Версия для печати темы

Автор: Сергей Сур 13.4.2013, 12:21

Всем доброго дня!
Хочу сказать огромное спасибо Дмитрию Роговому за выложенный перевод 1-ой части «APOCALYPSIS EXPLICATA». Дима, а есть ли и будет ли продолжение?
У меня есть вопрос по п.78:
78. Что «как мёртвый» означает упадок жизни соби известно из значения «как мёртвого» при присутствии Божественного у человека, что есть умаление жизни соби. Ибо жизнь соби человека есть та, в которой он рождается, которая в себе есть только зло, ибо она совершенно извращена, так как взирает только на себя и мир и отворачивается от Бога и Неба. Жизнь, которая не есть жизнью соби человека есть та, в которую он вводится Господним возрождением. Вступая в эту жизнь, он взирает прежде всего на Бога и на Небо и после этого на себя и на мир. Эта жизнь наитствует в человека при присутствии Господа, отсюда очевидно, что насколько она наитствует, настолько совершается переворот жизни; но когда переворот совершается внезапно, то человеку кажется что он мёртв. Поэтому словами "как мёртвый" означается умаление жизни соби. Но эти два состояния жизни не могут быть постигнуты описанием; они не одинаковы у человека и у духа и совершенно отличаются у добрых и у злых. Человек не может в присутствии Божественного жить телесно и те, которые живут, окружены ангельской колонной, умеряющих Божественное наитие. Ибо тело всякого человека не способно принять Божественное, поэтому оно умирает и отбрасывается. Что человек в присутствии Божественного не может жить телесно видно из слов Господа Моисею: «Ты не можешь видеть лица Моего, потому что человек не может видеть Меня и жить» Исх. XXXIII, 20.

Что означают слова «Ибо тело всякого человека не способно принять Божественное, поэтому оно умирает и отбрасывается»? Господь, как мы знаем принял Божественное и Своим телом и поэтому воскрес вместе с ним. Здесь говориться о любовях соби человека, которые должны умереть и отброситься, подобно телу природному при переходе в духовное восприятие? А у злых это соответствие (умирание тела) тоже присутствует, но далее следует вторая, духовная смерть, когда они отворачиваются от присутствия Господа в них?

С уважением, Сергей.

Автор: Людмила Овчинникова 13.4.2013, 16:58

Здравствуйте, всем!

У меня другой вопрос: почему в предложенном переводе упоминаемой выше работы, в названии стоит слово "посмертное" (творение)? Кто-то завершил труд за Сведенборга уже после его ухода в духовный мир? Очень странно было такое прочитать… Возможно, имеется ввиду посмертное издание (или бессмертное творение)? Может, это описка переводчика ?

Сергей, по существу Вашего вопроса могу сказать только, что не тварное (т.е. не простое Человеческое) приняло Божественное, а после его (Тела, Человечности от Марии) постепенного совлечения Господь облекался в Человечность от Отца (несотворённую, существенную или субстанциональную):

Из "Учения о Господе", №35: «Он не изменил эту Человеческую природу от матери в Божественное Естество, и не смешал ее с ним, как этому учит Учение веры, называемое Афанасьевским, ибо Человеческая природа не может ни измениться в Божественное Естество, ни с ним смешаться. … Он совлекся Человечности от Матери, в Нем походившей на Человечность каждого человека, и которая, поэтому, была вещественна, и облекся в Человечность от Отца, которая была сходна с Его Божественностью и, следовательно, была существенна (субстанциональна), отчего Человечность также стала Божественною».

№59: «…в Нем была Божественность с Человечностью, Божественность от своего Божества от вечности, и Человечность от Марии - матери во времени; но Он совлек эту Человечность и облекся в Божественную Человечность; эта Человечность назывется Божественною Человечностью, и в Слове разумеется под Сыном Божьим».

Человечность от Марии и Человечность от Отца были в Господе как бы попеременно (но не одновременно):

№35: «…в Нем было два Состояния, называемые Состоянием унижения или истощения, и Состоянием прославления или соединения с Божественностью, называемой Отцом. Когда и сколько Он пребывал в Человечности от Матери, тогда и столько было в Нем Состояния унижения; когда же и сколько Он пребывал в Человечности от Отца, тогда и столько в Нем было Состояние прославления».

Как я понимаю, эта смена состояний была у Него уже с момента зачатия (?), хотя лучше уточнить у наших пастырей.

С уважением, Людмила.

Автор: Виталий Сардыко 13.4.2013, 17:42

У Господа даже композитная степень Божественна, а у человека нет. Поэтому человек не воскресает телом, а только субстанционально духом.

Автор: Васильев Александр 13.4.2013, 19:44

Собственно это значит - "посмертное издание". Книга эта осталась в рукописи (собственно, она не была завершена полностью, толкование Апокалипсиса там доведено только до 19 главы (кажется - до 19)), да ещё в этой же рукописи были тексты нескольких одельных работ (скажем - "О Божественной Любви, О Божественной Мудрости). Рукопись эта была позже (в конце 18 столетия, или в начала 19-го) перевезена в Англию, где её целиком и издали - сначала на латинском, а потом - в английском переводе.

Автор: Дмитрий 6.5.2013, 16:39

В Божественной Любви и Мудрости говорится в номере 432 о начальной форме человека после зачатия (QUALE EST INITIAMENTUM HOMINIS A CONCEPTIONE) говорится:

в этой первоначальной (primitive) форме пребывает постоянное усилие к человеческой форме, которую она последовательно приобретает.

Поэтому, можно сказать, что определенные процессы происходили у Господа уже с момента зачатия, но безусловно, они отличались, в своем качестве, от последующих процессов.

Каноны 17:3: This Divine Truth, which also is the Word, was in the Lord by nativity from conception; and afterwards it was beyond all measure, that is, it was infinitely increased; which is meant by the Spirit of Jehovah resting upon Him.