Версия для печати темы

Автор: Людмила Овчинникова 20.12.2020, 9:03

Здравствуйте, всем!
Моё обращение, в основном, к Александру Валентиновичу, т.к. впервые услышала от него то, о чём пойдёт речь. В проповедях нам были рассказаны некоторые подробности возникновения Древнейшей Церкви, в частности о том, что она возникла среди более древних людей – преадамитов. В недавней лекции Александра Валентиновича было даже уточнено предположительное время образования ДЦ – около 1,5-2 тысяч лет до Рождества Христова. В этой лекции также вскользь было упомянуто о египетской цивилизации, вавилонской и пр., как ещё более древних. Из современной науки, опирающейся, в частности, на находки исторического материала при раскопках, нам известно, что люди обитали на земле десятки, сотни тысяч и даже миллионы лет назад.
Мой вопрос: а как прежде происходило соединение людей с небесами, с Господом в те давние, многочисленные времена и эпохи? Был ли изначально один народ, один язык и вера (знание) в Единого Бога? Идолы, которым поклонялись более древнейшие люди, также появились из изначальной веры в Единого Бога, как соответствующие Его отдельным качествам? Вопросы более риторические, и всё же очень хотелось бы услышать сколько-нибудь подробную информацию. Прежде я думала, что более ранней веры, нежели Древнейшая Церковь, не существовало, а люди были простыми по типу "животных"-преадамитов.
Если прежде моё представление о самой древности формировалось в соответствии с повествованиями Ветхого Завета, позже уточнёнными Латинским Словом, то сейчас, скажу прямо, что до меня "медленно дошло", что до этого всего существовали целые огромные пласты неведомых нам до сих пор церквей(?), цивилизаций(?)…
…
А ещё мне хотелось бы акцентировать внимание на очень важных моментах для нас, открывшихся в новых проповедях. Скажу своими словами, т.к. нет времени выискивать точные цитаты, и всё же: если прежде, читая Мудрость Ангельскую, меня потрясла (своей вселенской справедливостью) истина о том, что считать кого-либо неспособным к возрождению, является опасной ересью(!), то в одной из предыдущих лекций наш пастор поведал нам о том, что считать кого-либо более (в смысле больше) или менее (в смысле меньше) способным к возрождению, также ошибочно(!!). А в самой последней проповеди сказано ещё, считаю, сильнее: возможно, потому нам даётся это учение, что мы (или большинство из нас) более плотские, нежели иные люди, чтобы мы не смогли профанировать открывающиеся нам истины(!!!). Помню, ещё в начале 90-ых услышала (от Глобы, жены) мысль, которая резонировала (откликнулась) с моим сознанием: нельзя насмехаться и/или унижать чьё-то верование, каким бы примитивным нам оно нам ни казалось. Скажу своё мнение обо всём этом: это здорово, это ко благу и смирению нас всех. Ещё раз вижу подтверждение того, что Отец наш Небесный любит всех нас одинаково и, конечно, желает спасти каждого – доступным для него способом.

Автор: Александр Голод 25.12.2020, 9:52

Выскажу свои мысли. Возможно, они ошибочны.
Я на сегодняшний день думал так. Человека человеком делает воля и разум. Если забрать их, то останется тело, которое не будет отличаться от животного.
Спорить с тем, что на земле 100 тысяч лет назад были люди глупо. Наука права. Но я считаю, что человек был создан тогда, когда Бог в тело поместил дух. Это было не 100 тысяч лет назад, а гораздо позже.
Если завтра наука докажет, что человек произошел от вымершего вида обезьян, это для меня ничего не изменит. Сначала Бог создавал тело, в которое в последствии был помещен дух человеческий. Для Бога нет времени, поэтому создание тела в течение миллионов лет, это для Бога не время.
Лично я так на сегодня решил этот вопрос для себя.
С идолами ситуацию я для себя пояснил на примере топора. Топор может быть орудием творения добра. С его помощью можно строить дома, в которых будут жить люди. Но им также можно убить человека, сделав его орудием зла. Также с творением рук человеческих. Если я смотрю на творение и думаю о небесах, о Господе, то это не идол. Если же ограничиваю свое внимание на данном предмете и наделяю его какими-то качествами, способностями, волшебством – то это уже идол.

Прошу всех извинить меня за мои примитивные мысли, я на сегодня не очень силен в духовных вопросах. Но это мой уровень на сегодня, увы.

Очень хотелось бы услышать ответ Александра Валентиновича. Для меня тоже интересна эта тема.

Автор: Ренат Х 25.12.2020, 12:55

Тут дело в том что не тело делает человека животным а его личное волительное падшее злое по природе.А вот через разум возможен выход из этого животного состояния,пока разум спит то человек остается животным природно добрым или злым и не является человеком в полном смысле этого слова.Тело лишь инструмент для служений,форма посредством которой и в которой воля жаждет ,разум обдувает а затем происходит действие посредством тела.Тут все достаточно просто.
Когда появились люди и как ,это остается риторическим вопросом да и не важным ,хотя и интересным естественно.Но могу вас уверить что существующая ныне эволюционная теория не верна на корню.
Появился даже ряд ученых которые выдвинули свои тезисы опровергая того же Дарвина.
Опять таки тут философский вопрос что было ранее яйцо или курица.
Скажу вам так- курица.
И также разговоры о начале или конце свойствены тем кто прозревает мир временно пространственной моделью мышления, этот путь ущербен.
Так как нет никакого начала или конца,но для того чтобы это понять нужны определенные усилия мышления.
Когда вы говорите что Бог в начале создал тело а потом дух то в этом можно вам помочь тем пояснением что не тело первично а дух,например подумайте сами что первично -мысль или действие?
Конечно мысль ибо из нее и происходят действия,а действия возможны только в теле .То есть тело или форма это то в чем упокаиваються воля и разум через служения.
Что касается идолов то тут не так все просто, язычество появилось как побочный продукт знания древними людьми науки соответствий, ведь любой предмет в нашем мире соответствует духовной идее.
И древние не считали например льва Богом,но изображали под ним могущество Бога.Когда человечество шло дальше в своем зле,наука постепенно стала исчезать по причине зла человеческого ибо люди употреблять начали ее в магических целях.Но традиция то осталась, артефакты на месте,в памяти осталась связь предмета с Божественным.И чем более общество опускалось во зло тем более плотским становилось их мышления и они превратили соответствия в идолы.Еще в греческой философии целый пантеон Богов существовал,они утратили понимание что это не множество Богов в качества одного Бога выраженные поэтическим способом. разными персонажами,аполлоном, афродитой, юпитером и т д.
И это все внешние идолы примитивные, но есть внутренние идолы сознания там все сложнее.Если просто сказать принятие желаемого за действительное.
Ну про идолы это долгий разговор,может ребята подтянуться пояснят вам.
И не надо извиняться ,тут свободный форум общения, лишь бы не было антипропаганды сущностей учения Новой Церкви.
Удачи, и в добрый путь кораблю в океан мышления и понимания.

Автор: Виталий Сардыко 28.1.2024, 14:44

Древнейшая Церковь никак не может быть 1,5-2 тысяч лет днэ так как 1,5 тысячи лет днэ это время исхода евреев из Египта, археологические находки подтверждают, что 1,2 т л.д.н.э евреи уже точно были в Ханаане.

Древняя Церковь та что была после Потопа это не раньше 12 тысяч лет д.н.э - самый древнейший храмовый комплекс с иероглифами или вернее с картинками в Анатолии (сейчас Турция) , а строительство храмов это уже Древняя Церковь. Примерно в это же время начинается или уже идёт земледелие, создаются ткани, варится пиво, одомашнивается пшеница. Это всё уже признаки духовной Древней Церкви.

Древнейшая Церковь пока что не понятно примерное время её появления, но не раньше 12 тысячелетия д.н.э.

Последние данные говорят, что человечество уже 2 миллиона лет назад строило культовые сооружения и жила семьями в одних и тех же местах несколько поколений. Скорее всего наше человечество большую часть времени неолита, а значит и всего времени существования находилось в состоянии преадамитов.


Слово Древней Церкви было написано иероглифами (см.ИХР 275), а не буквенным письмом как Ветхий Завет, сейчас уже доказано, что во времена Моисея буквенное письмо уже существовало у симитских племён, раньше считалось что Моисей не могу написать ВЗ так как не было алфавитов.


Какие там "пласты цивилизаций"? Люди писать научились 6,5 лет назад, буквенному письму максимум 3 тысячи лет. Первый города из камня 10-12 тысяч лет д.н.э. Вера у преадамитов была примерно такой как у ныне живущих язычников об этом сказано в каком-то пункте ДД.

Преадамиты жили собирательством, скотоводством, были кочевниками, носили кожаные одежды, жили в вигвамах. Ткани появились 12 тысяч лет д.н.э.