IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> проповедь "Семь степеней бытия"
Фёдор
сообщение 1.11.2009, 0:46
Сообщение #1


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 26.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 24



Здравствуйте. Очень благодарен А.Васильеву и Д.Роговому за их труды и переводы, я без них мало что понял бы в Слове...
Т.к. в проповедях Васильева постоянно упоминается эта проповедь как основополагающая, выкладываю в текстовом виде (сделано со звука), литературная правка Олега Викторовича.
P.S. Особо благодарить не надо, мне это не полезно wink.gif


Семь степеней бытия
(проповедь)


Сегодня мы подробно поговорим о небесах вообще и о небесных степенях в частности, ибо это имеет прямое отношение к определению внутренних степеней человеческого сознания и может оказать существенную помощь в постижении внутренней структуры этого сознания, а также духа всех сотворённых существ во вселенной.
Мы знаем, что в духовном мире расстояния и продолженности – это лишь видимости, с помощью которых раскрываются духовные сущности, т.е. субстанциальности, составляющие в своих как раздельных, так и продолженных степенях реальность подлинных видимостей духовного мира, которая там является единственно настоящей и истинной реальностью. Итак, читаем в "Духовном дневнике": Есть небеса под небесами и сообщение между ними. Духи и ангелы не ведают, как обстоит дело с этим сообщением и сочетанием между различными небесами, за исключением тех, которые пребывают в высших небесах. Существует семь степеней, по которым внутренние и внешние ангелы вообще различаются между собою. Из них внутренние - называются небесными, а внешние – духовными. В свою очередь внутренние ангелы различаются между собою тремя степенями; аналогичным образом и внешние ангелы различаются между собою теми же тремя степенями. Между ангелами, пребывающими во внутренней и внешней степенях, существуют ангелы посредники, сочетающие их между собою. Они называются небесно-духовными. Первая степень, составляющая наивысшее начало у внутренних ангелов, принадлежит исключительно Одному Господу. Она является собственно Господним обиталищем в небесах, ибо всё, что в ней происходит, остаётся непостижимым для ангелов, но именно посредством этого начала небеса и управляются Господом. Вторая степень постигается внутренними ангелами посредством наития, приблизительно так же, как внутреннее человека бывает постигаемо в его внешних началах. Третья степень – это та степень, где эти небесные ангелы обитают, и где находится их наитие. Там же пребывает и их человечность, а также их дух во второй степени, подобно человеку, мыслящему в своих природных и чувственных началах, а не внутренним мышлением. Пребывающие в этих небесах именно таким образом обладают внешними началами, как и все иные духи, но у них оно совершенно успокоено, как это бывает со внешними началами у человека, когда он спит. Тем не менее, это их внешнее начало постоянно бывает наполняемо их внутренними началами. Посредством этих начал и совершается сообщение с пребывающими во внешних началах, или в мире духов, через духовно-небесных ангелов.
Ангелы, обретающиеся в духовных небесах, пребывают не во внутренних, а исключительно во внешних началах. Эти внешние начала тоже в себе тройственны и делятся на внутренние, средние и внешние. Здесь внешнее приблизительно аналогично чувственному в мире, оно у этих ангелов успокоено, или усыплено. В средней степени обитает их мышление и сознание, внутренние же начала для них являются как бы душой. На самом деле они совершенно лишены всего внутреннего, которое обретается выше этой их внутренней степени, и которое для них совершенно закрыто. По этой причине общение Господа с ними совершается исключительно посредством небесно-духовных ангелов сквозь небесное начало. Отсюда проистекает, что духовные ангелы обретаются во внутреннем природных начал. Таким образом, существует три степени в небесах, т.е. ангелов в небесах, такие же степени пребывают и у тех людей в мире, которые внутренне являются ангелами, но на земле они не имеют ни малейшего представления о происходящем у них внутри, ибо эти степени открываются у них лишь после смерти. Эти степени между собою совершенно раздельны. Человек, или человечество, являются последними началами и тем, в чём небеса завершаются. Чувственное начало человека и является собственно тем самым крайним, последним началом, в котором завершается весь порядок небес, ибо существует сочетание всего сущего, от самых первых начал и до самых последних. К тому же, чувственные начала человека относительно неизменны.
По сути, семь степеней небес являются семью степенями существования Большого Небесного Человека, и в совокупности полностью его составляют, от его первых и до его последних начал. По сути, в идеале всякий ангел, тоже должен бы обладать всеми этими семью степенями. Более того, чтобы Божественное наитие от вечности могло нисходить от самых высших начал творения и до самых последних начал, в каждом человеке эти степени попросту были бы обязаны присутствовать. Ибо без их присутствия и соответственно без нисхождения этого наития, индивидуальный человек не только не может существовать хотя бы одно мгновение, но даже попросту возникнуть. Именно поэтому в Слове и говорится, что в состав человека при его создании вошли все начала Божественного порядка, так что сам человек стал образом этого порядка, а следовательно и небес в малом виде. Поскольку человек является последним началом существования всего небесного порядка, и в нём этот порядок завершается и оканчивается, то если бы существовал разрыв в этих степенях, т.е. отсутствовала какая-нибудь из высших степеней, то существование нижних степеней было бы уже просто невозможным по определению, т.е. существование тех степеней, в которых человек собственно и пребывает. В реальности же, всякий человек изначально зачинается исключительно в природной степени. Более высокие степени порядка появляются в нём актуально лишь по мере его развития в вечность, как об этом было сказано в "Небесном Учении Веры". Как только человек родится, он приходит в природную степень и она возрастает в нём через продолженность, по мере увеличения познаний, вернее, по мере развития разума посредством этих познаний. Таким образом, человек восходит до высшего рассудочного состояния, называемого рациональностью. Но этим средством у него всё же не открывается ещё другая степень, называемая духовной. Она открывается не просто через любовь из принадлежностей его рассудка, но через духовную любовь служений, которая есть любовь к ближнему. Эта степень также может возрастать по продолженным степеням до самого высшего своего состояния и возрастает через познания истинного и доброго, т.е. через духовные истины. Но через это всё, ещё не открывается третья степень, называемая небесной, которая открывается только через небесную любовь служения, которая есть любовь к Господу. А любовь к Господу есть не что иное, как углубление в жизнь заповедей Слова, которые все состоят из избегания зла, как адского и дьявольского, и в делании добра, как небесного и Божественного. Возникает вопрос, как же человек может существовать, если в нём от рождения актуально открыта лишь природная степень, да и потом отнюдь не все из ныне живущих в состоянии подняться до духовной степени в своём развитии. Суть же в том, что у каждого человека все степени творения существуют от рождения концептуально, хотя актуально они в нём могут никогда не открыться. Как об этом сказано в Слове: у каждого человека воля и разум природные, духовные и небесные пребывают в возможности от самого рождения, и в актуальное состояние переходят лишь по мере того, как они у него открываются. Словом, человеческое сознание, состоящее из воли и разумения от сотворения, и потому от рождения имеет три степени, вследствие чего у человека есть природное сознание, духовное и небесное, и через них он может возвыситься до ангельской мудрости и обладать ею, ещё живя в мире, хотя придёт в неё только после смерти, если, живя ещё на земле, станет ангелом. Это в свою очередь порождает вопрос: чем же тогда отличается потенциальная и актуальная степени в человеке? Вообще, что это значит - "потенциальная"? Если потенциальная, - как она существует? А если она существует, то почему она потенциальная, а не реальная? Дело в том, что степени порядка существуют все вместе актуально в своей совокупности в Большом Человеке Неба, а каждый из рождённых в мире существует на самом деле как частица тела этого Человека, как клеточка его организма, где индивидуальность конкретного человека есть как бы внешняя оболочка всей общности тела этого Большого Человека, заключённая внутри этой индивидуальности. Если затем это внешнее согласуется с его внутренними началами, то становится частью и выражением этого внутреннего, и затем индивидуальное начало всё более и более унифицируется и оформляется внутрь, аж, до самого высшего уровня. Если же оно не желает согласовываться и унифицироваться в согласии с этим внутренним началом, то оно изолируется затем от целого навсегда. Так, например, в организме капсулируется и отделяется от тела умершая или переродившаяся ткань. Яркий пример этого – бородавка на коже, которая паразитирует на организме, не являясь его частью. Соответственно, она никак не связана с его высшими проявлениями. Но эта потенциальная связь с целым даёт даже этой отвергнутой части существовать в вечности, хоть не непосредственно, и не частью всего организма Большого Человека, но чем-то актуально существующим. Именно поэтому в вечности существуют демоны ада, у которых не раскрыта даже природно-духовная степень. Тем не менее, они не исчезают, не распадаются, но каким-то образом включены в Божественный порядок. Как видно из вышесказанного, даже у ангела высших небес, по сути бывают открыты лишь шесть последних степеней, ибо седьмая степень принадлежит исключительно и лично в Нём – Одному Господу. Он, - Единственный, у Кого после Его первого пришествия и прославления актуально открыты эти семь степеней, от высшей и до самой последней. Именно поэтому Он и называется совершенным Человеком, единственным Человеком в творении, Который является Человеком от Самого Себя, ибо Он от вечности. Понятно, – Он по определению единственный сущий Человек. Единственное существо в творении, у Которого все семь степеней открыты и относятся к Нему самому, т.е. принадлежат Его индивидуальности, Его личности. Даже у ангелов высших небес высшая составляющая личности – это степень в творении, принадлежащая Господу, а не их собственная степень. Сам по себе, даже небесный ангел попросту не смог бы существовать, ибо даже высшие ангелы существуют лишь потому, что существует Большой Человек Неба, который, по сути, является Телом Господним, которым Господь обитает в творении, как Дух этого Тела. Собственно, все мы, от высших ангелов и до самого последнего демона, существуем этим Телом Большого Человека Неба, и наше индивидуальное тело является лишь частным проявлением качества нашей индивидуальности этого общего Тела. Тут подходит аналогия в первом приближении с деревом и его ветвями, где всё дерево – это Большой Человек, а его ветви – это индивидуальные существования людей, демонов и ангелов. До сих пор это были общие рассуждения, но чтобы понять весь процесс в его совокупности, нам нужно углубиться в его частности. Итак, у всех без исключения седьмая, т.е. высшая степень, принадлежит исключительно и единственно одному Господу. Более того, высшие степени бытия актуально существуют и принадлежат лишь высшим ангелам, т.е. небесным. Согласно разбираемому нами месту из "Духовного Дневника", вторая степень у внутренних ангелов уже постижима ими путём наития, скажем, как бывает постижимо внутреннее человека в его внешних началах. Третья степень является той степенью, где эти небесные ангелы обитают и где обретается их наитие. Там же пребывает и их человечность. Во второй же своей степени пребывает и их дух, подобно как человек мыслит своими природными и чувственными началами, но не внутренним мышлением. У небесных ангелов, хотя они имеют в себе свои индивидуальные духовно-природные нижние степени, их сознание обитает лишь в двух высших степенях. Более того, для их сознания последней степенью, или же последними началами их личности для них, - является эта самая, третья сверху, степень их бытия. Эта степень для них является последней степенью бодрствующего сознания, ибо все нижележащие степени хоть и имеются у них, но они совершенно усыплены. Пребывающие в этих небесах, как и все иные духи, обладают внешними началами, но они у них совершенно успокоены, как это бывает с внешними началами у человека, когда тот спит. Тем не менее, это их внешнее начало бывает постоянно наполняемо их внутренними началами. Посредством этих начал у духовно-небесных ангелов и совершается общение с пребывающими во внешних началах в мире духов. Таким образом, даже духовному ангелу небесный ангел представляется некоей сомнамбулой, погружённой в спячку, а его реальность представляется ему разновидностью сна, протекающей у этой сомнамбулы. И это потому, что у духовного ангела в актуальности совсем отсутствуют те составляющие его личности, благодаря которым он мог бы приобщиться к этой реальности. Это как со слепым, для которого реальность света и зрения попросту не существует. Даже если он верит в её существование по рассказам зрячих, тем не менее, она так и продолжает всегда оставаться для него лишь легендой о реальности. Для него реальностью является лишь то, что он может услышать или пощупать руками. Что же тогда означает наличие у духовного ангела потенциальных высших степеней? Дело в том, что потенциальное присутствие высших степеней у низших обуславливается актуальным существованием этих степеней у высших. Таким образом, потенциальные степени духовных ангелов есть актуальные степени ангелов небесных. Именно это имеет в виду Слово, когда говорит о присоединении одних духов к другим. Берём опять для примера слепого, у которого отсутствуют глаза, т.е. орган, дополняющий его до человека. Чтобы он мог видеть в материальной реальности, необходимо подключить ему глаза другого человека. В реальности это возможно только пересадкой, но в духовном мире, где нет пространства и времени, то, что находится у одного. Может одновременно быть присочетаемо и к другому, так и все эти степени, которые, по сути – органические субстанции. Таким образом, те высшие органические субстанции, которые отсутствуют у духовных ангелов, они как бы передаются им от ангелов небесных. Это очень важно понимать, ибо, когда говорится о потенциальных степенях, имеются в виду некие не абстрактно существующие материи. Всё, что существует, должно быть актуально существующим. Актуально же существуют только высшие органические формы ангелов высших небес, т.е. небесных ангелов. Никаких других актуальных и потенциальных форм нет. Чтобы ангел духовных небес мог иметь отсутствующий у него орган – этот орган должен быть актуально существующим у кого-то ещё, в данном случае у высшего небесного ангела. Эти ангелы присоединяются, т.е. как бы живут внутри духовных ангелов. Благодаря тому, что они живут внутри их и создаётся возможность как бы духовно-субстанциального протезирования, т.е. доведение духовных ангелов до высшего своего состояния. Ибо в этом смысле духовные ангелы совершенно ущербны, как тот слепец, потому что, даже пользуясь этими органами, они не видят того, что видят небесные ангелы, ибо для них они чисто потенциальны. Это похоже на то, как кто-то заимствовал бы своё сердце, и оно гнало кровь в его организме и в организме другого человека. Другой человек может даже не догадываться, что работает не его сердце. Этот второй человек живёт только потому, что существует другой человек и делится с ним своими возможностями, т.е. возможностями его сердца. Точно также и духовные ангелы: они могут существовать только потому, что в них роль определённых органов выполняют ангелы духовно-небесные. Но чтобы в совокупности это понять, нужно чётко представлять себе, что в духовном мире нет пространства, нет протяжённостей. Там это исполняется не как в материальном мире, т.е. какими-то пространственно-протяжёнными соединениями, например, сосудами. Там это исполняется по качеству, т.е. присоединение осуществляется не механически, а качественно. И небесные ангелы, обретаясь во всём совершенстве, когда они присоединены к ангелам чисто духовным, не испытывают никакого влияния на их собственную жизнь, т.е. в самих себе для них ничего не меняется – присоединены они или не присоединены. Они просто функционируют, и функционируют максимально хорошо, а Господь Сам уже использует их, чтобы они наполняли собой других ангелов никуда не перемещаясь из своего места обитания, не теряя его и не превращаясь ни во что другое противоположное. Небесные ангелы актуально имеют как свои индивидуальные нижние степени, так и потенциально они владеют степенями всех тех, у кого нет своих высших степеней. От духовных ангелов до людей и даже демонов ада. Своими высшими степенями они служат им как бы протезами, посредством чего у тех могут происходить процессы нисхождения Божественного наития по степеням вселенского порядка, которые с их личными возможностями были бы попросту невозможны. Духовные ангелы и в самом деле совершенно лишены того внутреннего, которое обретается выше их внутренней степени, и которая у них совершенно закрыта. По этой причине Господь общается с ними исключительно посредством небесно-духовных ангелов через их небесное начало. В свою очередь духовные ангелы служат подобными протезами для ангелов природно-духовных. Те, в свою очередь, служат таким же образом для духов, людей и демонов. Собственно для людей такими протезами служат все, кто обитает над ними хоть на одну степень выше. Именно поэтому в Небесном Учении Веры и говорится, что человек управляется присоединёнными к нему духами, и все его побуждения, чувства, стремления, мысли, идеи и т.д. на самом деле результат деятельности присоединённых к нему духов, которые общаются с ним не через продолженные степени, а через раздельные. Например, дух инициирует в человеке чувства и затем присоединяется к ним, но он не становится непосредственно частью его личности. Опять же, из-за того, что это степени не продолженные, а раздельные, – человек, представляющий из себя общежитие существующих в нём духов, всё же не является просто суммой существований этих духов, а является как бы высшей интегральной суммой, т.е. в результате он представляет собой не механическую сумму их личностей, а синтезированную собственную личность, которая, тем не менее, синтезирована из личностей безчисленного множества других, окружающих его духов, демонов, ангелов и т.д. И в зависимости от качества этого окружения меняется и качество человека. Если его внутреннее составляют демоны ада и просто природные грубые духи, ибо одни демоны ада не могут составить человека, ибо у них нет необходимого более менее чистого духовно-внешнего. Однако, если человека составляют исключительно эти два типа духов – он сам как бы адского духа. Если его составляют исключительно ангелы высших небес – он как бы высшего небесного духа. Но опять же, в материальной реальности это всё проявляется очень слабо. Разумеется, здесь имеются в виду те люди, у которых эти степени не раскрыты. Ибо человек, у которого оговоренным выше способом, эти степени уже при жизни в мире открыты, всё обстоит совершенно иначе. Он уже имеет эти степени в себе актуально, хотя может ничего не знать об этом в своём природном состоянии. Но, даже обитая в теле, когда он от него отрешается, – он может актуально появляться в этих степенях среди ангелов различных небес, в зависимости от того, какая степень у него открыта. Если же у него открыты все высшие степени, кроме самой последней, разумеется, тогда он является подлинно человеком, внутреннее которого исполняет непосредственно Сам Господь, и ангелом высших небес, у которого внутреннее уже при жизни исполняет его внешнее. Окружающим его внешним людям он может казаться мечтателем, постоянно погружённым в свои внутренние сны наяву, и даже попросту сумасшедшим. Причём с их точки зрения это так и есть, поскольку они не обладают органами, при помощи которых могли бы присоединиться к этой высшей реальности: они как бы совершенно плоские, не объёмные, не многомерные через эти семь степеней. Но вообще они многомерны, иначе не могли бы существовать. Но их личность, их человечность обитает только в этой самой последней степени, и в ней же она замыкается. Все же остальные степени у них составляют личности и человечности совершенно других духов. Именно поэтому, всё, что приходит к ним, приходит как бы из ничего как не их собственное, поэтому не воспринимается ими как реальность, а как фантазия, потому что для них это действительно не реальность, ибо это чья-то реальность, причём реальность тех, кто для них как бы не существует, потому что они вне их реальности. А реальность того, что не существует, у нас собственно и называется фантазией или выдумкой, т.е. реальностью, которая существует только в воображении. Однако нет такой реальности, которую человек может вообразить себе, и которая не существовала бы. В той или иной форме это всё где-то и как-то существует. Именно поэтому человек, в котором раскрыты все шесть степеней, – для него все эти внутренние реальности, т.е. реальности мира духов, духовных небес и высших небес, - становятся абсолютно реальными. Более того, для него эти реальности гораздо более существенны, завершены и интересны, чем то, что люди привыкли называть подлинной реальностью, т.е. самый последний уровень, – даже не духовно-природный, в котором и обитают на самом деле последние начала, который большинство людей и считает реальностью, потому что могут его почувствовать и ощутить с помощью своих непосредственных органов чувств. Однако каждому уровню реальности присущи и свои органы чувств, т.е. человек, в котором раскрыты все шесть высших степеней, – есть безконечно большое количество органов чувств, которые попросту отсутствуют у человека, обладающего только самой последней, нижней степенью. Поэтому первый видит из реальности гораздо больше, чем совершенно плоский, мирской человек. Для мирского человека всего этого не существует, как для слепца не существует всего, связанного со светом солнца, звёзд, великолепного неба, облаков. Для него это сказки, легенды и фантазии. Когда человек, обладающий высшими органами чувств, начинает рассказывать, что есть то-то и то-то, окружающие думают, что это его фантазии, что он, как говорится, поехал разумом. Хотя для того это абсолютная реальность, более того, с гораздо большей охотой он присочетается к этим высшим реальностям, чем возвращается вниз, в нашу реальность. Поэтому для людей своего круга он будет всегда выглядеть как сомнамбула, т.е. человек, живущий снами, иллюзиями и фантазиями. В лучшем случае от него всегда будут стараться изолироваться, в худшем – обвинить в сумасшествии и куда-нибудь запрятать, чтобы не портил общественного порядка. Их трудно обвинить, потому что у них просто нет соответствующих органов чувств, поэтому для них это не может быть реальностью. Но они виновны в том, что не стремились и не стремятся развивать их, не желают возрождать (регенерировать) их в себе. Дело в том, что когда в человеке постепенно наращиваются эти отсутствующие степени (органы чувств), у него отнимаются соответствующие духи, исполнявшие роль протезов, и остаются последующие, более высшие. И тогда человек постепенно превращается в нечто более-менее человечное, ибо человек, у которого есть только чувственное начало, в духовном мире выглядит как скелет или разлагающийся труп; в лучшем случае – просто как животное того или иного рода. Новое Учение Веры говорит, что седьмая степень (высший тайник), который отличает человека от животного, находится в нём актуально лишь тогда, когда у того есть все остальные шесть степеней порядка. Тогда эта седьмая степень, или тайник, отличает его от животного, делает человекоподобным духовно оживотворённым существом. Если же этого нет, то этот тайник сообщается с ним только через эти протезные уровни, т.е. пребывает в нём как бы потенциально. И это в том смысле, что однажды он может стать так же и его, если человек будет возрождён и все эти степени регенерируют в нём, и потом прирастут к высшему Божественному тайнику. Но пока этого нет и Божественный тайник (седьмая степень) пребывает в нём потенциально – это означает, что остальных высших степеней в нём нет, а они, как протезы, присоединены в нём от кого-то другого. Он находится как бы на подпитке, что становится совершенно очевидным, когда он приходит в духовный мир и оказывается на том уровне существования, в каком его человечность пребывала в этом мире, т.е. не в раздельных степенях, а в продолженных, ибо в природном мире раздельные степени существуют в степенях продолженных, только более внутренних. Всё это открывается в своём подлинном свете лишь после того, как человек полностью отбросит свои природные начала, в которые здесь погружено его сознание, и пока он живёт в мире, он ничего не знает об открытии у него этих самых степеней, потому что здесь он находится в природной степени, которая есть последняя степень, из которой он мыслит, произволяет, говорит и действует. Степень духовная, – более внутренняя, общается с природной не через продолженность, а через соответствия. Общение же через соответствия совершенно неощутимо. Но когда с человека совлекается природная степень, что бывает при его смерти, – он входит в ту степень, которая была у него открыта при его жизни в мире. В духовную степень входит тот, у кого она была открыта при жизни, также и в небесную степень.

P.S. Прослушав или прочитав эту проповедь, всякий здравомыслящий человек сделает вывод, что он родился и вошёл в природную степень, т.е. вошёл в мир животным. Но в отличие от животных, имеет потенциальную возможность в процессе своей жизни стать человеком. Ясно, что это может произойти только через религию и религиозное познание. Можно получить великолепное светское образование, занимать по способностям высшие государственные должности, обладать всевозможными талантами, но без религии, без познания Господа, Его Слова и приверженности к Его Десяти заповедям, человек лишён даже совести, ибо она приобретаема, когда её даёт Сам Господь, и не иначе. В отношении степеней ясно то, что если человек в течение всей своей жизни на земле не войдёт хотя бы во вторую степень, его участь в той жизни печальна. А это значит, что, получив дар жизни от Господа, человек должен приумножить его своим вхождением в высшие степени своего сознания, тем более, что потенциально он их имеет, как и возможности возвышать своё разумение до высшего ангельского. Поэтому, если с человеком этого не происходит при жизни в мире – он один будет в этом виновен (имеются в виду здоровые люди).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 1.11.2009, 1:09
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Спасибо вам Федор ,лично я как голодный волк рыскаю по сети в поисках духовной пищи, а тут приятный сюрприз в виде проповеди которой у меня нет,благодарствую все равно Ренат


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фёдор
сообщение 2.11.2009, 22:32
Сообщение #3


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 26.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 24



Цитата(Ренат @ 1.11.2009, 1:09) *

... лично я как голодный волк рыскаю по сети в поисках духовной пищи, а тут приятный сюрприз в виде проповеди которой у меня нет,благодарствую все равно Ренат


Ренат, если у вас есть DVD диски с материалами, проповедями Васильева, там эта проповедь есть в формате mp3.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 2.11.2009, 22:41
Сообщение #4


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Цитата(Фёдор @ 2.11.2009, 23:32) *

Ренат, если у вас есть DVD диски с материалами, проповедями Васильева, там эта проповедь есть в формате mp3.

у меня нет вообще проповедей в звуковом виде не могли бы вы мне выслать на мой емаил ,мой адрес в моих данных,я сейчас в сети


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 20.1.2010, 0:37
Сообщение #5


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Всем здравствовать!

Я тут занялся сверкой переложенного текста с теми тезисами, с которых я читал проповедь, и обнаружил, что он нуждается в существенном улучшении и дополнении. В ближайшее время, как Господь даст, я постараюсь провести полную сверку текста тезисов с прочитанным текстом, а пока что представляю так сказать "полуфабрикат" - текст тезисов лишь частично дополненный из приведенного здесь Фёдором текста. Я думаю, это будет отнюдь не лишним, тем более, что здесь чётко выделены цитаты из Латинского Слова (ссылки, приведенные в скобках, даны согласно употребляемой мною системе, которую, я думаю, вы все знаете).

Итак, частично дополненный текст доктринального занятия:


Семь степеней бытия

1. Книга «Духовный Дневник» очень часто содержит такие в себе замечания, мысли и выводы, не присутствующие явно в иных книгах Учения, но, при этом, необыкновенно важные и характерные для прояснения очень многих вопросов в учении, которые, иногда, открывают в Учении такую грань постижения, до которой из других книг Учения человеку самому дойти было бы практически невозможно.
2. Сегодня я хотел бы остановиться, и подробно разобрать здесь одно такое описание, заимствованное оттуда, которое там определяется как рассуждение о вообще Небесах, и о степенях небесных. Хотя, и это станет видно из дальнейшего, значение приведенных там рассуждений отнюдь не ограничивается исключительно и единственно космографией небес, а имеет прямое и непосредственное значение для определения внутренних степеней сознания человеческого, и могущее оказать весьма существенную помощь в постижении внутренней структуры сознания и духа всех сотворённых существ во вселенной.
3. Что, впрочем, и не удивительно, ибо, как мы знаем, в мире духовном расстояния и продолженности – это лишь видимости, по которым раскрываются духовные сущности, или же субстанциональности, и составляющие, в степенях своих, как раздельных, так и продолженных, реальность подлинных видимостей духовного мира, которая есть там единственной настоящей и истинной реальностью.
4. Итак, вот это место:
Есть небеса над небесами, а также и сообщение между ними. Духи и ангелы не осведомлены о том, как дело обстоит с этим сообщением и сочетанием [между различными небесами], исключая тех, которые пребывают в высших небесах.
Существуют семь степеней …, по которым различаются, в общем, между собою внутренние и внешние [ангелы]. Внутренние из них называются небесными, а внешние – духовными. В свою очередь, внутренние [ангелы] также различаются, между собою, тремя [степенями]; внешние [ангелы] также различаются между собою совершенно аналогичным образом – тремя [степенями]; и это таким образом, что между пребывающими во внутренней и внешней [степенях] существует посредие, сочетающее [их между собою]. Составляющие это посредие [называются небесно-духовными [ангелами]. …
Первая степень, которая составляет наивысшее начало у внутренних [ангелов], принадлежит исключительно Единому Господу, о каковой может быть сказано, что она является собственно Господним обиталищем в небесах, ибо всё, что там происходит, остаётся для ангела чем-то совершенно непостижимым, и, тем не мене, именно посредством этого [начала] он и управляем Господом. Вторая степень у внутренних ангелов уже постижима ими посредством наития, таким же образом, как, скажем, внутреннее у человека бывает постижимо в его внешних началах. Третья степень является той [степенью], где эти [небесные] ангелы обитают, и где обретается наитие их, там же пребывает и их человечность, а также и дух их, во второй своей степени, совершенно подобно тому, как человек, мыслящий в своих природных и чувственных началах, а не внутренним мышлением.
Таковым именно образом пребывающие в этих небесах обладают внешними началами, как и все иные духи, но у них оно упокоено совершенно, как это бывает со внешними началами у человека, когда тот спит. Но, тем не менее, это их внешнее начало постоянно исполняемо бывает их началами внутренними. Посредством этого начала и совершается сообщение с пребывающими во внешних началах, или же в мире духов, посредством духовно-небесных.
Ангелы, обретающиеся в небесах духовных, пребывают не во внутренних, но исключительно во внешних началах. Эти внешние начала также в себе тройственны. Или же делятся на внутреннейшие, средние, и внешние. Внешнее здесь, которое приближено ко внешнему чувственному в мире, у них упокоено [или же усыплено]. В средней степени они обитают относительно мышления и сознания своего. Внутреннее же начало есть для них как душа. Они и в самом деле совершенно лишены того внутреннего, которое обретается выше [этой их внутреннейшей степени], и которое у них совершенно закрыто. По этой причине сообщение [Господне] с ними совершается исключительно посредством небесно-духовных небес, через небесное начало. Отсюда и проистекает, что духовные ангелы обретаются во внутреннем природных начал. …
Таким образом существуют три степени в небесах, или же ангелов в небесах. Таковые же степени, также, пребывают и у тех людей в мире, которые [внутренне] есть ангелами, но тогда они не имеют ни малейшего представления о происходящем у них внутри. Ибо эти степени открываются у них лишь по смерти.
Эти степени между собою совершенно раздельны…
Человек, или же человечество, есть последними началами, и тем, в чём небеса завершаются. … Его чувственное начало, которое наиболее приближено к мирскому, и есть собственно тем самым крайним последним началом [в котором завершается весь порядок небес], … ибо существует сочетание всего [сущего], от самых первых начал, и до начал самых последних, к тому же чувственные начала у человека относительно неизменны.
(SD 5547-5552)
5. Семь степеней небес, по сути, являются семью степенями существования Большого Небесного Человека, и, совокупности своей, образуют и составляют его.
6. По сути, в частности, всякий ангел, в идеале, также должен был бы обладать всеми этими семью степенями.
7. Более того, для того, чтобы Божественное наитие от вечности могло бы нисходить от самых высших начал творения, и до начал самых последних, в каждом человеке степени эти попросту обязаны присутствовать, ибо без их присутствия, и, соответственно, без нисхождения наития этого индивидуальный человек не может не только существовать хотя бы единое мгновение, но и даже попросту возникнуть. Именно поэтому и говорится в Слове, что «в состав человека при создании его вошли все начала Божественного порядка, так что сам человек стал образом этого порядка, а следовательно, и небес в малом виде» (HH 30).
8. Так как человек является последним началом существования всего небесного порядка, и в нём этот порядок завершается и оканчивается, то если бы существовал разрыв в степенях этих, и какая-либо из высших степеней отсутствовала бы, то существование нижних степеней было бы уже попросту невозможно по определению.
9. В реальности же всякий человек зачинается изначально исключительно в степени природной, и более высокие степени порядка в нём актуально появляются лишь по мере его развития в вечность. Как сказано было об этом в Небесном Учении Веры :
Человек, как только родится, приходит начально в степень природную, и она возрастает у него через продолженность по мере увеличения познаний, или, скорее, по мере развития разума, приобретаемого им посредством познаний этих, и восходит таким образом до высшего рассудочного состояния, называемого рациональностью; но все же этим средством не открывается еще у него другая Степень, называемая Степенью Духовной, которая открывается не просто через любовь служений из принадлежностей рассудка его, но через любовь служений духовную, которая Любовь есть любовь к ближнему. Эта степень может также возрастать по степеням продолженным, до самого высшего ее состояния, и возрастает через познания истинного и доброго; или, что то же, через истины духовные. Но через все это не открывается еще третья Степень, называемая Небесной; которая открывается только через Небесную Любовь Служения, которая Любовь есть Любовь к Господу; любовь же к Господу – есть не что иное, как углубление в жизнь заповедей Слова, которые все в общности своей состоят в убегании зла, как адского и диавольского, и в делании добра, как Небесного и Божественного. (DLW 237)
10. Возникает вопрос, как же может существовать человек от самого своего рождения, если в нём актуально открыта, с момента рождения, лишь природная степень, да и потом, отнюдь далеко не все из ныне живущих, в целую вечность свою, в состоянии подняться даже до степени духовной в своём развитии.
11. Суть же здесь в том, что у каждого человека все степени творения существуют, от рождения, потенциально, хотя актуально они в нём могут так никогда и не открыться. Как об этом говорит Слово:
У каждого человека воля и разум природные, духовные и небесные пребывают в возможности от самого рождения, и переходят актуальное состояние лишь по мере того, как они открываются у него. Словом, сознание у человека, состоящее из Воли и Разумения, от самого сотворения, и потому от самого рождения, имеет три степени, вследствие чего у человека есть сознание природное, духовное и небесное; и через них он может возвышаться в мудрость Ангельскую, и обладать ею, живя еще в Мире, хотя приходит в нее только по смерти, если становится ангелом. (DLW 239)
12. Но, в свою очередь, этот ответ порождает вопрос, чем же тогда отличаются потенциальная и актуальная степень в человеке?
13. Дело же заключается в том, что степени порядка существуют, в своей совокупности, актуально в Большом Человеке Неба, каждый же из рождённых в мире, на самом деле, существует как часть тела этого Человека Неба, как клеточка его организма, где индивидуальность конкретного человека есть как бы внешней оболочкой всей общности тела этого Большого Человека, заключённой внутри этой индивидуальности.
14. Если это внешнее, затем, согласуется с составляющим внутреннее его внутренним, то оно становится частью и выражением этого внутреннего, и индивидуальное начало затем унифицируется и оформляется всё более и более внутрь, аж до самого высокого уровня, если же оно не желает согласовываться и унифицироваться в согласии с этим внутренним, то оно затем, изолируется от целого навсегда, как, например, в организме капсулируется и отделяется от тела умершая или переродившаяся ткань (пример – бородавка). Но именно эта потенциальная связь с целым и даёт возможность затем даже этой отвергнутой части существовать в целую вечность, пусть хоть и не непосредственной частью всего единого организма Большого Небесного Человека.
15. По сути, как видно из вышесказанного, даже у ангела высших небес открыты бывают лишь шесть степеней, ибо седьмая степень принадлежит не ему лично в нём, но исключительно Единому Господу.
16. Собственно, единственный, у кого актуально открыты эти все семь степеней, от высшей, и до самой последней, это Господь после своего пришествия и прославления. Именно поэтому он и называется Совершенным Человеком, и Единственным Человеком в творении, который есть Человеком Сам от Себя. (от вечности, понятно, Он Единственный Сущий Человек уже просто по определению).
17. Даже уже небесный ангел, сам по себе, существовать попросту не смог бы. Поэтому даже высшие ангелы существуют лишь потому, что существует Большой Человек Неба, который, по сути, и есть Телом Господним.
18. Собственно все мы, от высших ангелов, и до самого последнего демона, существуем эти телом, и наше индивидуальное тело есть лишь частным проявлением, по качеству индивидуальности нашей, этого общего тела.
19. В первом приближении тут подходит аналогия с деревом и его ветвями, где дерево в совокупности – это Большой Человек Неба, а составляющие его ветви – это индивидуальные существования людей, демонов и ангелов.
20. До сих пор это были общие рассуждения, но если мы хотим понять весь процесс в его совокупности. Нам нужно углубиться в его частности.
21. Итак, у всех без исключения седьмая, или же высшая степень принадлежит исключительно Единому Господу. Но, более того, высшие степени бытия актуально существуют, и принадлежат лично лишь ангелам высшим, или же ангелам небесным.
22. Согласно разбираемому нами месту из Духовного Дневника:
Вторая степень у внутренних ангелов уже постижима ими посредством наития, таким же образом, как, скажем, внутреннее у человека бывает постижимо в его внешних началах. Третья степень является той [степенью], где эти [небесные] ангелы обитают, и где обретается наитие их, там же пребывает и их человечность, а также и дух их, во второй своей степени, совершенно подобно тому, как человек, мыслящий в своих природных и чувственных началах, а не внутренним мышлением. . Третья степень является той [степенью], где эти [небесные] ангелы обитают, и где обретается наитие их, там же пребывает и их человечность, а также и дух их, во второй своей степени, совершенно подобно тому, как человек, мыслящий в своих природных и чувственных началах, а не внутренним мышлением.
23. У небесных ангелов, собственно говоря, хотя они и имеют в себе свои индивидуальные и личные нижние степени, вплоть даже до самой духовно-природной, сознание обитает лишь в двух высших степенях. Более того, последней степенью для их сознания, или же последними началами личности их для них служит эта самая третья сверху степень их бытия. Эта степень является дли них последней степенью бодрствующего сознания, ибо все нижележащие степени у них хоть и имеются, но совершенно, при этом усыплены.
Пребывающие в этих небесах обладают внешними началами, как и все иные духи, но у них оно упокоено совершенно, как это бывает со внешними началами у человека, когда тот спит. Но, тем не менее, это их внешнее начало постоянно исполняемо бывает их началами внутренними. Посредством этого начала и совершается сообщение с пребывающими во внешних началах, или же в мире духов, посредством духовно-небесных.
24. Т.е. даже для ангела духовного ангел небесный представляется некоей сомнамбулой, погружённой в спячку, а его реальность представляется ему разновидностью сна, у этой сомнамбулы протекающего.
25. И это потому так, что у ангела духовного напрочь отсутствуют в актуальности те составляющие личности его, благодаря которым он мог бы приобщится к этой реальности. Это как со слепым. Для которого реальность света и зрения попросту не существует, и даже если он верит в её существование, по рассказам зрячих, она, тем не менее так навсегда и продолжает оставаться для него лишь легендой о реальности. Реальностью же для него является лишь то, что он может услышать и пощупать руками.
26. Что же значит тогда наличие у него потенциальных высших степеней?
27. Дело в том, что потенциальное для одного, тем не менее, должно быть актуальностью хоть для кого-либо, чтобы мочь вообще существовать. Так вот, потенциальные степени ангелов духовных есть актуальными степенями ангелов небесных. Именно это имеет Слово ввиду, когда говорит о ПРИСОЕДИНЕНИИ одних духов к другим.
28. Небесные ангелы имеют как свои индивидуальные нижние степени актуально, так и, потенциально, они владеют степенями всех тех, у кого нет своих высших степеней, от ангелов духовных, и даже до людей и демонов ада. Они, своими высшими степенями, служат им как бы протезами, посредством чего у тех могут происходить процессы нисхождения божественного наития по степеням вселенского порядка, которые с их личными возможностями были бы попросту невозможны. Как говорится об этом в нашем отрывке из Духовного Дневника:
[духовные ангелы]и в самом деле совершенно лишены того внутреннего, которое обретается выше [этой их внутреннейшей степени], и которое у них совершенно закрыто. По этой причине сообщение [Господне] с ними совершается исключительно посредством небесно-духовных небес, через небесное начало.
29. В свою очередь духовные ангелы служат подобными же протезами для ангелов природно-духовных, а те, в свою очередь, таковыми же для духов, людей и демонов.
30. Собственно для людей такими протезами служат все, кто обитает над ними хоть на одну степень выше. Именно поэтому в Небесном Учении Веры и говорится, что человек управляется присоединёнными к нему духами, и все его побуждения, чувства, стремления, мысли, идеи и т.д. на самом деле результат деятельности присоединённых к нему духов, которые общаются с ним не через продолженные степени, а через раздельные. Например, дух инициирует в человеке чувства и затем присоединяется к ним, но он не становится непосредственно частью его личности. Опять же, из-за того, что это степени не продолженные, а раздельные, – человек, представляющий из себя общежитие существующих в нём духов, всё же не является просто суммой существований этих духов, а является как бы высшей интегральной суммой, т.е. в результате он представляет собой не механическую сумму их личностей, а синтезированную собственную личность, которая, тем не менее, синтезирована из личностей бесчисленного множества других, окружающих его духов, демонов, ангелов и т.д. И в зависимости от качества этого окружения меняется и качество человека. Если его внутреннее составляют демоны ада и просто природные грубые духи, ибо одни демоны ада не могут составить человека, ибо у них нет необходимого более менее чистого духовно-внешнего. Однако, если человека составляют исключительно эти два типа духов – он сам как бы адского духа. Если его составляют исключительно ангелы высших небес – он как бы высшего небесного духа. Но опять же, в материальной реальности это всё проявляется очень слабо.
31. Здесь имеются ввиду, разумеется, те люди, у которых эти степени не раскрыты. Ибо человек-ангел, у которого, способом, о котором говорилось здесь выше, степени эти открыты уже при жизни в мире, всё обстоит совершенно иначе. Он уже имеет степени эти в себе актуально, хотя ничего может и не знать об этом в своём природном сознании. Но, даже обитая в теле, когда он от него отрешается, он может появляться актуально в степенях этих среди ангелов различных небес (в зависимости оттого, какая степень у него открыта). Если же у него открыты все высшие степени (кроме самой последней, разумеется) он тогда является подлинно человеком, которого внутренне исполняет непосредственно Сам Господь, и ангелом высших небес, у которого внутреннее уже при жизни исполняет его внешнее.
32. Окружающим его внешним людям он может казаться мечтателем, постоянно погружённым в свои внутренние сны наяву, и даже попросту сумасшедшим. Причём с их точки зрения это так и есть, поскольку они не обладают органами, при помощи которых могли бы присоединиться к этой высшей реальности: они как бы совершенно плоские, не объёмные, не многомерные через эти семь степеней. Но вообще они многомерны, иначе не могли бы существовать. Но их личность, их человечность обитает только в этой самой последней степени, и в ней же она замыкается. Все же остальные степени у них составляют личности и человечности совершенно других духов. Именно поэтому, всё, что приходит к ним, приходит как бы из ничего как не их собственное, поэтому не воспринимается ими как реальность, а как фантазия, потому что для них это действительно не реальность, ибо это чья-то реальность, причём реальность тех, кто для них как бы не существует, потому что они вне их реальности. А реальность того, что не существует, у нас собственно и называется фантазией или выдумкой, т.е. реальностью, которая существует только в воображении.
33. Однако нет такой реальности, которую человек может вообразить себе, и которая не существовала бы. В той или иной форме это всё где-то и как-то существует. Именно поэтому человек, в котором раскрыты все шесть степеней, – для него все эти внутренние реальности, т.е. реальности мира духов, духовных небес и высших небес, - становятся абсолютно реальными. Более того, для него эти реальности гораздо более существенны, завершены и интересны, чем то, что люди привыкли называть подлинной реальностью, т.е. самый последний уровень, – даже не духовно-природный, в котором и обитают на самом деле последние начала, который большинство людей и считает реальностью, потому что могут его почувствовать и ощутить с помощью своих непосредственных органов чувств. Однако каждому уровню реальности присущи и свои органы чувств, т.е. человек, в котором раскрыты все шесть высших степеней, – есть бесконечно большое количество органов чувств, которые попросту отсутствуют у человека, обладающего только самой последней, нижней степенью. Поэтому первый видит из реальности гораздо больше, чем совершенно плоский, мирской человек. Для мирского человека всего этого не существует, как для слепца не существует всего, связанного со светом солнца, звёзд, великолепного неба, облаков. Для него это сказки, легенды и фантазии. Когда человек, обладающий высшими органами чувств, начинает рассказывать, что есть то-то и то-то, окружающие думают, что это его фантазии, что он, как говорится, поехал разумом. Хотя для того это абсолютная реальность, более того, с гораздо большей охотой он присочетается к этим высшим реальностям, чем возвращается вниз, в нашу реальность. Поэтому для людей своего круга он будет всегда выглядеть как сомнамбула, т.е. человек, живущий снами, иллюзиями и фантазиями. В лучшем случае от него всегда будут стараться изолироваться, в худшем – обвинить в сумасшествии и куда-нибудь запрятать, чтобы не портил общественного порядка. Их трудно обвинить, потому что у них просто нет соответствующих органов чувств, поэтому для них это не может быть реальностью. Но они виновны в том, что не стремились и не стремятся развивать их, не желают возрождать (регенерировать) их в себе. Дело в том, что когда в человеке постепенно наращиваются эти отсутствующие степени (органы чувств), у него отнимаются соответствующие духи, исполнявшие роль протезов, и остаются последующие, более высшие. И тогда человек постепенно превращается в нечто более-менее человечное, ибо человек, у которого есть только чувственное начало, в духовном мире выглядит как скелет или разлагающийся труп; в лучшем случае – просто как животное того или иного рода. Небесное Учение Веры говорит, что седьмая степень (высший тайник), который отличает человека от животного, находится в нём актуально лишь тогда, когда у того есть все остальные шесть степеней порядка. Тогда эта седьмая степень, или тайник, отличает его от животного, делает человекоподобным духовно оживотворённым существом. Если же этого нет, то этот тайник сообщается с ним только через эти протезные уровни, т.е. пребывает в нём как бы потенциально. И это в том смысле, что однажды он может стать так же и его, если человек будет возрождён и все эти степени регенерируют в нём, и потом прирастут к высшему Божественному тайнику. Но пока этого нет и Божественный тайник (седьмая степень) пребывает в нём потенциально – это означает, что остальных высших степеней в нём нет, а они, как протезы, присоединены в нём от кого-то другого. Он находится как бы на подпитке, что становится совершенно очевидным, когда он приходит в духовный мир и оказывается на том уровне существования, в каком его человечность пребывала в этом мире, т.е. не в раздельных степенях, а в продолженных, ибо в природном мире раздельные степени существуют в степенях продолженных, только более внутренних.
34. Но всё открывается, в подлинном свете своем, после того, как он отбрасывает полностью эти природные начала, в которые, пока что, погружено его сознание. Ибо:
Человек, пока живет в Мире, не знает ничего об открытии у него этих Степеней, вследствие того, что он находится тогда в природной Степени, которая есть Степень последняя, и из нее тогда он мыслит, произволяет, говорит и действует; и Степень Духовная, которая есть Степень более внутренняя, сообщается с природной не через продолженность, но через соответствия, а сообщение через соответствия не ощутительно. Но как скоро человек совлекается степени природной, что бывает при его смерти, то он входит в ту степень, которая была у него открыта в Мире: в Духовную входит тот, у кого была открыта Степень Духовная; в Небесную тот, у кого была открыта Степень Небесная; и тот, кто входит после смерти в Степень Духовную, мыслит, произволяет, говорит и действует уже не природно, но духовно; а тот, кто входит в степень Небесную, также мыслит, произволяет, говорит и действует сообразно своей Степени. (DLW 238)


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 20.1.2010, 1:10
Сообщение #6


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



тут действительно глубинное понимание степеней духосущества,интересно приметил тут для себя что -"ибо в природном мире раздельные степени существуют в степенях продолженных, только более внутренних."
Господнего соединения


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 17:31