Земли во вселенной Опции

[Ренат]

Приветствую
Недавно прослушал звуковой фаил - Земли во вселенной, честно говоря ничего кроме смущения я не испытал,и тому есть множество причин которые я решил сдесь изложить.
Можно конечно же предположить что это книга в Новой Церкви занимает такое же понимание и положение как апокалипсис в старой Церкви и успокоится тем что это книга будущей мудрости людей Новой Церкви , но смущают множество противоречий и трактовок смысла этой книги в деноминациях Сведенборгианских Церквей
В предисловии к книге Земли во вселенной перевода Д.Ю.Васильева сказано-Жизнь на других планетах тоже материальна, но состояние материи там совершенно отлично от нашего. Количество состояний материи также бесконечно, как бесконечно число звёзд во Вселенной, то есть люди там и сейчас живут материально, но состояние этой материи находится в другом измерении не доступном нам, и даже если мы видим что на марсе нет условий для жизни органической,это ничего не меняет ,просто другое материальное измерение.

То есть сказанное в смысловом значении не совпадает с той концепцией которую развивал Александр Валентинович, это уже несколько смущает, объяснюсь - Александр Валентинович в своей звуковой проповеди дал иное понимание наличие духов и людей на планетах известных нам(меркурий и т д) смысл сказанного заключается в том что в духовном мире нет пространства и времени и те духи которые принадлежали к этим планетам и общавшихся с Сведенборгом или жили когда либо на этих планетах или наоборот будут жить, то есть предположим жизнь на марсе когда либо была в прошлом а сейчас ее там нет , или наоборот жизнь на венере когда нибудь будет (может тогда и жизнь на нашей земле уничтожиться, дабы не было пересечений бытия)
Просто непонятно какая из двух этих трактовок верная , и непонятно какая из них принадлежит к деноминации Новой Господней Церкви ?
Далее Александр Валентинович излагает еще более шокирующие объяснения смысла этой книги (хотя кажется что эти формулировки как предположения а не как абсолютность ,которые придерживается Новая Господняя Церковь)
то есть все 5 планет плюс наша земля и луна суть состояния любви и мудрости в членах Новой Господней Церкви а звездные более удаленные миры это будущее состояния Новой Церкви (которые туманны для нас)

То есть насколько я понял Новая Господняя Церковь в отличии от родственных денаминаций придерживается мнения что третий завет имеет внутренний смысл, тогда как другие деноминации предпочитают понимать наследие Сведенборга буквально ,хотя интересно было бы знать на каком основании наша Церковь как и другие деноминации воспринимают третий завет различно , что касается являются ли произведения Сведенборгом Словом и состовляя собой третий завет в этом сомнений нет иначе бы я не причислял себя к Новой Господней Церкви.
Наша Церковь утверждает что третий завет имеет внутренний смысл ,честно говоря это утверждение несколько меня приводит в замешательство , третий завет уже сам по себе является внутренним смыслом Нового и Ветхого заветов, и видеть в нем еще один внутренний смысл несколько смущает,на мой взгляд Слово третьего завета члены Новой Церкви воспринимают кто глубже а кто поверхностно и менее глубже , то есто лишь просветлением от Господа дается более глубокое понимание третьего завета , но утверждать что в нем имеется внутренний смысл несколько обескураживает ,может быть этот внутренний смысл рассматривается в том контексте который описал выше я,а не в том контексте наличия внутреннего смысла как в раздельном от буквального смысла как тело и душа.?
Я пока еще ничего не утверждаю а высказываю свое не понимание , конечно же могут тут возразить что для признания наличия внутреннего смысла в третьем завете нужно просветление из от Господа, хотя такие слова могут быть похожими на спекуляции , потому что в у Сведенборга нигде не сказано что то что ему дано было от Господа имеет и еще и внутренний смысл, а сказано что излагаемое Сведенборгом от Господа и есть собственно внутренним смыслом двух заветов.
То есть я еще раз повторюсь ,есть разные степени понимания того что состовляет собою третий завет.

Вернусь опять к основной теме ,так вот понимание книги Земли во вселенной неоднозначное,сам Сведенборг судя по написанном в книги конкретно утверждает-О том, что существует много земель, населенных людьми, о духах и ангелах, прибывающих оттуда, становится известным в следующей жизни, поскольку там предоставляется каждому, кто желает этого по любви к истине, разговаривать с духами с других земель, чтобы получить доказательство многочисленности миров. Каждый также может узнать, что че-ловеческий род происходит не только от одной земли, а от бесчисленных миров; кроме того, узнать каков характер этих народов, как они живут и каково их богослужение.
Есть и множество других мест по которым мы приходим к выводам что сказанное буквально,ибо если бы описания этих планет означало бы собою состояния то Сведенборг не стал бы это завуалировать, к тому же к чему описывать состояния христиан планетами если эти состояния итак описаны в других книгах (тайны небесные и т п)

Исходя из всего этого я могу принять точку зрения Александра Валентиновича касаемо тех с кем общался Сведенборг ,как с духами этих планет когда то бывшими обитаемыми и как с будущими обитаниями этих планет ,
Но также могу согласится с предисловием к книге о разных состояних материи
Хотя сам Сведенборг не утверждал ни одно из этих двух предположений, хотя можно сделать тсюда вывод что мол сам Сведенборг был лишь слепым орудием Господа и сам того не зная что его общение с духами из других планет было внесено в учение с той целью чтобы книга сия прообразовывала своим содержанием будущие состояния Новой Церкви, но это утверждение будет лишь человеческой догадкой (собь) и не думаю что священник нашей Церкви сможет подтвердить свое видение этой книги и понимание рационально и подтвердить эту рациональность из Слова , ибо любое наше утверждение мы должны подтверждать из Слова и Словом.
Но можно лишь предполагать смысл ,но если нет подтверждений из Слова то нет и смысла говорить об этом

На мой взгляд эту книгу следует понимать буквально ,то есть на этих планетах и в данное время существует жизнь но в ином материальном измерении (дабы не было пересечений), то ли Сведенборг по мнению Александа Валентиновича общался с бывшими или будущими обитателями этих планет ибо в том мире нет времени и пространства и прошлое будущее находится в настоящем , то есть последнее утверждение можно подтвердить из Слова , а первое можно лишь предположить , что же касается планет как прообразов состояний то на это должны быть намеки из самой этой книги , но я там их не нашел ,все буквально .

Надеюсь Александр Валентинович сможет развернуто пояснить эти недразумения в моем понимании ,хотя я уверен что аналогичная ситуация с восприятием этой книги есть у многих если не у всех

С уважением Ренат . Господнего соединения

[Илья Кочериди]

Все эти фантазии о каком-либо «секретном соглашении» такого рода вообще ни единого факта в себе не имеют, да и иметь не могут. Какое там «секретное соглашение по космосу» между двумя государствами, сцепившимися в смертельной идеологической схватке? Да если в так близко – на Луне, обнаружили бы хоть сколь-нибудь пригодные условия обитания, и какое-либо человечество, то тут же бы началась схватка за образование там баз, установление контактов, и экспансию туда. Или – совместная защита от экспансии оттуда, если б те оказались сильнее.
В общем – даже не говоря о ПОЛНЕЙШЕМ отсутствии хоть малейшей фактической базы о таком пресловутом соглашении, в засекречивании этой информации не было никакого логического резона. Разве что кроме желания обмануть бедных «сведенборгианцев» в их религиозных ожиданиях. Но учитывая наше общее количество предполагать, что две смертельно враждующие властные группировки этим озаботились бы – это попросту страдать манией величия.

А вот у противоположного мнения просто ГОРЫ фактов. Из самых различных источников. Начиная с факта отсутствия у Луны атмосферы. В чём вы лично, наглядно можете убедиться во время следующего затмения, даже вооружившись просто сильным биноклем. И чем заниматься здесь пустопорожней болтовнёй, купите-ка лучше (или – одолжите у кого-нибудь) хотя бы любительский 100 кратный телескоп, и посвятите пару ночей рассматриванию лунной поверхности. Думаю, что вопрос обитаемости луны у вас сразу же как минимум подвергнется сильному сомнению.

Вот отрывок
7. О духах и жителях Луны.

111. Наверху над моей головой появились какие-то духи, и я услышал громовые голоса, доносящиеся оттуда. Они были подобны громам, доносящимся с облаков после вспышек молний. Я предположил, что там было огромное количество духов, которые знали такой трюк, который позволял им производить такой звук. Более простые духи, присутствовавшие рядом со мной, смеялись над этим, чем очень удивили меня. Причина их смеха была скоро открыта и заключалась в том, что духов этих было совсем немного, и к тому же все они были всего лишь мальчиками. Другая причина была в том, что, произведя поначалу на нас ужас своими громовыми голосами, они были неспособны причинить нам хоть какой-либо вред.
Чтобы показать мне каковы они, некоторые из них спустились с высоты, откуда они гремели. Я был удивлен, увидев одного из них, несущего другого на спине, так что они приближались ко мне парой. Их лица не были некрасивыми на вид, но всё же более длинными, чем у других духов. Ростом они были, как семилетние мальчики, но плотнее телом. Это были карлики. Ангелы сказали мне, что эти духи были жителями Луны.
Тот, которого несли на спине, приблизился ко мне и расположился слева от меня, на уровне ниже локтя. Оттуда он сказал мне, что всякий раз, когда они подают голос, они гремят как громы. Так они пугают духов, которые хотят причинить им вред, обращая некоторых из них даже в бегство, чтобы затем гулять в безопасности, где захотят. Чтобы доказать мне, что они могли производить такой шум, он отошел от меня, присоеди¬нившись к нескольким другим, и, не покидая поля зрения прогремел точно так же. Кроме того, они продемонстрировали, что их голос выходил из живота подобно отрыжке, производя таким образом гром.
Я заключил, что это происходит потому, что жители Луны не говорят столько при помощи легких сколько жители других миров, но говорят при помощи живота, используя некоторый воздух, который собирается там, так как на Луне нет такой атмосферы, как на других планетах. Я также узнал, что духи Луны в Большом Человеке соответствуют мечевидному хрящу (так раньше называли грудную кость – пер.), к которому спереди прикрепляются ребра, и который является точкой опоры для брюшных мускулов.
112. Духи и ангелы знают, что на Луне также есть жители, как и на лунах или спутниках Юпитера и Сатурна. И тот, кто не видел духов оттуда и не разговаривал с ними, все же не сомневается в том, что на этих лунах есть люди, потому что это такие же миры, а где есть мир, там должен быть и человек. Человек – это та цель, для которой существует мир, и Всевышний Творец ничего не сотворил без цели. Любой человек просвещенного ума может убедиться, что конечной целью всего творения является род человеческий, который является источником пополнения небес.

Вот чисто написано там живут люди.И про атмосферу тоже информация.Истина не обсуждается.Если написанное Сведенборгом истина и вы верите в это то не надо буквальный смысл написанного менять как делают это раввины с Ветхим заветом.

[Ренат]

Ильяс Сведенборг беседовал с духами планет а не с жителями.
То что на луне нет жизни это факт,но в вечности нет понятия прошлого,настоящего и будущего,и Господь Сведенборга ввел в состояние которое позволило ему беседовать с духами например луны,это значит что духи эти были прежде людьми и жили они на планете луна когда то или будут когда либо жить.,но в данный момент в пространсве и во времени нет жителей на луне.

[Виталий Сардыко]

Есть ещё один вопрос, а являются ли географические места в мире духов, теме же местами что и в мире природном.

К примеру в СЛ описывается Парнас, но это же не наш Парнас, нашего Парнаса давно нет.

Возможно что у описанные планеты под именами Юпитера, Луны, Меркурия это планеты не природного мира а духовного, и с нашими планетами они не пересекаются. В таком случае остаётся вопрос почему названия выбраны именно эти?

[Ренат]

Есть ещё один вопрос, а являются ли географические места в мире духов, теме же местами что и в мире природном.

думаю нет ,но они соответсвуют им по состоянию.,кроме того аналог например города Москвы существует в мире духов но он вне времени и пространсва.

Возможно что у описанные планеты под именами Юпитера, Луны, Меркурия это планеты не природного мира а духовного, и с нашими планетами они не пересекаются. В таком случае остаётся вопрос почему названия выбраны именно эти

Нет Сведенборг беседовал с духами планет которые прежде были жителями планет которые в материальной вселенной,или с духами которые образуються от будущих житилей планет все той же материальной вселенной.

[Илья Кочериди]

или будут когда либо жить.,

он беседовал с будущимии людьми? я понял что вы имеете ввиду.это мне кажется в аудиопроповеди я слышал не такли?или я ошибаюсь?

Ильяс Сведенборг беседовал с духами планет а не с жителями.
То что на луне нет жизни это факт,но в вечности нет понятия прошлого,настоящего и будущего,и Господь Сведенборга ввел в состояние которое позволило ему беседовать с духами например луны,это значит что духи эти были прежде людьми и жили они на планете луна когда то или будут когда либо жить.,но в данный момент в пространсве и во времени нет жителей на луне.

я с вами не спорю это ваше мнение и имеет право на существование как и мнение любого человека.

[Виталий Сардыко]

Предлагаю снизить накал дискуссии. Личные разборки будут удалены. Илья предупреждён за оскорбления.

[Сергей Сур]

Люди с планеты Земля никогда не увидят своим природным зрением жителей других планет (есть они сейчас там или нет), так как всё, видимое нашими природными глазами, есть соответствие духовного, причём духовного, имеющего отношение именно к нашему природному; духовного, формирующего и образующее это природное. В работе «Земли во Вселенной» помимо её реальной цели (ведения приёмников к преобразованию и возрождению) можно даже увидеть и просто рациональную обоснованность существования мёртвых глыб под разными именами, носящимися вокруг нашего Солнца и других Солнц.

[Дмитрий Левашов]

Люди с планеты Земля никогда не увидят своим природным зрением жителей других планет (есть они сейчас там или нет), так как всё, видимое нашими природными глазами, есть соответствие духовного, причём духовного, имеющего отношение именно к нашему природному; духовного, формирующего и образующее это природное. В работе «Земли во Вселенной» помимо её реальной цели (ведения приёмников к преобразованию и возрождению) можно даже увидеть и просто рациональную обоснованность существования мёртвых глыб под разными именами, носящимися вокруг нашего Солнца и других Солнц.

Сергей, я согласен с Вами. И так как я пока не решаюсь высказывать на форуме самостоятельных мыслей из-за крайне большого объёма информации, я попытаюсь всё же оформить имеющиеся у меня сведения в следующую формулировку: мне достаточно безукоризненного доказательства в Латинском Слове что ни одна из планет не создана напрасно. А так как Вселенная существует ради человека, то и любое небесное тело в ней - тоже.

[Илья Кочериди]

Е

К примеру в СЛ описывается Парнас, но это же не наш Парнас, нашего Парнаса давно нет.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B1%...%83%CF%8C%CF%82

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%D1%80%D0%B0%29

[Васильев Александр]

Вообще говоря, уже само по себе желание искать в Откровении Латинского Слова подтверждение вещам внешним, сугубо природным и плотским (в том числе разного рода историчности - типа "как оно там когда-то было", или же о жителях материальных планет в материальной вселенной) свидетельствует о качестве тех духов в душе "искателя", корыте его к этому побуждают. Как об этом говорит само же Откровение: "...злые духи узнаются особенно тем, что жадно прислушиваются ко всякой беседе о внешности, а о внутренних началах человека, т.е. об истинах и благах церкви и небес, хотя и слушают, но без внимания и удовольствия". (О Небе и об Аде н. 496)

Пока человека в Слове интересует эта вся материальность (вне зависимости - есть она там, или же её нет), это свидетельствует о том, что побуждение к духовностям в его душе ещё мало в чём успело. Это значит, что Слово для него - всё ещё закрытая книга. И он пока ещё не проникся тем самым главным, для чего оно было ниспосланно.

Ибо Слово для человека открываемо Господом лишь тогда, когда он начинает искать в нём исключительно и единственно "о внутренних началах человека, т.е. об истинах и благах церкви и небес". Отсеивая всё остальное, как отсеивают скорлупу ореха, чтобы добраться до его ядрышка.

А всё остальное в человеческом сознании - это "суета сует, и томление духа".

[Зоя Холодкова]

Сергей, я согласен с Вами. И так как я пока не решаюсь высказывать на форуме самостоятельных мыслей из-за крайне большого объёма информации, я попытаюсь всё же оформить имеющиеся у меня сведения в следующую формулировку: мне достаточно безукоризненного доказательства в Латинском Слове что ни одна из планет не создана напрасно. А так как Вселенная существует ради человека, то и любое небесное тело в ней - тоже.

Приветствую Всех!!!!Мир Вам!!!!!!С Новым Годом-С Новым Счастьем.Я полностью согласна с Сергеем и с Вами Дмитрий.Могу заверить,как Господь наш сейчас мне говорит,что это:АМИНЬ.С Уважением и Любовью ко Всем Вам,Зоя.

[Дмитрий Левашов]

Приветствую Всех!!!!Мир Вам!!!!!!С Новым Годом-С Новым Счастьем.Я полностью согласна с Сергеем и с Вами Дмитрий.Могу заверить,как Господь наш сейчас мне говорит,что это:АМИНЬ.С Уважением и Любовью ко Всем Вам,Зоя.

Зоя! Рад Вас видеть! Спасибо. И так же - С Новым годом и Новым счастьем! Конечно, я понимаю что Вы в материальном мире не похожи на свою аватарку, но именно такой я Вас и представляю

[Зоя Холодкова]

Конечно, я понимаю что Вы в материальном мире не похожи на свою аватарку, но именно такой я Вас и представляю

Премного Благодарю,очень приятно,но смысл и Правда в этом есть-ещё раз МЕРСИ!!!!!!