О прославлении Господнем Опции

[Дмитрий]

Мир Вам!

В связи с некоторыми вопросами, которые Александр затронул в проповеди "О соединении Неба и Церковью после Второго Пришествия" я бы хотел предложить для рассмотрения тему о полноте прославления Господа.

В проповеди говорится: "67. Но проблема заключалась в том, что поскольку в человечестве к тому моменту не успела полностью сформироваться та степень, которая относилась к природному рациональному, и которая есть самой нижней степенью духовно-природного, то Господне Прославление не смогло полностью завершиться сразу же в эпоху, последовавшую, в мире природном, за Его Воскресением."

Насколько я могу видеть на данный момент, из того, что в человечестве не до конца сформировалось природно-рациональное мышление/степень, не следует, что Господне Прославление не завершилось в Его полноте и святости в Его Первом Пришествии, как тому учит Слово.

Ниже идут размышления, а также несколько цитат из проповедей преп. Ф. Однера и преп. Т. Питкерна по поводу прославления Господа. Некоторые из цитат являются достаточно базовыми и очевидными, но приводятся для освежения памяти и для полноты картины.

1. Как говорит Слово (см. подборку цитат ниже) Господь в мире полностью прославил Свое Человеческое, т.е. Рациональное, Природное, Чувственное и даже Телесное. Из того, что Господь Прославил Свое Человеческое не следует, что его действие из Нее в отношении учеников, первоначальной христианской церкви, вплоть до Второго Пришествия, не отличается от Его Действия во время и после Второго Пришествия. В первом случае было приспособление Прославленного Человеческого к восприятию человечества в то время, во втором случае была полнота действия из Прославленного Человеческого.

2. Идея о том, что Господь был неполностью прославлен во время крестной страсти волей-неволей подразумевает, что он в той или иной мере оставался или остался сыном Марии.

Вот несколько цитат из проповедей:

"В прославленном Человеческом, или же Божественном Человеческом, нет ничего совершенно от Марии или из принадлежащего ей. Господь ни в каком смысле ныне не является сыном Марии, и это неверно и вредно для спасения человека мыслить о Нем таким образом. Поступать таким образом означает забирать идею о Божественности его Человеческого начало, и вводить идею, что Его Человеческого подобно человеческому другого человека (см. ИХР 94,102). Это противоречит идее, что Человеческое Господа является Божественным, и от этой идеи зависит спасение находящихся в Его Церкви"

О том, что человеческое от Марии ("чисто/простое человеческое", merely human) было полностью искренено, и что Господь приобрел Человеческое от Отца, само Божественное в Нем (см. ТН 1745, 2159, 2657, 4692, 6872е, 10057, Учение о Господе 35, Кредо Афанасия 150, Каноны: Искупитель: глава 9).

"Имя "Сын Человеческий" [Son of Man] имеет два различных значения, которые нельзя смешивать друг с другом. В целом, это означает Божественное Истинное, или же Слово, но когда оно используется в отношении к Господу, когда Он был в мире, это относится к Божественному Истинному, которые было обретено [Им] в Его Человеческом перед тем, как Он был прославлен, но когда это используется в отношении к Господу после того, как Он был прославлен, это относится к Божественному Истинному, которое происходит от Его Божественного Человеческого. Эти два значения "Сына Человеческого" нужно понимать, и нельзя смешивать. Сын Человеческий, в отношении к Господу перед тем, как Он был прославлен, было Истинным Божественным в Его Человеческом, которое могли атаковать ады, и в котором Господь мог быть искушаем и в котором Он мог страдать. Сын Человеческе, прославленный, есть Божественное Истинное Божественного Человеческого [начала]. Это находится выше всех приближений адов, и не может подвергаться искушениям, а также страданиям. Также говорится о Втором Пришествии Господа, что это Сын Человеческий идущий в облаках с силой и славой. Очевидно, что это не относится к Истинному Божественному Господу до того, как Он был прославлен, но к Истинному Божественного Человеческого [после прославления]. В отношении к человеку Церкви есть также различие в значении термина "Сын Человеческий" в то время, как он возрождается, и после того, как он был возрожден..."

"...Словом, в первых битвах благие вещи и истинности [goods and trues] у Господа, из которых он сражался, были исполнены наследственным от его матери, и в той мере, в которой они были наполнеными наследственн от матери, в той же мере, они не были Божественными, но согласно той степени, в которой Он побеждал злое и ложное, они очищались и соделывались Божественными" (ТН 1661)

...

Из этого мы можем увидеть, что Человеческая Сущность, которая была соделана Божественной, не была той, которая имеется в виду под Сыном Марии. Человеческая Сущность, которая была соделана Божественной, есть тем, что называлась Сыном Человека, до прославления. Это было Истинным Божественным, обретенным под видимостями. Это было Истинным, и Благом этого Истинного, полученным отдельно от Блага Божественного, и которое было присоединено к Благу Божественному через те битвы искушений, посредством которых были удалены влияния материнского человеческого на него. Человеческое в этом смысле была вся та видимость [являющаяся] Господу, что у Него была жизнь отличающаяся и отдельная от Отца. Видимостью было, что Он действовал во Внешнем Человеке от Себя согласно Истинному, и в этом смысле, это можно было бы назвать собью. Но она [it] не было подобным старой соби человека, которая есть ничем иным, как злом и ложью, но было подобной соби того, кто возрождается. Любой может видеть, что не злое и ложное было прославлено у Господа, и что не злое и ложное возрождается у человека. Возрождается у человека любовь и вера в Господа. "

3. Теперь о состоянии прославления и о последовательности действий Господа из Человеческого начала, полностью прославленного в мире. Речь идет не о полноте прославления Господа, а полноте действия из Прославленного Человеческого. Недосформированность состояния восприятия было проблемой восприятия человечества, а отнюдь не Господа. Господь уже прославлен, но тогда еще не был воспринят в полноте (ср. "16. Иоан.16:12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.")

Полнота Божественного Действия чрез Истинное Его Божественного Человеческого стала возможной посредством Второго Пришествия в Откровении Третьего Завета.

Из проповеди преп. Филиппа Однера (13.4.1979):

"...Вследствие описаний, данных в Новом Завете [о том, в каком образе Господь представл перед учениками после воскресения перед их духовным взором] в умы некоторых людей, даже в Новой Церкви, приходила идея, что Господь не был полностью прославлен до того, как Он вознесся на Небо на глазах у учеников. Третий Завет не учит этому. Он учит, что Господь был полностью прославлен посредством страсти крестовой, и что Он восстал вновь в Своем Божественном Человеческом, полностью един с Отцом. Посредством этого Его Человеческое действительно вознеслось выше Небес в полном единении с Его Божественным. Но это восхождение не было тем, что засвидетельствовали ученики. Это было тем, что Он соделал в Себе, и этому не было свидетелей.

Но если Господь полностью прославил Свое Человеческое до того, как Он явился ученикам и другим после Своего Воскресения, почему же тогда в Слове описаны такие Его явления ? Ибо Слово говорит внутренне о Его прославлении. Нечто из относящегося к этому можно увидеть из того, что было сказано о состояниях прославления Господа в Тайнах Небесных 10057:5. Там говорится: "Первое состояние Его прославления заключалось в том, чтобы соделать Его Человеческое Божественным Истинным и присоединить его [it] к Божественному Благому, которое было в Нем, а второе состояние заключалось в том, чтобы действовать из Божественного Благого через Божественное Истинное; ибо через Божественное Истинное, проистекающие из Божественного Доброго Господнего, образуется Небо и образуется Церковь, и через это возрождаются все пребывающие в Церкви." В Третьем Завете часто говорится о том, что Господь сначала соделал Свое Человеческое Божественным Истинным, и что тогда Он присоединил Его к Божественному Доброму, соделав Свое Человеческое Божественным Добрым, из которого проистекает Божественное Истинное. Но в процитированном номере, как и в следующих номерах в Тайнах Небесных, действие Господа из Божественного Доброго через Божественное Истинное, называется вторым состоянием Его прославления. Это есть вечное состояние, которое относится к присутствию Его Божественного Человеческого у ангелов и людей, и к вечному совершенствованию их восприятия Его. Поэтому в соответствии с порядком первое действие [operation] Господа из Своего Божественного Человеческого должно быть прообразовано в Новом Завете посредством того, что говорилось о его внешнем виде [appearance] после Его Воскресения.

Полнота Господнего действия через Истинное его Божественного Человеческого стала возможным посредством Его Второго Пришествия в откровении Третьего Завета, в котором Божественное Истинное Его Божественного Человеческого от первых до последних начал присутствует в полноте, святости и силе. В этом Завете Господь присутствует в Истинном Самом Божественного Человеческого. Но первое действие Господа после Его Воскресения состояло не в этом, но через наитствованием благого, принадлежащего Его Божественному Человеческому через души людей и через то истинное, которое было у Господа в мире, посредством того истинного, которое представляло Его Сыном, все еще не соединенным с Отцом. Через это, не могла осуществляться полнота соединения с Господом, такая, которая сделалась возможной теперь, но могло существовать ведение [leading] и влечение [drawing] людей к такому соединению..

Когда Господь явился Марии Магдалине, когда она впервые пришла к гробнице и нашла ее пустой, то Он сказал ей: "Не прикасайся ко Мне, ибо я еще не восшел к Отцу Моему". Господь полностью прославил Свое Человеческое, и даже относительно тела он стал Божественной Любовью. В Нем не было ничего из того, что пришло через матерь. Ничего из материнского Человеческого не было у Него, и ничего из материнского тела, которое весело на кресте, и еще менее того, те раны, которые были нанесены тому телу. Он не мог явиться Марии Магдалине таковым, которым Он тогда был в Себе Самом. Тем не менее, Он действительно явился ей в форме, в которой она знала Его, и признавала Его. Силе Божественного Человеческого принадлежит то, что в Нем Господь может присутствовать и работать с людьми в формах, приспособленных к их восприятию. Таким образом, на протяжении всего времени Христианской Церкви, Господь присутствовал и работал с людьми в формах истинного, которые все еще не были единым с Божественным Благом. То, что Господь сказал Марии Магдалине: "Не прикасайся ко Мне" означает, что тогда, когда Господь действительно являлся в приспособленных формах, все еще не могло быть того соединения с Ним, которое было Его целью. В идее о Господе у тех, которым Он тогда явился было много из материнского человеческого Господнего. С этим им не следовало соединяться.

Господь тогда сказал, "ибо я еще восшел к Моему Отцу". Видимость пред ученикам, что Господь взошел от них на Небо есть прообразованием влекущей силы Господа, возвышающей их идею о Нем вдаль от чего бы то ни было исключительно человеческого к идее о Его Божественности...

(полный перевод проповеди см. в разделе сайта "Проповеди и Доктринальные классы", переводы Д. Роговой).

4. Некоторые цитаты из Питкерна:

В De Hemelsche Leer говорится о том факте, что Новый Завет, если рассматривать его внутренне, открывает Божественное Природное Господа, а не Божественное Рациональное. Поскольку природное без рационального не есть человеческим, то должно было состояться чудесное излияние Святого Духа для того, чтобы Христианские Церкви в начале могли обрести реальное [real] человеческое, подлинное человеческое от Господа...

В Третьем Завете, если рассматривать его внутренне, открывается Божественное Рациональное. Поэтому не должно было состояться некоего чудесного излияния Святого Духа, ибо, Третий Завет, если рассматривать его внутренне, есть Святым Духом...

Когда человек находится с другими, то он пребывает в природном; когда же он находится сам [с собой], то он пребывает во внутреннем. Как мне видится, Господь, перед тем, как Он начал свое служение, был в постоянном сражении с адами. Он побеждал ады, приводя в порядок небеса и прославляя Свое Человеческое. Его целая жизнь была состредоточена в отношении к духовному миру. Посредством этого Он прославил Свое рациональное. Но пришло время, когда Он должен был прославить свое природное. Чтобы прославить свое природное, Он должен был соприкоснуться со всеми проблемами в природном мире.... Это не означало, что его сражения в духовном мире, приведение в порядок небес и адов прекратилось, но он должен был соприкоснуться со всеми проблемами на уровне природного мира, и вынести атаки Иудейской Церкви. Нам было сказано, что духовные искушения в сочетании с природными искушениями есть наиболее тяжкими из всех. Это говорит в этой связи о Страсти Креста. Для того, чтобы прославить свое человеческое, Он должен был преодолеть во всех этих искушениях по отношению к тем, кто пребывает в этом мире, в церкви в этом мире, а также [искушения] от адов...

Говорится, что каждый ангел был рожден человеком на земле. Всякое благое и истинное, которое рождаются у нас, рождаются в природном. Слово "природный" [natural] происходит от слова, которое означает рождение [birth]. Для того, чтобы стать духовным или небесным, человеческое должно быть возрождено; и у Господа, оно должно было прославиться или сделаться Божественным. Человеческое Господа, которое было прославлено, было всеми теми добрыми человеческими любовями, которые были от Господа от Творения. Это не то, что принадлежало наследственному Марии, которое Он полностью вытеснил... "

5. О том, что Господь полностью прославил свое человеческое и том, когда именно Он его прославил, говорится в следующих местах Слова:

Учение о Господе 34. v. That the full unition of the Divine and the Human in the Lord was effected by means of the passion of the cross, which was the last temptation, has been established above in its proper chapter, where it has been shown that the Lord came into the world in order to subjugate the hells and glorify His Human, and that the passion of the cross was the last combat, by means of which He fully conquered the hells, and fully glorified His Human. Now as by the passion of the cross the Lord fully glorified His Human (that is, united it to His Divine, and thus made His Human also Divine), it follows that He is Jehovah and God as to both the Divine and the Human.

AC 10655 The last combat and victory was on the cross; wherefore He then fully glorified Himself, as He also teaches in these passages: After Judas had gone out, Jesus said, Now hath the Son of man been glorified, and God hath been glorified in Him. If God hath been glorified in Him, God shall also glorify Him in Himself, and shall straightway glorify Him (John 13:31, 32).
Jesus lifted up His eyes to heaven, and said, Father, the hour is come; glorify Thy Son, that Thy Son also may glorify Thee. Now, O Father, glorify Thou Me with [apud] Thine own self, with the glory which I had with Thee before the world was (John 17:1, 5).
Ought not Christ to suffer these things, and to enter into His glory? (Luke 24:26).

Новый Иерусалим и Его Небесное Учение 295. When the Lord fully glorified His Human, He then put off the human from the mother, and put on the Human from the Father, which is the Divine Human, wherefore He was then no longer the son of Mary.

Scriptural Confirmations 14

N. B. Arcanum. By "to glorify" is meant to unite the Divine Truth with the Divine Good in the Human. The Lord in the Father from eternity was the Divine Good and thence the Divine Truth, wherefore when He descended He was the Divine Truth from the Divine Good; a reciprocal union, or that of the Divine Truth with the Divine Good, was effected by the Lord in the Human while He was in the world: and it was accomplished successively, especially by redemption and by the fact that He did the will of the Father, and then fully by the last temptation, which was that of the cross, for temptation unites. Then was accomplished the reciprocal union of the Divine Truth with the Divine Good, thus the Father and Son are one, thus one Person like soul and body. All Mine are Thine and Thine are Mine, but I am glorified in them (John 17:10).

In a word, He glorified His Human, that is, made it Divine, in the same manner in which He regenerates man, that is, makes him spiritual. TCR 105

AE 1086 For when the Lord operates He operates not from first things through mediates into ultimates, but from first things through ultimates and thus into mediates. This is why the Lord is called in the Word the First and the Last; and this is why the Lord assumed the Human, which in the world was the Divine truth or the Word, and glorified it even to the ultimates, which are the bones and the flesh, in order that He might operate from first things through ultimates, and not as before from man, but from Himself.

AC 10060 The second state of His glorification is that from the Divine good proceeds the Divine truth, which is His Divine in the heavens.

"Господь от вечности был Иеговой или Отцом в Человеческой форме, но все еще не во Плоти, ибо ангел не имеет плоти. Этим (Лука 24:39) Он учил, что Он не был более Иеговой в форме ангела, но Иеговой Человеком." (ТН 9315)

6. О взаимоотношении природной степени (включая ее высшую планку - рациональную), со степенью духовной и небесной.

Однако всем надлежит знать, каковы эти степени, и что они двух родов: степени раздельные, или степени высоты и степени продолженные, или степени широты, (gradus discreti et continui), - и какая между ними разница; а также, что в каждом человеке по творению и, следовательно, от рождения суть три степени раздельные, или высоты; что человек, родясь, входит в первую степень, называемую природной, которую он может в себе увеличить, продолжив ее до того, что станет рациональным; что он входит во вторую степень, называемую духовной, если живет по духовным законам порядка, которые суть Божественные истины; и что он может даже войти в третью степень, называемую небесной, если живет по небесным законам порядка, которые суть Божественное добро. Эти степени в действительности открываются Господом в человеке, по его жизни в Миру, но они открываются сознательно и ощутительны только по выходе его из Мира, и по мере того, как открываются и затем совершенствуются они, человек все ближе и ближе сочетается с Господом. Это сочетание в приближении может увеличиваться вечно, и у ангелов вечно увеличивается оно, но тем не менее не может ангел дойти до первой степени Любви и Мудрости Господних или достигнуть этой степени, ибо Господь Бесконечен, ангел же конечен, а нет отношения между Бесконечным и Конечным. Так как никто не может понять ни состояние человека, ни состояние его возвышения и его приближения к Господу, не зная этих степеней, то о них специально было изложено в Трактате О Божественной Любви и Божественной Мудрости (см. 173-281). (О Божественном Провидении 32)

[Николай Афанасьевич]

"Господь от вечности был Иеговой или Отцом в Человеческой форме, но все еще не во Плоти, ибо ангел не имеет плоти. Этим (Лука 24:39) Он учил, что Он не был более Иеговой в форме ангела, но Иеговой Человеком." (ТН 9315)

Лк 24. 37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
Если возможно, и будет угодным для Вас, объясните, как говорится, своими словами, - как Вы понимаете сие место процитированное Вами из Т.Н. 9315 “Господь от вечности был Иеговой или Отцом в Человеческой форме,”.
Мир дому сему.
Николай.

[Васильев Александр]

2. Идея о том, что Господь был неполностью прославлен во время крестной страсти волей-неволей подразумевает, что он в той или иной мере оставался или остался сыном Марии.

Нет, это не подразумевается. Прославление Господа и совлечение Им с себя простого человеческого, заимствованного от Марии – это всё же не одно и то же. Ибо Господь прославил Человеческое Божественное, которое он взял С ПОМОЩЬЮ простого человеческого от Марии. И всё, что можно было осуществить с помощью ЭТОГО простого человеческого Он тогда осуществил. Но кое-что тогда и нельзя было завершить, ибо в простом человеческом от Марии тогда недоставало того, с помощью чего можно было завершить процесс Прославления Человеческого Божественного в его низшей степени.
Так что, утверждение, что после Своего Воскресения Господь «полностью завершил Прославление» не противоречит состоянию дел. Действительно Он полностью завершил прославление всего того, что тогда наличестовало АКТУАЛЬНО. Но – не того, что было лишь в потенции.
В противном случае необходимости во Втором Пришествии просто не было бы по определению Если б всё было завершено в Первом. Ведь Второе пришествие – это не особое, отдельное действо. Нет – это неотъемлемая, завершающая фаза Первого Пришествия. И, соответственно, фаза Прославления во Втором Пришествии – это не отдельное какое-то там прославление, а - завершающая фаза того же Прославления, которое свершилось Господним Воскресением.
Тут важно понимать, что Человеческое Божественное, которое Господь прославил, пребывало в Небе, т.е. вне пространства и времени. Да, Господь совершил Прославление с помощью того простого человеческого, которое Он заимствовал от Марии, и которое Он взял в пространстве и времени. И которое Он совлёк в пространстве и времени. Но – само Прославление, это процесс, совершающийся ВНЕ пространства и времени. Поэтому он не привязан конкретно ко времени и пространству простого человеческого, заимствованного от Марии. И соответственно, к исторической эпохе (т.е. пространствам и временам) Первого Господнего Пришествия.
Ибо в пространствах и временах были лишь природные соответствия Первого Господнего Пришествия. Само же это пришествие свершается ВНЕ пространства и времени, хотя пребывает во всех пространствах и временах – отдельно от этих пространств и времён.
Опять же хочу подчеркнуть – хотя исторически, в пространствах и временах, Первое и Второе Господни Пришествия разделены более чем 17 веками, по сути, вне времён и пространств, Первое и Второе Господне Пришествия есть двумя нераздельностями одного-единого процесса, или же явления. А именно – Прославления Господня. Которое совершается и пребывает вне времени и пространства. Хотя и с помощью, и посредством простых человечностей во временах, ив пространствах.

Так что приведенные здесь цитаты отнюдь не противоречат концепциям этой проповеди. Они лишь лежат в несколько иной плоскости осмысления процесса Господнего Прославления.

PS Я думаю (хотя сейчас ещё не готов этого сформулировать окончательно) что тогда недоставало не только кое-чего из простого человеческого, но и кое-чего из Человеческого Божественного (Божественного Господа в творении). т.е некоторая его часть пребывала ещё лишь в потенции, и могла стать актуальностью лишь после того, как Последняя Степень Божественного от вечности стала актуальностью в творении.

[Виталий Сардыко]

"В прославленном Человеческом, или же Божественном Человеческом, нет ничего совершенно от Марии или из принадлежащего ей. Господь ни в каком смысле ныне не является сыном Марии, и это неверно и вредно для спасения человека мыслить о Нем таким образом. Поступать таким образом означает забирать идею о Божественности его Человеческого начало, и вводить идею, что Его Человеческого подобно человеческому другого человека (см. ИХР 94,102). Это противоречит идее, что Человеческое Господа является Божественным, и от этой идеи зависит спасение находящихся в Его Церкви"

Мне кажется, что помимо всего прочего, отличие Первого пришествия от Второго заключается в том, что после второго Господь обрёл возможность возрождать падшее человечество уже в земной жизни человека, не дожидаясь прихода его в духовный мир. До Второго пришествия по-видимому это могло происходить с трудом.

Перед Господом стоит задача собственного прославления в отдельно взятых членах Своей церкви, которое происходит через возрождение этих людей. Т.е то что Господь сделал с нашим падшим миром вообще в Евангельские времена, он должен сделать в каждом отдельно взятом падшем человеке рождающимся на планете Земля.

Т.е процесс Прославления Господа или повторения прославления, постоянен. Каждое проведённое возрождение это Его Слава. Господь как бы являет Свою Силу и Божественность миру, вновь и вновь.

[Виталий Сардыко]

PS Я думаю (хотя сейчас ещё не готов этого сформулировать окончательно) что тогда недоставало не только кое-чего из простого человеческого, но и кое-чего из Человеческого Божественного (Божественного Господа в творении). т.е некоторая его часть пребывала ещё лишь в потенции, и могла стать актуальностью лишь после того, как Последняя Степень Божественного от вечности стала актуальностью в творении.

Возможно, в Господе уже всё присутствовало во всех степенях, но люди ещё не могли принять этого без профанации.

Собственно отсутствие природных Небес этому и препятствовало.
Как я понимаю для полного восприятия Божественной Человечности Небеса должны были соответствовать Ей. То есть иметь все степени.

А раз Небеса значит и внутреннее человека, а значит и внешнее обретаемое через возрождение.

[Дмитрий]

...Но кое-что тогда и нельзя было завершить, ибо в простом человеческом от Марии тогда недоставало того, с помощью чего можно было завершить процесс Прославления Человеческого Божественного в его низшей степени....
В противном случае необходимости во Втором Пришествии просто не было бы по определению

Для дальнейшего обсуждения проблемы (и чтобы ее грани были более ясны читателям Слова, не читавшим соответствующие места, относящиеся к данной теме), вскоре планирую выложить переводы фрагментов из двух доктринальных занятий Ф. Однера - О Человеческом Господа до Пришествия, и Божественном Человеческом после пришествия, а также, переводы некоторых фрагменты его занятий о Втором Пришествии.