Непосредственное обращение к Господу Опции

[Сергей Сур]

Всем доброго дня!

Сейчас послушал последнее занятие Александра Валентиновича, и решился на формулирование казалось бы очень простого, но в тоже время важнейшего и сложного (по крайней мере, для меня) вопроса. В Латинском Слове сказано, что обращаться надо непосредственно к Господу, как допустим в данных пунктах из «Истинной Христианской Религии»:

«108. Для дальнейшего подтверждения сказанного я сообщу то, что знаю, поскольку видел и могу свидетельствовать об этом. В настоящее время Господь устраивает новые ангельские небеса, и устраивает их из тех, кто верят в Господа Бога Спасителя и обращаются к Нему непосредственно, а остальные отвергаются.»

«113 …царство Отца наступает тогда, когда обращаются непосредственно к Господу, и вовсе не тогда, когда обращаются непосредственно к Богу Отцу.»

«161. ..Разве ты не знаешь, что Господь пришёл в мир для того, чтобы Самому приводить людей к Отцу, и что невозможно прийти, кроме как через Него. Этот вход всегда открыт, если ты обращаешься непосредственно к Самому Господу, потому что Он в Отце и Отец в Нём.»

и во многих других местах Латинского Слова.

Раньше, казалось, нет ничего непонятного и сложного в этом призыве. Обращаешься в молитве «Отче наш» мысленно к Иисусу Христу в Его человеческом облике (в Его природном теле) и всё нормально. Но потом (по мере развития лекций и проповедей) возникали разные вопросы, начиная от первоначально шока сознания от узнавания того, что данное обращение может ничем не отличаться от обращений различных идолопоклонников, до размышлений по вопросу, а что, допустим не так делают те же Свидетели Иеговы? Со мной в комнате на работе сидит закостенелая Свидетельница, которая знает всю Библию наизусть, внешне очень добрая и правильная, искренне верящая в то, что она делает.

И вот, что на данную минуту я понимаю:

Раз внутренний тайник внутри каждого тварного сознания является его личностным Солнцем Духовным, то в зависимости от качества осмысления этим тварным сознанием окружающих его так называемых «предметностей» для ангелов высшего Неба это Солнце видимо ясно и постоянно из-за их ясного осмысления, для ангелов духовных – неясно и непостоянно из-за их неясного осмысления, а для природного сознания христиан Апостольской Церкви их Солнцем Духовным был Господь Иисус Христос в Его человеческом облике, постигаемом ими через Его Новый Завет.

Но каково же отличие христиан Новой Господней Церкви (помимо чисто природной веры в Господа, с которой каждый и сегодня начинает свой путь) в их непосредственном обращении к Господу, для которых Господь пришёл в Новом Слове, но уже не в плоти природной? Есть ли непосредственное обращение к Господу для них правильным осмыслением Латинского Слова (которое и есть Господь или Божественное Истинное) при правильном исполнении, согласно этого Слова, Заповедей жизни? При котором (правильном осмыслении и жизни по заповедям) истины (то есть Господь) становятся видимыми (в разной степени ясности) в сознании, подобно видимому Солнцу в Небесах у ангелов.

А осмысление по-другому любому способу, даже по Библии вне Латинского Слова, есть обращение непосредственно к Богу Отцу (как у тех же Свидетелей Иеговы), то есть не видение истин в их собственном свете, отчего эта невидимость нагромождает разные виды лжи и зол.

Правильный ли ход моих мыслей ? и если нет, то подскажите, пожалуйста, в чём ошибка.

[Дмитрий]

Здравствуй, Сергей!

Раньше, казалось, нет ничего непонятного и сложного в этом призыве. Обращаешься в молитве «Отче наш» мысленно к Иисусу Христу в Его человеческом облике (в Его природном теле) и всё нормально. Но потом (по мере развития лекций и проповедей) возникали разные вопросы, начиная от первоначально шока сознания от узнавания того, что данное обращение может ничем не отличаться от обращений различных идолопоклонников, до размышлений по вопросу, а что, допустим не так делают те же Свидетели Иеговы? Со мной в комнате на работе сидит закостенелая Свидетельница, которая знает всю Библию наизусть, внешне очень добрая и правильная, искренне верящая в то, что она делает.

В начале происходит по разному у разных людей. Но если брать обращение к Господу, то в начале человек серьезно не задумывается о том, как он обращается к Господу и о том, как он его представляет или не представляет. У него есть некое представление о том, что такое человеческий образ, и дальше этого представления он существенно не идёт. И если он вообще отбросит всякое представление о том, что Бог есть человек, он просто будет поклоняеться невидимому Отцу. Свидетели Иеговы, возможно, представляют себе Бога как некоего человека, но, конечно же, это отнюдь не подлинное представление, как в случае представления о Господе Боге как об Иисусе Христе.

Некоторым Господь представляется неким человеком в конечном человеческом теле, и поскольку у человека мышление очень чувственно, то некоторые именно грубые телесные видимости ему попущены. (Поэтому в Слове и говорится, что некоторые представляют себе человеческое Господа как человеческое обычного человека). В любом случае, без некоего прообразовательно-челоческого представления о Господе у человека нашего времени просто не будет, изначально, никакого мало мальски приемлемого представления о Боге, как о человеке, поскольку человек чувственный изначально мыслит о человеческом крайне внешне. Кроме того, у человека, в его первоначальном воприятии человеческого может присутствовать и некоторая невинность, нечто пусть и крайне примитивное, но внутренне, и поэтому отбрасывать всякую первоначальную доступную человеку идею о человеческом, потому что она очень проста и примитивная, было бы неправильно, потому что как говорится, с водой выбросят и ребёнка. И внешнее и внутренне у человека на этом этапе настолько связано, то ему практически невозможно их дифференцировать. И это этап может продолжаться сколь угодно долго, вплоть до того, что человек может перейти с ним в тот мир, и уже там быть очищенным, если жил жизнью хоть какого-то благолюбия.

И выход из внешнего чувственного представления о природному Господа, это мыслить не от Его Личности к его сущности, а от его сущности к его Личности. Последний способ мышления духовен, и он подразумевает, что человек узнаёт те сущности, которые в Господе, его качества и прочее, и тогда мыслит о Нём духовно. В этом случае, символическое представление о Господе может быть вспомогательным, в Слове есть история о том, как человек отнёс картинку с некоторым символическим изображением Господа, с лучами вокруг Его головы, своей семье.

При этом, конечно, чтобы мыслить адекватно, человек учится мыслить не только о чём-то, но из чего-то. Поэтому для более духовного мышления о Господе важно, чтобы человек восринимал истинное и доброе актуально в свою жизнь, и мыслил и желал из них. Тогда его мышление о Господе ещё более очищается.

Проблемы на этом этапе возникают тогда, когда человек не обращается к Господу, а обращается к невидимому Отцу, когда он мыслит от личности к сущности, а не наоборот, и когда он не воспринимает жизнь благолюбия.

Раз внутренний тайник внутри каждого тварного сознания является его личностным Солнцем Духовным, то в зависимости от качества осмысления этим тварным сознанием окружающих его так называемых «предметностей» для ангелов высшего Неба это Солнце видимо ясно и постоянно из-за их ясного осмысления, для ангелов духовных – неясно и непостоянно из-за их неясного осмысления, а для природного сознания христиан Апостольской Церкви их Солнцем Духовным был Господь Иисус Христос в Его человеческом облике, постигаемом ими через Его Новый Завет.

ИХР 25:

"И поскольку Он не может быть принят никем, как Он есть в Себе, то Он является, как Он есть в своей Сущности, как солнце над ангельскими небесами, от которого то, что исходит в виде света, есть Он Сам относительно мудрости, а в виде тепла — Он Сам относительно любви. Это солнце не есть Он Сам, оно представляет собой Божественную любовь и Божественную мудрость, исходящие от Его непосредственной близости во все стороны от Него и взгляду ангелов являющиеся как солнце. Он Сам в этом солнце — Человек, Господь наш Иисус Христос, как относительно Божественного начала, так и относительно Божественного человеческого, потому что Само по себе, то есть сама любовь и сама мудрость, было Его душой от Отца, а потому Божественной жизнью, которая есть жизнь в себе."

ТН 14. "В работе, которая следует далее, под именем Господа понимается единственно Спаситель мира, Иисус Христос; и Он называется Господом без добавления других имен. Повсюду на небе Его знают и поклоняются Ему как Господу, ибо Он имеет всякую власть на небе и на земле. "

Таким образом, во всём небе, Иисуса Христа, который относительно Своего Прославленного Человеческого, пребывает в Духовном Солнце, признают Господом и Богом. Господь имеет доступ к каждому через тайник у каждого человека, но вот воспринимают Господа согласно состоянию любви и мудрости, у человека и ангела. Ангелы внутреннего неба в небесной степени, духовного - в духовной, а природного в соответствующих степенях. И тоже самое с людьми, согласно степеням открытости их сознания. В той степени, в которой эти сознания открыты к восприятию Господа, одинаково присутствующего у каждого сотворённого существа, в такой степени они и воспринимают Божественное Человеческое.

Ангелы более внутренних небес воспринимают Господа Иисуса Христа, в гораздо большей степени, чем, допустим, ангелы нижнего неба и люди в этом мире. Но это тот же самый Господь, просто воспринятый с большей степенью любви и мудрости.

Но каково же отличие христиан Новой Господней Церкви (помимо чисто природной веры в Господа, с которой каждый и сегодня начинает свой путь) в их непосредственном обращении к Господу, для которых Господь пришёл в Новом Слове, но уже не в плоти природной?

Ранним христианам не было дано то существенное истинное, тем более, в рациональных формах, что Господь является Одним Сущностью и Личностью, и что Иисус Христос есть этот Бог. Хотя, нужно добавить, что отдельные люди того времени в невинности были возвышаемы до первых пределов восприятия каких-то приближений именно к этому истинному, и из этого у них было первоначальное просветление даже в первых пределах некоторых духовных понятий, которое быстро сошло на нет.

ИХР 109 "Все церкви, существовавшие до пришествия Господа, были изобразительными и могли видеть Божественные истины не иначе как в тени. Но после пришествия Господа в мир Им была основана церковь, которая видела, а лучше сказать, могла видеть Божественные истины в свете. Разница здесь, как между вечером и утром."

Воспринимающие же Небесное Учение отправной точкой имеют то истинное, которое не присутствовало ещё в полноте в ранней Христианской Церкви. У них теперь есть многочисленные поучения о том, как мыслить, о качествах Бога, о любви и мудрости, и так далее. И они могут также начинать с восприятия Господа, как Своего Бога и Спасителя.

ИХР "766 . Господь присутствует при каждом человеке, убеждая и настаивая, чтобы Его приняли. Если человек принимает Его, это и есть Его первое пришествие, называемое зарёй. Так происходит тогда, когда человек признает Его своим Богом, Создателем, Искупителем и Спасителем."

Без этого всё остальное не подлинно. Все процессы идут последовательно, как этапы развития человека.

И обычный адекватный человек нашего времени и не может, по истинности, ничего воспринять иначе поначалу. И то более углублённое восприятие, которое он может, если захочет, обрести впоследствии, не противоречит тому, что он воспринял раньше, но ему соответствует.
В некоторых случаях оно может и существенно ему противоречить, и эт вполне может быть и признаком того, что человек начал искать и нашёл "другого Господа", т.e. нечто неподлинное (о поисках "другого Господа" кое-что говорится в Духовных Опытах). Например, человек мог сначала верить в Господа Иисуса Христа, как Господа и Бога, и поклоняться Ему Одному, а потом мог решить, что это поклонение не столько духовно, как полонение невидимому Отцу, бесконечному и вечному, и уйти от Господа. Здесь есть много самых разных частностей и особенностей.

Другое дело если у человека, в подлинности и чистоте сердца, очищается восприятия того, что является Человеческим.

Первый этап - это этап восприятие Господа, как в историческом аспекте, так и в более актуальном, относящемся к данному моменту. И относится к восприятию его как Господа в Первом Пришествии, так и во Втором. В этом тоже особенность НЦ. При этом человек воспринимает, также Господа пришедшего через Слово Нового Завета, и пришедшего также посредством Небесного Учения.

Восприятие здесь тоже "от сущности - к личности". Но в зависимости от своего образования человек может постигать и идеи о пришествии Господа через Божественное Истинное. Если для образованных европейцев могут быть более привычны абстракции, то для африканцев, допустим, абстрактности не так ясны, хотя, по своему, они воспринимают всё существенное прекрасно.

Далее, если человек может воспринимать Господа как Слово, то тогда для него открывают новые перспективы, и это воспринятие не противоречит восприятию Господа от сущности к личности. Возможно, что в восприятии ангелов эти аспекты более внутренне связаны, хотя у человека это всё как бы несколько разные вещи.

Есть ли непосредственное обращение к Господу для них правильным осмыслением Латинского Слова (которое и есть Господь или Божественное Истинное) при правильном исполнении, согласно этого Слова, Заповедей жизни?

В НЦ есть разные уровни восприятия, и восприятия Господа как Слова может быть более существенным восприятием у одних, тогда как у других это иначе. И человеку с одним восприятием надлежит избегать того, чтобы навязчиво уговаривать других воспринять то, к чему они не готовы. (И тоже самое касается подлинного восприятия Учения из Слова. Неподлинное восприятие истинного происходит легко и с ним связано много эгоистического и мирского, но подлинное восприятие - это, так сказать, сын больших борений Господних. Так один человек в Слове приближается непосредственно к Господу, Божественому Человеческому, а другой человек ищёт именно невидимого Господа).

В любом случае, все эти уровня воспринятия Господа взаимодополняемы. При соблюдении заповедей Слова, человек обращается из любви и мудрости к Господу. А когда любви и мудрости нет, то тогда проблемы и с непоредственным обращением к Господу, как бы оно не происходило. А происходит он посредством внутреннего и внешнего богопоклонения, описанного, например, в книге Учение о Благолюбии.

При котором (правильном осмыслении и жизни по заповедям) истины (то есть Господь) становятся видимыми (в разной степени ясности) в сознании, подобно видимому Солнцу в Небесах у ангелов.

"Он пребывает как вне, так и внутри Ангела, почему Ангел и может видеть Бога, т.е., Господа, и внутри и вне себя; внутри себя, когда он мыслит из любви и мудрости; а вне себя, когда он мыслит о любви и мудрости." (БЛМ 130)

А осмысление по-другому любому способу, даже по Библии вне Латинского Слова, есть обращение непосредственно к Богу Отцу (как у тех же Свидетелей Иеговы), то есть не видение истин в их собственном свете, отчего эта невидимость нагромождает разные виды лжи и зол.

Если речь идёт о НЦ, то, конечно, сознательное ограничение воспрития Господа только лишь присутствием Его в описаниях Нового Завета и Ветхого Завета, не очень-то полезно. Хотя, даже когда люди обращаются в НЦ к НЗ и ВЗ, то часто делают они это делают в контексте ТЗ, переосмысляя некоторые понятия (хотя и не делают такое переосмысление относительно разных частностей). Такое восприятие достаточно ограничено, если только, конечно, они не склонны и и не идут к существенному фокусу на восприятии Господа, как Божественного Истинного во Втором Пришествии, в полноте этого Истинного. Но здесь есть большая разница между теми, кто это сознательно отбрасывает, и теми, кто этого просто не знает, или духовно не готов воспринять, но внутренне не противоположен этому, и живёт в благолюбии, и эту разницу в состояниях желательно иметь в виду. Во втором случае, т.e. в случае незнания, совершенно не обязательно, что будут нагромождаться зла и лжи, но в первом случае, когда нет прояснения от более чистого учения из Слова, то может быть увеличение видимостей, и нет смены состояний церкви на более чистые и обновлённые, со всеми вытекающими последствиями. И чем более существует отрицание духовностей в Новом Слове, то безусловно, тем больше проблем.

Здесь, правда, есть ещё один момент. Когда имеет место обращение к Слову в Его полноте в НЦ, то возникают свои проблемы, и как показывает история, проблемы достаточно большие.

[Сергей Сур]

Дима, большое спасибо за подробные разъяснения!

[Дмитрий]

Дима, большое спасибо за подробные разъяснения!

Сергей, есть некоторые углубленные аспекты, которые я затронул только в общих чертах. Но их можно было бы затронуть гораздо полнее. Но скорее всего, это не всегда целесообразно делать на общем форуме, где присутствуют люди, образ восприятия которых может быть совсем иным, не столько, скажем так, ориентированным на более углублённые понятия.

Отвечая на твоё сообщения, я очередной раз пришёл к тому выводу, что на общем форуме обсуждение углублённых вопросов представляет интерес не для всех участников, и может смущать новичков и, так сказать, как бы невольно выбивать у них из под ног ту почву, на которой они тогда только и могут стоять. Не то, чтобы это была проблема написанного, но это проблема несвоевременного восприятия, которую, вероятно, можно попытаться избежать указанным способом.

В этой связи небольшой оффтопик, который чуть позже будет перенесён в другую тему.

Поэтому сейчас мы продумываем, уже более конкретно, такую надстройку для данного форума (то есть, это будет не некий новый форум, всё остаётся по преимущественно старому, будет только некая новая надстройка, включающая один или несколько разделов), которая будет рассчитана как для базового уровня с неким углублением, так и для того уровня, где можно рассматривать и обсуждать более продвинутые вопросы, которые не принципиальны и даже несущественны для базового уровня или круга.

Обсуждаем формат ограниченного доступа к более продвинутому уровню. Определённые наработки уже есть, и есть вероятность того, что это будет некий ограниченный формат того, что в НГЦ при Питкерне и даже позднее было так называемыми "встречами мужчин", которые функционировали в церкви на основании наработак Церкви (из Слова) о мужской линии в церкви, но скорее всего, это будет чем-то похожим на внутренний мужской совет, где присутствовали мужчины, которые были выбраны из круга "мужских встреч" для обсуждения более внутренних вопросов.

Понятно, что идеальный ограниченный формат, который бы не вызывал нездоровых подозрений, возмущений и прочего, создать нельзя, поскольку есть немало людей, которые склонны предполагать именно худшее, и жаловаться на ограничения, но определённая необходимость такого уровня и его реализации уже давно назрела, особенно анализируя опыт общения на нашем форуме, а также некий недостаток в полноценном функционировании чего-то подобного "внутреннему совету мужчин", в тех случаях, когда для такого совещания есть реальная духовная и насущная субъективная и, в некоторых случаях, очевидная общая необходимость, и духовная возможность. Такой совет не подразумевает некое фабричное штампование внутренних учений или рассмотрение вопросов из одного праздного любопытства, или отработку чего-то такого, что противоречит заповедям жизни, заповедям служений из Слова, которые ведут к спасению, и являются фундаментом возрождения.