTF файл, заархивирован в формат ZIP.

А аудиоверсию цикла можно скачать (одним архивом) вот здесь:

https://cloud.mail.ru/public/69x9/kqgdGh9Hm

С искренним ко всем уважением, Александр

PS Собственно циклу "О духовном смысле Слова" предшествовал цикл "О буквальном смысле Слова" состоявших из проповеди, и доктринального класса. Поскольку он необходим как вводное начало к циклу о духовном слове, я бы весьма рекомендовал начинать именно с него. Но, к сожалению, этот цикл пока ещё существует лишь в виде двух аудиофайлов, и неизвестно, когда он будет переведён в текстовый файл. Многие имеют, впрочем, эти файлы у себя на дисках, которые я привозил весной и летом во время своих поездок. Я также размещал ссылки на эти файлы здесь ранее для скачивания. Но поскольку эти ссылки сейчас мертвы, то я переразместил аудиофайлы этого цикла снова. И желающие могут их скачать по ссылке, приводимой ниже. Там два MP3 файла, заархивированных в один файл ZIP.

Вот здесь ссылка:

https://cloud.mail.ru/public/6ESR/DWRFLEjXT


Прикрепленные файлы
 ____________________________________.zip ( 71.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 213

Автор: Ренат 22.11.2010, 9:17

Благодарю Александр Валентинович за проповеди.
В принципе написанное в проповеди" о Духовном смысле Слова"-отражает факт того что именно Новая Господняя Церковь признает НУВ как Слово в своей полноте,содержашим букву и дух.
Тогда как Всеобщая Церковь есть на мой взгляд хоть и менее удаленным чем иные конфессии но все же тоже языческим окружением Новой Церкви.Ибо там считают что буква НУВ есть духом НОВОГО И СТАРОГО ЗАВЕТОВ НО ОТРИЦАЮТ ЧТО В Букве НУВ ЕСТЬ ЕЩЕ КАКОЙ НИБУДЬ ДУХОВНЫЙ СМЫСЛ.
ТАКИМ ОБРАЗОМ НОВАЯ ГОСПОДНЯЯ ЦЕРКОВЬ ЕСТЬ КОРОНА ВСЕХ ЦЕРКВЕЙ,ПРЕДСКАЗАННАЯ В АПОКАЛИПСИСЕ,СООТВЕТСТВИЕ НЕБЕСНОГО ИЕРУСАЛИМА.

Автор: Николай Афанасьевич 22.11.2010, 17:34

Во мне мыслится, - смысл буквальный содержим в его природном или буквенном смысле; и по продолженном его, смысл внутренний природного или буквы его. Буквальности слов содержат в себе изображение или идеи природного смысла, в идеях природного наличествует, по их продолженности, цельное внутреннего смысла или цельная картина всех буквальностей природного смысла.

Если в той или иной степени допустить, что сие достоверно, то собственно потому, по соответствию, принцип сей будет иметь место и в отношении высших степеней бытийности и познания, ибо сей мир, творим по соответствию высших степеней, и нисходят они от Господа…

Природный смысл Слова, в его буквальностях писаний, получен через пророков, от Господа, для чего их природное состояние, прежде того, должным образом было приуготовлено через небеса Господом, иначе буквальности слова ими были бы искажены и т.д. Это не значит, что состояние духа пророков неизменно было одно и то же, ведь Господь предупреждал учеников своих, - Пребудьте во Мне, и Я в вас. Ин 15.4, пребудьте в любви Моей. Ин 15.9 , и др.

Состояния читающих Священные Писания различны, сообразно им, их понимание и познание природного и внутреннего его смыслов истинного.

Малые дети взирают вначале со страхом на своего учителя. По мере познания его, т.е. внутреннего природного содержания его или его знания предметов, с уважением, видя его превосходство в том над ними, и чем более они склонны ко второму, тем более будет у них любви к учителю как к источнику познания. Книга безлика сама по себе...
С верующими детьми сложнее, нежели с природными малыми детьми, последним менее присуще несоответствие их истинной природе, по их состоянию…
Мир причинности (идей) воплощенных причин идей (вещей) в Теле…
Мир дому сему!
Николай.

Автор: Дмитрий 22.11.2010, 20:07

Александр, речь идет об аудио файлах "Буквальный смысл Слова 1" и "Буквальный смысл Слова 2"?

Если да, то они были размещены в подразделе "аудио" раздела Новая Церковь, насколько я помню, летом.
http://newchurch.ru/index.php?page=29

Подписаться на новости сайта (обновления) можно вот здесь: http://newchurch.ru/index.php?page=6

Автор: Васильев Александр 23.11.2010, 2:10

Да, именно о них

Автор: Сергей Сур 25.11.2010, 15:36

Прочитал проповеди и хотелось бы подытожить то, что я уяснил:

1. Господь Иисус Христос – единственный наш Бог – Создатель, Спаситель, Возродитель, Любовь, Мудрость и Жизнь наша.
2. Присутствие Господа в человеке происходит по раздельным степеням, которые сообщаются друг с другом посредством соответствий. Внутри каждой раздельной степени возрастание или убывание идёт по сплошной степени, но всегда остаётся в пределах данной раздельной степени без возможности «перепрыгнуть» раньше времени в другую раздельную степень. Высшие степени влияют (формируют) на низшие (как причина своё следствие) и никогда не наоборот.
3. После падения человека Господь актуализировал Своё Божественное природное чтобы очистить профанированное Человеческое Божественное для открытия в этом обновлённом Божественном Человеческом обновлённой небесной степени, в которой после этого могли бы пребывать ангелы и через которую они могли бы непосредственно соединяться с миром.
4. Но чтобы и человек мог соединяться с Небесами Господь актуализировал Духовную степень Своей Божественной Любви (Благолюбия) чтобы духовности в рассудочной части человека могли бы быть преобразованы и очищены для принятия Благолюбия (чему служит буквальный смысл Слова).
5. Поэтому Духовный смысл Слова – это не тот смысл, который владея «шифром» языка соответствий может вскрыть любой посвящённый в этот «шифр». Это тот смысл, который обитает в открытой у человека духовной степени, которая открывается Господом только у того человека, который обращается за помощью только непосредственно к Нему; избегает зла как греха (как бы от себя, зная что это от Господа), что совершается покаянием (исследованием себя внутренне и увидением в себе грехов).
Лишь после удаления зла человек может делать духовное (истинное) добро ближним.
Этот смысл не возможно записать (описать) природными языком и предметами, так как природные язык и предметы будучи лишь следствием причины (духовного) являются лишь соответствиями причины.
Но это именно тот смысл, куда может быть возвышено (бессознательно) человеческое сознание и сочетаемо там с умом ангелов.
Истинное раскрытие этого смысла происходит у человека после его смерти, в том случае, если он в природном мире научился рационально понимать и осмыслять тексты Слова и ведя жизнь благолюбия позволил Господу (по Его Милосердию) открыть в себе духовную степень (которая существовала в его природном рациональном соответствиями).
6. Небесное Учение – разумение (смысл Слова природный) в сознании человека, у которого открыта духовная степень. Это разумение согласуется с Духовным смыслом Слова по соответствиям в формах природных рациональных разумения Божественного природного.

Автор: Сергей Сур 27.11.2010, 4:42

PS (Хотелось бы добавить вот что. Когда то на форуме Андрей предостерегал от постов, описывающих духовные изменения происходящих в пишущем. Имея благовидную цель (что подобные описания могут иметь различные цели – от тщеславия до самообмана и иметь такое же разное отрицательное влияние на читающих – от зависти до ненависти) стоит сказать всё же, что сами слова в этих описаниях вирируются от «я был плохой» до «я стал (становлюсь) хороший (лучше)» и для одних читающих они могут быть подспорьем на их пути в жизни, для других – обманчивым поиском в чтении Слова своего улучшения от этого чтения.
Гораздо опаснее было бы, если человек смог бы описать духовные переживания, но слава Господу природными словами это не опишешь. Я уверен, что каждый из вас не раз переживал эти состояния (обычно в покое перед сном), когда какая-то часть Истины Слова вдруг предстаёт в полном величии в бесконечных оттенках уже даже не познаваемого, а видимого смысла. Но длится это секунды, после чего разум пытаясь оформить виденное в рамках природного расчлененного на составные части сразу разрушает то прекрасное и грандиозное и сводит лишь к банальным природным словам.
Допустим, вчера передо мной предстало, что значит любить не личность человека, о Добро в нём.
И что я могу записать? Что видел человека – не как форму тела, а как состоящую из разных видов добра, которые отличались по цвету от остальных частей не формы тела (хотя и формы тоже) и испытывал неописуемую любовь к этому видимому добру. Что Мир и счастье ангелов в том, что это Добро в окружающих их ангелах не их, но Господа, и потому вечное; а в мiре нет истинного покоя и счастья, потому что человек всегда знает, что это добро в ближнем, казалось бы такое устойчивое и постоянное в любой (самый не ожидаемый) момент может выплеснутся на тебя злобою адскою. Короче, только такую словесную сумятицу.
Как Олдос Хаксли в своих «Двери восприятия» вопрошал: «Как нам будучи не рождёнными визионерами, медиумами иди музыкальными гениями, как нам посетить миры, являющиеся родиной для Блейка, Сведенборга или Баха?» Он находит путь через мескалин (наркотик из кактусов). Принимает его, включает диктофон, помощник ему задаёт вопросы и он отвечает, что видит и чувствует. Видит невиданные цвета и формы, ходит по комнате, но явственно ощущает себя и окружающие его вещи вне пространства и времени (испытывает безразличие к данным понятиям), слушает музыку, ездит по городу, и потом, вернувшись домой «возвращается к тому спокойному, но глубоко неудовлетворительному состоянию, известному как «нахождение в здравом уме»». И дальше он делает всякие безумные выводы из всего этого. Для него мескалин (он доказывает, ссылаясь на медицинские заключении, что это препарат совершенно безвреден для принимающего его) – это его ключ, открывающий ему выход в счастливый (по видимости) мир.
Но не мескалином, ни чем либо другим подобным нельзя вторгнутся в реальную (истинную) духовность. Она открывается только …… (обращением к Господу; избеганием зла, как греха; покаянием в найденном в себе зле; чтением Слова, проповедей наших священников и других полезных книг).

Автор: Ренат 27.11.2010, 14:31

Когда человек приходит к возрождению,для него открывается духовный смысл Слова в той степени насколько это возможно для человека пребывающего в природном теле и согласно степени его возрождения.(Этот духовный смысл в нем укореняется но не открывается,открываясь только при переходе его в вечность)НО ОТКРЫТОЕ ЕМУ ОСТАЕТСЯ ,ЛИШЬ ОТКРЫТЫМ ЕМУ ЛИЧНО , И НИКАКИМИ ПРИРОДНО РАЦИОНАЛЬНЫМИ ПОНЯТИЯМИ ОН НЕ СМОЖЕТ ВЫРАЗИТЬ ОТКРЫТОЕ., МОЖЕТ ЛИШЬ ВЫРАЖАТЬСЯ ОПЯТЬ ТАКИ РАЦИОНАЛЬНО ЧЕРЕЗ КОТОРОЕ ЛИШЬ ПРОСЕИВАЕТСЯ ВНУТРЕНЕЕ ДУХОВНОЕ СОДЕРЖАНИЕ.
Если бы Слово не было бы защищено херувимами(буквой) то открытие его подлинного духовного смысла уничтожило бы в нас всю нашу жизнь ,то есть спалило бы нас ,как мотыльков.
Потому духовный смысл открывается только Господом и тем кому Он хочет открыть по милосердию Своему.,
Слово Третьего Завета есть Слово в полноте своем,но без возрождения в нас не укоренится духовный смысл ,потому нам доступен пока лишь внутренний смысл Слова Третьего Завета через которого просеивает духовный смысл.Открытое Господом Небесное Учение Веры есть внутренним смыслом Ветхого и Нового Заветов,этот внутренний смысл Третьего завета насколько я понимаю есть буквой нового Слова,которая в себе содержит духовный смысл,и через эту букву духовное просивается гораздо лучше,че через букву предыдущих двух заветов.

Автор: Сергей Сур 28.11.2010, 11:04

Есть в Истинной Христианской Религии место, ярко показывающее и основной постулат книги «Тайны Небесные» и как человеку надо правильно жить, чтобы сделаться духовным и доказывающее, что написанное Сведенборгом является Словом во всей своей Божественной полноте.

В п.461 (3 воспоминание) Сведенборг разговаривал с духами южной части мира духов о том, как может человек делать добро, исходящее от Бога, и притом будто бы сам по себе. Он им объясняет как, но они говорят: "Мы понимаем, что ты говоришь правильно, но сути мы всё равно не улавливаем". Он им говорит: "Вы понимаете, что я говорю правильно, - ответил я, - благодаря обычному восприятию, которым обладают все люди, поскольку в них втекает небесный свет, когда они слышат нечто истинное. А суть вам не удаётся уловить из-за вашего личного восприятия, которое у каждого образуется от влияния света мирского. У мудрых эти два вида восприятия, внутреннее и внешнее, или духовное и природное, действуют заодно. И вы можете сделать так, чтобы они действовали заодно, если будете взирать на Господа и оставите зло".
И далее идёт следующая фраза:
«Оставив их, я увидел под цветущим оливковым деревом, ствол которого был обвит виноградной лозой, стол из кедра с лежавшей на нём книгой. К моему удивлению, это оказалась одна из книг, написанных мной, под названием "Тайны небесные". Я сказал, что в этой книге во всей полноте показано, что человек есть орган, принимающий жизнь, но не сама жизнь; и что жизнь может быть сотворена и поэтому быть в человеке не более, чем свет может быть сотворён в глазу.»

Оставив их, я увидел под цветущим (цветы на дереве - состояние перед возрождением АС 5116; цветы - познания истины для получения плодов (мудрости) АС 9553)
оливковым деревом (оливы - постижения и склонности небесной любви; оливки - добро милосердия, добро Небесной Церкви АС 10261),
ствол которого был обвит виноградной лозой (виноградная лоза - добро Духовной Церкви; рациональное начало в духовной Церкви АС 9277, 5113),
стол (стол – вместилище небесных вещей АС 9527)
из кедра (кедр - внутренняя духовная истина, внутренние средства очищения АС 7918)
с лежавшей на нём книгой.
К моему удивлению (удивление – изменение состояния АС 5705),
это оказалась одна из книг, написанных мной, под названием "Тайны небесные".
Я сказал (голос в Слове означает идущее из внутренней любви АС 10454),
что в этой книге во всей полноте показано, что человек есть орган, принимающий жизнь, но не сама жизнь; и что жизнь может быть сотворена и поэтому быть в человеке не более, чем свет может быть сотворён в глазу.

Автор: Kotseridis Ilias 9.11.2011, 2:45

ВОТ ПИСАЛИ ЗДЕСЬ
Поэтому меня не удивляют люди типа Ильи Котсеридиса, Козакова, которые не могут признать книги Сведенборга за Слово, просто они не были в искушениях, и даже не попытались отказаться от зла, подлинно. Может их время для этого ещё придёт.
Переход же на ещё более внутреннюю степень понимания и видения внутреннего Смысла Слова, т.е того смысла, который Господь открывает человеку уже при прочтении им Нового Слова, т.е смысла Духовного Нового Завета, вообще требует ещё более тяжёлых искушения и отчаянья.

КТО ТАКОЙ КОЗАКОВ ? ТО ЕСТЬ ВЫ УЖЕ СТАЛИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК ВОЗРОДИЛИСЬ А Я ЕЩЁ ЗЛОЙ ДУХ И МНЕ ЕЩЁ МОЖЕТ ПОСЧАСТЛИВИТЬСЯ КОГДА НИБУДЬ ВОЗРОДИТЬСЯ ТАК? ПО МОЕМУ МНЕНИЮ НИКТО НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ КТО ЕСТЬ КТО ВОТ ЭТОТ КОЗАКОВ ( Я НЕ ЗНАЮ КТО ОН) А МОЖЕТ ОН УЖЕ ХОРОШИЙ ДУХ ВНУТРИ А ВОТ СКАЖЕМ ВЫ ИЛИ СВЯЩЕННИК ВАСИЛЬЕВ ЗЛЫЕ ДУХИ ИЛИ ВЫ ТОЛЬКО ЗЛОЙ ДУХ А ВАСИЛЬЕВ ДОБРЫЙ ИЛИ Я ЗЛОЙ И ВЫ ЗЛОЙ А ВАССССССИЛЬЕВ ДОБРЫЙ ИЛИ Я ДОБРЫЙ И ВЫ ДОБРЫЙ А ВАСИЛЬЕВ ЗЛОЙ ( НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ Я ПРИМЕР ПРОСТО РИВОЖУ ) ИЛИ Я ЗЛОЙ А ПУТИН ДОБРЫЙ ИЛИ ВЫ ДБРЫЙ И АБРАМОВИЧ ЕЩЁ ДОБРЕЙ.ИЛИ Я ЗЛОЙ А АЛЛА ПУГАЧЁВА ДОБРАЯ . КТО ЗНАЕТ НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ НА 100 ПРЦЕНТОВ ТЛЬКО ПРЕДПОЛАГАТЬ МОЖНО.

ИСТИНА НАХОДИТЬСЯ В АБСТРАКТНЫХ ИДЕЯХ

Просьба, не писать заглавными буквами, за это будет бан. Также не нужно цитировать весь текст. Если указания модератора будут игнорироваться то вы будете за это забанены.
Виталий.

Автор: Ренат 9.11.2011, 2:58

Люди в Новой Церкви могут обретаться в такого рода зле которое гораздо страшнее примитивного зла которое творит человек мало чего понимающий ,будь то атеист или православный.Я считаю очень страшным пытаться делать выводы о побуждениях человека внутреннего которого известно лишь Господу.Считать себя избранными также ужастный грех,наоборот я например чувствую себя прокаженным,потому что понимаю что врятли спасусь,тогда как люди не религиозные вполне спасуться остаточностями.И эти мои слова о моем не спасении не говорят о том что мол я вот не могу мол бороться и перестаю,но то что я понимаю и как живу не сопоставимо,пусть даже не в кокретных делах а в побуждениях,по которы м я определяю свою прокаженность или в лучшем случае не совершенность.

Автор: Васильев Александр 9.11.2011, 3:16

"Некоторые веруют, что всё основано исключительно на [абстрактной] истине, но они пребывают в огромном заблуждении; ибо ничто истинное невозможно у человека, если только он не пребывает в добром. Ибо истина у человека, лишённого доброго есть внешним без внутреннего, и, таким образом есть как [пустая] скорлупа без ядрышка, или же нечто, обретающееся лишь в его [природной] памяти. Такая истина может быть сравнена с изображением цветка, или же дерева, или же какого-либо животного, которое, по внутреннему содержанию, есть лишь глиной; тогда как истинное от доброго не только находится в памяти, но также укоренена и в жизни, и может быть уподобленной цветку, или же дереву, или же какому-либо животному самим в себе, совершенство каковых возрастает, по мере углубления вовнутрь; ибо сотворённое Самим Божественным тем более совершенно, чем более внутренне оно исследуемо. И это очень хорошо видно по представительностям в жизни иной. Ибо там представительности существуют соответственно внутренним состояниям среди духов, ибо они есть соответствиями. Вокруг духов, обретающихся в истинностях из доброго проявляемы бывают наиболее прекрасные представительности, или же здания и дворцы красоты неописуемой; всё это являющееся чистыми соответствиями. Но вокруг обретающихся в истинностях не из доброго проявляются лишь каменистые пейзажи, камни, и болота, лишь иногда – кустарники, но крайне неприятные и ободранные; и это также происходит по соответствию". ("Тайны Небесные" 10194)

Автор: Виталий Сардыко 9.11.2011, 16:08

Вы бы лучше Илья вспомнили с каким криком вы убежали с форума два года назад, когда вдруг выяснили что мы тут книги Сведенборга считаем за Слово.

Может я слишком резко высказался, так как в тот период моя воля и разум были жёстки, ну, извините, надеюсь был не прав.

Удачи.

P.S прошу учесть мои замечания по написанию топиков.

Автор: Kotseridis Ilias 13.11.2011, 3:25

Я даже это не совсем понял ещё. Почему вы их считаете за Слово?Наверное есть у нас с вами расхождение в понимании моём что есть Слово и в вашем, здесь вся загвоздка.
Я считаю Словом как описывается здесь----Книги, составляющие Слово, суть все те, которые имеют внутренний смысл; не имеющие смысла внутреннего не составляют Слова.

если нет внутреннего смысла нельзя Словом называть , я имею ввду термин Слово это означает.

Может есть внутренний смысл в книгах *Земли во вселенной* и во всех описаниях опыта Сведенборга .Но остальной текст как может содержать ещё другой внутренний смысл? скажем *Тайны небесные* или *Апокалипсис открытый*? ну ещё о небе и аде я допускаю может там быть ещё смысл,но большинство текста ну ведь видно что нет другого смысла. Нельзя все книги Сведенборга поэтому Словом называть, покрайней мере для меня.

Автор: Сергей Сур 24.11.2011, 7:12

То, что всё, написанное рукой Э.Сведенборга о духовном мире (а точнее – о Господе и Его Царстве), является Словом можно легко рационально понять из пункта 200 из «Апокалипсиса Открытого» (привожу в сокращённом виде):

«200. "Начало создания Божия" означает Слово….. что Сама Божественная Истина в Слове, бывшая прежде в этом мире, и ныне пребывающая в Слове, существующем в настоящее время, понимается под "Словом, которое было в начале у Бога, и которое было Бог". Однако, это не Слово в виде слов и букв языка, но в виде своей сущности и жизни, исходящей из сокровенного в значениях слов и букв. Этой жизнью Слово оживляет склонности воли человека, читающего его как святое, и светом этой жизни оно озаряет мышление его разума….
Эта жизнь и свет создают Слово, потому что Слово исходит от Господа и говорит о Господе, и, следовательно, есть Господь. Всякое мышление, речь и писание обретают свою сущность и жизнь от того, кто мыслит, говорит и пишет. В них человек состоит со своим качеством. В Слове же пребывает Один Господь. Никто, однако, не чувствует и не постигает Божественную Жизнь в Слове, кроме того, кто, читая его, пребывает в духовном постижении истины, поскольку он пребывает в соединении с Господом через Слово, ощущая внутреннее воздействие на сердце и дух, которое влияет светом в понимание и свидетельствует…»

И так как всё, написанное рукой Э.Сведенборга было «мыслью, голосом и письмом» Господа Единого, тогда в каждой его части пребывает Он Сам и соответственно пребывают Его сущность и Его жизнь и Его качество – Его Божественная Истина из Его Божественного Блага, что и есть Слово.

Автор: Виталий Сардыко 24.11.2011, 10:39

http://newchurch.ru/forum/index.php?showtopic=318

Автор: Дмитрий 24.11.2011, 18:34

Илья, вы пробовали читать материалы, размещенные на сайте и, в частности, на форуме, такие как: Начало и дальнейшее развитие учения Новой Церкви, Питкерна; Слово Господне и ум Сведенброрга, Питкерна; проповеди (письменные и аудио) Александра по этому вопросу; последний раздел книги "Господь мой и Бог мой" Питкерна; переведенную на данный момент часть работы Учение, извлеченное из Слова?

Там разъясняются многочисленные аспекты идеи о текстах Второго Пришествия, как о самом Слове Господнем.

Автор: Kotseridis Ilias 24.11.2011, 22:17

Знаете мне уже совсем неважно что и как считают в брин афин ни Всеобщая церковь ни Новая Господняя Церковь и почему так считают. Я сделал уже свои выводы я придерживаюсь точки зрения этих церквей----Генеральная Конференция Нового Иерусалима (Англия) и Генеральная Конвенция Нового Иерусалима (США) . Мне кажется истина у них.

Автор: Kotseridis Ilias 24.11.2011, 22:37

Я точно определился . Бесполезно даже убеждать. Я придерживаюсь точки зрения этих организаций---The General Conference of the New Church и The General Convention of the New Jerusalem in the U.S.A. которые не считают написанное Сведенборгом Словом.И я тоже не считаю что это Слово никаким образом.

Автор: Ренат 24.11.2011, 23:34

Это ваше право,тогда зачем вы тут?
А можно узнать у вас почему вы пришли к такому выводу?Если конечно вы серьезно иследовали Учение

Автор: Людмила Алексеевна О. 25.11.2011, 10:42

Здравствуйте, уважаемые участники и просто читатели форума!

...Вот и наступило «время», когда милосердный Господь открыл мой разум в той степени, когда я смогла осознать и - признаться в том сейчас перед всеми: в своём былом незавидном состоянии (замечу, что процесс этот произошёл не сразу, а как-бы в несколько этапов, но об этом м.б. в другой раз). Я искренне сожалею о том, что моя собь не позволяла мне прежде уразуметь очевидную теперь для меня истину, что Небесное Учение, переданное нам Господом через Сведенборга, является Словом Бога во всей Его полноте. Поэтому приношу свои извинения всем, кому так или иначе это могло навредить, и, думаю, что мне следует здесь изложить самые основные моменты, подтверждающие, на мой взгляд, именно такое представление о богословских трудах Сведенборга, а наших уважаемых священников (а также всех заинтересованных в обсуждении) попрошу высказать свои критические замечания по данному сообщению.

С вашего разрешения (и с моими извинениями) позволю себе ещё раз вернуться к некоторым, возможно уже не раз упомянутым в теме цитатам - для полноты картины и чтобы обратить особое внимание на отдельные (выделенные мной) слова:

«Слово, будучи Откровением из Божественного, Божественно в общем и в частном; ибо все, что происходит из Божественного, не может быть ничем иным. Что происходит из Божественного, то нисходит через небеса даже до человека; будучи приспособлено на небесах к мудрости ангелов, находящихся там, а на земле - к пониманию людей, на ней находящихся. ...». («НИНУ» №252).

I

«Такое непосредственное Откровение совершается ныне потому, что оно то самое, которое разумеется под [Вторым] Пришествием Господа.» («О небесах…» №1)
– здесь говориться (буквально) об Откровении, как о Процессе.

Именно это меня и сбило в своё время с толка. Я представляла только так, что тот процесс, который происходит с человеком Духовной Церкви вследствие открытия в нём духовного видения (благодаря книгам Сведенборга) и является тем самым Божественным Откровением или Вторым Пришествием Господа [а то, что для этого необходим ряд подготавливающих внутренних условий, это уже другой вопрос]. И только после того, как я осознала, что такое понимание не является полным и достаточным, мне неожиданно открылась и ещё одна доказующая истина. Но об этом – немного позже.

«… Слово - есть сама Божественная Истина, которая учит нас тому, что есть Бог, небеса и ад, жизнь после смерти. Оно также учит нас, как жить и во что верить, чтобы войти в небеса и быть вечно счастливым. Всё это было бы полностью неизвестно без Откровения, то есть в нашем мире без Слова. …» («Земли во вселенной» №114)

- а здесь уже говорится об Откровении как о Предмете. И совершенно недвусмысленно проводится знак равенства (словами «то есть») между Словом Бога и Его Откровением.

«… под градом Иерусалимом, сходящим от Бога с небес, они разумеют её Небесное Учение, данное откровением от Господа… » (НН №307).

II

«Во всех других мирах Божественная Истина [Слово] возвещается устно духами [!] и ангелами… Божественная Истина, открытая духами и ангелами, поэтому не распространяется далеко за пределы родов и семейств, и если не обновляется последующими откровениями, то извращается или теряется. В нашем мире это иначе, здесь Божественная Истина, которая есть Слово, остаётся неизменной всегда». («Земли во вселенной» №120).
Из этих слов Небесного Учения следует, что Слово могло возвещаться (или быть открыто) устно даже духами (и ангелами)! – несомненно, что по Божественному соизволению. А сам механизм и последовательность осуществления этого – это уже отдельная тема.

«… жители и духи нашего мира соответствуют в Большом Человеке к природному и внешнему восприятию, внешним началам. Эти начала являются конечным пунктом, в котором внутренние начала жизни полностью воплощаются и на котором они покоятся, как на своей основе. Божественная Истина, записанная и сохранённая, которую мы называем Словом, подобна этому. ...». («Земли во вселенной» №122).

III

Понимающие Слово в Его внутреннем смысле знают подлинную доктрину Церкви, ибо внутренний смысл [который есть Душа Слова] составляет её – это видно из следующих мест:

АС №9025: «Be it known that the true doctrine of the church is that which is here called "the internal sense;" for in the internal sense are truths such as the angels have in heaven», АС №9380: «The case is the same with those who remain in the mere literal sense of the Word, and gather from it nothing of doctrine; for they are separated from the internal sense, because the internal sense is doctrine itself».

Соединение небес с человеком осуществляется через Слово, через его внутренний Смысл:

АС №9216: «Therefore it is that in every detail of the Word there is an internal sense which is for heaven, and which is of such a nature that it conjoins angelic minds with human minds by a bond so close that they act as a one».

Итак, внутренний смысл (Слова) составляет подлинное Учение Церкви, а также: соединение (небес с человеком) осуществляется через внутренний смысл (Слова), т.е. через подлинную Доктрину Церкви. [пояснение в цитатах из проповеди ниже].

Вопрос: является ли доктрина, данная нам Господом через Сведенборга – подлинной?
[Интересно, что в толковом словаре есть такие определения слова «подлинный»: живой, чистейший, сущий, прирождённый]

Ответ на него неоднозначный (подобно ответам на «каверзные» вопросы атеистов о Слове) – почему? Это зависит от состояния человека, (вос-)принимающего эту Доктрину. Для внешнего [пусть и добросовестного] человека – она так и останется лишь «буквальностями», или чем-то вроде «перевода» (Слова) с «иностранного» (ангельского) языка на наш земной. Для возрождающегося – по мере его возрождения – она (как бы) очищается, просветляется, углубляется (организуется и в определённом смысле кристаллизуется) и в итоге - становится подлинной (т.е. живым Словом Господним).

Или, поставим вопрос по-иному: может ли Доктрина в своём буквальном смысле быть подлинной? Ответ практически тот же: пока человек прибывает во внешнем, она есть принадлежностью его внешнего и не более того, но по мере возрождения человека и преобразования его состояния в духовное, доктрина также [как бы] «приобретает» (наполняется) свою подлинную сущность, а её «буквальности» становятся как бы прозрачными. Или, другими словами, у человека появляется (развивается) духовный воспринимающий орган, благодаря которому он уже способен принимать Учение в его истинном виде.

Вывод: пока человек не имеет (адекватно сформированного) духовно воспринимающего органа, он не сможет познать подлинной Доктрины Церкви. И в том нет его прямой вины.

... ... ...

Не безынтересным является тот факт, что в Книге Иова [«- древняя (осталась от Древней Церкви);»] «в ней, это правда, есть внутренний смысл, но изложенный непоследовательно» (WH №16) - т.е. внутренний смысл Слова (или как мы теперь понимаем - подлинная Доктрина) может быть изложен [в Слове] непоследовательно. Это в некотором роде - к вопросу о «грубости» буквального изложения самого Небесного Учения.

Считаю также любопытным (и удивительным) то, что внутренний (подлинный) смысл Небесного Учения способен открываться теперь и на новом уровне – концептуальном, в чём убедилась не раз, слушая проповеди-лекции священника НГЦ Александра (Васильева).

[скажем, в одной из них он наглядно объясняет видимости «противоречий» написанных Сведенборгом, например, рассуждений о количестве Церквей – оказывается для каждого уровня восприятия Небесного Учения – количество (и качество) их будет различным.]

Об этом уровне говорит и Александр в одной из своих недавних статей.

И здесь мне кажется вполне логичным привести некоторые цитаты из проповеди А. Васильева «Имя Церкви» - от 04.04.2004 г.:

«Само название нашей Церкви, как это было сказано в книге «ИХР» звучит: Новая Господня Церковь или же Новый Иерусалим. Согласно Небесному Учению веры – церковь как община (Новая Церковь) – община, образуемая теми, в которых Церковь пребывает внутренне. Из книги «Небесное Учение Веры»: «Церковь (внешняя) образуется из тех людей, в которых Церковь внутренняя пребывает». В данном случае это название определяет Новую Церковь как Общность тех людей, в которых внутренне пребывает субстанциональность, соответствующая Новой Господней Церкви. Внутренняя же Церковь вообще - это Учение Веры из Слова в человеке. Что также зафиксировано в названии. Т.е. вы знаете это из многочисленных цитат, что Церковь в человеке образуется не собственно Словом, но определённым разумением Слова. Т.е. на одном Божественном Писании может существовать множество различных церквей, т.е. общин последователей, которых объединяет в единое целое именно определённое разумение этого Слова, которое называется Учением Веры. И, как об этом говорит Небесное Учение Веры в соответствующем месте: «под Новым Иерусалимом в Божественном Слове разумеется Новая Церковь в отношении к своему Учению Веры».

Как вы слышали и читали неоднократно, «город» в Слове соответствует и прообразует какое-либо Учение Веры. Т.е., соответственно, город в абстрактном смысле - это учение веры из Слова. И, соответственно, Новая Церковь – это Учение Веры из Нового Божественного Слова. ... Но Церковь внутри человека – это не просто Учение Веры, как научности его памяти - как часто люди думают. Учение Веры, которое составляет в человеке Церковь, согласно Небесному Учению Веры – есть сам Господь в человеке или же Божественное Господне присутствие. Как говорит нам Небесное Учение Веры, т.к. Господь есть Слово, то Он сам есть и Учением Веры в Церкви, потому что всё Учение Веры происходит из Слова. И потому что не существует никакого другого Учения Веры, кроме этого. Т.е. происходящего из Слова, которое было бы Божественно в Себе. Т.е. в данном контексте кажется, что Слово и Учение Веры в человеке почти тождественно есть Господнее присутствие в нём. [вот она – неоднозначность (восприятия)!] ...

И часто возникает вопрос: какая же разница между Словом и Учением Веры? Разница здесь – в полноте. Слово – это совершенное Господне присутствие на высших уровнях. Учение же Веры – это формируемое присутствие [т.е. чем совершенней воспринимающая форма, тем полнее присутствие – Л.]. Это присутствие, находящееся в развитии. Т.е. это процессы очищения и преобразования и возрождения человека. Можно сказать, что Учение Веры – это как процесс возрождения в человеке. Разно моментный. Поэтому учение веры в человеке со временем меняется. Слово же – это человек возрождённый. Т.е., пока человек не возрождённый, это мы чётко знаем, он не пребывает внутренне в Слове, а он пребывает в видимостях истинного из Слова. Т.е., нельзя сказать, что в нём пребывает Слово или что он пребывает в Слове. Он пребывает в видимостях, заимствуемых им из Священного Писания. Но тогда – в человеке вообще бы не было Господнего присутствия. Так вот, пока человек не вошёл в совершенное Божественное Слово внутренне, он пребывает в Учении Веры из Слова, которое тогда есть непосредственным Божественным присутствием в нём. Причём этот процесс итерационный [лат. iteratio — повторяю]. Т.е. Учение Веры в конечном счёте формируется в человеке - в Божественное Слово. ...

Учение Веры – это как бы несовершенное присутствие Слова в человеке. Несовершенное не по своему качеству, а несовершенное по своей незавершённости. Точно также, как возрождение - как процесс и человек возрождённый - как результат этого процесса – это практически связано, как причина и следствие. Т.е. возрождение является следствием причины. Причины, которой процесс - возрождение. Фактически возрождение является целью. Т.е. человек возрожденный является целью возрождения. ...».


АС №9430: «But be it known that while a man is in the world, he is in the internal sense of the Word when he is in the genuine doctrine of the church as to faith and as to life; for through this doctrine the internal sense of the Word is then inscribed on both his understanding and his will; on his understanding through faith; and on his will through life».

А теперь - ещё немного - об этой, хорошо известной нам, фразе:

«Такое непосредственное Откровение совершается ныне потому, что оно то самое, которое разумеется под [Вторым] Пришествием Господа.» («О небесах…» №1).

Предлагаю её более точный (на мой взгляд), литературный перевод с латыни [перевод мой]:

«Такие непосредственные откровения совершаются ныне потому, что это то, что имеется ввиду под [Вторым] Пришествием Господа».

А вот её латинский оригинал (слова, выделенные красным, употреблены во множественном числе, зелёным – возможно и в единственном и множественном, а синим – в единственном):

«Quod hodie immediata talis revelatio existat, est quia illa est quae per adventum Domini intelligitur».

Получается, что то Явление (Откровение), - которое мне виделось (прежде) как единственное, вытекающее из смысла сказанного, как Процесс качественного преобразования человека, в результате которого он становится способным видеть разумом, т.е. внутренне, - теперь совершенно чётко обнаруживается многозначным (и в том числе не единичным по «количеству»), и, возможно даже, соответствующим трём раздельным степеням духовного состояния человека (но это – вопрос к нашим священникам).

Всё то, что написано мной в этом сообщении, ни в коем случае не ставит кого-либо (чьё внутреннее пока не согласно с основными её выводами, ибо его разум пока не находит ясного подтверждения тому) в «неравное» положение с другими, а лишь предлагает для них материал для собственных (с Божьей помощью) поисков и размышлений на данную тему. Ведь, согласно Небесному Учению, каждому человеку Господь даёт ровно столько познаний истинного и доброго, сколько ему это не способно навредить. И, кроме того: чьё-либо неведение в духовных вопросах не означает его потенциальной невозможности стать ангелом более высших небес, нежели тот, кому открыто уже сейчас что-то большее. И лично я ни в коем случае не желала бы занять не своё - предназначенное мне от Господа, а чьё-то - чужое место в вечности. Главное, что все мы жаждем познаний Истины ради воплощения её в нашу жизнь, ради служения Господу и ближним, а не использования как средства для собственной мирской прибыли или пустой услады своего рассудка.

Мы все разные (и это прекрасно), но все мы – кровные частицы одного единого Целого. Во всяком случае – должны верить в это и стремиться помогать друг другу всей душой.

С уважением ко всем, Людмила.

Автор: Сергей Сур 25.11.2011, 12:02

Здравствуйте, уважаемая Людмила Алексеевна!
Прочитал ваше сообщение и душа моя радуется и плачет от милости Господа к нам, грешным.

Здесь непоследовательность вытекает из того, что эта книга осталась, как «одна из» Слова Древней Церкви. А Слово последовательно в Своём общем и в каждой Своей частности.

Автор: Людмила Алексеевна О. 26.11.2011, 8:09

Сергей, здравствуйте!

Всегда очень интересно читать Ваши сообщения. Спасибо за комментарий и замечание.

На мой взгляд, сложно судить однозначно, в чём заключается «непоследовательность изложения внутреннего смысла» в Книге Иова. Возможно, здесь опять дело в уровне её восприятия. Разыскала ещё одну цитату из Латинского Слова (на англ.) об этой книге:

"That the book of Job is a book of the Ancient Church is evident as before said from its representative and significative style; but it is not of those books which are called the Law and the Prophets, because it has not an internal sense which treats solely of the Lord and of His kingdom; for this is the one thing that makes a book of the genuine Word." (АС №3540).

Думаю, что спешить с выводами, полагаясь только на буквальный смысл Небесного Учения, нам не следует. Иначе вновь рискуем натолкнуться на видимость противоречий, как это нередко бывает у людей внешней Церкви. Наберёмся терпения и подождём, когда Господь прояснить нам этот вопрос (если Ему будет угодно, а нам полезно).

С уважением, Людмила.

PS: Предлагаю (всем нам) более простое общение - без излишних приветствий и «эпитетов» , к тому же хотелось бы перейти «на ты», как это обычно принято при общении с братьями и сёстрами. Впрочем, если кому-то комфортней «на Вы», то приму без возражений.

Автор: Сергей Сур 2.12.2011, 6:18

Не для вашего убеждения, а просто для размышления (просто сейчас дошёл до этого места в «Апокалипсисе открытом»):

AR 642. [Стих 14] "И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому" означает Господа в отношении Слова. …..Но не это понимается в духовном смысле, но понимается то, что приходя на Суд, Он явится в буквальном смысле слова. А поскольку Он теперь пришёл, то и явился в Слове откровением о том, что духовный смысл пребывает в частностях буквального смысла Слова, и что в этом Слово говорит о Нем Одном, что Он Один есть Бог неба и земли…..

Если бы это было просто учение (как только один, природный смысл), раскрывающее смысл 2-х Заветов, то логичнее было бы написать: «А поскольку Он теперь пришёл, то и явился откровением о том, что духовный смысл пребывает в частностях буквального смысла Слова,…..»

В первоисточнике (по латыни) это звучит так:
«Et quia nunc venit, ideo apparuit in Verbo per id, quod revelaverit quod Sensus spiritualis esset in singulis Sensus literae Verbi, et quod in eo de Solo Ipso agatur, et quod Ipse Solus sit Deus Caeli et Terrae.»
«А поскольку Он теперь пришёл, то и явился этим (т.е. в буквальном смысле или в "светлом облаке") в Слове, открывая, что духовный смысл….»
AR 642. «"Светлое облако" означает буквальный смысл слова, каковым он является внутренне, потому что "светлое" относится к истинам во свете, внутренне же в буквальном смысле содержатся духовные истины, пребывающие в свете неба.»


Чёрным по белому написано - «и явился в Слове».

AR 642. «"Облако" означает буквальный смысл Слова, так как этот смысл – природный, а Божественная Истина в природном свете является как облако перед глазами Ангелов, которые пребывают в духовном свете; поскольку светлое облако у тех, кто пребывают в подлинных истинах из буквального смысла Слова, тогда как темное облако у тех, кто не пребывает в подлинных истинах, а черное облако у тех, кто находятся в неправдах, черное же облако, смешанное с огнем, у тех, кто находятся в вере, отдельной от милосердия, так как они пребывают во зле жизни.»

Автор: Kotseridis Ilias 2.12.2011, 13:55

Это не просто Учение это Откровение ,Второе пришествие, Новая информация (когда то утраченниая) .
Это Учение раскрывает что есть соответствия , что в Библии есть часть книг написанных соответствиями и что этим книгам(имею в виду ветхий иновый заветы) даёт термин Слово с большой буквы и больше нигде не пишет что эти книги Слово.Это самые важные Книги(плюс Слово) какие есть на Земле .Просто не надо путать термины и называть *калину брусникой а малину ежевикой* для каждого объекта в мире есть своё определение и свой термин длякаждой вещи.Я за чистоту мыслей и порядок во всём и это касается и религиозной терминологии.

Автор: Васильев Александр 2.12.2011, 14:16

Илья, чтобы оперировать терминами, нужно хотя бы приблизительно понимать их значение. А чтобы наставлять других, нужно сначала самому много проучиться. Это только бруснику от ежевики можно на голый вкус отличать. Да и то, и тут надо предварительно хотя бы попробовать и то, и другое.

Если о терминах, то у меня складывается впечатление, что вы даже не разделяете между понятиями таких достаточно различных, хоть и связанных между собой терминов, как Слово и Священное Писание, а постоянно смешиваете понятия этих терминов в своём сознании.

Единственное, что я мог бы порекомендовать вам, так это прочесть две проповеди, которые как раз и посвящены были тому, чтобы показать, в чём заключается различие, и в чём состоит внутренняя связь этих терминов между собой. Это проповеди:

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/b06.shtml

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/b25.shtml


Если вы вдумчиво подойдёте к освоению их текстов, то, думаю, вы сможете гораздо лучше и квалифицированнее затем оперировать этими терминами.

Автор: Дмитрий 2.12.2011, 17:49

Я думаю, что духовная последовательность изложения внутреннего смысла, или же, духовный смысл в последовательных [continuous] сериях - это соответствие последовательных серий природного смысла. Например, "...the memory-knowledges in the natural have been disposed into continuous series; one series coheres with another, and in this way they all cohere together according to various affinities and propinquities; and are circumstanced not unlike families and their generations, for one is born from another, and so they become productive." 6690 В этом смысле, мы можем сказать, что духовная последовательность - это изложение духовных вещей, относящихся к возрождению человека (в случае небесной последовательности -к прославлению Господа), в их последовательной взаимосвязи, когда одно состояние сменяется другим в определенной связи, как бы вытекая из предыдущего, и взирая на последующее, от начала до конца. В случае же книги Иова, взаимосвязи или внутренней последовательности у ее духовного смысла нет, поэтому она и не является Словом, хотя и написана с помощью соответствий.

Автор: Людмила Овчинникова 3.12.2011, 3:17

Здравствуйте, Дмитрий!

Благодарю Вас за разъяснение. Думаю, что это очень близко к истине и это как раз то, к чему и я склоняюсь внутренне.
А как насчёт остальных идей (рассуждений) из моего сообщения (от 25.11.2011, 0:42)?

PS: Почему-то многие предпочитают высказывать мнение в "привате". Давайте рассуждать и разбирать открыто! С нетерпением жду замечаний Александра, а также других, кому интересны поднятые вопросы. Учитывая большую занятость многих, на скорый ответ не расчитываю. Но, думаю, что нам есть что обсудить (вместе).

С уважением, Людмила.

Автор: Дмитрий 25.12.2011, 0:35

Здравствуйте, Людмила!

Думаю, что в целом вы излагаете правильно. Правда, есть место, на которое бы хотел обратить внимание и несколько его конкретизировать: "Так вот, пока человек не вошёл в совершенное Божественное Слово внутренне, он пребывает в Учении Веры из Слова, которое тогда есть непосредственным Божественным присутствием в нём. Причём этот процесс итерационный [лат. iteratio — повторяю]. Т.е. Учение Веры в конечном счёте формируется в человеке - в Божественное Слово. ... "

Дело в том, что, строго говоря, подлинное учение веры из Слова едино с его внутренним смыслом, если, конечно, под учением веры Александр здесь говорит о том, что в церкви понимается, как doctrine of genuine truth out of the Word. До вхождения во внутренние вещи человек пребывает во внешних вещах из Слова, и даже не во внешнем, принадлежащем к учению подлинного истинного из Слова, не говоря уже о его внутреннем. Но это более глубокие аспекты, и мне кажется, что Александр хотел сказать о том, что человек живет, до вхождения во внутреннее, в подлинных буквальностях Слова, которые, по мере возрождения, исполняются внутренним.

Думаю, что в конечном счете человек воспринимает определенную деривацию из внутренних начал Господнего Слова, или же учения подлинного истинного, и эта деривация остается деривацией, которая едина с опредленным воздействием Святого Духа Господнего (иначе сказать, просияванием Его у человека), но при, этом конечно, я бы не сказал, что учение веры формируется в Слово, я бы сказал, что есть нисхождение Божественного из Слова, но при этом учение веры у человека ограничивается конечными рамками его восприятия, и поэтому только соотносится с Божественным Словом, но не является им. Учение из Слова и само Слово - это несколько разные вещи.

Впрочем, это мое восприятие тех идей, которые затронул Александр.

Автор: Людмила Овчинникова 26.12.2011, 10:33

Здравствуйте, Дмитрий!

На мой взгляд, Вы невольно затронули очень интересный вопрос, а точнее сразу три:
взгляд на предмет (явление): 1 – вообще - т.е. так, как он есть - реально, 2 – в человеке – конкретном (его сознании) – зависит от его степени внутренней открытости и 3 – в историческом контексте, т.е. в аспекте нашей земной жизни.


Не могли бы Вы пояснить, какой случай Вы здесь имеете ввиду?

Автор: Дмитрий Левашов 26.12.2011, 18:12

Никак не могу понять значения слова "деривация". Вот что мне известно из толкового словаря Т.Ф. Ефремовой:

ДЕРИВАЦИЯ:

1. ж.
Образование новых слов аффиксальным или безаффиксным способом; словопроизводство (в лингвистике).
2. ж.
Боковое отклонение артиллерийских снарядов и пуль нарезного оружия при полете (в артиллерии).
3. ж.
Совокупность сооружений, служащих для подвода воды от водоема к гидроузлу, насосной станции и т.п. или отвода воды от них (в гидротехнике).
-
Разъясните мне, пожалуйста, в каком значении здесь употребляется этот термин.

Автор: Васильев Александр 26.12.2011, 21:42

"происхождение из",

"извлечение из"

Автор: Дмитрий 28.12.2011, 0:35

В целом, все, что говорит Слово о различии между Словом и Учением из Него. Например, то, что написано в книге Учение Нового Иерусалима о Священном Писании о Слове и Учении.

Автор: Дмитрий Левашов 7.10.2012, 19:53

Когда речь заходит о наличии в работах Э.Сведенборга внутреннего смысла, в большинстве случаев это воспринимается как очередная закодированность текстов, подобно тем, которые расшифровал Э.Сведенборг под предводительством Господа. Это, конечно, полная бессмыслица и, естественно, отвергается.
Я думаю что речь должна идти вообще о наличии смысла (логического содержания - по определению этого термина), проникающего в суть (самое главное), т.е. - во внутренность.
-
Шифр - 1. Система знаков для секретного письма.
Секрет - 1. То, что не подлежит разглашению, что скрывается от других; тайна. // Скрытая причина чего-л.

Автор: Васильев Александр 9.10.2012, 11:56

Совершенно системная - ошибка считать тексты, подписанные именем Сведенборга "расшифровкой закодированного содержания Ветхого и Нового Заветов". Откровение, данное человечеству посредством Сведенбога совершалось из внутреннего смысла Слова. И вовсе не "посредством науки соответствий", а посредством Божественной Перцепции, действовавшей в сознании у Сведенборга.

Разница заключается в следующем: расшифровка - это линейное перекодирование смыслового пласта из из одной знаковой системы представления в другую. При этом линейная степень смысла остаётся совершенно той же самой. То есть происходит попросту перевод одного и того же смысла из знаковой системы, незнакомой пользователю, в знаковую систему ему знакомую. То есть перевод с одного языка на другой, но перевод одного и того же смыслового пласта.

В случае же Откровения Второго Господнего Пришествия из внутреннего смысла Слова, который недоступен природному восприятию в принципе, был дан совершенно новый смысловой пласт на уровне природного восприятия. С прежним смысловым пластом Священного Писания Ветхого и Нового Заветов соотносящийся лишь опосредованно. То есть, через соответствия (у каждого смыслового пласта - свои собственные) внутреннему, единому для обоих пластов духовному смыслу Господнего Слова.

Идея же некоей "дешифровки" присутсвует лишь в сознании читателей этого Откровения, а вовсе не в нём самом. И рождается исключительно из понимания сказанного там через искажающую призму их индивидуального восприятия.

Что, впрочем, было достаточно ясно и доказательно, как мне представляется, показанно в цикле проповедей о духовном смысле Божественного Слова.

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/b44.shtml

Только что всё сказанное там надо как минимум хотя бы прочесть, и попытаться осмыслить.

PS По этой причине, кстати, совершенно бессмысленны и ошибочны попытки "добывать" новые "расшифровки духовного смысла" из текстов Ветхого и Нового Заветов, посредством различных "методик", основанных на полученных из этого Откровения сведений о науке соответствий. Наука соответствий может создать лишь определённый базис для извлечения из Священного Писания Учения Церкви. Но само Учение может быть извлекаемо оттуда лишь посредством Господнего Просветления, действующего в этом базисе. Об этом, кстати, собственно вся книга "О Священном Писании".

Автор: Дмитрий Левашов 9.10.2012, 12:39

Может, внутренний смысл в произведениях Э.Сведенборга подобен знаниям, которыми должен обладать владелец диплома, подтверждающего окончание полного курса обучения по той или иной специальности - в отличии от человека который просто (так или иначе) купил аналогичный диплом? Ведь невозможно, тщательно изучая детали этих дипломов, обнаружить наличие или отсутствие знаний у их владельцев.
Причём, по закону, человек имеющий самые исчерпывающие знания, но не имеющий подтверждающего документа, не может быть принят на должность. То есть, чтобы войти в систему, необходима бумага с определёнными записями в ней - это подобие тексту Слова.

Автор: Дмитрий Левашов 9.10.2012, 21:49

Александр Валентинович!
Мои сегодняшние представления различают понятия открытия у человека духовной или небесной степеней (природная у него уже открыта, если он находится в сознании после рождения в этом мире) и возвышения в эти степени с помощью способности разумения: открывается степень когда любовь человека соответствует этой степени - поэтому человек уже там постоянно и находится (в своих приоритетах), а возвышаться разумом (и поэтому понимать) самые высокие материи может и дьявол теоритически, но не соответствие любви отсекают ему туда доступ; а материальному человеку такое возможно.
Конечно, земной человек не становиться духовным или небесным при открытии у него соответствующей степени, но образ (порядок, уклад) жизни его изменяется под влиянием Господа через соответствующих духовных или небесных ангелов из-за сходства любви (у человека и одного из них), что не может быть у человека лишь "подпрыгнувшего" до определённого уровня, использовав свой разум.
Эти представления противоречат мысли, высказанной Вами в проповеди "О духовном смысле слова (II)" №13:
"...И пока в нём степень духовная не открыта, для него духовного смысла Слова не существует. Ибо каждый смысл Слова - для своей степени в сознании. Смысл природный - для степени природной. Смысл же духовный - для степени духовной...".
Если это возможно, укажите, пожалуйста, на ошибки в моих представлениях.

Автор: Дмитрий Левашов 13.10.2012, 9:09

Хочу подтвердить мои предыдущие выводы.
"Мудрость Ангельская о Божественной Любви и Божественной Мудрости" http://lib.ru/HRISTIAN/SWEDENBORG/11asdlw.txt
Я рекомендую открыть вкладку по ссылке, путём нажатия на неё левой кнопкой "мыши", чтобы прочитать указанные номера полностью.

№ 242 полностью, но вот характерная цитата:

"...человек может воспринимать мудрость даже в третьей ее ступени, но не может
таким же образом воспринимать Любовь; или, что еще то же, что Разум у
человека может возвышаться в мудрость, но что Воля его может возвышаться
лишь по мере того, как человек удаляется от зол, как от грехов."
-
№ 243 полностью;
-
№ 244 полностью, вот характерная цитата:

"Злой также, хотя он и отвергает сердцем Божественное,
принадлежащее Церкви, может уразумевать, говорить и проповедывать оное, и
даже подтверждать письменно ученым образом; но как скоро он остается мыслить
один сам с собою, он тотчас же по адской любви своей, начинает мыслить
противное и отвергает оное: из чего и видно, что разум может находиться во
свете духовном, хотя воля в то же время может и не находиться в теплоте
духовной."
-
№ 245 полностью, вот характерная цитата:

"Формы, составляющие у него
восприемлища теплоты и света, или любви и мудрости, и существующие, как выше
сказано, в тройственном порядке, или имеющие три степени, прозрачны
(diapbanae) от самого рождения, и передают духовный свет, как чистое стекло
передает свет натуральный; вследствие чего человек, относительно мудрости
может возвышаться даже в третью степень. Но при этом, формы эти открываются
не иначе, как по мере того, сколько духовная теплота соединяется с духовным
светом, или любовь с мудростью. Таким образом, через это соединение эти
прозрачные формы открываются сообразно Степеням."
-
Хочу особо отметить что мои вопросы связаны с желанием понять что подразумевается под внутренним смыслом в Третьем Завете
(Завет: 1. наставление, совет, наказ, данные потомкам, последователям. // Обычай, унаследованный от прошлого.
2. устар. Обет, обещание). Потому что вопрос очень важный и имеет смысл. Неточности кроются в деталях, которые я и пытаюсь выяснить.

Автор: Сергей Сур 13.10.2012, 13:21

Дмитрий, здравствуйте!
Открытие у человека природного духовной или небесной степеней – это соединение с духовно-природными или небесно-природными ангелами Нового Неба, каковое совершается исключительно только у тех, кто удаляется от зол, как грехов и верует в единого Господа. Духовный смысл Слова для таких обретается после отбрасывания материального тела и становления его духом, так как этот смысл находится в совершенно раздельной степени с природным смыслом Слова (который смысл (природный) – это не познания памяти, а исполнение Заповедей в практической жизни (внутренне и внешне)).
Ключевое слово из всех приведённых цитат – «может» («…человек, относительно мудрости
может возвышаться даже в третью степень» и т.п.). Здесь полезно будет прочитать проповедь А.В. Васильева «Об ангелах небесно-природных и духовно-природных»:
http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/b50.shtml

Автор: Дмитрий Левашов 14.10.2012, 20:25

Очень удачное сравнение с чистым стеклом, от рождения способным передавать небесный и духовный свет человеку: многим знакомо ощущение, когда разглядываешь в витрине магазина привлекательный предмет. Остаётся лишь заплатить деньги, чтобы его приобрести.
Работы Сведенборга - это Второе Пришествие Господа на Землю, поэтому они - Слово, имеющее соответствия при переходе от Небес до человека.
А рациональность (разумность) - это лучь света, пробивающий через толщу мутной воды. И виден он с самого дна. Говорить о том что мы его можем увидеть только поднявшись на поверхность - неверно. Мы его можем увидеть более отчётливо, удаляясь от дна (грехов). А перестать тонуть опять - добравшись до лодки (любви, в которой нам приятно находиться).
А если хотим почувствовать под ногами твёрдую землю - надо плыть до берега на этой лодке (до Небесного света - маяка на берегу, который мы и видели, всплывая).
И, соглашаясь с общим настроем проповедей уважаемого Александра Валентиновича, надо всё таки, до какой-то степени, прочувствовать себя тем, что обычно не тонет в известной поговорке - весомое мнение о себе делу не помошник; главное, чтобы тебя можно было втащить в лодку - не просачивался сквозь пальцы.

Автор: Дмитрий Левашов 15.10.2012, 8:00

В доказательство вышесказанного прошу рассмотреть № 256 "Мудрости Ангельской о Божественной Любви и Божественной Мудрости": http://lib.ru/HRISTIAN/SWEDENBORG/11asdlw.txt#3
Правильно ли я понимаю смысл этого номера - "256. Степень Натуральная в Духосуществе человеческом, рассматриваемая
сама в себе, есть Степень продолженная, но через соответствие с двумя
степенями высшими, при возвышении своем, кажется она как бы раздельною
(discretus).":
Мы, как духосущества натуральные, не можем выйти за пределы своей природной степени; но, по мере продвижения к центру (высшей, наиболее освещённой точке) своей продолженной степени получаем всё большее "озарение" уже от света двух степеней высших (внутренних), которым наша степень служит как бы "пузырём", "панцирем" (оболочкой), или как кто себе может представить. Вот один из вариантов: стеклянный матовый шар, изнутри который освещается светом; но не из центра, а прилегает к внутренней части сферы, так, что свелое пятно угасает по мере удаления от этого места. Мы можем перемещаться в более светлую область в пределах своей степени, но при этом уже причащаться к внутренним (высшим) степеням. Вот характерная цитата:
-
Озарение духосущества натурального не восходит по степеням
раздельным, но возрастает по степеням продолженным, и по мере такого
возрастания, озаряется оно из внутреннего от света двух степеней высших. Но
каким образом это бывает, это можно понять из постижения о степенях высоты,
а именно о том, что одна из них находится выше другой, и что степень
натуральная, которая есть последняя, составляет как бы общий покров для двух
степеней высших; и потому, когда натуральная степень возвышается до степени
высшей, то эта высшая степень действует от внутреннего на внешнюю
натуральную степень, и просветляет ее Таким образом, хотя просветление это и
просходит от внутреннего из света Степеней Высших, но степенью натуральной,
облекающею и окружающею степени высшие; воспринимается оно через
продолженность, и тем светлее и чище, чем выше восхождение, или что то же:
степень натуральная озаряется от внутреннего, из света степеней высших, по
раздельности, но сама в себе озаряется по продолженности.

Автор: Дмитрий Левашов 15.10.2012, 10:34

Что же происходит, когда духовная степень (духосущество духовное) у человека не открыта? Он (духосущество натуральное)использует Небесное для своих целей: №№ 260-263 "Мудрости Ангельской о Божественной Любви и Божественной Мудрости" - http://lib.ru/HRISTIAN/SWEDENBORG/11asdlw.txt#3

Автор: Дмитрий Левашов 15.10.2012, 20:10

Я не уверен что кто-то понимает цитаты которые я привожу из произведений Э.Сведенборга - потому что никто меня не поправляет или не соглашается. Один единственнй человек написал мне в личном сообщении в том смысле что не переживай, выплывем как-нибудь (если брать аналогию с толщей мутной воды, в которой надо определить направление куда грести (производить движения руками) чтобы всплыть на поверхность. Сообщение Сергея я воспринимаю как попытку в какой-то степени тоже успокоить на основе имеющихся у него конструкций-подпорок, которые не столько надёжны, сколько расчитаны на авторитет (лицо пользующееся влиянием, признанием).
Но прежде всего я понял, разбирая логическую ошибку в статье Александра Валентиновича, дойдя до №№ 260-263 http://lib.ru/HRISTIAN/SWEDENBORG/11asdlw.txt#3, что я сам, в первую очередь подхожу под их описания - мотивируюсь, видимо личными интересами. Успокаивает мысль что это путь каждого из нас - ангелы сохраняют в нас обманчивости.
-
И ещё. Чтобы понять текст, попытайтесь задуматься: понимаете ли вы каждое слово и даже знак в нём? Попробуйте объяснить его как будто вы это делаете для ребёнка - с учётом того, что каждое используемое слово в обьяснении также будет понятно. Это очень, не столько большая по времени, сколько кропотливая (требующая много внимания, усердия, терпения) работа.
К счастью, Господь предусмотрел, чтобы бОльшая работа уже была сделана научными коллективами составившими толковые словари.

Автор: Виталий Сардыко 15.10.2012, 21:58

Дмитрий, а собственно в чём ваш вопрос? Конкретно, без лишних цитат и слов?

Автор: Дмитрий Левашов 16.10.2012, 5:49

Виталий, вопрос в сообщении #65.
Он основывается на утверждении что натуральный человек с неоткрытой духовной и небесной степенью может (способен) проникать в духовный и небесный смысл Слова, но использовать его в своих целях.
Это доказываетя предложенными цитатами из "Мудрости Ангельской о Божественной Любви и Божественной Мудрости": раскрытию этого аспекта (определенной стороне какого-л. явления, понятия) и посвящена вся третья часть указанной работы.
В дополнение приведу цитату из №266: http://lib.ru/HRISTIAN/SWEDENBORG/11asdlw.txt#3"
"Что натуральное духосущество может относительно разума
возвышается даже до света, в котором находятся Ангелы третьего Неба, и
видеть истинное, признавать и потом говорить оное, это было показано в
предшествующем отделе; из чего видно, что как духосущество натуральное может
таким образом возвышаться, то и злой человек, также как и добрый, пользуется
той способностью, которая называется Рассудливостью; и как духосущество
натуральное может возвышаться до такой степени, то и следует, что злой может
также мыслить и говорить истинное."

Автор: Дмитрий Левашов 16.10.2012, 8:16

Принципиальным расхождением в позиции что "И пока в нём степень духовная не открыта, для него духовного смысла Слова не существует. Ибо каждый смысл Слова - для своей степени в сознании. Смысл природный - для степени природной. Смысл же духовный - для степени духовной. ", "все его познания о смысле духовном - это лишь познания в сугубо природной степени, то бишь тот же самый смысл природный Слова, только в новой своей вариации." №№ 13 и 14 в "Духовном смысле Слова (II)" http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/b44.shtml
и что человек способен видеть и осознавать смыслы духовный и небесный за счёт дарованной ему способности разума вне зависимости от раскрытия у него соответствующих степеней (поднятии его господствующей любви на тот же уровень) является понимание того что злоупотреблением этими способностями (подчинении духовного и небесного, а не служении в соответствии с ними) человек может навеки остаться в аду. Что и является главной опасностью, а не врождённое "тупоумие" - заключающееся в неспособности понять (сделать существующим в своём разуме) Слово, если высшие степени у него не открыты.

Автор: Виталий Сардыко 16.10.2012, 13:46

Теперь, я понял в чём суть вопроса.

Конечно, за то что Александр Валентинович написал в своей проповеди может ответить только он. Я же могу лишь высказать своё мнение о написанном в DLW.

Вопрос открытия степеней ума (или духосущества, переводчик DLW переводит понятие mens как духосущество, в остальных переводах обычно используется русское - ум), совсем не так прост и однозначен, и в этих пунктах DLW, описывается лишь с одной из сторон.

Что касается просветления, то да, просветление может быть у добрых и злых, но для злых это просветление света без тепла, или "зимнего" света. Об этом отличие просветления говорится в AE или дайджеста по AE ,- Духовная Жизнь Десять Заповедей - http://www.swsociety.com/swcats/tcont/cat/0/item/51.html

Да, злые могут использовать "зимний" свет в своих эгоистических целях, к примеру для обретения славы и положения в обществе.

Но, я сомневаюсь что через зимний свет можно постичь внутренний Смысл Слова или духовно-природный смысл, так как для этого нужно чтобы внутренний человек индивида был уже в Ангельских Небесах, в то время как его внешний человек в миру.

А в Небеса допускаются только те в ком соединены свет и тепло, или же благо и истина.

Злые могут признавать Учение из Слова и его Догматы и рассуждать из этого признания, так как это признание содержится в "зимнем" свете, но открывать новое во внутреннем смысле Слова, думаю, нет. Так как внутренний смысл исходит через Небеса, и улавливается лишь человеком, духом в этих Небесах пребывающим.

Автор: Сергей Сур 16.10.2012, 14:13

Я давно твёрдо уяснил, что единственными подпорками для меня является отвержении зол, как грехов перед Господом, вера в Его постоянную помощь. Но слова о том, что надо мыслить своим умом, а не верить авторитетам вводили меня в некое смущение (слава Господу, не столь сильное). Неделю назад распечатал с сайта М.Глебова работу «Каноны Новой Церкви» и прочитанное принесло мне спокойствие в этом вопросе (выделения текста мои):

"32. Святой Дух: общие понятия
- Святой Дух есть Божественное, которое исходит от Единого Бесконечного Бога; Он есть действие и сила, исходящие от Бога посредством Его Человечности, которая была принята Им на себя в мире.
- Он исходит от Господа и из Бога Отца.
- Он исходит к священству, а от них - к мирянам.
- Он исходит от Господа посредством Слова.
- Именно Божественная сила и действие понимаются под Святым Духом: это есть обновление, преобразование и возрождение, за коими следуют оживление, освящение и оправдание, а за теми - очищение от зол, отпущение грехов и спасение.
- Под духом человека понимается его рассудок, а потому также сила и действие, исходящие из него.
- Святой Дух есть Божественное действие и сила, исходящие от Единого Бога.
- Он исходит от Господа из Бога Отца, но не противоположным образом.
- Это есть действие и сила, которые постижимы.
- Цель этого действия, осуществляемого Господом через Слово.
- Это есть втечение в людей, верующих в Господа, и (если соблюдается Порядок) в священство, а посредством них - в мирян.
I. Святой Дух есть Божественное, которое исходит от Единого, Бесконечного, Всемогущего, Всеведущего и Вездеприсущего Бога.
II. В Своей Сущности Святой Дух есть Сам этот Бог, но в вещах, подвластных Богу, где Он приемлется, Он есть Божественное Исходящее.
III. Божественное Начало, называемое Святым Духом, исходит из Самого Бога посредством Его Человечности; Оно подобно тому, что исходит от простого человека; именно то, чему Он учит и что делает, осуществляемое из Его Души посредством Его Тела.
IV. Божественное Начало, называемое Святым Духом и исходящее из Бога посредством Его Человечности, нисходит сквозь ангельские небеса и через них в мир, таким образом, через ангелов в людей.
V. Далее оно проходит через одних людей к другим, а в Церкви главным образом - от священства к мирянам; святое дается постоянно, но отбрасывается, если нет обращения к Господу.
VI. Божественное Исходящее, называемое Святым Духом, в Своем собственном особом смысле есть Священное Слово, а в нем - Божественная Истина.
VII. Его действие есть наставление, преобразование и возрождение, и как следствие - оживление и спасение.
VIII. В той мере, насколько человек узнает и признает Божественную Истину, исходящую от Господа, он узнает и признает Бога, и в той мере, насколько он исполняет эту Божественную Истину, он пребывает в Господе и Господь в нем.
IX. Дух у человека есть рассудок и все исходящее оттуда.
36. Глава IV. Оттуда Святой Дух переходит от человека к человеку, а в пределах Церкви - в основном от священства к мирянам
1. Никто не может получить Святого Духа из другого источника, чем Господь Иисус Христос, потому что Он исходит от Бога Отца через Него; под Святым Духом же понимается Божественное Исходящее.
2. Никто не может получить Святого Духа, т.е. Божественные Истину и Благо, если он не обращается прямо к Господу, находясь в то же время в состоянии милосердия.
3. Святой Дух, т.е. Божественное Исходящее, никогда не становится собственностью человека, но постоянно пребывает Господним началом в нем.
4. Поэтому Святое, понимаемое под Святым Духом, никогда не становится присущим человеку, но остается с приемлющим его человеком, доколе он верует в Господа, находясь в то же время в истинном учении из Слова и в жизни, согласной с ним.
5. Святое, понимаемое под Святым Духом, не передается от одного человека другому, но от Господа через одного человека другому.
6. Бог Отец не посылает Святого Духа, т.е. Свою Божественность, через Господа в человека, но Господь посылает Его из Бога Отца.
7. Священнослужитель, поскольку он должен из Слова учить доктрине о Господе и творимых Им искуплении и спасении, должен быть введен в сан торжественным обещанием Святого Духа и изображением его передачи; но Святой Дух приемлется от священника по вере и жизни того, кто приемлет.
8. Божественное, означаемое Святым Духом, нисходит от Господа к мирянам посредством священников, через проповедуемые ими вещи, - нисходит согласно принятию мирянами из проповедей учения истины.
9. А также путем таинства Священной Вечери, согласно принесенному перед тем покаянию."

Автор: Виталий Сардыко 16.10.2012, 15:00

Привет, Сергей,

если ты прочитал внимательно, выделенный тобой текст, то должен был заметить, что не авторитетам нужно доверять, а тому что в них и в их теологии от Господа.

Как бы нам не хотелось, но в любом учение Церкви есть ложности в той или иной степени, об этом не раз говорится в Слове, эти ложности мешают человеку Церкви обрести духовную жизнь, и человек очищается от них через искушения, в которые он вступает в процессе возрождения.

Затем, учение Церкви очищается от этих ложностей через тех кто прошёл эти искушения, и так её учение с каждой итерацией становится непорочнее, и Церковь становится Невестой и Женой Господа.

Так что Питкерн, Однер, Васильев, Дроговой или кто угодно другой, но критерием истины всему есть Господнее присутствие через истины Слова, и жизни блага по Слову.

Автор: Виталий Сардыко 16.10.2012, 19:35

Решил кое-что дописать, по теме Учения Церкви.

AC 2153:2. That it may be further known how the case is with the doctrine of faith, as being spiritual from a celestial origin, be it known that it is Divine truth from Divine good, and thus wholly Divine. What is Divine is incomprehensible, because above all understanding, even the angelic; but still this Divine, which in itself is incomprehensible, can flow in through the Lord's Divine Human into man's rational; and when it flows into his rational, it is there received according to the truths which are therein; thus variously, and not with one as with another. Insofar therefore as the truths with a man are more genuine, so far the Divine which flows in is received more perfectly, and so far the man's understanding is enlightened

Как видно в этом отрывке, то Учение что полностью Божественно, это Учение втекающее в рационального человека ( или внутреннего ) индивида, по-сути это Божественная Истина, втекая в рациональное, оно принимается там согласно с пребывающим там (в рациональном) истинам, и согласно со степенью их подлинности. И согласно этому соединению БИ и истин в рациональном, человек получает просветление.

Эти истины рационального образуются через Церковь, и Учение её просветлённых, а также через те истины что человека "сам" присвоил себе из Слова ( на эту тему много сказано в CL 123 - 124 ).

Это так дополнение к диспуту.

Автор: Дмитрий Левашов 16.10.2012, 19:44

"Злые могут признавать Учение из Слова и его Догматы и рассуждать из этого признания, так как это признание содержится в "зимнем" свете, но открывать новое во внутреннем смысле Слова, думаю, нет. Так как внутренний смысл исходит через Небеса, и улавливается лишь человеком, духом в этих Небесах пребывающим".
Видимо, могут. Тут всё зависит от мотивации: если есть стремление, будут использоваться все ресурсы, тем более из такого мощного арсенала, как Слово Второго Пришествия.
Я повторюсь, хотя мне это неприятно, что я сам мотивировался к анализу номеров из "Мудрости Ангельской" ошибкой, замеченной, как мне кажется, у Александра Валентиновича. А это совсем не то же что изучать их из стремления к Истине.

Автор: Дмитрий Левашов 20.10.2012, 23:15

В качестве информации к размышлению: когда мы говорим о лёгкости восприятия буквального смысла Слова Ветхого и Нового Заветов, где иногда чётко вырисовывается сюжет (ряд последовательно развивающихся событий, составляющих содержание литературного произведения), а порой смысл сказанного в общем-то понятен, но из-за чудных названий и имён граничит с бессмыслицей, задумываемся ли мы о том, что логику (правильный, разумный ход рассуждений, умозаключений) буквального смысла Третьего Завета понять не так-то легко - только внимательно вдумавшись.
То есть, когда в рассуждениях о Третьем Завете по умолчанию (но вопреки опыту - (основанном на пережитом, испытанном)) подразумевают (предполагают что-л., не высказывая) некую банальность (лишенность своеобразия, оригинальности; заурядность) буквального смысла - по сравнению с духовным, следует в первую очередь задать себе вопрос: а понимаем ли мы то, что написано в буквальном смысле?
-
Я думаю важно понимать что разум - это духовный феномен, то есть способность видеть не в природном свете, а в духовном:
"Но как разум духовен, то и не может он видеть из света натурального; ибо свет натуральный не остается без солнца, но исчезает вместе с оным. Из чего и видно, что разум пользуется иным светом, нежели глаз, и что этот свет происходит из иного начала." № 96:
http://www.michaelglebov.ru/web/sw/wis03.htm

Автор: Дмитрий Левашов 27.10.2012, 21:19

Писания, посланные миру через Э.Сведенборга называют "Третьим Заветом" - подчёркивая этим то, что Они являются Словом Господа: после первого - Ветхого и второго - Нового Заветов.
Я думаю более правильным будет наименование - Духовный Завет - раскрытие (делание видимым, лишение покрова. // перен. делание известным что-л. неизвестное, скрываемое; обнаруживание) духовного смысла (внутреннего содержания) предыдущих Посланий - Слово Второго Рождения: нашего обретения смысла.
А то что через Э.Сведенборга обнажено не каждое слово и то, что Он зачастую останавливает толкования ввиду того что более детальное их раскрытие заняло бы "многие страницы", я объясняю для себя природой духа, который меры не имеет; и поэтому предполагаю что духовный смысл Слова раскрыт в степени достаточной для того чтобы у человека началась "цепная реакция" понимания духовного смысла Слова, необходимая лично ему (и поэтому теснейшим образом связанная с его жизнью). Это как общая команда по Армии, которая звучит для всех одинаково, но указывает что требуется делать индивидуально для каждого - в зависимости от его должности и войсковой специальности.
-
И, необходимо дополнить - на чьей стороне он находится.
-
Пришло ещё одно сравнение - с замковым камнем, вынятым из конструкции и этим обрушивающим весь свод (перекрытие) нашего непонимания, который закрывал нам Небо.
Замковый камень - это камень, который укладывается последним, служит прочности и жесткости арки в месте наибольшей нагруженности http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EC%EA%EE%E2%FB%E9_%EA%E0%EC%E5%ED%FC

Автор: Васильев Александр 10.11.2012, 2:15

В "Ангельской Премудрости..." есть место, где говорится о том, что степени раздельные пребывают в последней степени как степени внутренние продолженные. Пока сознание человека пребывает в природном впосприятии, оно может расти даже до самой внутренней степени этого восприятия (это Латинское Слово и имеет ввиду, когда говорит, что селовек может возвысить своё сознание даже до третьих ангельских небес), но даже самая внутренняя степень природного восприятия лишь представительствует степень раздельную небесную, а вовсе не являептся ею. Именно по этой причине человек, пока он обретается в природном восприятии, не может войти не только собственно в небесный смысл Слова, но даже в его смысл духовный. А пребывает лишь в различных степенях продолженных природной степени восприятия. Полный же выход из природной степени восприятия совершается лишь тем процессом, который определяется как Латинским Словом как "отбрасывание природного тела и воскресение в жизнь духовную".

Я вам уже раз здесь настоятельно рекомендовал почитать цикл проповедей о Духовном смысле Слова. Если б вы прислушались к моему совету, то, вполне возможно, смогли хотя бы бы правильно фомулировать свои вопросы. А недаром же говорят, что правильно сформулированный вопрос - это уже большая часть ответа. И что правильно сформулировать вопрос может лишь тот, кто уже знает большую часть ответа. Вы же, пока что, к моему глубокому сожалению не столько спрашиваете, сколько пытаетесь наставлять. Но, уж извините, вы пока всё ещё слишком мало знаете в учении для того, чтобы позволять разговаривать таким наставительным тоном. сне-то всё равно, но вам это мешает самому учиться чему-нибуть.

Автор: Васильев Александр 10.11.2012, 2:40

Вообще говоря, прежде чем выносить правильные умозаключения, необходимо получить достаточно прочную информационную базу. Я уже не говорю о необходимости её всестороннего осмысления.

Так вот, чтобы судить о том, почему Латинское Слово было названо, в Церкви, в результате, Третьим Заветом, нужно сначала хорошо себе представлять, как и почему возникли названия Ветхий и Новый Заветы.

Завет означает "договор". В данном случае - договор между человечеством и Богом.

Первый, или же Древний Завет - это были заповеди Десятисловия, записанные на двух скрижалях. Смысл договора был в том, что если человек выполнял свою часть - или заповеди второй скрижали, то Бог для него выполнял в нём заповеди первой скрижали. Которые человек сам от себя исполнить не мог.

Второй, или же Новый Завет, по сути, заключался в том, что если человек выполнял вторую скрижаль Десятисловия, и Бог для него исполнял заповеди первой скрижали, то человек становился способным исполнить заповеди жизни и любви Господнего Благовестия, или же евангельские заповеди. После чего Господь мог исполнить главную духовную заповедь Евангелия, то есть даровать ему подлинную, внутреннюю, духовную веру в Себя.

По сути, этот договор состоял в двух главных заповедях Евангелия:

Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матфей 22:36-40)

То есть если человек исполнял вторую заповедь, то Господь в нём исполнял заповедь первую, которую человек, сам по себе, исполнить не мог по определению.

Тут явная аналогия с Ветхим, или же Древним договором. Но и разница в том, что Ветхий договор в обмен на отвержения зол, по закону, давал возможность, в конечном итоге, правильно (то есть не от своей соби) ПОЧИТАТЬ Бога, Новый же договор, в обмен на добротворение по любви давал человеку возможность правильно (то есть не от своей соби) ЛЮБИТЬ Бога. И оба этих Завета выражались Писанием Закона, и Писанием Любви - Ветхим и Новым Заветами. И войти во Второй Завет невозможно было не исполнив Завет Первый.

А вот почему возникло название Третий Завет, и что оно собою символизирует я, на основании уже изложенного, оставлю вам возможность самому определить – в виде, так сказать, «домашнего задания».

Только советую вам не просто фантазировать на эту тему «из самого себя», а попробовать уловить здесь ИСТИНУ ИЗ СЛОВА. Я думаю, что в предыдущем изложении я оставил вам вполне достаточно подсказок.

Автор: Дмитрий Левашов 10.11.2012, 20:02

[quote name='Васильев Александр' date='10.11.2012, 3:15' post='3915']
В "Ангельской Премудрости..." есть место, где говорится о том, что степени раздельные пребывают в последней степени как степени внутренние продолженные. Пока сознание человека пребывает в природном впосприятии, оно может расти даже до самой внутренней степени этого восприятия (это Латинское Слово и имеет ввиду, когда говорит, что селовек может возвысить своё сознание даже до третьих ангельских небес), но даже самая внутренняя степень природного восприятия лишь представительствует степень раздельную небесную, а вовсе не являептся ею. Именно по этой причине человек, пока он обретается в природном восприятии, не может войти не только собственно в небесный смысл Слова, но даже в его смысл духовный. А пребывает лишь в различных степенях продолженных природной степени восприятия. Полный же выход из природной степени восприятия совершается лишь тем процессом, который определяется как Латинским Словом как "отбрасывание природного тела и воскресение в жизнь духовную".

Александр Валентинович, по возможности укажите, пожалуйста, это место в Слове.

Автор: Дмитрий Левашов 10.11.2012, 20:49

Александр Валентинович, я прочитал Ваше сообщение и пытаюсь решить "домашнее задание" на основе данных условий. Поэтому я хочу уточнить - почему Вы назвали Завет договором?
Для меня более привычным является такое его определение: Завет - 1. Наставление, совет, наказ, данные потомкам, последователям. // Обычай, унаследованный от прошлого.
2. устар. Обет, обещание.
Тогда как для договора: Соглашение (обычно письменное), устанавливающее взаимные обязательства между государствами, учреждениями, отдельными лицами. // Соглашение между учреждением, предприятием и отдельным лицом, лицами.
-
Почему я задал этот вопрос: потому что договор - это описание взаимных обязательств, выполнение которых гарантируется законами государства - при нарушении договора обычно обращаются в суд. Господь (Любовь и Истина) Сам является абсолютной верховной властью и судом и представить что я заключил с Ним договор представляется крайней самонадеяностью.
-
Добавлю, что я более склонен воспринимать Слово как Откровение: Истина, сообщение, открывающие - по христианским догматам - волю Божию
-
Надеюсь, Вы не воспримите этот вопрос негативно так как я действительно ещё очень мало знаю, как Вы справедливо заметили.

Автор: Васильев Александр 10.11.2012, 23:30

Это не я назвал. Это определение взято из Священного Писания. Которое и надо исследовать, для выяснения подлинного значения терминов. А не руководствоваться тем, что "привычно мне". Вот, к примеру, из этих мест в Писании чётко видно, что слово "завет" русского перевода в его контексте означает именно "договор":

И сказал Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда: Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и между землею. И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга в облаке; и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти. И будет радуга в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле. И сказал Бог Ною: вот знамение завета, который Я поставил между Мною и между всякою плотью, которая на земле. (Бытие 9; 12-17)
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные. (Деяния 3; 25)
И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все. И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая. (Марк 14; 22-24)

И это только малая часть того, что там можно найти в подтверждение этого.

По сути, наиболее полный перевод термина Завет в контексте "Старый и Новый Заветы" бутет "свидетельство договора", или же "свидетельство о договоре". Можно понимать как "старое и новое свидетельство", а можно и как - "свидетельство о старом, и свидетельство о новом договорах".



А самому поискать? Хотя бы попробовать?

Автор: Дмитрий Левашов 11.11.2012, 0:07

Если честно, я воспринимаю это как "союз"; и как союз (тесное единение, связь) человека с Богом через Слово (Откровение) - Завет (с большой буквы).
Тут - то же различие (между союзом и договором) как между свидетельством о браке (семейном союзе) и брачным договором (контрактом), применяемом, как я понимаю, при дележе имущества и обосновании взаимных претензий на случай развода.
-
А самому поискать? Хотя бы попробовать?

Я думаю это № 256 "Мудрости Ангельской о Божественной Любви и Божественной Мудрости": http://lib.ru/HRISTIAN/SWEDENBORG/11asdlw.txt#3
"256. Степень Натуральная в Духосуществе человеческом, рассматриваемая
сама в себе, есть Степень продолженная, но через соответствие с двумя
степенями высшими, при возвышении своем, кажется она как бы раздельною
(discretus).": Вот характерная цитата:
-
Озарение духосущества натурального не восходит по степеням
раздельным, но возрастает по степеням продолженным, и по мере такого
возрастания, озаряется оно из внутреннего от света двух степеней высших. Но
каким образом это бывает, это можно понять из постижения о степенях высоты,
а именно о том, что одна из них находится выше другой, и что степень
натуральная, которая есть последняя, составляет как бы общий покров для двух
степеней высших; и потому, когда натуральная степень возвышается до степени
высшей, то эта высшая степень действует от внутреннего на внешнюю
натуральную степень, и просветляет ее Таким образом, хотя просветление это и
просходит от внутреннего из света Степеней Высших, но степенью натуральной,
облекающею и окружающею степени высшие; воспринимается оно через
продолженность, и тем светлее и чище, чем выше восхождение, или что то же:
степень натуральная озаряется от внутреннего, из света степеней высших, по
раздельности, но сама в себе озаряется по продолженности.
-
Но дело в том, что именно её я и привёл в сообщении #69, которое Вы цитировали в сообщении #82.

Автор: Дмитрий Левашов 11.11.2012, 16:00

Александр Валентинович, видимо, представление о моих возможностях несколько преувеличены - никак не могу прийти к ответу.
Прошу Вас, дайте мне побольше информации.
-
И не обижайтесь, пожалуйста, на моё, как это может показаться, "терминологическое крючкотворство". Ведь всё, что мы имеем из инструментария в общении - это, в сущности, комбинация знаков. И собственный опыт, которым мы можем поделиться опять таки - с помощью трёх десятков букв алфавита. Вспоминается случай, когда американцы потеряли космический аппарат из-за точки, которая была поставлена не на своём месте в программе.

Автор: Дмитрий Левашов 12.11.2012, 22:45

Александр Валентинович, одной из трудностей прийти к правильному ответу на Ваше "домашнее задание" является противоречие моих представлений со следующей мыслью, высказанной Вами:
"... Смысл договора был в том, что если человек выполнял свою часть - или заповеди второй скрижали, то Бог для него выполнял в нём заповеди первой скрижали. Которые человек сам от себя исполнить не мог".

Дело вот в чём: мне представляется что человек и свою-то часть самостоятельно выполнить не может - только с помощью Господа.
-
Видимо, здесь требуется отработать формулировку или выразить мысль как-то иначе.
-
С надеждой на просветление и наставление, Дмитрий.

Автор: Ренат 13.11.2012, 0:44

Имеется в виду что если человек будет воздерживаться от зол то Господь даст человеку подлинную веру а не драконью,да действительно это сам Господь исполняет в человеке заповеди но выбор для того чтобы так было делает именно сам человек,потому Васильев и написал вам о соблюдении человеком второй скрижали,думаю вы наверное не знали этого.

Автор: Сергей Сур 13.11.2012, 7:54

я думаю так:
Третий Завет заключается в том, что если человек признаёт Господа в Его Прославленной Человечности Богом, в котором Божественная Троица и Который есть Спаситель и не делает зла, как дьявольского (исполняет заповеди 2-ой скрижали), то Господь делает через такого человека добро, которое человек должен делать как бы сам, но веря, что это от Бога в нём и через него, чем достигается соединение. (из ИХР 3)
Новым в договоре является понятие Троицы в Господе и основополагающее понятие «как бы сам». И человек может только тогда войти в Третий Завет когда исполнит последовательно 1-ый и 2-ой Заветы.

Автор: Виталий Сардыко 15.11.2012, 15:24

Добавлю, к вопросу у том, что есть просветление, а что есть свет подтверждения, один свет тепла, другой зимний свет:

http://www.michaelglebov.ru/web/sw/njhd04.htm

Seeing and perceiving whether a thing is true, before confirming it, is understanding, but not, being able to confirm anything whatever, 4741, 7012, 7680, 7950, 8521, 8780.

The light of confirmation, without any previous perception of the truth, is natural light, which exists also with those who are not wise, 8780.

Seeing and perceiving whether a thing is true before confirming it, has place only with those who are affected with truth for the sake of truth, consequently with those who are in spiritual light, 8780.

Я выделил следующий текст:

Видеть и постигать есть ли что-то истиной, прежде подтверждения этого есть разумением, подтверждать же всё что угодно не есть таковым.
Свет подтверждения, без какой-либо перцепции истины, есть светом природным, которые существует и у тех кто не мудр. Видеть и постигать есть ли это истиной прежде подтверждения, есть только у тех кто побуждаем истиной ради цели истины, а следовательно у тех кто в духовном свете. AC 8780.

Автор: Дмитрий Левашов 16.11.2012, 9:16

Эту ситуацию я, не знакомый прежде с приведённой выше цитатой (из-за отсутствия перевода её на русский язык), объяснял следующим образом:
Сущность лжи - в имитации (искусном подражании) истинам.
Задумайтесь: есть ли хоть одна ложь, которая с самого начала, до того момента, пока она не будет разоблачена, не называла или не подразумевала бы себя как истина? Есть ли шанс у информации, называющей себя ложью быть воспринятой как истина?
Поэтому ложь есть ни что иное, как манипулирование (махинация) истинами: нет другого материала, из которого она может быть составлена.
И из-за этого Истина свидетельствует (устар. предоставляет возможность убедиться в подлинности) Сама Собой. Это значит даёт способность быть прочувствованной исходящей от самого её источника - Господа, вне зависимости, пришла она напрямую или через посредника.
(копия сообщения #150 из темы "Зло")

Автор: Виталий Сардыко 16.11.2012, 11:19

Нет.

Дело в том, что истина это форма блага, подлинная истина это благо которому придана форма истины.

Тоже самое и с ложью, ложь это форма зла, поэтому для тех кто во зле, ложь кажется истиной, т.е им ложь кажется актуальной реальностью, а истина ложью.

http://www.michaelglebov.ru/web/sw/njhd03.htm - своетую почитать, особенно английскую часть.

Автор: Николай Афанасьевич 16.11.2012, 19:33

Какая разница между ложью, обманом и заблуждением.
Ложь, - злонамеренное суждение (субъекта) в отношении какого-либо внешнего предмета суждения (объекта, человека), но, ни в коем случае самого субъекта, от которого она лишь исходит.
Обман тем отличается от лжи, что он не содержит в себе непосредственного злонамеренного умысла в отношении чего-то внешнего, а чаще всего им преследуются того или иного рода своекорыстные цели, побуждения, т. е. его можно определить как некоторые определенные формы лжи, которые чаще всего могут возникать в людях от невежества, глупости, тупости, слабоумия и т. п.
Заблуждение также заключает в себе как ложь, так и обман, ибо если бы люди не впадали в заблуждение относительно вещей находящихся вне них, тогда они не могли бы соблазняться и заблуждаясь лгать и обманывать и т. п. Ведь находясь и пребывая во свете действительного истинного познания вещей никак невозможно впадать в заблуждения.
Для Господа Иисуса, когда он пребывал в сем мире, невозможно было вне зависимости от внешних обстоятельств, впадать в заблуждения, чему Он воочию был на то время живым свидетельством, проповедуя истинное, показывая и подтверждая его истинность своими делами пред многими.
Ин 8. 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Познание истины, не делает моментально свободными тех, которые её познают.
Ведь ясно, что познание истины освобождает человека от его заблуждений и делает его свободным от них. Именно познание истинного может сдерживать его от внешнего его дурных склонностей и побуждений, а не нечто иное.
Ин 8. 36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.

Ин 3.19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,

Ин 8. 43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала
и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 … Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.

Мир дому сему.
Николай.

Автор: Дмитрий Левашов 16.11.2012, 23:57

Обращает на себя внимание №17 - где объясняется почему человек, допускающий в свою жизнь зло покупается на чужую ложь:
зло любит быть связанным с ложью
Интересна так же мысль из №19 - о том что адское не может видеть небесное, а небесное наоборот - способно видеть адское:
Кто по убеждению и по жизни находится во зле и из него во лжи, тот не может знать, что есть добро и истина, потому что он почитает свое зло за добро, а из этого почитает свою ложь за истину. Всякий же, находящийся по убеждению и по жизни в добре, а из него в истине, может знать, что такое зло и ложь.

Автор: Николай Афанасьевич 17.11.2012, 1:42

Именно зла состояний, не позволяют людям видеть вещи в их истинном свете, а посему находясь и пребывая в таковых состояниях, люди и мыслят, судят, усматривают о вещах превратно, т. е. воспринимают их неадекватно, а потому, соответственно этим дурным состояниям и поступают.
Суть об этом также прямо говорится Господом в Ин 3.19 и 20, а также и в др. местах Писаний.
Собственно говоря, как возможно для человека, будучи нездоровым телесно и душевно, как говорится, иметь и вести здоровый и полноценный образ жизни, ведь таковой человек прежде должен быть исцелен от оных состояний. Проблемы более всего я усматриваю в том, что немало людей желает скорее верить в химеру чудесного исцеления (чудотворения) и по нему, в то, что для них сделается возможным обретение многих мнимых ими благ. А вот искать того, что истинно исцеляет, научает, вразумляет, преобразует их жизнь, они никак не желают, так как превыше всего ценят и любят всякие небылицы (несуществующее, или же, мертвое).
Лк 9.60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов,

Дерево, которое было исцелено, по времени начинает приносить плоды, и его плодоношение при этом умножается постепенно в меру его сил.
Вкусивший истинное благо не станет искать иного, ибо ищут иного, мнимого преходящего блага, по недостатку, а истинным благом делятся с другими от его избытка, и по любви, которую оно дарует.
Истина прозревает и усматривает (познает) не только то, что истинно, а все состояний всякой вещи, именно потому, что она есть основа и действительность всего существующего; мир же сей черно-белый, как нам о нем известно.
От добра, добра не ищут, и наоборот...
Николай.

Автор: Дмитрий 26.11.2012, 18:16

Во избежание недопонимания идеи о последовательном исполнении 1-ого и 2-ого Завета, замечу, что, в определенном смысле, Ветхий Завет прообразует собой определенный план восприятия Божественного Слова, а также и Новой Завет тоже прообразует свой план. Ветхий Завет и Новый Завет прообразуют собой определенный план восприятия Третьего Завета.

В этом плане Третий Завет, если говорить именно в этих сериях, по отношению к Божественному Слову Третьего Завета означает самый внутренний план восприятия, или же соединения, с Господом.

В связи с этим, стоит заметить, что, в определенном смысле, Ветхий Завет был приспособлен к людям исключительно чувственным (за исключением той его части, которая входила в Древнее Слово, и которая прообразует собой, возможно, первоначальную невинность детства и начального невинного восприятия Слова). Это уровень соответствует нижней планке природного человека, а именно чувственной, и исключительно чувственной.

Новый Завет был приспособлен к людям несколько более внутреннего плана восприятия, поэтому и говорится, что в нем были открыты более внутренние истины. Он соответствует среднему уровню (middle) природного человека , который иногда называют воображательный, imaginative.

Третий же Завет, в своей букве, был приспособлен к восприятию еще более внутреннего плана восприятия природного человека, называемого (природно-) рациональным. Поэтому и говорится, что были открыты еще более внутренние истины.

Но человек читающий Слово, Слово Третьего Завета, является не обязательно рациональным (он часто не является даже адекватно природно-рациональным), он может быть и чувственным, или у него может быть хорошо развита степень imaginative (средняя степень природного человека). Развита - еще не означает возрождена.

Без первоначального вхождения в истины Третьего Завета у человека не может быть полноценно образоваться и преобразоваться среднее и чувственное, не говоря уже о рациональном. Но вот если человек ничего не знает о Третьем Завете, но читает Новый и Ветхий, то, если не очень глубоко укоренился в ложностях, он может до определенной степени быть очищенным, путем разного рода опустошений, чтобы Господь мог его привести к истинностям Третьего Завета (пусть даже не всегда к нему самому в этом мире, т.е. через те или иные преломления), чтобы уже из него входить в подлинности (пусть даже прообразовательные) рациональные, природные, и чувственные.

Таким образом, полноценно исполнять 1-ый и 2-ой Завет человек может только воспринимая и исполняя Третий Завет. Хотя уже потом, впоследствии, человек может из истинностей Третьего Завета, или же из Божественного Человеческого, видеть и входить в некоторые открываемые для его частности Ветхого и Нового Завета, которые до этого он не мог видеть в их подлинности.

Автор: Дмитрий Левашов 30.11.2012, 20:15

Дмитрий, почему Вы не даёте источник, на который опирались (перефразировали информацию)? Я думаю эти мысли очень веские, чтобы быть тщательно осмыслены.
И, пожалуйста, пишите перевод текстов на иностранном языке: я, к примеру, ничего не понимаю на английском - я русским то ещё не овладел в достаточной степени, чтобы излагать мысли о столь тонких, для нас сегодняшних, материях.

Автор: Дмитрий 8.12.2012, 16:53

Дмитрий, в том, что я пишу, я опираюсь на понимание Слова и Учения из Слова. Что касается источников, относящихся у учению из Слова, то это была целая совокупность источников, которые были прочитаны мной раннее, и которые определенным образом сформировали понимание. И это не только источники, но и выводы, пришедшие в голову по мере размышлений над Словом и Учением. Возможно, нужно сделать будет доктринальное занятие, где рассмотреть многие из этих вопрос в их взаимосвязи.

Автор: Дмитрий Левашов 8.12.2012, 17:25

Я думаю, предыдущие Ваши выводы настолько серьёзны, что соответствующие цитаты нетрудно найти, чтобы убедиться остальным землянам, обитающим на этой планете, вместе с вами? Верно?

Автор: Дмитрий 9.12.2012, 16:29

Как я уже написал: "возможно, нужно сделать будет доктринальное занятие, где рассмотреть многие из этих вопросов в их взаимосвязи."

Проблема не в наборе отдельных цитат, а в их взаимосвязном истолковании, что и относится к учению из Слова.

Например, некоторые цитаты относительно буквы Слова можно взять в книге What the Writings testify concerning themselves, но эти цитаты относительно буквы Слова там видны преимущественно в свете Учения из Слова.

Автор: Тимур 21.12.2012, 11:38

Глава из Книги ИХР о 10 заповедях открывает ответ на этот вопрос ?

В этой главе и раскрывается суть Третьего завета по которому должно следовать человеку Новой Церкви ?





Из многих мест в Слове можно понять что Латинское Слово не является ОТКРЫТЫМ ВЫВЕРНУТЫМ на изнанку духовным смыслом, однако оно содержит духовный СМЫСЛ который НЕ ВОЗМОЖНО увидеть просто открыв книгу с полки взяв и прочитав увидеть.

Слово Третьего Завета содержит в себе духовный Смысл понять, увидеть и прожить который сможет человек ТОЛЬКО просвещенный Господом.

Сведенборг часто о своих Писаниях часто пишет как о чем то нечто грубом, о том что ЛИШЬ по СООТВЕТСТВИЯМ передает ОБЩИЙ СМЫСЛ Ангельской мудрости.

Автор: Дмитрий Левашов 25.10.2014, 9:46

Вопрос о наличии внутреннего смысла в работах Сведенборга не заключается в доказательстве присутствия в данном Откровении духовного смысла. Тем более, что наличие духовного смысла, как тут было доказано по ходу дискуссии, можно обнаружить и в жёлтой прессе.
Вопрос как раз и заключается в механизме просвещения нас Господом.
Нет сомнения, что понять духовный смысл, заложенный в Слове (как в предыдущих Заветах, так и в Новом Слове), невозможно, основываясь на информации вообще и конкретных примерах о науке соответствий описанных Сведенборгом. Так же не трудно доказать, что без стремления к соблюдению десяти заповедей не возникает ни возможности понять, ни даже желания приступить к изучению Священного Писания.
Но как человек может быть просвещён Господом, когда будет убеждён что в Последнем, или Новом Слове смысл скрыт, иначе говоря - является внутренним, в полном соответствии со способом изложения предыдущих Сведенборгу Посланий?
Сразу замечу, что слова Сведенборга о том, что смысл не может быть раскрыт человеком непосредственно, а только через посланника, наделённого Господом соответствующими полномочиями и способностями, я отношу исключительно к самому Сведенборгу и только к нему.

Автор: Сергей Сур 25.10.2014, 12:46

Учение о Священном Писании
26. Этому смыслу может человек сделать насилие, если он введён в науку соответствий, и посредством оной захочет, из собственного разумения, исследовать духовный смысл Слова, ибо он может, из некоторых ему известных соответствий, извращать смысл этот, и принуждать оный также к утверждению ложного; а это было бы - насиловать Божественное Истинное, равно и Небо. Почему, если кто хочет постигать этот смысл от себя, а не от Господа, то Небо заключается; а когда оно заключено, то человек или не видит ничего, или духовно безумствует.

Мудрость Ангельская о Божественной Любви и Божественной Мудрости
237. Эти три Степени высоты, как выше, в N 232, сказано, называются Степенями Натуральной, Духовной и Небесной. Человек, как только родится, приходит начально в степень натуральную, и она возрастает у него через продолженность по мере знаний, или по мере разума, приобретаемого им через знания, и восходит таким образом до высшего состояния разума, называемого рациональностью…

238. Человек, пока живет в Мире, не знает ничего об открытии у него этих Степеней, вследствие того, что он находится тогда в натуральной Степени, которая есть Степень последняя, и из нее тогда он мыслит, произволяет, говорит и действует; и Степень Духовная, которая есть Степень более внутренняя, сообщается с натуральной не через продолженность, но через соответствия, а сообщение через соответствия не ощутительно. Но как скоро человек совлекается степени натуральной, что бывает при его смерти, то он входит в ту степень, которая была у него открыта в Мире: в Духовную входит тот, у кого была открыта Степень Духовная; в Небесную тот, у кого была открыта Степень Небесная…

239. …. из чего видно, что у каждого человека воля и разум натуральные, духовные и небесные пребывают в возможности от самого рождения, а в действительности по мере того, как они открываются у него. Словом духосущество у человека, состоящее из Воли и Разума, от самого сотворения, и потому от самого рождения, имеет три степени, вследствие чего у человека есть духосущество натуральное, духовное и небесное; и через них он может возвышаться в мудрость Ангельскую, и обладать ею, живя еще в Мире, хотя приходит в неё только по смерти, если становится ангелом; и тогда он говорит неизъяснимое, и для натурального человека непостижимое. Я знал одного человека в Мире посредственно ученого, и после его смерти видел его и говорил с ним в Небе, и ясно понял, что он говорит как Ангел; и всё, что говорил он, было непостижимо для человека натурального: причина этому была та, что живя в мире, он прилагал к жизни Заповеди Слова и поклонялся Господу, почему и был возвышен Господом в третью Степень любви и мудрости…

248. …..но не известно то, что натуральный человек становится духовным через открытие у него одной из высших Степеней, и что открытие это совершается через жизнь духовную, которая есть жизнь по Заповедям Божественным; и что без такой жизни человек остается натуральным.

Автор: Дмитрий Левашов 13.3.2015, 22:40

Критерием Священности текста не является скрытность Его смысла, хотя, на определённом этапе это происходило для защиты от профанации. Внутренний смыл не заключается в скрытности, он состоит в способе изложения, понимание которого соответственно было утрачено на определённом этапе.
Когда способ изложения был открыт Сведенборгом и аргументировано доказан, скрытность и какая-либо элитарность понимания перестала существовать как факт - точно так же как и жертвоприношения животных в своё время.
Если раньше человек сбрасывал камень греха с плечь, отдав на сожжение своё личное имущество в виде скота, хотя от этого, если взглянуть из нашего времени, ничего особенного не менялось, кроме его собственного кошелька, то равно также и сейчас достаточно САМОМУ понять сказанное через Сведенборга, чтобы произошли изменения.
-
Понимание - вот дефицит, а не разъяснение!
Это, конечно, "старая история", но именно осознание того что уже ничего не скрыто и доступно максимально без всяких посредников, является ключевым фактором обвинения, если хотите; и алиби одновременно для любых профанаторов - отвечать только каждому за собственное решение.

Автор: Васильев Александр 19.3.2015, 22:00

Недостаточно. Даже наоборот. Понимание Слова из САМОСТИ низвергает сознание в тартары, и вводит человека в гораздо худшее состояние, нежели то, что у него было до этого.




Нужен как миниум ОДИН посредник - Господь Иисус Христос. Ибо без Его присутствия в сознании, и просветления оттуда всё будет познаваемо из САМОСТИ, с вышеописанным результатом.

Кроме того, даже при наличии учебников, технической литературы и прочего, когда НИЧЕГО НЕ СКРЫТО, люди всё равно предпочитают получать предметное систематическое образование у специалистов и профессионалов в предмете. Как минимум для того, чтобы экономить время, не изобретать велосипедов, и не оказываться в положении, в котором, по одному историческому анекдоту оказался дворянин конца 18-го века, нанимавший своему сыну гувернера для изучения французского языка, но, по незнанию предмета, нанявшего не француза, а чухоца, заявившего, что он есть французом. И, в результате, получившего сыну великолепное образование в чухонском вместо французского.

Впрочем, мне сдаётся. что все эти вопли тут производятся лишь с одной целью - а именно постараться доказать здесь, не то, что вы САМИ в состоянии обойтись без специалистов в предмете (ибо в этом случае чего и шуметь - сиди и постигай в сторонке, пока не станешь специалистом),а что ДРУГИМ нужно уйти от специалистов и..Конечно же - слушать ВАШИ "постижения". Так сказать - самореклама через наезды на "конкурентов" - способ рекламы уже давно признанный неприемлемым даже в культурном бизнесе.

Знаете, таких вот "открывателей" и "постигателей", вроде вас, в истории Новой Церкви было уже вагон и целая тележка. Они появляются ОКОЛО неё с весьма завидной регулярностью (наверное, даже можно было бы обработать их появление статистически, и рассчитать некую общую закономерность для прогнозирования частоты и плотности их присутствия на горизонте Церкви). Только.. Они приходят и уходят - а Церковь не только остаётся, но и гармонично развивается, в своём доктринальном постижении Господнего Слова. Где последние по времени могут сказать, что они видят дальше лишь потому, что стоят на плечах своих предшественников-гигантов. И в чём они ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются от тех, кто может быть и такие же как они, но - пытаются вглядываться в горизонты с позиции исключительно СВОЕГО СОБСТВЕННОГО уровня. Потому что, во первых, гордыня соби у таковых "самостоятельных глядельцев" брезгует подчиняться чужим достижениям. А во вторых - не желает подчинять себя никому и ничему - и, прежде всего, императиву Господней истины в букве Его Божественного Слова. А без подчинения этом императиву они обречены навсегда оставаться ВНЕ Господа. Что бы там они о себе не думали.

Вот скажите, зачем вы пришли в это тему? Ведь вы в ПРИНЦИПЕ не владеет обсуждаемым здесь предметом. По этой причине вы его предметно обсуждать не можете, да и не хотите. Вместо этого вы пришли сюда плести ваши смешные "интриги", искренне веря, что ваши намерения не выпирают с очевидностью для всех, кому вы на это форуме уже успели хорошо примелькаться. В общем - засоряете важную тему, да ещё и выставляет себя на посмешище.

Вот ответьте мне - зачем? Вам в жизни больше нечем более полезным заняться, что ли?

Автор: Дмитрий Левашов 21.3.2015, 11:07

Насчёт Иисуса Христа - согласен, я уверен, что это условие является базовым и принимается по умолчанию.
-
Будет гораздо правильней воспринимать Слово через СВОЮ САМОСТЬ, чем через ЧУЖУЮ, не менее, по большому счёту, САМОСТНУЮ САМОСТЬ.
Насчёт учебников: дело не в большей эффективности лекций, а в ограниченности пособий в пределах временных промежутков, которые отделяют новые издания от старых - из-за того что знания и методы уходят вперёд. Сравнивать Слово с человеческой литературой ошибочно.
Я не намерен сражаться на этой площадке за место "главного": возможно, в каких-то группах и нужен этот пост, чтобы не впасть в хаос, но в Новой Церкви он давно занят Иисусом Христом. Авторитета тут, я не сомневаюсь, надо добиваться помощью ближнему приближением к истине и поэтому к любви. И каждое утро член Церкви будет просыпаться среди равных себе, без всяких ожиданий от занятого вчера положения - потому что в "ожидании" заложено бездействие, а во "вчера" - отсутствие завтра. Вот хороший модератор этого сайта не помешал бы.
-
Внутренний смысл, который с земли воспринимается главным критерием Священности текста, менял ракурс рассмотрения со временем для восприятия людей: до Сведенборга он был скрыт для нас, после - открыт; внутренний смысл никуда не делся, но исчезло равенство -
внутренний = скрытый.
Понять Слово теперь возможно разумом. Истинным разумом, который дан каждому из нас как подарок вместе со свободой. И если ты что-то понял - поделись. А один человек за всех тут не справится.

Автор: Сергей Сур 22.3.2015, 6:49

«26. Этому смыслу может человек сделать насилие, если он введён в науку соответствий, и посредством оной захочет, из собственного разумения, исследовать духовный смысл Слова, ибо он может, из некоторых ему известных соответствий, извращать смысл этот, и принуждать оный также к утверждению ложного; а это было бы - насиловать Божественное Истинное, равно и Небо. Почему, если кто хочет постигать этот смысл от себя, а не от Господа, то Небо заключается; а когда оно заключено, то человек или не видит ничего, или духовно безумствует.» («Учение о Священном Писании»)

«36:8. Божественное, означаемое Святым Духом, исходит от Господа через священников к мирянам через проповедование, согласно принятия учения истины оттуда.» («Каноны Новой Церкви»)

Автор: Дмитрий 7.4.2015, 11:56

У людей, которые начинают следовать за Господом, вначале достаточно нередко бывает такое состояние, когда они мыслят только то, что могут во всём разобраться сами и пояснения других - это всего лишь пояснения других, и поэтому являются не более, чем личной точкой зрения других, и поэтому непринципиальны и несущественны. Тем более, если они могут найти у других людей тот или иной недостаток, то тогда ещё более способны укорениться в той идее, что каждый лучше для себя знает, что и как. И более того, они могут взять для себя места в Слове, которые говорят о том, что человек может приобрести себе учение из Слова непосредственно, естественно, при условии, что он взирает к Господу и избегает зла против Него.

Проблема заключается в том, в дальнейшем человек может продвигаться как в большем согласии со Словом, так и в меньшем согласии, и даже в полном несогласии с Его буквой и духом. Несогласие со Словом и духом Слова заключается в том, что человек берёт из себя определённые вещи из Слова, относящиеся к порядку, но вот другие вещи, также предписываемые и относящиеся к порядку, он как бы может игнорировать и даже противопоставлять им себя, или выработанные им некие личные подходы, которые как по букве, так и по духу всё более и более у него становятся несоответствующими подлинному порядку Слова.

Но если вышеописанный человек взирает к Господу в Слове, то тогда он открывается для всё больших и больших истинностей в Нём, и по мере Его усвоения этих истинностей и реальной работы над удаление злом себялюбия, гордости собственного разумения, других страстей, он может обрести способность воспринимать истинное не только в Слове, лично, но и в церкви, при условии, конечно, что в церкви есть истинное. Истинное, присутствующее в Слове, и истинное, присутствующее в Церкви, это два источника для истинного у человека. И поэтому человеку и говорится почитать Отца и Матерь, таким образом, Господа и Церковь. Церковь же почитается, когда почитается истинное и доброе в ней. От Господа Истинное и Доброе происходит непосредственно, а вот через Церковь происходит опосредствованно. При этом, конечно же, человек должен быть достаточно осмотрительным в отношении того истинного, которое происходит через церковь, и не должен принимать ложного, если соприкасается с таким. А также в тех случаях, когда поучение истинному не происходит в рамках порядка, поскольку тогда размножаются ложности.

Если в церкви есть озарение относительно истинного, и поучение этому истинному, то тогда это очень небесполезно для всякого человека. Поскольку истинное, если оно действительно истинное в церкви, происходит также от Господа, а не от самости, хотя и может затуманиваться некоторыми наслоениями от личного у человека. И таким образом, истинное, если это действительно истинное, даётся в церкви согласно Божественному Порядку для духовного возрождения. Это именно то, что относится у учению церкви из Слова. И это то, что взирает и должно взирать к новому очищению жизни, к новому состоянию благолюбию. Как и то истинное, которое происходит через Слова непосредственно к человеку. Если учение церкви не взирает к этому, то тогда церковь превращается из церкви либо в сугубо интеллектуальный клуб по интересам, либо просто в один только клуб социального общения. Конечно же, в церкви должно присутствовать и интеллектуальное общение и социальное и пр., но при этом всё должно взирать именно к благолюбию, или же к усвоению истинного ради жизни благолюбия, и не ради какой-либо иной цели.

Когда человек открыт к таким целям, то тогда он, пусть и с трудом, но всё учится усваивать истинное не только в Слове, но и истинное, данное, согласно порядку в церкви, если, конечно же, в церкви даётся это истинное. И в таком усвоении поучения истинному в церкви происходят также процессы относящиеся к преобразованию, поскольку человек учится обращать внимание не на самость других (как он учится пренебрегать и своей самостью), но на истинное через других. Он не ориентирован на то, чтобы выяснять, "круче" ли то его истинное, понятое им ранее, чем то истинное, которое было дано в церкви, или они равны, но он просто радуется тому, что мог соприкоснуться с истинным, как таковым, ради дальнейшего благолюбия.

Автор: Дмитрий Левашов 7.4.2015, 17:50

Моя точка зрения не заключается в изоляции от чужих мнений и рассмотрения их позиций, а во внимательном их взвешивании, анализе и испытании духа - источника этой информации. Когда говорят о Церкви и подразумевают в ней союз истины и любви во внутреннем смысле, не всегда попадают в цель, используя параллельно эту же дефиницию (значение) для земной организации, потому что она настолько будет Церковью, насколько в ней будет присутствовать эта любовь и истина. А это очень хорошо видно, достаточно поставить себя на место собеседника.
Какие бы позиции не были симпатичны человеку, ответственность он будет нести только и исключительно за свою. Оценка будет строго индивидуальной, в полном и звенящем одиночестве. Достаточно представить эту оценку в момент истины, чтобы уже наступило отрезвление. Вычлените из всех комбинаций ключевой направляющий вектор и определите куда он ведёт. И если он направляется даже не в собственную самость (как кажется) - эта дорога в ад. Возьмёте на себя ответственность?
-
Добавлю: будет более правильным если главным инструментом в реализации любви будут дела, а истины - слова. Пусть слова будут истинными, потому что без света теплота, приданная им, будет вызывать к росту только низшие существа типа плесени.

Автор: Дмитрий Левашов 16.10.2015, 3:44

В произведениях Сведенборга есть смысл. Только этот смысл не скрытый или тайный (внутренний), а внешний, т.е. открытый смысл. Любая попытка придать ему скрытность имеет под собой основание из желания замаскировать свои грехи. Сейчас, этим заявлением я не хочу навалить ещё бОльшую кучу из обвинений, чтобы сделать её неразгребаемой, моя цель указать на ложный выход который подразумевает нереальность материального мира.
Правда в том, что материальный мир ВТОРИЧНО реален, но вторично на все 100%, а не нереален вообще. Это пограничная зона, определяющая направление движения. Это подразумевает ещё бОльшую реальность, которая вызывает у некоторых чувство неполноценности с желанием оставить всё "status quo", т.е. "как есть", чтобы остаться прежними. По терминологии, которая нам сейчас известна - ветхими, в отличии от "новыми", хотя новый шёл изначально.

Автор: Сергей Сур 16.10.2015, 6:05

Дима, ты сконструировал в своём уме логическую цепочку, что «есть ложный источник информации, который призывает всех к тому, что не надо ничего делать по той причине, что природный мир не реален, каковой вывод этот источник вывел из выдуманного им самим тайного смысла книг Э.Сведенборга». Но вся эта цепочка является только «ветряными мельницами», которые породило твоё сознание и с которыми ты давно уже сражаешься, приняв их за «великанов».

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Тут они увидели тридцать или сорок ветряных мельниц, стоявших посреди поля. Заметив их еще издали, Дон Кихот сказал своему оруженосцу:

– Благосклонная судьба посылает нам удачу. Посмотри в ту сторону, друг Санчо! Вон там на равнине собрались великаны. Сейчас я вступлю с ними в бой и перебью их всех до единого. Они владеют несметными сокровищами; одержав над ними победу, мы станем богачами. Это – праведный бой, ибо самому Богу угодно, чтобы сие злое семя было стёрто с лица земли.

– Да где же эти великаны? – спросил Санчо Панса.

– Да вот они перед тобой! – ответил Дон Кихот. – Видишь, какие у них огромные руки? У иных чуть ли не в две мили длиной.

– Поверьте, ваша милость, – это вовсе не великаны, а ветряные мельницы. А то, что вы называете руками, вовсе не руки, а крылья, которые вертятся от ветра и приводят в движение жернова.

– Сразу видно, – сказал Дон Кихот, – что ты еще не опытен в рыцарских приключениях. Это великаны! Если тебе страшно, так отойди в сторону и читай молитвы, а я тем временем вступлю с ними в жестокий неравный бой!

С этими словами Дон Кихот вонзил шпоры в бока Росинанта и помчался вперёд, не слушая воплей своего оруженосца.

– Не бегите, презренные созданья! – вскричал он. – Вас много! А против вас только один рыцарь!

В эту минуту поднялся лёгкий ветер, и огромные крылья начали вращаться. Увидев это, Дон Кихот закричал ещё громче:

– Будь у вас рук больше, чем у гиганта Бриарея, вам всё равно не избежать вашей участи!

И, поручив душу своей даме Дульсинее Тобосской, Дон Кихот ринулся на ближайшую к нему мельницу и со всего размаха вонзил копьё в её крыло.

Но тут сильный порыв ветра повернул крыло. Копьё сломалось, а рыцарь вместе с лошадью отлетел далеко в сторону.

Увидев это, Санчо во всю прыть поскакал на помощь своему господину. Дон Кихот лежал словно мёртвый, ошеломлённый страшным ударом мельничного крыла.

– Вот видите, ваша милость! – воскликнул Санчо. – Ну, не говорил ли я, что это ветряные мельницы, а не великаны. Ведь это лишь тот не видит, у кого самого мельница в голове.

– Молчи, друг Санчо, – ответил Дон Кихот. – Ты ничего не понимаешь в рыцарских делах. Я уверен, что это новые проделки того самого волшебника Фрестона, который похитил у меня мою библиотеку. Это он превратил великанов в мельницы, чтобы лишить меня славы победы. Так сильна его вражда ко мне. Но не тревожься! Рано или поздно я разрушу его злые чары."

Автор: Ренат Х 17.10.2015, 13:46

Дмитрий, а есть ли смысл что либо обьяснять тебе, ведь не чувствуется искренность в твоих поисках, и это видно не вооружённым глазом.Если бы ты искал истин искренно из любви к добру то поверь буква ЛС тебе о многом бы говорила.Но ты эту букву игнорируеш, много лет.
Не конструктивно как то сейчас начинать тебе объяснять суть, ведь ты сам заметил о плесени, к чему тогда?