Версия для печати темы

Автор: Виталий Сардыко 30.9.2010, 16:26

Есть предложения, ввести новые разделы на форуме для акцентирования внимания посетителей ( как постоянных так и случайно зашедших ) на вопросах связи Небесного Учения Веры и современных наук, для тематики нашего сайта и форума это очень актуально, ибо именно люди научного технического рода занятий и мышления более склонны к рациональному осмысления Христианства и Слова.

Подраздел форума Другие темы очень разросся, а темы о связи НУВ с наукой достаточно популярны хотелось бы чтобы они были на виду.

Кроме этого предлагаю создать раздел форума посвящённый Супружеской Любви как ещё одной темы способной приводить людей к НУВ, ибо именно этой теме уделяется огромное "внимание" в Слове.

Новые разделы,-

- Современная наука и Небесное Учение.
- Супружеская Любовь

Жду осмысленных отзывов об этих идеях.

Автор: Ренат 1.10.2010, 16:02

Да Виталий раздел -Супружеская любовь-жизненно необходим,поддерживаю идею.Ибо все что мы видим и о чем думаем во всем этом есть супружество .

Автор: Васильев Александр 5.10.2010, 22:53

Здравствуй, Виталий!

Вижу ты помнишь наш разговор на эту тему. Конечно, такой раздел был бы очень полезен. Он мог бы положить определённое начало, хотя бы в первом приближении, к созданию того тренда, о котором мы тогда говорили.

Но - работа огромная, и требует подлинных специалистов одновременно и в Учении, и в профильных научных дисциплинах.

Пока что у нас такого фактически нет. Я встречал в Англии мельком одного современного физика, который сейчас активно пропагандирует "книги Сведенборга", но его подход к Учению столь ультралиберален (в частности - всё те же гомосеки), что я отнюдь не уверен в том, что привлечение его к этому направлению принесёт больше пользы чем вреда.

В общем - конечно, хочется как лучше, но не вышло бы "как всегда".

Но - в любом случае мне кажется, что раздел открыть стоит.

Автор: Виталий Сардыко 6.10.2010, 11:17

Александр и Ренат, привет вам!

2Александр,

Мне кажется этот раздел (на данный момент пока мы ещё в младенческой стадии нашего развития) мог бы помочь в рекламном смысле, нежели в практическом тут я полностью согласен.

2Ренат

Да, этот раздел как отдельная, выделенная часть форума был бы полезен и привлёк бы много людей интересующихся этой темой на форум, ведь многие заходят на форум глянут беглым взглядом, - увидят всё тоже что и на других форумах, а так будет изюминка.

Да, и в концен-концов тема СЛ в НУВ просто фундаментальна, ведь это высшая форма служения Господу, самая сердцевина любви к Нему. Просто многие люди даже в нашей церкви это не до конца понимают, нужная степень просветления в этом вопросе до нас ещё не дошла.

Всем, привет!

Автор: Николай Афанасьевич 17.10.2010, 21:07

Странная политика?
Николай.

[Истинная Христианская Религия 30-31.
Однажды я и сам был в таком состоянии, когда думал о том, каков был Бог от вечности, что Он делал до основания мира: размышлял ли о творении и продумывал порядок, в котором оно будет происходить; возможно ли в полной пустоте рассудительное мышление; не говоря уже о других бесплодных вопросах. Но чтобы это всё не довело меня до помешательства, Господь вознёс меня в сферу и свет, в которых находятся внутренние ангелы, и затем понятия времени и пространства, в которых прежде было моё мышление, были там немного удалены, и мне было дано уразуметь, что вечность Бога не является вечностью времени, и что поскольку времени не было до создания мира, совершенно бесполезно размышлять о Боге подобным образом. Далее, поскольку Божественное от вечности, то есть вне всякого времени, не содержит в Себе дней, лет и веков, но всё это для Бога - настоящий момент, я заключил, что мир создан Богом не во времени, а что времена введены Богом вместе с созданием.

Здесь я добавлю следующее воспоминание.

На одной окраине духовного мира можно увидеть две статуи отвратительного человеческого вида с раскрытыми ртами и развёрстыми глотками. Те, кто бесполезно и бессмысленно размышляют о Боге от вечности, видят, будто их проглатывают эти статуи. Но это только иллюзии, в которые ввергают себя те, кто думают нелепости и несообразности о Боге до создания мира.]


Статуи человеческие с раскрытыми ртами, олицетворение того, что представляет собою безжизненность и мёртвость, их раскрытый рот указывает на то, что в них отсутствует чего-либо от жизни Бога; следовательно, для них никак невозможно мыслить и говорить, а потому они для всякого видящего их (в сем мире) представляются мёртвыми и безжизненными.

Бог от Бога создал мир вещей или чтобы избежать разночтения, скажем так, - Бог от Себя в Себе создал мир вещей, - так мною понимаемо выражение, ”от вечности”, в котором нет места никакой длительности; длительность, и относящийся к ней атрибут, время, присущи Творению; выражают его сотворенному, но не есть сущностью его (сотворенного), думаю, ее (длительность) можно выразить словом, - признак Творения. Сказано, создал, оттого, что сотворенное, от сущности Его есть, и производится Им (оно действием или жизнью Бога в сотворенном) в сотворенном, сотворенное существует от жизни Бога, а жизнь Бога атрибут вечный и бесконечный в Боге, а потому сотворенное, вечно и бесконечно представляемо в Боге, или же, в Боге оно безначальное, но это верно лишь по отношению к Богу, но не к субстанциям сотворенного.

Отсюда, можно заключить, что сотворенное Богом от вечности, в бесконечном и вечном Боге, необходимо природою самого Бога или Субстанции или присуще ей; в безначальном, нет ни до, ни после, в бесконечном и вечном Боге все неизменно, бесконечно и вечно. И нет в нем и тени перемены и это, абсолютно невозможно для Сущности Сущего Бога, ибо нет иного Бога, и это невозможным, а поэтому не может и быть иной причины, чтобы ею, Бог, мог быть принужден к сотворению.

Если, например, представить (выразить) сотворенному, в словесной форме, что: ”Бог вечностью сотворил или вечность сотворила и т.п.”, смысл словосочетаний им будет представляться, как то, что помимо Бога существует еще некая причина или, что она еще один Бог, и что она определяется существительным, вечность. Атрибут Бога, вечность, представлялась бы в сотворенном человека как еще один Бог, подобные предположения, очевидно, что бессмысленны и нелепы.
Кажется в книге ”Каноны Новой Церкви”, Э.Сведенборг говорит, что Бог и Вечность суть одно и то же (это я приложил для ревнителей…), поэтому выраженное словами ”от Вечности созданное” и ”от Бога созданное”, можно тогда было бы представить тождественными по смыслу, при этом второе выражение очевидным образом представляет, то, что сотворенное есть присуще необходимым Богу. Но, так как, вечность, есть атрибутом Бога, а не Сущность Бога или Субстанция, то и сказано, что сотворенное, сотворено Богом от вечности.

Слова, что ” что времена введены Богом вместе с созданием”, в контексте всей цитаты, не противоречат изложенному мною выше. Прочтение словесного текста, и постижение разумом в нем заключенного, делает смысл выраженного словами очевидным для читающего его; хотя истинное понимание его и восприятие, для читающего его, не всегда бывает возможным…

Самое Жизни или Бог не может в себе содержать отрицание чего-нибудь присущего его природе (недостающего ей), Бог наисовершеннейшеее существо и представлять, что ему недоставало сотворенного, нелепо.

Мыслящим иначе, в мире духовном, оттого и представляется, что статуи проглатывают их, ибо в их идее нет места жизни, или Бога.
Если кто думает иначе, пусть он представит себе безжизненные статуи живыми…
Мир дому вашему.
Николай.

Автор: Сергей Сур 26.10.2010, 16:34

Виталий, приветствую!
Хотел заметить, что склонны то они может быть и более, но как ни противоречиво это звучит сам род их занятий ослабляет их веру.
Из индексов Тайн Небесных (сайт Михаила Глебова):
Те, кто обсуждают сведения о предметах Божественных, если они в позитивном (утвердительном) состоянии, то подтверждают их; если же в негативном состоянии, то ослабевают и под конец уже ничему не верят, 4760.
Ученые люди более, чем простые, делают так; и они верят слабее, поскольку рассматривают факты из негативного состояния и тем лишают себя внутреннего прозрения, 4760:4.

4760 [4], как известно ученые люди имеют меньше веры в жизнь после смерти, чем простые, и в целом видят Божественную Истину менее четко, чем простые. Причиной этого является то, что они рассматривают знания из памяти (которыми они обладают в большем изобилии, чем другие) с отрицательной точки зрения, и тем самым уничтожают в себе понимание того, что выше или внутри, а когда это разрушено, они больше не видят что-нибудь от небесного света, но только из света мира; знания из памяти в свете мира, не освещенные светом Неба находятся в темноте.
По этой причине было то, что простые уверовали в Господа, но не книжники и фарисеи, которые были учителями в еврейской нации, как это видно из этих слов в Евангелии от Иоанна:
« Многие из народа, услышав сии слова, говорили: Он точно пророк.
Другие говорили: это Христос. (Мессия). Фарисеи сказали им: неужели и вы прельстились?
Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев?»(Иоанн 7:40, 41, 47, 48).
А в Евангелии от Луки: «Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господа неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам». (Лк. 10:21); младенцы здесь означают простых.
Также в Евангелии от Матфея: «потому говорю им притчами, потому что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют» (Мф. 13:13).
(с английского переводил переводчиком, поэтому полная точность отсутствует, но суть ясна).
Замечание Александра Валентиновича про английского физика красноречиво это подчеркивает.
С уважением, Сергей.

Автор: Васильев Александр 26.10.2010, 20:32

Но ведь и Сведенборг был учёным, прежде чем стал теологом и пророком.

Так что дело не собственно в науках, и занятиях ими, а в том, с какой целью ими заниматься.

Автор: Сергей Сур 27.10.2010, 14:39

Согласен, науки сами по себе полезны для человека, важно чтобы человек занятый ими черпал свою мудрость из Слова и жил жизнью благолюбия (по заповедям).

Как сказано в Тайнах Небесных:

129. "Каждый может знать, что человек руководствуется принципами, которые принимает, даже если они являются ложными, и что все его познания и рассуждения укрепляют его принципы; так как неисчислимые рассуждения, направленные на их поддержку, представляются его разуму, и таким образом он утверждается в том, что является ложным. Поэтому человек, принимающий за принцип не верить ни во что, пока он не увидит и не поймет этого, никогда не сможет поверить, потому что духовные и небесные предметы нельзя увидеть глазами, или постигнуть воображением.

Но истинный порядок для человека состоит в том, чтобы быть мудрым от Господа, то есть из Его Слова, и тогда следует все остальное, и он просвещается даже в вопросах рациональности и науки. Ибо никому не запрещается изучать науки, так как они полезны для жизни и доставляют удовольствие; и ни в коем случае человеку верующему не запрещается мыслить и говорить, как это делают ученые в мире, но он должен исходить из принципа – верить в Слово Господа и подтверждать истины духовные и небесные истинами природными, используя настолько, насколько это возможно терминологию ученого мира. Таким образом, его отправной точкой должен быть Господь, а не он сам; ибо первое есть жизнь, а последнее – смерть."

Но к сожалению в реальной жизни в ученой среде большинство описано первой частью данного пункта и в пункте п.4760, который я приводил выше.
Э.Сведенборг полностью подходил под вторую часть п.129, поэтому и был выбран Господом для Своего Откровения.

Автор: Ренат 27.10.2010, 14:56

Посредством НУВ только мы можем рассматривать теологические ,герменевтические,космогонические потуги философов древности и современности,другой путь может нас отвести от подлинных истин,именно это я хотел показать в случае с Спинозой,ибо у последнего не могло быть рационального подлинного но лишь научное памяти.При том к такому выводу я пришел тщательно изучив идеи Спинозы,я приводил несколько выдержек из него.

Автор: Андрей 29.10.2010, 14:36

Приветствую!
Мне кажется насущным раздел о христианской практике. Его можно красиво назвать, но суть такая. У нас есть разделы чисто теоретические так сказать, но даже на них зачастую обсуждаются вопросы конкретного жизненного воплощения наших знаний. Также я бы выделил раздел "церковь и мир". Сюда могут входить обсуждения роли, позиции и оценки мирской жизни с точки зрения последователей НГЦ.
Что касается предложенной тематики:
1. раздел "наука и религия" - можно открыть, но вести его следует аккуратно. В проповеди А.В. о мирских науках и Слове говорится, что мы не дожны смешивать понятия научные с религиозными, дабы наша собь не возрастала теологическими и мирскими познаниями, которые переплетутся и создадут различные ложности. Это касается всех мирских наук. Христианин должен всегда помнить, что на мирскую науку он опереться в вопросах веры не может, только на Слово. Как сказал один диктатор: "на штык можно опереться, но не сесть" - так и здесь.

2. Раздел "Супружественная Любовь", мне кажется, имеет отношение более к нашей практике (если говорить о супружестве блага и истины в нас, т.е. служениях Господних в нашей жизни), поэтому может быть частью такого раздела.

А в целом предложение поддерживаю.

Автор: Дмитрий 1.11.2010, 22:37

Здравствуй, Виталий!

Андрей немного написал о науке, примерно в том ключе, о котором я тебе написал в письме. Вот, что можно было бы еще более развернуто добавить для всех читателей форума.

Вопрос оотношения Нового Господнего Слова к науке было до определенного момента крайне существенным для новоприходящих, потому что когда разнообразные научные открытия или теории, претендующие на последнее слово в науке, поставили под сомнения для людей истинность Слова, в полную научную непогрешимость которого в малейшей малости свято веровали, то на этом фоне Новое Откровение казалось как бы полностью согласованным с наукой (тем более, что оно, по внешней видимости, в определенном классе цитат, претендует на открытие духовного смысла, в котором нет противоречий), и поэтому, если уж люди приходили к Нему по любви к истине, то в Нем они видели долгожданное для себя согласование науки и религии. Третий Завет где-то говорит о том, что для чувственного человека, особенно если он относится к категории ученых люди [the learned], к которым можно в определенном смысле отнести и тех, кто в наше время занимается наукой [т.е. scientists, да и scholars в значительной степени] достаточно сложно увероваться в Бога, если он доверяет во всем своим чувственным впечатлениям и опытам, потому что исходит из того априорного принципа, что духовное не может противоречить природному. Соответственно, для того человека всё, что противоречит научным данным, это уже не истина в конечной инстанции. И поэтому, если Слово, Откровения ошибается в научных данных, то значит оно может ошибаться и в духовных вопросах, да и вообще Божественная Истина не ошибается, а если есть ошибочность, то это уже не Божественная Истина. До того момента, когда в определенных кругах Новоцерковных организаций начало вырабатываться более просветленное понимание сущности Нового Откровения и его буквы (т.е. что это не просто учение, а Слово в своей полноте, и что буква этого Откровения - это буква Слова, а не элемент учения, со всеми отсюда вытекающими выводами, основанными на том, что в Самом этом Откровении сказано о букве Священного Писания) ученые, по любви к истине, могли сравнительно безпрепятственно принимать свидетельство этого Откровения. Но когда, по ходу развития науки, перед ними начали возникать некие камни преткновения в виде несоответствия буквальностей Слова Третьего Завета современным научным данным, то тогда ученые должны уже были больше разбираться в сути Нового Божественного Слова, чтобы принять это свидетельство в полноте. С другой стороны, чем больше они хотели бы сохранить соответствие всего написанного в Слове научной картине мира, тем больше у них оказывалось проблем и непоследовательности в подходе и методологии, ведь с одной стороны в Слове, казалось бы, есть столько понятий, которые соответствуют научным данным, как же быть с теми, что не соответствуют? Проблема здесь в том, что если ученые, пришедшие из науки начинают относиться и к Слову, как некоему научному объекту, сохраняя некоторую привязанность к своей метологии познания мира, то хотя это и не приносит больших проблем в начале (иначе бы они просто познавать не могли), то в дальнейшем, если они не расставляют правильным образом акценты в своем познании, не меняют приоритеты и привязанности, то проблемы накапливаются подобно снежному кому, потому что Слово - это феномен совершенно иной природы, нежели наука в этом мире.

С другой стороны, стоит учитывать, что хотя по истине Слова, природные явления соответствуют духовным, но соответствие это осуществляется далеко не всегда таким образом, как человек мог бы предполагать, и поэтому соответствия в Слове присутствуют даже в тех местах, которые не согласуются с научными данными, но соответствие совершается далеко не по тем принципам, которые человек мог бы по-простоте предполагать. Как вариант, духовные болезни соответствуют природным, но исходя из неверного понимания реализации таких соответствий, можно было бы предполагать, что все болеющие теми или иными болезнями, имеют те или иные соответствующие им духовные проблемы. И наоборот: если у человека то или иное духовное заболевание, то его должна неминуема посетить та или иная соответствующая болезнь. Из всего этого неверно будет заключить, что соответствий нет, но можно заключить, что они существуют несколько в ином формате своего действия.

Когда мы говорим о каком-то соответствии чего-то в Слове научным процессам, и приводим цитаты из Слова о соответствиях, то цитаты могут быть правильными, но вот сам характер соответствия может быть несколько иным, нежели может показаться с первого взляда. То есть, если мы видим, что казалось бы, ну всё прочитанное соответсвует научной картине, или наоборот, дополняет ее или дает новую научную теорию, то всё может быть и так, а может быть и совершенно иначе, потому что Новое Слово, по природе и сути Своей, как в общем, так и малейших частностях, это не научный учебник, и что Оно говорит о возрождении человека, и поэтому при всей выгодности Слова для научной картины мира, нам нужно всегда знать, что по природе Его буквы, в нем могут быть и видимости и ошибочности, которые, если приняты и подтверждены рациональным, могут быть уже не столько подтвержденной истиной, сколько могильным камнем гроб подлинного понимания Слова, особенно если человек движет внутренне желание того, чтобы Слово тем или иным образом соответствовало той картине, истинность которой он хочет доказать.

Как мне видится, если есть понимание природы Слова, то тогда все те данные в нем, которые согласуются с научными данными настоящего времени, принимаются как иллюстрации и всё то научное, что вытекается из Него, тоже служит иллюстрацией, которым человек не придает сравнительно большего значения, нежели они того заслуживают (в частности, для его духовной жизни) и поэтому, если эти данные оказываются ложными, то тогда он с легкостью от них отказывается, поскольку он не строит на них свое восприятие Слова. Другое дело, если он отказывается от них с болью и чувствуют к ним большую любовь, тогда, не исключено, что его отношение к Слову, в некоторой степени, методологически неверно.

Если отношение к Слову адекватное, то я полагаю, тогда раздел "Третий Завет и наука" мог бы иметь определенную пользу для интересующихся. Понятие учение, небесное учение, или божественное учение - это всё-таки категории несколько другие, и хотя Третий Завет и называют "Небесным Учением" (или Божественным Учением), все же при сопоставлении ТЗ и науки важно понимать идею природу буквы Латинского СЛОВА, в котором могут быть противоречия, тогда как в именно в истинном учении, как таковом, т.е. которое раскрывает духовный смысл, противоречий быть не может по определению, потому что именно в духовном смысле нет противоречий буквы. В общем-то, во Всеобщей Церкви люди по прежнему сторонятся называть ТЗ Словом, и предпочитают называть его Учением, и поэтому у них всё еще остаются проблемы, когда им показывают на научные ошибочности в ТЗ, ведь, по определению ТЗ, в подлинном учении из Слова нет противоречий и ошибочностей, которые есть в букве. Подробнее соотношение Слова и учения по отношению к ТЗ говорится в проповедях и ДК, в том числе и у Питкерна.

Есть еще интересная тема о том, как путем спец. технологий, научных данных Слова, некоторых соответствий могут пытаться манипулировать сознанием других. Безусловно, это не есть добрым подходом к Слову, к другим людям и к себе самому, но совершенно необязательно, что все последователи Слова предпочитают пользоваться только добрыми путями.

______________________

Что касается раздела Супружеская Любовь (или - Супружественная Любовь - если если есть желание подчеркнуть особенность этой любви даже орфографически), то, думаю, что можно без проблем оформить его, скорее как подраздел. Также можно будет в дальнейшем добавлять разделы по тем или иным книгам и/или соответствующей тематике книг.

Что касается разделов, о которых говорил Андрей, то я не вижу причин, почему бы не добавить раздел Христианская Практика в качестве раздела или подраздела. В общем-то, поскольку эта тематика включает и вопросы покаяния, и самоанализа и служения Богу и ближнему в практическом аспекте, то это назвать и более общим понятием, например, "Духовная Жизнь" (и - мелким шрифтом под названием - практические аспекты).

Андрею

Привет!
Относительно раздела "Церковь и мир" - у нас есть раздел "История, события и личности". Ты предлагаешь что-то принципиально иное, или твоё предложение входит в формат данной темы?

Автор: Васильев Александр 2.11.2010, 1:35

Я понимаю, конечно, что Виталий, скорее всего, ожидает от меня подробного изложения здесь тех идей, которые я ему этим летом высказал в нашем разговоре, и по следам которого, мне думается, он и высказал данное предположение. Но мне нужно некоторое время, чтобы эту концепцию зрело и полно изложить и сформулировать. А пока что дискуссия покатилась не совсем по тому направлению, ибо идее создания такого раздела ошибочно приписали совершенно иные намерения.
Мне думается, что сама по себе дискуссия обладает определённой самостоятельной ценностью, и имеет место быть. Но для ясности я должен был здесь отметить, что пока что она идёт не совсем по тем рельсам, которые имелись ввиду при оглашении намерения создания темы.

Я попробую сформулировать ту нашу беседу, как только Господь даст. И тогда можно будет обсудить смысл создания такой темы более предметно. Всё равно её создание следует предварить подобной декларацией, для того, чтобы развитие её не приняло бы с самого начала направления, противоположного изначальной задумке. Как, к примеру, эта дискуссия по поводу её создания.

Автор: Андрей 5.11.2010, 14:15

Приветствую!

Дмитрий спасибо за "добавление" по теме наук и Слова!
Кстати, эта тема
Мне кажется можно составить некую статью и закрепить ее для всех участников такой тематики, как направляющую.
Я бы подкорректировал название раздела, поскольку "события" - это тоже история, потом неизвестно "история чего?" и какие личности обсуждаемы будут. А так яснее на мой взгляд: церковь и мир - их различное виденее происходившего и происходящего. Т.е. это вписывается в формат, но "конкретнее вывеска".

Автор: Дмитрий 24.11.2010, 0:47

Андрей, название "церковь и мир" говорит, на мой взгляд, скорее о взаимоотношении церкви и того, что вне церкви. Подобно тому, как журнал "Наука и религия" рассматривал взаимоотношение науки и религии.

Друзья, нужно какое-нибудь общее название для раздела! В нем можно будет создать подразделы "наука", "история", "художественная литература" и "музыка". Есть нужда в других разделах?

Автор: Ренат 24.11.2010, 1:47

Раздел -"Учение воплощенное в жизни"- был бы полезен .,думаю.

Автор: Сергей Сур 24.11.2010, 2:57

Можно - "Жизнь человека НГЦ в природном мире"

Автор: Ренат 24.11.2010, 19:46

правила форума(выдержка)-3. Участники форума в обсуждаемых темах должны избегать флуда и чата не относящегося к сути вопроса. За флуд и чат темах участники
будут наказываться предупреждениями*.

Поправка к правилу 2: - запрещено выдавать свои мысли и соображения за мысли и соображения других участников форума.

* флуд - ухудшает восприятие смысла основной темы.
* чат - это использования тем форума для односложных переговоров с оппонентом. Как в icq мессенджер.

Мои посты периодически удаляються модератором,но я считаю что это форменый песпредел,я написал Александру Валентиновичу в теме о "либерализме"-ответный пост одним словом,его удалили ,насолько я понимаю модератор руководствовался правилом запрета на чат,но ведь сам модератор в теме"Сравнительная таблица" пишет пост в духе чата, и вот его пост-Это где такое? и Что за номер из СЛ? Разве это не чат.?
Я обращался к модератору с этими жалобами,но безрезультатно.

Автор: Николай Афанасьевич 26.11.2010, 13:08

Так как мы постоянно уклоняемся от заданных тем в своих сообщениях, предлагаю раздел, который, например, можно назвать: ”Свободное общение ”, где мы могли бы не ограничивать себя рамками заданных тем, а иметь свободное общение о многих вещах. Чтобы мы могли, по желанию или необходимости, быстро отыскивать в нем те или иные интересующие нас места, например, если нам, нужно сослаться на них, то можно страницы раздела наименовывать датами времени года, месяца и числа, или же, как-нибудь иначе, обозначать их.
Очевидно отсюда, что имея такой раздел, мы можем в нем неограниченно общаться о многих вещах, не ограничивая свою свободу в том (разумеется, что мною не имеются здесь в виду, что мы при этом можем игнорировать ”Правила форума”). Очевидным также должно быть для нас то, что (по возможностям каждого из форумчан) мы должны писать, относящееся к темам других ”Разделов” в их соответствующих темах, а не произволять в том как кому вздумается.
Имея такой раздел, мы будем в возможности того, чтобы не ”засорять” прочие разделы форума, и их соотв. темы, также нас не надо будет ограничивать в том, напишем ли мы мало или много, а лишь, чтобы написанное было в рамках ”Правил …”, и пр.

Желал бы, чтобы по возможности, определись, в отношении моего предложения и другие форумчане, т.е. высказали свое согласие или несогласие, или высказали свои аргументы в отношении предложенного мною.

Многие жившие в прошедшие века не могли даже помыслить о нынешних средствах связи, так зачем же нам оцепенять разум духа, определяя его тем к служению многим ненужным нам вещам и предметам. Ведь многими вещами и предметами мира сего, мы пользуемся, как говорится, не особо размышляя о том, или в свободе нашей воли. Ведь ничто не мешает нам следовать сему же принципу и на форуме, и не ограничивать себя и др. по принципу Прокрустова ложа; принципы подобные последнему ”процветают” во многих Церквях и поныне. Не лучшим состоянием воли, видится мне и равнодушие (безразличие, безликость) так как оно показывает бездействие и пассивность воли.
Вспоминаю Рамаза, надеюсь он посещает форум?
Мир дому сему.
Николай.

Автор: Ренат 26.11.2010, 15:13

Поддерживаю,хорошее предложение

Автор: Сергей Сур 26.11.2010, 16:49

В принципе на форуме уже существует подобный раздел "Корзина" (подзаголовок - "темы не имеющие ценности для форума"), которую можно наполнять свободным общением о любых вещах. Думаю этого достаточно. Единственно, что она будет изредка очищаться, но если в ней в процессе этого свободного общения появиться что-то имеющее ценность для форума, то думаю несложно это будет «увековечить».
Мне и заявленных тем хватает с лихвой для умственной работы.

Автор: Николай Афанасьевич 26.11.2010, 19:32

Благодарю Сергей за участие.

Читал в Учении, и помню, о том, что описанное Иоанном в Откровении, совершено. Но, несмотря на свое невежество и тупость, все же, думаю, что книги увековечивания пишутся, и будут писаться, а также думаю, что отменить их, возможным лишь в мысленно воображаемом. Мне кажется, что Ваша забота, Сергей, о том чего ”увековечивать”, а чего нет, излишней. Ибо, из приведенной ниже цитаты, мне представляется, что она вроде бы и ни к чему, т.е. пустой, хотя и увековечивается.

Откр 20. 12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

Мне кажется, что по прочтении получателем сего сообщения, его можно и не ”увековечивать”, а выбросить его, в соответствующее ему место.
Мир дому сему.
Николай.

Автор: Сергей Сур 27.11.2010, 5:03

Николай Афанасьевич, ничего такого глубокомысленного не имел в своём сообщении. Просто написал, что раз корзина периодически очищается, а Вы хотите иметь возможность пользоваться разделом "Свободное общение", то поэтому администраторы могут по их усмотрению и не очищать данный раздел в корзине, поэтому написал увековечить в кавычках (как со смайликом весёлым), что значит оставить на форуме, а не нажать del.

Автор: Ренат 20.11.2012, 22:55

даже ангелы живут в разных сооществах,и счастье в том чтобы тебя окружали люди сходные по благу и уму,очень много человеку и духу нужно для счастья,нет смысла перечислять тут все,собственно если в этой цепи не будет достовать одного звена и счастье будет не полноценным.взаимопонимание это например прекрасная вещь,мне не по душе холодные и бездушные размышления ,мудрствования отвлеченные от реальной и доброй жизни,самые частые испытываемые мною чувства это недовольство собой,одиночество,грусть и вперемешку беспричинная радость когда и повода то особенного нет.бремя которое приходиться проходить почти всегда внушают мысли о том что ты и сам то толком не можеш понять-а что же такое счастье,а может это только у возрожденных оно? Я наблюдаю в себе то что чем больше я начинаю понимать тем более я запутываюсь в какой то бесконечный лабиринт ,непонятых чувствований в себе самом.почему же чем человек читает книг тем больше печалью снабжается?может подлинная жизнь лишь в небесах,может наша с вами действительность это только эмбриональные мучения и жизнь наша мнимая пока еще ,а все наши мечты и познания лишь попытка заглянуть и прозреть через несущую нас утробу называемую жизнью на земле?
спасбо Сергей,куплю уж другую,наскребу все таки как нибудь,детки у меня на ушах стоят не дают балбесы сконцентририроваться,

Автор: валентин 17.6.2014, 2:26

Поскольку из-за состояния дел в мире тема содомии, помимо желания, становится всё более актуальной, предлагаю перенести тему «Вилкерсон. Зловещий рост гомосексуализма» из раздела «Корзина» в раздел «Другие темы».

Озаглавить можно «Содомия и другие извращения Любви Супружеской» или что-нибудь в таком роде. Впрочем, "Зловещий рост гомосексуализма" тоже хорошо смотрится.

Сообщения, содержащие новости о «достижениях» в мире в данном направлении, можно выделять, чтобы они хорошо читались при первом просмотре.

Если технически не затруднительно, то можно «дотачать» сообщения, которые были уже в других разделах, – там попадались существенные моменты:


Корзина

Мэрия отказала в проведении гей-парада

Хроника новостей


«История: события и личности»
(в хронологическом порядке)


РПЦ высказалась в защиту геев, что и следовало ожидать, прощай РПЦ!

Метрополита Кирилла обвиняют в содомии.
враньё с целью раскола или правда?

Педофилы в Норвегии и Европе

Содомиты взяли верх и в США.


П.С.
К слову, это одна из тем, ни разу не вызвавших никаких разногласий среди форумчан. И дай Бог, чтобы в этом вопросе их не было и в будущем!

Автор: Виталий Сардыко 17.6.2014, 11:13

Меня просили удалять темы про прелюбодеев, а ты Валентин, предлагаешь целый раздел форума создать?

Автор: валентин 17.6.2014, 12:28

Я в самом деле написал там, где обсуждались новые РАЗДЕЛЫ, но речь, конечно, только о ТЕМЕ. Причем не о создании новой, а просто об объединении уже существующих, а также тех, что будут написаны, в одну. В каком разделе её поместить - этот вопрос предлагаю решить вместе. В настоящий момент отдельные темы, касающиеся данного предмета, разбросаны по двум разделам (см.выше).

"Люди предлагают удалять темы о прелюбодеях", - да это понятно, что, как говорится, "глаза бы их всех не видели", - гомосеков, толерастов и прочих. Так ведь жизнь заставляет Разве не обсуждаем мы сейчас текст принятой Резолюции по Супружеской Любви?

Автор: Дмитрий 17.6.2014, 14:50

Хорошая идея.



Думаю, что здесь, на церковном форуме, как и вообще в церкви, нам немного не хватает различения болезни и личности. Безусловно, зло вызывает отвращение у ангелов, но при этом, он могут взаимодействовать в людьми, и, не называя черным белым, а зло добром, вести их к спасению. И с бесконечной мудростью и любовью это делает Господь, который в мире вкушал еду с грешниками, взирая к их исцелению и спасению, как к цели. Поэтому, желательно, чтобы человек, обремененный злом, приходя на наш форум, воспринимал тот сигнал, что для него открыта возможность для исцеления и исправления, и он воспринимал именно доброжелательный подход.

Понятно, что не всегда просто для всех дифференцировать, отличать злое и доброе в личности от самой личности, то всё же учение из Слова нас призывает это делать. Как например, это делают в больнице, куда попадает израненный человек. Нет большо



Хорошая идея.



Думаю, что здесь, на церковном форуме, нам иногда не хватает различения болезни и личности.

Зло вызывает отвращение у ангелов, но при этом, он могут взаимодействовать в людьми, и, не называя черным белым, а зло добром, и даже как бы не замечая этого зла, вести их к спасению. И с бесконечной мудростью и любовью это делает Господь, который в мире вкушал еду с грешниками, взирая к их исцелению и спасению, как к цели. Когда ангелы, Господь, возрождённые люди так поступают, то их отношение чувствуется. Но и преобразуемый человек не просто может, но и обязан располагать себя таким образом, чтобы возвышаться к соответствующему истинно-христианскому отношению.

Поэтому, желательно, чтобы человек, обремененный злом, приходя на наш форум, имел возможность воспринять - из сферы общения на форуме - тот сигнал, что для него открыта возможность для исцеления и исправления, чтобы он мог воспринять именно доброжелательное отношение.

Понятно, что не всегда и не для всех просто дифференцировать, отличать злое и доброе в личности от самой личности, то всё же учение из Слова нас призывает это делать. Как например, это делают в больнице, куда попадает израненный человек. Нет какой-то любви к его болезни, но есть желание ему блага и выздоровления. И такой человек это может постигать.

Но также он может постигать состояния врачей, находящихся в истине без блага, а такая истина, особенно, когда дело касается справедливого наказания, проклинает, осуждает всех к аду. Тогда как истина с благом желает спасения.

У справедливого судьи, который находится в истине с благом, есть и справедливость и милосердие и желание испавления.

У формально справедливого судьи, который находится в истине без блага, доминирует именно желание наказывать, порицать и так далее, и это преимущественно ради наказания, порицания, хотя, при этом, устами, он может говорить, что это делается исключительно во благо сограждан и блага исправления. И он оправдывает своё желание наказывать, и состояние истины без блага, тем, что у него, формально, есть все резоны и мотивы для наказания и порицания. В Тайнах Небесных есть соответствующие описания на этот счёт.

Кроме того, когда мы делаем такую тему, желательно, как мне кажется, чтобы у нас не было некоторого перекоса - а такой перекос в своё время был - когда чуть ли главый фокус внимания на протяжении определённого времени сводился к виртуальной борьбе с нетрадиционными отношениями в западных странах. И дело здесь не в том, что обличать не нужно, но в том, что создаётся порой впечатление, что это главнейшая проблема, которая занимается умы участников, и при этом ничего ведь конкретного не предпринимается не только в отношении нетрадиционных отношений в западных странах, но даже в отношении ситуации в старохристианских церквях, в той же РПЦ.

Слово, в Духовных Опытах, говоря в одном месте об одной разновидности сексуальных злоупотреблений и вреде ближним, говорит, что о том не нужно говорить публично, потому что это войдёт в умы сограждан [и тем самым, будет поверхностно осквернять всю сферу мыслей]. Слово не подразумевает, что об этом не нужно говорить из каких-то себялюбивых опасения и пр., но именно из вышеуказанных целей.

В наше время об этих вещах говорится публично, но в отношении членов церкви я бы сказал, что о некоторых вещах, касающихся сексуальных злоупотреблений в целом, не стоит говорить без реальной необходимости и в большей степени, чем нужно, особенно если человек не собирается лично предпринимать опредёленных адекватных действий, не пытается выяснить, что он может сделать. И бывает и так, что в результате выясняется, что он может сделать очень немногое, чтобы изменить ситуацию в мире, но он может сделать многое по отношению к своему возрождению, изменяя духовные корни всего того, что присутствует в мире в различных репрезентативных формах.

Ибо что будет толку, если сражаемся виртуально с внешними злами, тогда как ангелы видят более духовные соответствующие зла в нас в аналогичных репрезентативных формах?

С другой стороны, из этого всего не следует, что следует умалчивать о некоторых вещах из каких-то личных пристрастий и тому подобного. Говорить можно и нужно, например, когда говорится о супружестве в СЛ, то вторая часть работы, для сравнения и противопоставления, говорит о прелюбодениях. То же самое, говориться о прелюбодеянии полезно, когда разъясняются, иллюстрируются те или иные моменты отклонения от супружественной жизни в её противоположность, или, когда просто рассматривается эта заповедь или другие.

Автор: валентин 18.6.2014, 3:40

Я говорил несколько несерьезно, но мне, конечно, не следовало выражаться в таком тоне. Это не на пользу ни читающим форум, ни мне самому.



Действительно, гораздо охотнее склоняешься к тому, чтобы укорить человека, чем помочь ему избавиться от того, что вызывает укоризну.

На мой взгляд, было бы правильно этот ваш, Дмитрий, пост также разместить в теме.


Я хотел бы оговорить только один частный случай. Думаю, допустИм формат новостей, который до сих пор в основном и использовался на форуме: сообщение, взятое из СМИ, без особых личных соображений. Здесь больше информации об обществе (той или иной церкви) в плане восприятия этим обществом секс-меньшинств. Например, «В Иерусалиме прошел гей-парад», - здесь сознание читающего воспринимает только обобщенную картину состояния данного общества, без погружения в детали, которые действительно повредили бы сознанию читающего.
Можно также узнать, какие происходят изменения законодательной базы в ходе борьбы секс-меньшинств за свои права. Есть люди, которые симпатизируют, во многом заслуженно, достижениям западной демократии, но не видят при этом опасность экспансии идеологии ЛГБТ-сообществ. «Это всё пропаганда, - говоря они, - там просто свобода, хочешь – вступаешь в гей-сообщество, не хочешь – не вступаешь, а те, кто запугивают гомосексуализмом, почему-то отдают своих детей учиться и жить на запад». Но если мы видим новость, т.е. факт, что за цитирование Библии отлучают от службы, что в школах безальтернативно преподают извращенную мораль полов и т.д. то становится очевидно, что это уже не свобода, не равные (хотя бы) для всех права.
Владение такой информацией (как аргументом в разговоре, например), мне кажется, не лишне.

Автор: Дмитрий 19.6.2014, 16:09

Валентин, в разговоре на соответствующую тему такая информация может быть небесполезной.

Но есть ли смысл в изыботочной информации на сей счёт именно на церковном форуме?

Насколько мне известно, все или большинство из присутствущих здесь участников, да и не только участников, осведомлены о данной проблематике, ведь сейчас человек соприкасается с этими новостями даже на сайтах обычных почтовых сервисов, поэтому ничего особо нового для себя он из таких новостей на форуме не почерпнёт. Но при этом он будет вынужден ещё и на форуме постоянно соприкасатся с информацией о различных видах содомии и пр.

И кроме того, поскольку эта информация будет именно о других людях, то фокус человека будет постоянно смещаться от самоанализа, и избегания зол, как грехов, как рассмотрению зол в других людях, причём без особой на то необходимости.

Это всё равно, как скажем, если бы человек вёл статистику, сколько людей уверовало в папу Римского, или приняло учение одной веры. Для определённых статистических целей это может быть полезно, но человека церкви подобные вещи могут понемногу уводить от главного фокуса, особенно учитывая, что человеку, по его природе, гораздо легче усматривать злое в других, нежели уделять это же время рассмотрению и удалению своего личного зла.

Тем не менее, об этих вещах полезно знать дабы занимать определённую духовную и гражданскую позицию, но излишество, некоторая неумеренность в потреблении новостей на данную тематику может быть неполезной для ментального и душевного благополучия человека церкви, а также людей, приходящих на данный форум.

Изучая истинности о духовном возрождении, Супружественной Любви, именно из этих истинностей люди смогут, если захотят, увидеть то, что является долговечным, что пребывает в вечности, и из этого - неподлинность, ложность и неприятность разновидностей злых любовей, противоположных супружественной.

Автор: Валентин 12.4.2015, 19:04

У меня есть предложение создать в разделе «Наука» темы «Медицина (физиология)» и «Психология». Если это много, то можно объединить, скажем: «Медицина и другие науки о человеке».

Автор: Дмитрий 20.10.2017, 18:24

Поскольку в дотеологических работах встречаются такие места, которые могут быть небесполезны в качестве исторического контекста, для осмысления некоторых научных вопросов, и иногда для исторического сопоставления теологических и дотеологических концепций, то можно было бы выделить подраздел “Дотеологические работы” в рамках раздела “Другое”.

Первичным для осмысления Учения должно быть конечно просветление от Господа в Слове, и покаяние жизни, и знание того, что истинное Слова существенно иное, нежели другие литературные и научные работы, написанные в нашем мире, но все же в некоторых вопросах может сослужить некоторую пользу и ракурс дотеологических работ.