Версия для печати темы

Автор: Валентин 3.5.2015, 19:29

В самую точку! Во всяком случае, я именно это хотел сказать двумя постами выше, только не смог хорошо сформулировать.

Я думаю, что абстрактные понятия наполняются содержанием из контекста Учения, и люди, читающие эти книги, должны приходить к всё большему пониманию. Как на мой взгляд, это и происходит на форуме. Даже в споре, как говорят, две стороны должны иметь какую-то часть багажа общую, иначе само обсуждение было бы невозможным.

Также мне хочется ещё раз упомянуть о времени, которое необходимо для того, чтобы увидеть духовные вопросы в истинном свете.

«Нормальный человек», – то есть обычный, вменяемый, психически и более-менее нравственно здоровый член нашего «гуманистического» секулярного общества, – есть, тем не менее, человек МЕРТВЫЙ. Согласно Учению, его понятия извлекаются из чувственных видимостей, а вместо воли в нем действуют похоти. Его восприятие (всех этих растений, животных, людей) искажено и ничего общего с истинным постижением пока не имеет. Из этого я и должен исходить, если не хочу обманываться.

Допустим, я отбросил материализм и приступил к Небесному Учению. Постепенно уясняется, что мир устроен иначе. Но так ли быстро изменяется человек, его воля? Например, в этой теме о реальности приводилась цитата: «Вселенная создана Божественным Благом по Божественной истине». Как её постичь? Наверное, для начала, нужно иметь представление о хоть каком-то благе вообще (иначе как иметь представление о том, что никогда не испытывал)? Но так ли легко ухватить это благо среди искушений и бедствий, как личных, так и жизненных? Если же воля не возрождена, то надо признать, что пока это еще не полное познание, а только отдаленное представление и не совсем полное (мягко говоря) понятие о том, что означала эта фраза, когда её писал автор. (Сведенборг говорит, что в наше время едва ли единицы достигают полного возрождения). И даже то, как человек понимает эту фразу сегодня, это не то, как он понимал её десять лет назад. Ну, а если человек вообще не стремится к благу, то выходит даже, что когда он произносит слово «благо», и возрожденный человек произносит слово «благо», то они говорят О РАЗНЫХ вещах. Вот как то так.

Ну, вот читаю я этот эпизод: Сведенборг старался постичь понятие «от вечности», а у него не получалось. На это ему было сказано, чтобы он отрешился от идей времени и пространства, и тогда придет понимание. Хорошо. Вот у Сведенборга не получалось понять, а теперь приду я, Вася Пупкин, -(это не самоуничижение, ибо все, кто пришли из секулярного общества, есть именно Васи Пупкины в духовных вопросах), и вот у меня, конечно, получится))) Ну не будет же этого, правильно ведь? Нужно просто это понимать и с этим считаться. Мне кажется, когда Сведенборг искренне советует в вопросах духовных отрешиться от идей пространства и времени, то это не значит, что этим советом легко воспользоваться, а также, что нужно усиленно этим заниматься. Этот совет предназначен для тех, кого Господь уже поднял на достаточный уровень. Для остальных же это указание полезно тем, чтобы они пока отвыкали абсолютизировать чувственное восприятие мира.

Упомянутый эпизод касался «только» пространства и времени. А разве размышление над реальностью природного мира не потребует еще большей духовной глубины и зрелости?

Учение же не указывает, над какими истинами работать, сколько лет работать, – это невозможно, ибо кому как Бог даст. И на форуме нет учителя, как в школе, который будет ходить там, рассаживать по классам в зависимости от уровня подготовки. Поэтому нужно самому подходить с умом и определяться по реальному уровню способностей и душевных потребностей.

Говорят, есть на востоке принцип понимания «в одно мгновение», но европейцы как-то не хотят замечать, что такому просветлению у патриархов предшествовали десятилетия размышлений)))

Из этого всего я делаю вывод, что сложнейшие темы Учения, (метафизику, как иногда их называют), можно обдумывать, обсуждать между собой, но лучше воздержаться судить о них с окончательной уверенностью пока нет еще просветления от Господа. (Я имею в виду уверенности в том, что уже до конца понял). «Истина становится истиной, когда она прозреваема и любима, иначе она есть только знание». Также, если в Церкви публикуются доктринальные труды относительно этих предметов, это не означает, что они непременно полезны и обязательны всем и каждому.

Автор: Ренат Х 3.5.2015, 23:16

Все гениальное просто ,реальность вещь такая что ее не бывает больше одной единственной,разница лишь в том что секуляристы относят ее к своему бытию и окружающему миру ,религиозники прибавляют к Божьей -свою реальность.И третий вариант тот что открыт с вторым пришествием-"В тот день узнаете что Я в вас как и вы во Мне ,как Я в Отце и Отец во мне.Ангелы даже самые высшие едины с людьми в ощущении жизни как своей так сказать чувственным способом но не рациональным видением кроме людей Новой Церкви.Реальность это жизнь со всеми вытекающими .Скажите разве есть иные понимания реальности кроме фантазий?
Другое дело что порой лучше не бытие чем реальность со всеми ужасами ,лучше заснуть и не просыпаться и видеть сны о детстве.
Возникает мучительная беседа с самим собой,сколько серой рутины,мертвых людей готовых проломить тебе череп из за бытовых мелких неурядиц,сколько можно видеть пожилых больных родных,гниющих заживо и под себя ходящих в захудалых больницах с тараканами,возрастной простатит геморой, паралич и пр прелести,вечная бедность а самое противное так это равнодушные глаза якобы ближних.яДа можно не делать этим "ближним"зла,но и любить не могу в них ничего покуда не увижу умных и добрых глаз.

Автор: Валентин 4.5.2015, 0:00

Нет-нет, я имел в виду обсуждение отсутствия НЕЗАВИСИМОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА, которое было два года назад, а в последнее время неожиданно вновь выплеснулось (в теме о герметизме), а не "реальность", скажем, как "реалии дня". Тема отсутствия у природного мира собственного бытия рассматривалась в доктринальных классах А.Васильева, и представляет собой большой массив информации, опирающейся на ряд соответствующих тезисов. Ну, а уже в разговорах между собой, так, для краткости, повелось говорить "обсуждение реальности".
.

Автор: Ренат Х 4.5.2015, 0:13

Да нет я вообще писал,это не ответ на твой пост Валентин.

Автор: Валентин 10.5.2015, 0:19

Проблема взаимного непонимания между отдельными участниками и другими форумчанами, возможно, выходит за рамки отдельных эксцессов, имевших место в последнее время. Среди прочего здесь есть такой момент, как способ изложения своих мыслей.

Участники форума читают книги Учения уже давно, сформировался определенный уровень знаний, и, как следствие, затрагиваются серьезные темы. Чем серьезней вопрос, тем опасней произвол. Обсуждение самых сложных тем на виду у всего мира (форум открытый) требует точных выражений. Заповедь врача: не навреди. Это единственный и главный русскоязычный форум Новой Церкви, хочется верить, что он и дальше будет продолжать существовать долгие годы. Сюда будут заходить люди, и у них не должно создаться превратного представления об идеях Учения. Эти идеи – не наше достояние. Мы их восприняли в исключительно ясных и точных выражениях, каковыми написаны все книги Откровения. Если форум поможет кому-то понять их ЕЩЕ лучше, это прекрасно. Но не должно быть так, что кто-то зашел, присвистнул и развернулся спиной, – может быть, навсегда.

Откроем некоторые страницы прежних тем, посмотрим глазами новичка: почувствует ли он нить рассуждений, не возникнут ли превратные представления об Учении? На форуме работают два священника, получивших специальную теологическую подготовку. Очевидно, насколько точна и профессиональна их речь, когда разговор касается доктрины. Но их сообщения не составляют бОльшую часть объема. Попадет ли читатель на речь профессионала или же на какие-нибудь размышления «вообще»?

А ведь от этого может зависеть его (посетителя) судьба. Если дорожные правила не будут выписаны исчерпывающе и однозначно, – быть аварии. Если аптекарь, разводя препарат, перепутает место для запятой, – это может окончиться смертью. Но что это всё в сравнении с вечной жизнью? А она зависит от каждой йоты в этом Учении.

Кроме некоторых личных моментов в последнее время возникает беспокойство именно из-за огромной ПРОПАСТИ между серьезностью вопросов, уровнем их подачи в доктринальных классах и тем, как это «обсуждается».

Что делать? Я совершенно не представляю пока.

Когда-то была идея разделить форум на два уровня: для тех, кто освоился с азами Учения и для новоприбывших. (Отчасти это осуществилось в том, что работает «Школа Мудрости», существуют группы в соцсетях).

Другой вариант. Можно на самом форуме разделить темы, где обсуждается что-либо доктринальное, и абсолютно ВСЕ прочие обсуждения. Разделить до полной водонепроницаемости. Если зашла речь об Учении – всё, тема переносится вверх, и дальше – никаких личных соображений как бы от имени Учения, никаких терминов, позаимствованных из философского обихода или повседневного «здравого смысла». И, конечно, личных моментов, – они-то уж точно читателям ни к чему. (Для них, к слову, всегда есть приватное пространство).

Или вообще оставить верхнюю основную часть форума для вопросов священникам и для новичков, а ниже создать раздел, как его иногда называют, «Беседка», и там обсуждать всё то же самое «своими словами».

Наконец, мог бы работать и теперешний вариант, когда из догматических тем «вырезаются» неуместные вещи и переносятся в раздел «Удаленные сообщения». Но тогда этот способ должен работать более тщательно и на основании более четко сформулированных и формализованных требований (чтобы не было ничего личного).

Илья правильно заметил: если люди говорят на разных языках, им не понять друг друга. К счастью, на форуме гораздо чаще царит понимание, потому что говорящих объединяет Учение, которое они подразумевают. Так может, цель не так уж далека, и остается сделать последний недостающий шаг: всегда и везде требовать этого потенциального присутствия истин Учения, в согласии с которыми разворачивается сообщение? И при первых же признаках, что такового присутствия нет, или даже сомнениях, сразу же останавливать весь процесс до буквального (по букве Слова) выяснения, что и к чему?

Всякое высказывание, если оно касается догматики, должно иметь свой вес и очевидный для читателей «уровень верификации». Должно быть ясно, где прямая цитата, где подразумеваемая цитата (т.е. изложенная своими словами), где обдуманный вывод, которым хотят поделиться с другими, а где, наоборот, просто рассуждение вслух, типа, «а вот если посмотреть так?». Одно не должно приниматься за другое, иначе быть беде. Лучше уже испещрить и изуродовать текст бесконечными «возможно», «по моему мнению» и т.п, чем продуцировать вольные или невольные «теологумены», то есть высказывания как бы от имени Учения.

Получается как-то жестковато, конечно. Мне было бы трудно писать при таких требованиях. Но так, как сейчас – еще хуже. Допустим, приходит новый участник, приносит свою концепцию, излагает. Я не согласен, но не вижу смысла возражать: площадка же свободная. Человек, желая потрудиться для общего дела, продолжает «разъяснять» суть Учения своими словами, заполняя целые страницы в разных темах. Наконец, ему говорят, что всё это к Учению отношения не имеет. Возникает негативная реакция, разгорается конфликт, звучат оскорбления. А может, лучше было бы с самого начала спросить: на какую из истин опирается конкретно вот это высказывание, почему вот здесь употреблен термин, которого нет в Учении? Обсуждается мнение оппонента, – где цитата, выражающая это мнение? И так далее. Разбирательств вышло бы на целые страницы, но, может, таким образом удалось бы обрести хоть какую-то почву под ногами? Если же человек не имеет терпения «сесть» за такой скрупулезный разбор, начать читать соответствующие тексты, то значит, это не разговор, а как-бы разговор. А зачем форуму (догматической его части) заполняться как-бы разговорами?

Речь, конечно, идет о случае, когда человек позиционирует себя как знаток Учения. К гостю, который решил задать вопрос своими словами, всё это не относится.

Понятно, что корректно пишут корифеи, которые уже давно на форуме. Выходит, вполне реально облечь обсуждение в адекватные формы, если приложить старание. Но что делать во всех остальных случаях? Как не зарезать свободу общения и в то же время избежать варианта, когда высочайшие, чистейшие идеи идут вперемешку с «а вот я думаю», а то и просто с выяснением отношений? Конечно, между собой нет возможности всё время точно проговаривать каждое положение, каждую цитату, – но поймут ли это читатели? И еще, беда многих форумов: чтобы добраться до нескольких содержательных сообщений, читателю приходится просматривать несколько страниц всякого-разного. Не стоит, наверное, от всех ожидать такой настойчивости.

Форум – это ценность, если угодно служение. Не бывает, конечно, идеала, но то, что происходит сейчас, можно и нужно улучшить. Ведь может случиться, что завтра зайдут уже несколько посетителей и из самых добрых побуждений начнут рассказывать, что и к чему в Учении. Мне кажется, в Правилах форума не предусмотрена определенная стратегия на этот случай.

Всё сказанное – только мое мнение, не очень пока обдуманное. Скорее, это первая реакция на некоторые текущие моменты, перед которыми я чувствую определенную растерянность.

Автор: Виталий Сардыко 11.5.2015, 18:47

Почему тема в Корзине?

Автор: Валентин 12.5.2015, 1:25

Если возникнет обсуждение и будут приняты какие-то решения, то это, скорей всего, должно относиться к "Правилам форума", "Пожеланиям участникам" или чему-то подобному. Ну, а коль скоро пока это в стадии общих соображений, то представлялось, что незачем засорять соответствующие страницы.

Автор: Валентин 21.1.2016, 6:00

(По поводу общения с Д.Левашовым. Этот текст не относится к топику и будет позже удален)


Добрый день, Дмитрий!

В течение последних двух лет я думал о том, как же добиться, чтобы не было взаимных обвинений в некомпетентности, долгих и совершенно неинтересных читателю разборок, тем более оскорблений и тп. В прошлый раз я кое-что уже писал об этом (см. через два сообщения выше). ПризнАюсь, в основном я брал как пример ваше общение здесь. Ведь вы каждый раз покидаете форум, громко жалуясь, как к вам плохо относятся. Затем появляетесь вновь, безапелляционно заявляете, что тут никто ничего не понимает, провоцируете конфликт, и - всё повторяется.

Кратко говоря, всего этого не должно быть. Страницы форума не должны покрываться язвительными намёками, а догматические темы не должны прирастать целыми страницами бессодержательных перебранок.

На мой взгляд, всего этого можно избежать, если формализовать правила дискуссии (то есть четко, до нюанса, их сформулировать), а затем их взаимно придерживаться.

Меня совершенно не устраивает то, что вы пишете на форуме, потому что вы подаете это не как личное мнение, а как якобы ИЗВЛЕЧЕННОЕ ИЗ КНИГ УЧЕНИЯ. И с этой линии вас не могут сбить ни хор возмущенных голосов, ни разгромные ссылки на цитаты.

Я понимаю, что вы можете это опротестовать и заявить, что всё обстоит точно наоборот. Не торопитесь. Я предлагаю вам заключить неписанное соглашение о соблюдении правил дискуссии. (Я говорю от своего имени, но возможно кто-то присоединится). Это особенно важно, если дискуссия касается Учения или чего-либо с ним связанного.

Суть проста: за каждым высказыванием в утвердительной форме должна стоять цитата из Слова. (Можно писать по памяти, но при необходимости уметь привести ссылку).

Вот такое вот предложение. Что скажете?

После исчерпания аргументов (подкрепленных ссылками) участник прекращает спор и в дальнейшем пишет в предположительной форме («Возможно,...Я думаю,..). Повторение же своей мысли без приведения новых аргументов будет считаться бессодержательным сообщением.

Остальные правила обычны, вот приблизительный перечень:

Нельзя уклоняться от темы (оффтоп).
В целом, оффтоп это всё то, что размагничивает и не позволяет приблизиться к сути вопроса: дрейф от одной темы к другой, рассуждения не к месту, расслабленная болтовня, краснобайство.
В конце концов, если мы мужчины, и как говорилось, приспособлены для разыскания истин, то надо соответствовать этому.

На лично адресованные вопросы обязательно отвечать (если это дискуссия), на приведенные доводы - реагировать. Не должно быть «чеховских» диалогов, когда каждый говорит о чем-то своем.

Разжигание недобрых чувств (флейм): запрещены любые неуважительные высказывания, эмоциональные выражения, саркастических выпады и тому подобное.

То же самое относится к безличным формам адресации: "Кое-кто считает..." "Находятся люди, которые..."

Не следует демонстрировать своё превосходство, нпр., начинать высказывание словами: «Как бы вам попроще объяснить…».

В случае несогласия следует избегать эмоциональной окраски, типа: "Да вы хоть понимаете..." Достаточно сказать: «Это не так, вот посмотрите: (цитата из Слова)».

Нельзя приписывать другому свои слова или мысли. Если собеседник требует, нужно показать, где это им было сказано. В противном случае дискуссия прекращается.

Нельзя сообщать как нечто новое то, что и так всеми принимается.

Нельзя писать «Я думаю,..» приводя цитату из Слова.

Нарушившая сторона по умолчанию теряет статус участника обсуждения.


Как видите, принятие таких обоюдных обязательств позволит вам лучше высказаться, если уж действительно есть что сказать. В то же время не будет административных мер, на которые вы жаловались.

Вы можете ответить мне здесь, а можете просто начать применять эти правила. Можете и проигнорировать, конечно. Но неужели вам не приходит мысль, что есть связь между вашими действиями и теми моментами, которые вас потом так возмущают?

Вот посмотрите, - чем вы занимаетесь сейчас (в теме о чувственном влечении)? Начали с того, что поучаете общеизвестному. Употребляете слова в своем, только вами принимаемом смысле, а на замечания тотчас кричите, что здесь никто не может раскусить вашу идею. На самом деле идея ваша проста, а то что говорит по этому поводу Учение, - сложнее. Только ж вы на приводимые цитаты вообще не реагируете, наверное думаете, это у нас, форумчан, здесь спорт такой. Действительно, зачем читать книги, если можно самому всё на коленке расписать. Грустно это всё.

Собственно, было бы лучше в приват отправить, но у вас ящик обычно забит.

Автор: Ренат Х 21.1.2016, 7:36

Безполезно призывать Левашева к правилам,я боюсь приходить к выводам о том что он один из тех кто осознанно или нет, является врагом НЦ .Он постоянно желает приспосабливать ЛС к своим предпочтениям,и более того убеждает и призывает других к тому же.
Далее получает удовлетворение в оскорблениях и зуботычинах .
Странно почему его не банят окончательно,
Ведь время показало что он не хочет учиться а пришел учить.
Кроме того тут может иметь место банальное болезненное желание внимания к своей личности.именно из этого вытекает болтовня посыпанная попытками прослыть умным мыслителем открывающим глаза ничего не смыслящим людям а иногда и священникам.

Автор: Сергей Сур 21.1.2016, 7:55

ИХР 409 "Перед тем, как Господь пришёл в мир, вряд ли кто-нибудь знал, что такое внутренний человек, и что такое благолюбие. Вот почему Он во многих местах учил любви, то есть, благолюбию; в этом различие между Ветхим и Новым Заветами (или Свидетельствами). Господь учил, что к противникам и врагам надо проявлять благожелательность из благолюбия, в следующем месте у Матфея:

Вы слышали, что сказано древним: любите ближнего своего и ненавидьте врага своего. Но Я говорю вам: любите врагов своих, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас, и молитесь за тех, кто обижает и преследует вас, да будете сыновьями Отца вашего небесного. Матф. 5:43-45.

Когда же Пётр спросил Его, неужели и семь раз прощать ему того, кто грешит против него, Господь ответил:

Не до семи раз, говорю тебе, а до семи раз по семь. Матф. 18:21,22."


Ренат, когда я читаю то, что Валентин написал, мне так стыдно становится за то количество мусора, которое я на форуме написал в разное время, поэтому такие слова, как «бесполезно» и «окончательно», больно режут слух.

Автор: Ренат Х 21.1.2016, 10:46

Сергей, если человек нарушает правила то нужно это останавливать,он же стебется банально.и при чем тут прощение врагов?

Автор: Сергей Сур 21.1.2016, 11:22

Просто любой конечный восприемник жизни в природной степени не имеет права по отношению к другому такому же восприемнику произносить слова – «бесполезно» и «окончательно», так как любой восприемник в природной степени, будучи сам, по своей воле, злом разных степеней тяжести, неспособен видеть внутреннее другого, а судит по внешнему и в основном из своей соби.

Тем более мы с тобой даже не "внешние" администраторы и модераторы форума.

Автор: Ренат Х 21.1.2016, 12:17

Я не судил о его внутреннем,я о безполезности призывов к порядку в течении многих лет.прослушай проповедь о благолюбии к злым,там говорилось о жалельщиках злых не с лучшей стороны.а мы судим не о внутреннем человека а по делам его,если дела направлены на атаки доктрин ЛС то не пресекать это руководствуясь жалостью не есть благолюбием и прежде всего к самому атакующему и фальсифицируещему.

Автор: Валентин 22.1.2016, 0:34

Никаких междусобойчиков. Речь именно о том, чтобы применять правила цивилизованной, аргументированной дискуссии в публичном обсуждении. Будь церковный форум закрытой группой, я бы вам вообще ни разу не возразил.

Обдумайте вопрос на холодную голову, и всё же напишите, что вы думаете по существу. В конце концов я не не предлагаю вам что-то недостойное или коварное. Вы говорили, что мы должны бороться за истины Учения, так давайте делать это. А если прав будет тот, кто цветистее выражается, громче всех кричит, изображает из себя генератор идей (да, это я о вас), то никакого приближения к истинам не произойдет.

Скажем, сегодня вы опубликовали сообщение в котором по прежнему нет цитат, ни прямых, ни подразумевающихся.

Автор: Васильев Александр 22.1.2016, 15:59

Если откровенно, то тут впору уже даже вспомнить классику: "Выражение удалено модератором как оскорбляющее участников форума". © Мишель де Монтень, 187 цитат

Но мне, всё же, кажется, что проблема здесь гораздо сложнее. Мы уже не в первый раз сталкиваемся с эзотериком, заявляющим, что он-то и есть "подлинный член церкви", который пришёл нас "наставить в разумении истины". И который, при этом проявляет ВОПИЮЩЕЕ НЕУВАЖЕНИЕ к Священному Писанию нашей Церкви. Априори. Изначально. Который использует выдранные оттуда с кровью из контекста цитаты как "оболочку" в которой он надеется скармливать нам свои ЛИЧНЫЕ фантазии и измышления. Выдавая их за «подлинные истины церкви».

Но насчёт того, кто именно принадлежит Новой Церкви – то тут особо гадать не нужно. Нужно лишь обратиться к Латинскому Слову. Латинское же Слово говорит нам, что Церковь бывает внутренняя и внешняя. И что подлинная «Церковь внутри человека, а не вне его и .. каждый человек, в котором Господь присущ в добром любви и веры, есть также церковь.» (HH 57) То есть, чтобы определить, принадлежит ли человек к Новой Церкви внутренне, нужно прежде всего выяснить, есть ли в нём «доброе любви и веры». Согласно Латинскому Слову «доброе любви» в «человеке мёртвом», каковым являются ВСЕ ныне живущие до своего преобразования и возрождения Господом отсутствует до его преобразования и возрождения напрочь. По определению. Оно может в нём образоваться лишь ПОСЛЕ его преобразования, которое производится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО истинами Божественного Слова в его рассудочной части. То есть – в человеке церкви сначала преобразуется рассудочная часть. Преобразуется истинами Учения, основанного на БУКВАЛЬНОМ смысла Слова, ибо: «Без учения Слово … непонятно, и есть как бы подсвечник без светила. Посему, Слово, посредством Учения, понятно, и есть как подсвечник с воззженным светилом. Человек видит тогда более, чем видел прежде, также и различает то, чего прежде не разумел. … Учение истинного подобно светильнику в темноте, и подобно указателю на пути. Однако Учение не только должно быть почерпнуто из буквального смысла Слова, но должно быть и доказано посредством оного. … Учение подлинного истинного может, также, вполне быть почерпнуто из буквального смысла Слова, ибо Слово, в этом смысле, есть как человек одетый, которого лица обнажено, и которого руки также обнажены. Все, что касается до жизни человека, и то, что касается до его спасения, находятся там обнаженными, остальное же облечённым; и во многих местах, где оно облечено, сияет насквозь, как лицо сквозь тонкую шёлковую ткань». (SS 54, 55)

То есть если человек открыто выказывает пренебрежение буквальными истинами Латинского Слова, если он извращает их по соображениям, заимствованным из посторонних источников, если он не имеет любви к Слову в Его буквальном смысле, то в нём нет и не может быть НИКАКОЙ жизни доброго из истинного Слова, которым человек возрождаем, и обращаем Господом во внутреннюю Церковь. Ибо: «Слово (не только) находится в святости своей и в полноте своей, в смысле природном, который есть смысл буквальный. … (Но) Слово, в этом же смысле, находится также в Могуществе своем. ... Могущество Божественного Истинного обнаруживается, прежде всего, против зла и ложного, таким образом против Адов, против которых надлежит сражаться посредством Истинного из буквального смысла Слова. Господь, посредством истинного у человека, имеет также могущество спасать его, ибо посредством Истинного, из буквального смысла слова, человек бывает преобразовываем и возрождаем, и тогда он исторгается из ада и вводится в Небо». (SS 49)

Так что человек, пренебрегающий смыслом буквальным Божественного Слова, не видящий его святости, не позволяющий Господу преобразовать рассудка своего научностями, заимствуемыми из этого самого буквального смысла, и полностью им открыто пренебрегающий, не может пребывать в состоянии доброго из истинного Божественного Слова, и, поэтому, с очевидностью НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВНУТРЕННЕЙ ЦЕРКОВЬЮ ГОСПОДНЕЙ.

Членом же внешней Новой Церкви он также не является. И тут критерий ещё более очевиден, ибо к внешней Церкви принадлежат лишь формально крещённые в Новую Господню Церковь что есть Новый Иерусалим.

А вот считать себя при этом он может кем угодно. Хоть самим Господом Богом. Кем, собственно, себя внутренне и считают те, кто верят в то, что их СОБСТВЕННЫЕ, рождаемые их непреобразованным умом мысли обо всём, и прежде всего – о Священном Писании есть подлинными истинами.

Так что для выяснения вопроса, принадлежат ли эти самые «захожие эзотерики» к Новой Господней Церкви или нет у нес есть вполне очевидный критерий, базирующийся на Священном Писании нашей Церкви. Нам здесь гадать и строить умозаключения не требуется. Они свидетельствуют в этом вопросе САМИ ПРОТИВ СЕБЯ совершенно чётко и однозначно. Мы ещё можем испытывать определённого рода сомнения в этом вопросе, время ото времени, друг относительно друга – не без этого. Но тут, с этими «захожими» - вопроса попросту не возникает. Они не попадают под определение «человека церкви», которое установлено в Священном Писании – следовательно, их попытки утверждать обратное являются ЗАБЛУЖДЕНИЕМ И ЛОЖЬЮ. До тех пор пока им это не объяснят, основываясь на вышеизложенном – заблуждением. После такого объяснения – сознательно занятой позицией, то есть ЛОЖЬЮ. Ибо вышеприведенные объяснения достаточно просты, чтобы быть осмысленными любым рациональным сознанием. То есть, что с точки зрения ПРАВИЛ, установленных на данном сайте они НЕ ИМЕЮТ НИ МАЛЕЙШЕГО ПРАВА именовать себя принадлежащими к Новой Церкви. И поэтому попытка выдавать себя за таковых, а свои рассуждения – за «истины новой церкви» на этом сайте является НАРУШЕНИЕМ установленных здесь правил. Я думаю, что это должно быть зафиксировано однозначно. То есть до тех пор, пока человек ПУБЛИЧНО не высказывает таких претензий, он может думать про себя что угодно. Но публичное озвучивание их, при ДОКАЗАННОМ отсутствии для этого вышеприведенных оснований уже является нарушением правил форума. И – вполне однозначным поводом для удаления его отсюда.

Ибо, кроме всего прочего, с декларированием подобного рода претензий их деятельность на сайте становится совершенно деструктивной. Тут уже отмечалось не раз, что форум здесь публичен. Поэтому – одно дело, когда приходящие читают здесь дискуссии членов церкви с зарегистрированными ГОСТЯМИ, пусть даже и эзотериками. Тут всё ясно – диалог честный и, думаю, вполне необходимый. И совсем другое дело, когда они получают впечатление, что видят именно ВНУТРИЦЕРКОВНУЮ дискуссию.

Впрочем, чтобы не заниматься на сайте зачистками, я предлагаю просто организовать на форуме отдельный раздел. Что-нибудь вроде «Диалога с представителями внецерковных подходов к Латинскому Слову, принадлежащими к другим религиям, агностиками и атеистами». Можно будет ещё продумать формулировку. И разрешить им там открывать свои темы. Запретив им участвовать в дискуссиях в уже открытых темах в других разделах. Хотят обсудить какую-то уже существующую тему – пусть открывают параллельную в этом разделе. А их комментарии в во всех иных разделах форума сразу же удалять. Автоматически. Не вдаваясь ни в суть, ни в форму комментария. Но такой статус им присваивать лишь после формального нарушения им вышеозвученного правила форума. Для формализации – ввести туда пункт, который предупреждал бы о том, что зарегистрированному члену форма, систематически проявляющему неуважение к буквальному смыслу Латинского Слова, и претендующему при этом на свою принадлежность к Новой Господней Церкви, для пресечения его деструктивной деятельности на форме может быть присвоен именно такой статус – право «постить» ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в разделе для «внешнего диалога».

Я думаю, это значительно прояснило бы ситуацию на форуме для приходящих сюда извне посетителей и читателей.

Автор: Дмитрий Левашов 23.1.2016, 11:17

Я так вижу, что Александр подразумевает под Учением свою личную точку зрения. (Прошу воздержаться от нажатия на курок всех защитников должности священника: не священник будет отвечать за вашу жизнь после смерти)
Я же понимаю это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как УЧЕНИЕ переданное через Сведенборга - остальное личное мнение, которое не умаляет его значения, если оно не стремится подменить собою Учение. Считать иметь право на подмену Учения своим пониманием, даже основываясь на прохождении обучения в специализированных организациях считаю неправильным: тут критерий только ИСТИНА, которая, как известно, подтверждает сама себя и никому ЛИЧНО не принадлежит - потому что это богохульство приватизировать Истину, хотя бы даже в рамках отдельно взятого форума.
Предоставление громозких цитат из Слова с небольшими резюмирующими заключениями и дальнейшем их развитием - это не учение, это личная точка зрения. Потому что одно предложение из Слова содержит многие тома земных формулировок, причём, изложенных не до конца.
И ещё - не плохое желание сплотить Церковь, но это опять таки должно основываться на ИСТИНЕ, потому что Новая Церковь потому и новая, что что в ней ВСЁ новое и забетонировать свой авторитет - неправильное решение.
-
Добавлю. Чтобы высказать действительно ценную мысль (то есть максимально приближённую на современном этапе к истине) надо обдумать всё прочитанное, а чтобы опровергнуть ложь, якобы основанную на истине - требуется пройти весь неизвестный путь этой личной аргументации, для того чтобы доказать неправоту. Александр не ординарная личность (но не прямое отражение (или блики, бред)) Бога - потому что это как предположение - богохульство.

Валентин, я уже предложил: переводить "Супружескую любовь". Потому что эта работа нужна современному человеку. А современные человеки говорят и понимают не только на английском...

Автор: Ренат Х 23.1.2016, 12:14

Послушай Дима ,есть буквальный смысл ЛС за его рамки не выходят ни люди ни тем более священники,потому как вся сила и полнота в букве Слова.
Есть также.учение веры основанное на букве и только на ней,и расскрываемое посредством учения веры священником не есть неким расскрытием духовного смысла а научностями из которых уже в процессе возрождения люди моут быть просветлены но не посредственно.от.Господа, при том .многое из открытого посредством.просветления невозможно в полноте выразить природными оборотами речи, и поверь бльшинству людей до такого просветления идти и идти а может и не придти.
То есть учение веры у священника подтверждено всегда буквой и в согласии с ней.
Тебя много раз вызывали на предмет дисскусии в отношении тех или иных частностей учения но ты всегда ретировался.
То что ты утверждал в противовес учению веры противоречило букве ЛС.То есть тебя не устраивало учение веры ,хотя все в учении веры доказано буквой,не уж то ты думаеш что не возродившись ты можеш прозревать в духовный смысл минуя научностей доказанных буквой?То есть.тебя не устраивает буква и ты извлекаеш из себя. Как из кладезя премудрости и возрожденности -сам духовный смысл?


Если ты уж.взял.на.себя.функцию.священника так.разработай.учение веры и докажи все в нем.ЛС.его буквой,только вот боюсь придется тебе заново изобрести велосипед да еще по чужим чертежам .При том что пользы в демагогии если нет доброго отношения к ближним,это же фарисейство чистой воды.Если ты заинтересован в единоборствах рассудка так для этого есть специальные кружки, вроде что где когда,но боюсь что и там тебе стать гуру не удасться без гугла под рукой.мир

Автор: Дмитрий Левашов 23.1.2016, 12:16

Не надейся - только твоё ЛИЧНОЕ понимание. Хотя, "личное" у тебя уже сильно подмыто.

Автор: Васильев Александр 23.1.2016, 12:28

Я бы сказал «заблуждаетесь, Дмитрий», но не скажу, потому что ТОЧНО вижу, что отнюдь не заблуждаетесь а занимаетесь СОЗНАТЕЛЬНЫМИ инсинуациями и извращениями истинного. Описанный вами метод – это как раз именно СТАНДАРТНЫЙ метод богословского формирования Учения из Слова, который ПРЕДПИСАН в совершенно проигнорированной вами цитате из Латинского Слова: «Без учения Слово … непонятно, и есть как бы подсвечник без светила. Посему, Слово, посредством Учения, понятно, и есть как подсвечник с воззженным светилом. Человек видит тогда более, чем видел прежде, также и различает то, чего прежде не разумел. … Учение истинного подобно светильнику в темноте, и подобно указателю на пути. Однако Учение не только должно быть почерпнуто из буквального смысла Слова, но должно быть и доказано посредством оного». Предписан как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ и ЕДИНСВЕННО ДОПУСТИМЫЙ. А почему именно так, а не иначе, то в продолжении той же цитаты, в соответствующей книге Латинского Слова, это и было предельно ясно растолковано: «Учение не только должно быть почерпнуто из буквального смысла Слова, но должно быть и доказано посредством оного, ибо если оно не им доказывается, то истинное, принадлежащее Учению, кажется как бы одно человеческое разумение в нем, а не Премудрость Божия, и тогда Учение было бы как дом на воздухе, а не на земле, и потому было бы без основания.»

Как видите (вернее, могли бы увидеть, если б захотели) Латинское Слово здесь говорит нечто АБСОЛЮТНО противоположное вашему утверждению. Собственно, ваша инсинуация противоречит не только Слову, но даже и элементарной человеческой логике. Знаете, чтобы ложь выглядела правдоподобной, она, по крайней мере, не должна быть глупой и примитивной. А у вас как-то не получается придать вашим инсинуациям даже внешнего правдоподобия. Поэтому, видимо, вам приходится попутно прибегать к клеветническим заявлениям, и сдабривать свои высказывания изрядной долей хамства. Впрочем, из долгого опыта наблюдения за вами на сайте у меня сложилось стойкое впечатление, что хамство и полное неуважение к собеседнику – это у вас не бага, а фича. Вы его не упражняете сознательно, вы просто ТАК мыслите.

Впрочем, мне представляется, что этот ваш комментарий как раз и является лишним аргументом к моему предложению, выделить вас, и вам подобных (пока таковых тут, кроме вас, слава Господу, вроде бы нету, но вполне могут и появиться в будущем) в отдельную резервацию. Где вы могли бы вволю резвиться, не загаживая серьёзные разделы и темы.

PS Я, кстати, с любопытством понаблюдал (Господь дал прийти на сайт как раз в тот момент, когда вы начали упражняться в его формировании), как вы "кромсаете" свой комментарий, переходя от варианта к варианту и пытаясь сделать так, чтобы очевидной глупости в нём было меньше, а претензий на рациональность - больше. Всё-таки самый первый его вариант ваши намерения дезавуировал однозначно. Видимо, вы и сами это поняли, поместив его на сайте, и начали многоступенчатое "улучшение". Правда, результат всё ещё, увы, далёк от совершенства. Вы, к счастью, слишком плохо знаете Латинское Слово для того, чтобы мастерить действительно искусные и по настоящему опасные для членов Церкви инсинуации не его основе.

Автор: Ренат Х 23.1.2016, 12:32

Мне нет дела до моего личного,там одни ложности вытекающие из мертвой воли,ты слишком озабочен личностным, таким макаром путь ведет лишь в тьму.
Ты вскрылся еще тогда когда протестовал касаемо иллюзорности личности и предметной реальности,а Господь говорил.кто любят Меня тот оставит мать свою и отца,кто не погубит жизни своей не войдет в Царствие.И еще для тебя-кто не примет .царствие как дитя .а дитя вообще от понятия личности далеко.

Автор: Дмитрий Левашов 23.1.2016, 12:48

Поэтому то Ваше мнение мне исключительно важно... После мнения Виталия, который в одночастие способен прервать диалог.
Не перестаю удивляться Вашему предвидению - ведь то, что Вы написали в ответ, я стёр без публикации, чтобы не обострять.
Но особенно хочу выделить перл про РЕЗЕРВАЦИЮ. Это явно американские корни.
Извиняюсь, что перехожу на стёб - но он был предложен не мной, хотя, некоторые сокровенные мысли сейчас высказываются только с его помощью.


К детям не применимы термины связанные с супружеством и его извращениями. А именно от этой темы мы свернули сюда.
Но тебе не получится остаться ребёнком, потому что в твоём возрасте это не актуально. Попробуй ещё раз.

Автор: Ренат Х 23.1.2016, 12:56

Послушай —супружество это сочетания благ с истинами,а такое сочетание есть невинность,к которому все должны придти.Дети же обладают внешней невинностью, можно сказать репрезентируют или представительствуют невинность.
А невинность.подлинная далека от концентрирования на личностном,и илюзорность.личностного ты и опротестовывал много раз тут.

Автор: Дмитрий Левашов 23.1.2016, 13:07

Ты уже высказываешь свою точку зрения на форуме и тебе больше 21 года - поэтому я и предполагаю вышесказанное. Я не настаиваю что ты не ребёнок и хочешь им остаться. У нас в России уже нашлись такие же прохиндеи, которые предложили называть Путина "папой". Но он, в отличии от некоторых проигнорировал это предложение. Точнее - кулуарно указал на не правильность этого предположения.

Автор: Васильев Александр 23.1.2016, 15:05

Что ж, корни организованной Новой Церкви - это англосаксонские корни. Да и вообще, даже по сию пору Новая Церковь - это по преимуществу англосаксы и окрестности. Что, впрочем, и неудивительно. Ибо, согласно свидетельству буквального смысла Латинского Слова:

В мире духов, который находится между небом и адом, протестанты составляют его самую внутреннюю часть или сердцевину, где они располагаются согласно своим странам. Англичане занимают центр этой внутренней части, голландцы располагаются на юге и востоке, немцы – на севере, шведы – на западе и севере, датчане – на западе. Но только те, которые жили жизнью милосердия и веры, происходящей из нее, находятся в центре. Там располагаются их многочисленные общества. … Протестанты образуют центр, потому что среди них читается Слово, и они также поклоняются Господу, от чего там наибольший свет, и оттуда, как из центра, он распространяется на все окружение. … Расположение обществ в том мире зависит от различий в любви. Это связано с тем, что любовь есть жизнь человека, и Господь, который есть Сама Божественная Любовь, располагает общества в соответствии с ее принятием. Различия в любви, не ведомые никому другому, но одному Господу, бесчисленны. Господь соединяет общества так, чтобы все они жили жизнью одного человека. … Цвет английской нации находится в самом центре христиан. Они располагаются в центре, потому что обладают внутренним светом разумения. Никто не может видеть этого в природном мире, но в духовном мире это очевидно. … Правители, поставленные над англичанами в духовном мире, и священники, назначенные им, известны своей образованностью и выдающимися способностями. (О Последнем Суде (продолжение) н 20; 21; )

Автор: Валентин 24.1.2016, 6:28

Давайте проголосуем. Если откладывать, то этот вопрос так никогда и не решится.

Автор: Дмитрий Левашов 24.1.2016, 12:54

Это - голосование за организацию резервации или гетто.
Вадентин, вы без сомнения, осуждаете нацизм, но когда надо, принципами можете и пожертвовать.
Вот только напоследок вопрос: почему вы так уверены, что голосуете против меня , а не против себя ЛИЧНО? Вам кажется (иллюзия), что вы стоите в гуще общепринятого мения, хотя и в рамках отдельно взятого форума? Вы личинка паразита, которую хотят вложить в Учение через этот форум. Вы долго готовились - потому что, извините, от неё воняет. И очень сильно.
Особенно характерна мысль об ОКОНЧАТЕЛЬНОМ РЕШЕНИИ - хочется добавить "еврейского вопроса"; что же, это делает мне честь.


Согласились хоть в том, что находитесь между Небом и адом. А то тут все в основном рвутся на Небо: лучшие условия, содержание, снабжение... В этом случае просто мой долг - безобразие не нарушать.

Автор: Ренат Х 24.1.2016, 13:02

Дима ,это уже не то что не по человечески но уже и не по мужски.Валентин я за создание нового раздела,более того я уж давно и безуспешно не могу добиться блокировки Левашева.

Автор: Сергей Сур 24.1.2016, 17:32

Я тоже - за.

Автор: Валентин 24.1.2016, 17:56

Я хочу чтобы были выработаны четкие правила дискуссии, помогающие защитить её от эмоциональных завихрений, скажем так. Эти правила безличны и направлены против меня или любого другого человека точно так же, как и против вас. И когда я прийду на форум с неверной идеей, - не только же у вас новые идеи - то меня будут останавливать с помощью тех же самых правил. Возможно, я буду чувствовать то же, что вы сейчас, и дай Бог мне мудрости не забыть в тот момент что мне кое в чем поставили заслон не потому что "не любят".

Что касается отдельного раздела для эзотериков или чего-то подобного, то опять же, это не направлено против вас лично. Если вы, я или кто-либо другой будут что-нибудь пропагандировать в этом роде, их сообщения будут перемещены.

Я никогда не предлагал изгнать вас с форума и не рассуждал о ваших душевных качествах. Я дважды писал модератору с просьбой забанить, но сначала предупреждал вас публично, почему я это делаю.



Я не писал таких слов, и вообще к чему подобные обвинения.
Просто о соблюдении правил я думал года два назад, читая некоторые ваши сообщения. Так как ничего не переменилось, я и предлагаю внести наконец изменения в Правила.

Автор: Дмитрий Левашов 24.1.2016, 20:17

Оговорка по Фрейду. Почему вы считаете новые идеи неверными? Или для вас уже всё понятно? Что вы хотите от бесконечной будущей жизни? То, что предлагаете сейчас на форуме?
Все ваши высказывания в обсуждаемых при мне темах посвящены борьбе с моими мыслями в широком диапазоне. Убрать мои посты - и ваши станут бесмысленными и пардоксальными.
О слава Господу, что родилась Новая Церковь!

Автор: Валентин 25.1.2016, 3:54

Сергей и Ренат, добрый вечер!

Я согласен с написанным, с обеих сторон. В административных мерах не должно быть и тени мстительности или присвоения себе права судить душу ближнего. И, в то же время, нельзя колебаться в таких вопросах, как защита Церкви, в данном случае – порядка в ней.

Мы не имеем права судить о спасении другого человека. Все знают, что Учение это запрещает, поэтому даже и обсуждать не нужно.

Речь также не о том, чтобы судить о качествах человека в целом, типа хороший-плохой. Также я согласен с Ренатом, что и внутренние качества обсуждать не годится. Обсуждается только то, что легло «на бумагу».

Так же и заповедь о милосердии не может нарушаться. Если участник пишет нормальный пост, то в ответ он должен встречать только доброжелательность. И если он разругался в дым со всеми, но затем изменил свой подход и пишет нормальные вещи, то кто будет вынашивать мстительность и вспоминать о прошлом?

Как известно, в первые века часто обсуждался вопрос: что делать с теми, кто отрекся во время гонений (то есть под страхом смерти)? Правильно это или нет, но доходило и до того, что такие люди бесповоротно изгонялись. В то время это было очень тяжелое наказание, и психологически и социально. И оставшиеся в церкви поступали так не потому, что очерствели, - достаточно представить себе эти сцены, когда изгонялись родственники или друзья. Но они, видимо, считали, что если сейчас проявить мягкость, то в следующую волну гонений отречется ещё больше, и Церковь исчезнет. То есть общее благо они ставили на первое место.

Но лучше взять Учение. Говорится, что когда полководец на войне жертвует множеством людей ради победы, он по видимости поступает жестоко, но в действительности им движет благолюбие, ибо он предпочитает общее благо частному.

То есть если бы нам следовало участвовать в таких тяжелых решениях, то и тогда следовало бы действовать из представления о конечном благе.

К СЧАСТЬЮ, нам пока ничего подобного не предстоит. Речь идет о том, чтобы участник, нарушающий правила, сразу призывался к порядку, а не на пятой странице. Вообще, самое страшное, что может произойти в интернете, это изменить IP, заново зарегистрироваться и поменять стиль сообщений, - хотя последнее, наверное, действительно трудно. В общем, будем реалистами, ни о каких уничтожающих изгнаниях речь не идет.

Да и если участнику хочется общаться, а правила не устраивают, - сейчас в интернете можно за час-полтора бесплатно и без специальных знаний организовать форум и писать там без ограничений. Соцсетей полно. Не пустыня же кругом.

Допустим, чтобы не переходить на личности, у нас есть некий участник Н . Когда участника Н призывают сверяться с Учением, - это разве плохо для него? И если он будет принужден открыть книгу и подыскать цитаты, - пусть вначале из одного только полемического задора, - то разве это не сослужит ему хорошую службу в дальнейшем?

Если участник порывается войти в святые вещи, не очистив себя, то постараться не допустить фальсификаций будет благом или злом?

Обуздание злых наклонностей человека есть благом для него. Это пафосно звучит, но идет борьба за лучшую часть человека, которую хотят подчинить злые духи. Когда я, забывшись, поддаюсь дурным порывам души, то окружающие оказывают мне услугу, ставя им заслон. ЧЕЛОВЕКУ всегда открыт вход в сообщество других людей, но должна существовать преграда для тех сил, которые желают использовать этого человека для своих целей.

И наоборот, что плохого можно сделать для человека? – а вот что: не полагать ни в чем преграды, обеспечивать аудиторию для выслушивания каждой мысли, не заставлять трудиться над книгами, и тому подобное. Это общие соображения, бегло упомянутые, потому что все мы об этом читали.

Теоретически мы знаем, что опасно полагаться не на Слово, а на рассуждения, но это должно ещё войти в практику. В какой-то степени мы и учимся этому здесь, общаясь между собой. И это уж скорее наша обязанность – прививать именно такой способ общения в рамках Доктрины. И наоборот, - это будет уж скорее вина форума, если он, вместо этого, будет предоставлять простор для гордости собственного разумения.



Сергей, тут какое-то недоразумение. Ваши сообщения в основном состоят из цитат. Если бы я предлагал сделать такой уровень обязательным для всех, да еще под страхом бесповоротно и «окончательно», - вот это было бы действительно нереалистично и неуместно. Речь сейчас идет о случае, когда участник вообще не воспринимает обращенную к нему речь, и о путях цивилизованного выхода из такой ситуации.




В разделе об устройстве форума написано, что участники приглашаются к обсуждению.

Автор: Сергей Сур 25.1.2016, 5:40

Осталось узнать, возможно ли сделать технически, то, что предлагается? Дима Роговой ещё несколько лет назад писал о подобном (о разделении форума на 2 части - «внутренний» и «внешний»), но видимо сделать это технически сложно.

Автор: Васильев Александр 25.1.2016, 11:14

О, вот это как раз сделать несложно. Собственно "корзина" уже был шаг в этом направлении. Просто заводится тема, скажем "Диалог с представителями иных религий и мировоззренческих позиций относительно идей Латинского Слова", и туда насильственно переносятся все провокационные и "дискуссионные" темы. А также, после предупреждения, отдельным личностям попросту запрещается "постить" во всех иных разделах автоматически. Их комментарии в других темах удаляются автоматически, или попросту ставятся на премодерацию, и делаются видимыми только в этом разделе.

Автор: Виталий Сардыко 25.1.2016, 13:29

1. Создание "степеней" форума превратит нас в "секту", мы должны быть открыт к диалогу, а не бежать от неприятных вопросов и суждений.

2. Люди грубящие и оскорбляющие баняться те же Левашов, Ренат и я подвергались уже банам и не раз, поэтому делить сайт на открытый и закрытый по этой причине не нужно.

3. Нужно больше искать в людях доброе чем злое, у того же Левашова за год явный прогресс, выталкивать потенциального будущего члена Церкви из-за личных обид не правильно. Меня Дмитрий тоже нехорошими словами называл, но я вижу прогресс у него и потому прощаю его грехи в мой адрес, как Господь заповедал прощать долги другим.

Господь с мытарями и блудницами, фарисеями и прочими дискутировал, а не проклинал и навешивал ярлыки.

Автор: Ренат Х 25.1.2016, 15:18

На счет сидеть с мытарями, я сам мытарь.но где то в.ЛС сказано что нарушающие должны быть удалены,и только несогласные но не вредящие должны быть оставлены в покое.

Автор: Дмитрий Левашов 25.1.2016, 17:33

Я извиняюсь, конечно, но за всеми этими заботами вы забыли рассмотреть аргументы, которые я вам предоставил. Пустить мне прямиком пулю в лоб, это конечно, было бы идеальное решение на данном вашем уровне, но раз есть время на размышления, может быть немного задумаетесь?
- и сейчас я скажу вещь небывалую: задумываться всегда есть чем. Это создал Бог и у вас есть на это неопровержимое право без всяких условий со стороны кого бы то ни было. Не бойтесь.
Я разъясню для русскоязычных читателей: то, чем можно думать - это то, что сейчас откладывают на самый смертный час: либо желая доказать свою правоту смертью, либо уповая на окончательную справедливость, забившись в угол. Это чисто мужское проявление - надежда женщин.

Автор: Валентин 25.1.2016, 19:13

А не выйдет так, что эзотерики, обуреваемые соответствующим духом, напишут в десять раз больше? У нас на форуме ведь нередко затишье месяцами. А десять эзотериков? Получится, что площадка в основном на них работает.
И как тогда разсевать сии мраки? Зайдешь к ним в тему, они скажут: «мы же к вам не лезем». Оставить без комментариев – что тогда думать читателям-новичкам?
Может, оставлять только потенциальных членов церкви (не эзотериков)? А раздел назвать: «Беседа с невоцерковлёнными». И вот здесь тогда с ними работать, а не в доктринальных разделах. И читатель не будет путаться, где голос Учения, а где частные мнения.

Автор: Дмитрий Левашов 25.1.2016, 20:01

Валентин, вы по наивности опираетесь на термин "эзотерики", но зря,
Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний).
Вы хотели на самом деле сказать - не соответствующий МОИМ представлениям?
И что же это получится - исключать всех, кто не соответствует вашим представлениям? Откуда у вас уверенность что Церковь ваша?
По "общепринятому" молчаливому согласию?

Автор: Васильев Александр 25.1.2016, 22:18

Вообще говоря - меня удивляет такая постановка вопроса. Ведь речь идёт не о "личных обидах". Речь идёт о том, что сайт СОЗНАТЕЛЬНО превращаем в рупор определённых АНТИновоцерковных взглядов. Под видом - "учения новой церкви". И я предлагаю не "ВЫТАЛКИВАТЬ", а просто НАВЕСТИ ПОРЯДОК. Чтобы мухи были отдельно, а котлеты - отдельно. А вы Виталий, зачем-то идёте на поводу у Левашова, который, как раз, и занимается здесь инсинуированиями, типа "ему хотя пулю в лоб пустить", и не "любят за личности". И уже суть моих предложений совершенно замыливается, а вместо этого начинаются обвинения в желании "выталкивания потенциальных членов церкви". Если откровенно - то я попросту поражён подобного образа подменами. Ладно - Левашов. Он знает что и зачем он делает, пропихивая подобную подмену. Но вот зачем ему подыгрывать?

Правда же в том, что пока что он не только не член церкви, как я показал это выше, но он СОЗНАТЕЛЬНО, в своих здесь публикациях, занимается ПОДМЕНАМИ ПОНЯТИЙ. А когда ему на это указывают, аргументированно указывают, то переходит на личные оскорбления и разного рода инсинуации. Он, кстати, при этом великолепный манипулятор, и меня просто поразило, как много оказывается, можно добиться примитивной грубой лестью, вовремя применённой.

Опять подчеркну - я не предлагаю никого банить и "вытеснять". Как раз наоборот, чтобы исключить необходимость применения подобных мер я предлагаю просто создать определённого рода ОТДЕЛЬНЫЙ РАЗДЕЛ для подобного рода диалогов. Просто новые читатели сайта будут проинформированы, что в этом разделе идёт не обсуждение учения членами церкви, а диалог членов церкви с людьми, придерживающимися совершенно иных, нецерковных взглядов на учение. Более того - там по этой причине вполне можно буде снизить планку модерации вплоть до её полного устранения. Пусть пишут всё, что хотят - только под однозначной "шапкой", что всё это ни к Новой Церкви, ни к её доктрине не имеет никакого отношения.

А иначе - этот сайт достаточно быстро превратится в площадку пропаганды, под видом взглядов Новой Церкви, чего угодно. И внешние по отношению к Церкви люди бюудут потом говорить - "а вот, у этих сведенборгианцев такие-то и такие-то взгляды на то-то и то-то - посмотрите, что у них на сайте творится"? Неужели же вы хотите этого?

То, что я предлагаю, это не изобретение велосипеда. Я подобное встречал уже на нескольких религиозных сайтах. Видимо - жизнь таки заставляет приходить к похожим решениям.




Я думаю, что Валентин, в своём понимании термина "эзотеризм" опирается, в частности, на ту информацию, которая прозвучала в одном из онлайн-семинаров, который я как раз и провёл на эту тему.

Который можно найти по вот этой вот ссылке:

https://youtu.be/PaRoyviPy8I

Это чтобы вы, Дмитрий, понимали, почему я вас определяю здесь как "эзотерика". У меня это не какое-то там "ругательство", а вполне чётко выведенный термин, базирующийся на определённом анализе, и хорошо сформированной концепции.

Автор: Ренат Х 25.1.2016, 22:43

Ну вот Левашов не похож на человека искренно ищущего познаний из ЛС,он все стремиться объяснить из своих предпочтений,а ведь ЛС предупреждает о неверности и опасности такого подхода.И лично мне абсолютно нет дела до личных разбирательств ,личносте и пр.Я готов всегда был к диалогу с Левашовым,но он уходил от момента когда я переходил к тем или иным частностям и доказывал истиность буквой.Ну это не серьезно,

Автор: Кочериди Илья 25.1.2016, 22:59

Эзотерики не имеют чего то одного они берут кусками от всех традиций и учений, магии, суфизма и всего что существует и применяют на себе разные практики . Нет ни одного похожего все разные между собой. Я скажем пробывал цигун, айкидо, тайчи внутренняя алхимия , магия западная , Суфийские учения , редкие виды йоги которые только единицы знают об этой системе, Гностичесские учения, учения орденов масонских и розенкрейцерови других малоизвестных орденов. Самое мощное воздейсвие и результаты от внутреннего энергетичесского айкидо. Затем йога очень мощная вещь. Магия не очень работает очень редко результат бывает . Насколько я понял результат в орденах бывает когда группой рыцарей членов ордена практикуется толпой. Также существует истинная наука для посвященных которой современная наука бледная тень. Истинное знание структур вселенной для скрытых миссий проводимых посвященными.
Истинная химия и истинная физика которая по другому обьясняется и по другому даёт результаты.
Среди эзотериков я видел очень могущественных людей ( по суфийскому направлению) твои мысли читают как дважды два даже такие абстрактные. Обладают даром предвидения что ты скажешь и о чем думаешь. Могут загипнотизировать но сами не поддаются влиянию. Очень странные вещи я ощущал и видел когда с эзотериками постоянно общался.
Владеют сверхсилами это точно. Особенно йога даёт такие эффекты.

И китайская внутренняя йога очень сильная система.

Я бы не сказал бы что эзотерики отрицателные персоны. Они не маги , они другие они как бы отшельники внутри общества. И они всё своё время направляют на практики поэтому с ними трудно встретиться и просто поговорить они заняты постоянно. Они есть то что описывается во внутренних практиках суфиев , есть книги по суфизму . Но на западе западные суфии не издают книги в печать только в закрытых библиотеках внутренних орденов описаны практики западных суфиев ( я лично видел эти библиотеки и книги там такие в магазинах не существуют и в интернете нигде)

Автор: Ренат Х 25.1.2016, 23:07

Это все нечистая сила,попытка управлять сознанием других.

Автор: Кочериди Илья 25.1.2016, 23:12

Занимаясь много лет айкидо , йогой и и другими практиками я считал себя эзотериком и наткнувшись на книгу о небе и об аде сразу увидел подлинность информации там изложенной . Причем это познается через внутренний путь когда повышаешь энергетику эфирного тела через китайскую внутреннюю йогу и цигун и редкий вид йоги то видишь своими эфирными органами другие источники эфирной энергии и в случае со сведенборгом и его книгами это было мне отчетливо видно. Сразу натыкаешься на океан эфирной энергии хорошей когда углубленно разбираешь книги Небесного Учения. И стех пор я прекратил искать и развивать эфирное тело внутри меня когда увидел что состояние стабилизируется мгновенно энергетичесское моё если я погружен в Учение. И тогда необходимость в трудоемких практиках отпала сама по себе.
Я просто уверен в существовании ци, праны , эфирной энергии и оттуда держиться уверенность в истинность Учения.

Автор: Виталий Сардыко 25.1.2016, 23:15

То есть это вы так плавно стали меня мазать одной краской с "эзотериком" Левашовым ? Прям как на партийном собрании где-нибудь в СССР. Печально.

Если я отказываюсь травить человека вместе со всеми пытаюсь обратить внимание на прогресс, меня вот начали красить той же краской.



Именно это вы и предлагаете.



Опять мажете меня. Я даже не предлагал не наказывать или не банить Левашова, лишь предложил оценить прогресс, а вы всё про то что было год назад.

Христианство оно про любовь к ближнему, а не про презрение.


Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. Матфея 9:12,13.

Вы Александр Валентинович действуете не как врач. Простите Левашова за нанесённые вам оскорбления, он кстати за них уже "отсидел" не один месяц.

P.S и кстати А.В обратите внимание на Илью Кочериди, ещё три года назад он бегал по форуму с эзотерикой, а теперь он стал опираться на Слово, го прогресс очевиден, как и у Левашова, а вы всё с ярлыками подходите.

Автор: Кочериди Илья 25.1.2016, 23:16

У тебя нет знания в этих предеметах ты можешь просто сказать не знаю а не вешать ярлыки сразу

Там очень много систем и практик в эзотеризме со всего света и конечно есть всякие и отрицательные и положительные

Автор: Ренат Х 25.1.2016, 23:39

Эзотеризм это не хорошая вещь,потому.как вне Церкви Христовой,а все что вне ее -мрак.
Что там хорошего Илья?
Виталь все же думаю нужно соблюдать субординацию общаясь со священником,и обрати внимание на стиль и тон твоего общения с духовным лицом .

Я не перестаю благодарить Господа за то что Он дал нам такого талантливого свщенника как Александр Валентинович,,.
Если его не будет Церковь может расспасться ,кто будет вести нас мытарей,кто будет помогать развивать рациональное.
Сам обвиняеш в вымышленных тобой не обоснованых обвинениях в адрес уважаемого человека, а потом действуеш в стиле таком в каком обвиняеш других.
Если честно я шокирован твей реакцией,пользы ближним т Левашова ноль, а от служения Васильева колосальная,по крайней мере для меня. -

Вот именно такого развития ситуации и добивался Левашев, жабрами чувствую.


А ведь я еще не давно просил Диму Рогового удалить Левашова,что последствия его пребывания будут печальными,,но меня не услышали.

Автор: Кочериди Илья 25.1.2016, 23:45

Там вперемешку есть и хорошее и плохое. И смотря что ты имеешь ввиду . Если хатха йога полезна для тела то как хатха йога вне Церкви Христовой?

Автор: Ренат Х 25.1.2016, 23:51

Я имею.ввиду развитие техник по гипнозу,внушению,общению.с духами,управление сознанием других людей,гордынею получения знаний не внутренним путем через преобразование, а через эзотерических.методик,и т п

Автор: Кочериди Илья 25.1.2016, 23:54

Ну конечно это как раз и есть плохие стороны того что называют эзотеризмом

Есть очень много там в эзотеризме я извиняюсь за слова но есть очень много дерьма реального и бреда несказуемого . И положительное там не так легко отсеять , но есть вещи очень полезные .

Пообщайся там в Баку с шейхом какого нибудь скрытого суфийского ордена ( понадобиться время чтобы тебе найти его) и сам поймешь что есть много полезного.
Я знаком был с орденом суфиев из северного ирака тарикат рифаи . Шейх старик который принес его в Грецию внутренне точно был полный положительного света так я видел своими внутренними эфирными органами как светящее солнце очень мощная аура у него была.

Автор: Ренат Х 26.1.2016, 0:11

Что именно полезного в этом суффизме

Автор: Васильев Александр 26.1.2016, 0:21

Извините, Виталий, но "мазать краской" - это как раз из этого самого лексикона советских «партийных собратий». А также эмоциональных «вскипаний» типа «тебе что, наша власть, значит не нравиться?!»
Я ведь в своём посте лишь указал на то, что Левашов осуществляет сознательную ПОДМЕНУ в предлагаемых мною мерах, а вы в эту его ловушку попадаете. Но вы, вместо того, чтобы проанализировать - и задуматься над сказанным, уже начинаете выразительно оскорбляться. А это, между прочим, именно то, чего Левашов и добивается. Я ж говорю - он прекрасный манипулятор.



Опять же - подчёркиваю, я не предлагаю ТРАВИТЬ кого-быто ни было. Я лишь предлагаю, отталкиваясь от КОНКРЕТНОГО случая навести на форуме порядок. Левашов же, передёргивая, это всё расписывает как "готовящуюся травлю", евойное "убийство" и всё такое. А вы на эту его удочку элементарно попадаетесь. И уже не анализируете мои аргументы рационально, а всё априори воспринимаете как «методы травли» вот именно этого «бедного, но честного и порядочного». Ведь вы не ответили конкретно ни на один из приводимых мною аргументов. Вы не разобрали предлагаемых мер рационально. Именно потому, что ваше сознание, его постами, уже «модулировано» в определённую форму. Его посты, на самом деле, очень, очень мастерски построены. Чтобы не сказать больше. Они воздействуют, на эмоциональном уровне, на подсознание читающего. Специалисту здесь видна богатая практика. Поэтому, кстати, многие здесь на них так бурно реагируют, хотя и не понимают, что именно в них их так задевает. Мне жаль, что вы этого не видите.



Любовь к ближнему, согласно Латинскому Слову, это - любовь к служению. А не к личности. А служения этого сайта вполне конкретны. И наведение на нём порядка с целью сохранения той основной цели, к которой он изначально был предназначен – это именно действие служения к ближнему. Вот объясните, в чём именно предлагаемый мною порядок выражает «презрение к ближнему» вообще, и конкретно к личности Левашова в частности? Если вы мне это сумеете аргументировано, по пунктам, показать – именно в деталях, а не одним эмоциональным воплем «любителя бъют!!!», то поверьте, я буду вам искренне благодарен
В конце-концов призывать к покаянию можно и работая с ним в отдельной ветке.


А что именно мешает призывать захожих эзотериков к покаянию в отдельно выделенной теме? Где диалог с ними наоборот, будет лишён тех определённых ограничений, которые часто заставляют удалять их посты, а их самих банить? Наоборот, там для наставления их, и для дискуссий с ними будет гораздо более благоприятная атмосфера. Если нет – то покажите мне, конкретно, с аргументами, в чём именно я здесь ошибаюсь?
Опять же подчеркну – я ведь вовсе не призываю удалить Левашова с форума совсем. Я лишь призываю ограничить тот очевидный для меня вред репутации сайта, который его деятельность наносит в не предназначенных для ТАКОЙ активности темах и разделах.


Опять же я подчёркиваю – меня вовсе не тревожат его личные оскорбления в мой адрес. Я тут и не такое переносил. Мен тревожит тот очевидный для меня вред репутации нашему сайту который его бессистемная здесь активность может принести. И опять же – я вовсе не призываю карать его, а лишь привести структуру форума в такой порядок, в кортом действия ему подобных будут заранее АВТОМАТИЧЕСКИ обезвреживаемы самой структурой этого порядка. По правде говоря – это следовало бы сделать ещё по следам деятельности Козакова – тогда у нас сейчас сбыло бы гораздо меньше проблем. Но тогда мы все были в этом ещё слишком неопытными.



Вообще говоря, по моим воспоминаниям, для Ильи с самого начала книги Сведенборга были именно божественной истиной. Были разногласия в интерпретации. Он мог не принимать тех или иных истолкований, но он никогда не покушался на введение каких-либо учений, противоречащих букве этого откровения. Так что я бы не относил Илью к разряду эзотериков даже в его начальной инкарнации на этом сайте.
А насчёт «прогресса» Левашова – да, он прогрессирует. Но в какую сторону? Я очень внимательно, поверьте, наблюдал за дискуссией в теме о супружестве. Там участники форума, кстати, провели очень грамотную работу по отстаиванию истин Учения. Все, кто в дискуссии учувствовали. Поэтому, я и не стал там вмешиваться. Но Левашов ведь не вёл там дискуссии, и не стремился выявить истину в споре. Он имеет у себя в сознании уже вполне законченную концепцию, которую и проводит не мытьём, так катанием. И – далеко не только по этому вопросу. Да ещё безаргументативно при этом повторяет референом сказочку о том, что вот у него подлинное понимание учения, а все остальные – в заблуждениях, которые ведут их к духовной погибели. И после этого, как только запахло жареным, он тут же меняет пластинку, и начинает изображать себя мучеником за веру, которого злая местная инквизиция собирается заживо зажарить на сковородке. И делает это так искусно, что кое-кто на эту удочку таки попадается.
Виталий! Левашов здесь пришёл не учиться, и даже ни искать истину в спорах. Он хорошо знает, что он здесь делает, и чем и зачем он здесь занимается. Зачем же облегчать ему эту задачу? Если он действительно хочет тут быть, и хочет честно дискуссировать и чему-то учиться, и в чём-то прогрессировать, то он вполне примирится и с временными ограничениями в некоторых возможностях. Ведь ему, по этому порядку. Не будет ограничения ни в открытии тем, пусть даже параллельных интересующим его темам в других разделах, ни в высказываниях и аргументах. Если хочет – то пусть тут проповедует что его душе угодно. Но – только в определённом, выделенном пространстве формного «гайд-парка». Пока – пока не допрогрессирует до состояния члена новой церкви. А уже тогда, если прогресс будет очевиден, его можно будет допускать и в другие области форума. И где тут, в этой системе, заключается «травля», объясните мне?

Автор: Кочериди Илья 26.1.2016, 0:21

Там есть недоступные , скрытые , непубличные техники по развитию тела материального чтобы не болел легко, чтобы эфирное тело было укреплено и конторль над отрицательными эмоциями и изгнание их таких как гнев, ненависть, страх, пессимизм, депрессия. Стабилизация эфирного тела приносит силы справляться с очень трудными ситуациями в жизни хладнокровно и правильно и разумно. Это всё может научит шейх суфийский.

Самое главное это техники , практика стабилизации ума и контроля над своими мыслями чтобы негатив в мысли не заходил. Это самое полезное что можно там научиться от шейха

Автор: Ренат Х 26.1.2016, 0:28

Незнаю что и сказать Илья.

Автор: Кочериди Илья 26.1.2016, 0:48

НАКШБАНД (1318 – 1389) Шейх живший очень давно

Наш путь к Нему (Богу) – взаимное общение, но не отшельничество, в отшельничестве слава, а во славе – погибель. Добрые же дела обнаруживаются только в собрании людей, общество же людей заключается во взаимном содружестве, основанном на условии не делать друг другу того, что воспрещено.

Никогда не позволяйте себе каждую вещь оценивать способом, не относящимся к тому же самому времени. Одно должно соответствовать другому.

Люди, которых называют учеными, лишь подменяют ученых. Настоящих ученых мало, а подделывающихся под них великое множество. Как результат, именно их стали называть учеными. В странах, где нет лошадей, лошадьми называют ослов.

Отказываться от чего — либо только потому, что другие неправильно используют это, может быть верхом глупости. Суфийскую Истину невозможно свести к правилам и уставам, формулам и ритуалам, но частично она присутствует во всех этих вещах.

Человек, которому нужна информация, всегда полагает, что ему нужна мудрость. Даже если он действительно является человеком информации, то будет считать, что ему нужна мудрость. Если человек является человеком мудрости, только тогда он становится свободным от информации.

Будьте готовы осознать, что убеждения, обусловленные окружающей вас средой, были чем-то незначительным, даже если они были когда-то очень полезными для вас. Они могут стать бесполезными и оказаться на самом деле ментальными ловушками.

Необходимо осознать, что люди должны быть улучшены внутренне, а не просто сдерживаться обычаем от проявления их грубости и разрушительности и поощряться за не проявление их.


Древний шейх Саади из Шираза

НЕОФОРМИВШИЙСЯ

Неоформившийся член общины
Причиняет страдание сердцам Мудрых --
Как если бы в бассейн, наполненный розовой водой,
Попала собака, тем самым осквернив его.

БЕСПЛОДНОЕ ДЕРЕВО

В бесплодное дерево не бросают камнями.

САМОМНЕНИЕ

Кто приютил самомнение в уме своем --
Не думай, что когда-либо услышит истину.




ПРЯМОЙ ПУТЬ

Не случалось мне видеть человека заблудшего,
Который был бы на прямом пути.

КЛЕТКИ

Попугай, запертый в одну клетку с вороной,
Считает удачей вырваться из нее.

МОЛОДОЕ ДЕРЕВЦЕ

Молодое деревце, недавно посаженное,
может выдернуть руками один человек.
Но дай ему время, и его не сдвинешь даже лебедкой.


Саади смог
написать "Бустан" ("Сад") и "Гулистан" ("Сад Роз") -- два выдающихся
классических произведения -- всего за два-три года. Эти основные труды,
известные каждому персу и признанные вершиною человеческих достижений,
обладают таким богатством материала и поэтической красотой, равных которым
трудно найти. Саади не имел средств и почти всю свою жизнь провел в
скитаниях по лику земли. Его наставниками были суфийские учителя Гилани и
Сухраварди.

https://img-fotki.yandex.ru/get/16110/136468307.40/0_f7309_4cb1875c_orig.png

Автор: Валентин 26.1.2016, 2:26

То есть речь, получается, о концепции форума.

Есть очевидная цель по умолчанию – способствовать пониманию истин Учения.
С другой стороны, наметился подход в духе терпеливого и постепенного приобщения невоцерковленных сначала к нормам порядка, а затем и к истинам Слова. Я не берусь судить о деталях, (к кому следует, к кому не следует применять подход, о методах, о результатах), но против самой цели, как таковой, трудно что-то возразить.

Но тогда следует сделать так, чтобы действия, направленные на достижения одной цели, не вступали в конфликт с действиями, направленными к другой.

Например, если идет обсуждение сложной доктринальной работы, то не могут допускаться новоначальные, особенно с проблемами дисциплины. Иначе потери будут обоюдными: и обсуждение превратится в фарс, и новоначального в конце концов удаляют, к его страшному возмущению.

Ведь в школах не сводят вместе старшеклассников, которые должны оценить, там, художественные приемы в какой-нибудь поэме и первоклашек, громко скандирующих слоги из букваря. И не приглашают на научную дискуссию по квантовой физике школьника, готового на пальцах доказать, какая это всё «ерунда».

Почему же у нас должны производиться эксперименты этого рода? То что именно так происходит, думаю большинство участников согласится, во всяком случае, нетрудно пойти в темы и посмотреть.

О другом моменте я уже упоминал – накопление этих испоганенных «дискуссиями» страниц в теле форума. Если осуществляются определенные наставнические проекты, – пусть будет. Но почему это должно оставаться для истории? Почему не удаляется? Ведь не хранят в школах тетради с прописями. Ткнем наугад десять страниц, где имело место такое наставничество: что там есть такого, чтобы делиться этим с людьми (кроме самих топиков)? А они же обязательно это прочтут. Вот здесь тоже конфликт между одной целью форума и другой. Мне кажется, надо этот момент обдумать.


ххххххх
Добавлю небольшое отступление.
Всё, в общем-то, началось несколько лет назад, когда я стал замечать, что в старых темах слишком большие числа просмотров. Скажем, тему «Псевдо-целители, духовная содомия и прелюбодейный ад» за пять лет просматривали 4848 раз. Из простых расчетов видно, что кроме 66-ти зарегистрированных участников тему посещали минимум 50 гостей (не 50 раз, а именно 50 человек, прочитавших всю тему). Кто эти люди? Согласны они с прочитанным или нет? Если не согласны, то почему не возражают? Неужели это всё только случайные визиты?

Я не против поговорить в компании двух-трех знакомых, но если представить аудиторию в 50 человек, это уже что-то другое, не правда ли? Они не знают Учение, не знают меня. Они видят только две вещи: заглавие «Новая Церковь» вверху и фразу предполагаемого участника этой церкви в теме. И тут, как шутила Тэффи, «когда вся природа замерев ждет этого слова, он открывает рот и произносит: «Майерс купил аптеку», то есть какой-нибудь пустяк, а то и вздор. И - читатель уходит с определенным мнением.

Конечно, следующее сообщение или тема могут быть интереснее, но - это уже напрасно: среднее время пребывания читателя на интернет-странице составляет пять секунд.

Конечно, это может быть не случайный посетитель, а например, верующий. Но тогда это вносит даже бОльшие требования: этот человек наверняка захочет что-то понять о сути.

Хорошо, 45 человек прочли и выкинули из головы, но ведь человек пять точно сохранят какие-нибудь воспоминания. И здесь начинается это тютчевское «нам не дано предугадать, как слово наше отзовется…»

Есть история о старом пасторе, у которого под конец осталась пара прихожан и мальчик. Вряд ли церковному начальству нравились такие успехи. Но прошли годы, и имя этого мальчика стало широко известным, - он сделался талантливым миссионером, обратил множество людей.

А вот другой случай. Моя знакомая пошла в православный храм, а там на неё грубо прикрикнула какая-то служительница. Напрасно я теперь доказываю, что церковь следует оценивать не по первому попавшемуся прихожанину, а в целом, да и вообще не по прихожанам, а по доктрине, - нет, женщина эта теперь ходит в церковь, но православные храмы обходит стороной.

Ну, и другие подобные примеры о непредсказуемости последствий чего-то малого и единичного.
В общем, если страницы не удаляются и остаются годами в сети, то это поневоле приводит к мыслям о небольшой, но всё же ответственности пишущего перед Учением.

Понятные возражения: «На форуме свет клином не сошелся, главное – книги», «Кто ищет истину, тот докопается». Да, я это признаю, и всё же… Не хочется уронить банановую кожуру, на которой кто-то поскользнется.

Да и всякую религиозную организацию, к слову, посещают не только доброжелатели и бескорыстные искатели истины.

Автор: Сергей Сур 26.1.2016, 4:04

Насколько я понял, Виталий не собирается и не будет ничего делать из предложенного Валентином и одобренного нашим пастором, по причине неприятия им «идей Талка» о нереальности материальной вселенной и последующих из этого выводов, «проталкиваемых в обход Слова» А.Васильевым, в каковом неприятии он и нашёл себе сторонника в лице Дмитрия Левашова.

Вся надежда теперь остаётся на Дмитрия Рогового, как священника НГЦ и главного администратора этого сайта. И я лично очень бы хотел бы видеть новым модератором форума Валентина.

Автор: Дмитрий Левашов 26.1.2016, 5:18

Прослушал лекцию Александра про эзотерику.
Не буду писать впечатление, опишу свои соображения, хотя и это (подозреваю) будет воспринято как оскорбление.
Первое и главное отрицательное свойство эзотерики состоит в том, что в этих течениях формируется иерархия (система подчинения) сначала по типу олигархической, потом - диктаторской. Этот феномен универсальный для человеческих групп, но при претензиях на внутреннее это наиболее опасно. Потому что Небесное смешивается с земным.
Нельзя согласится что в эзотерических обществах участники делятся с друг другом идеями - это наивные представления, с которыми приходят в эти общества новички; вскоре многие из них к своему разочарованию убеждаются что попали в жесткую систему подчинения, в которой, однако, всегда должен быть узкий путь наверх.
Что ж, это многократно доказанная необходимость организации из толпы упорядоченного строя, но это не имеет никакого отношения к целям, с которыми приходят ищущие сути бытия в такие общества - тут принципиально невозможно наставления друг другом: любая идея будет оцениваться в первую очередь в свете иерархии - насколько она не противоречит генеральной линии, а пуще того - не претендует на неё, в не зависимости от содержания самой идеи - её суть не обязательно даже рассматривать. Со стороны - смешно. Особенно от того, что ходят туда не толпами обычно. А генеральную линию рисует реально присутствующая ЗЕМНАЯ персона. Всё бы было ничего, если уже по самой организационной структуре личное мнение этой персоны просто не может не быть единственно правильным. Хорошо если она более верна, чем ложна, а если наоборот? А если к тому же она будет настаивать вообще на необходимости отсутсвия личного мнения, даже без учета его высказывания или самой личности как таковой: ведь чем более невероятна ложь, тем больше больше в неё верят - по правилу доктора Гебельса: всё дело в неосвоенном пороге допустимого приличия.
У человека просто не может не быть своего понимания, но когда это понимание гипертрофируется за счет единственной пока модели организации и организация претендует на внутренние сферы - это катастрофа. Вот такой парадокс и грабли, на которые наступают все без исключения. Поэтому на определённом этапе отделили церковь от государства. Если быть более точным - устранили деградирующую церковь от власти.
Это единственный вред от эзотерики. А те страшилки, которые бытуют среди обывателей зарождаются и их собственной тёмной стороне души. Потому что почти все гадости в нашем мире происходят без помощи эзотерики, воспринимаемой как направление.
Но хорошая новость состоит в том, что это только детская болезнь а не порок развития и я объясню почему:
В современных организациях, работающих на результат, а это в большинстве производства существующие в жесткой конкурентной среде и которые обязаны ради выживания быть эффективными так же существует иерахия. Но там давно поняли, что эффективность может быть повышена только благодаря приложению усилий каждым сотрудником. Там иерархия и производственный процесс идут параллельно: рационализаторские предложения никогда не могут рассматриваться как претензия на власть и подрыв устоев. Независимо от должности сотрудники считают себя равными по отношению к результату. Это не прямой пример для подражания, это росток чего-то нового, так как большие производственные коллективы на постоянной основе стали создаваться сравнительно недавно в историческом масштабе.

Сергей, в пылу ажиотажа, ты возможно не до конца понимаешь суть предложения, то есть конечный результат, чем бы он не обосновывался:
Разделить форум на две части: одну для тех кто правильно всё понимает, другую - для тех кто не правильно, или кого ещё не оценили.
-
А я рискну предложить более кардинальный вариант, чтобы не тянуть кота за резину и не довольствоваться полумерами:
Выделить специально место для элиты: сливок общества. Во-первых - почёт и уважение уже по самому месту да и вопрос с конкурентами и претендентами в элиту отпадает; во-вторых - уже не надо выискивать на форуме что-то стоящее, шелуха сама собой будет отсеяна от полновестного зерна.

Автор: Ренат Х 26.1.2016, 7:14

Левашов достиг апогея своей деятельности.
Виват Дима ,теперь можеш наслаждаться плолдами
Ты то есть хочеш обвинить в эзотеризме,священника и людей прислушивающихся к нему.
А ты значит подлинная Церковь,а все остальные эзотерики НЦ?
Мне стыдно и гнусно,что вот так все идет.
Я еще удивлялся почему модератор перестал банить Левашева, а тут Сур сообщает о Виталии , о не приятии идей Талка.
Послушайте но ведь идея илюзорности предметной реальности доказана ЛС.


Я то же за Валентина.

Автор: Дмитрий Левашов 26.1.2016, 7:22

В том то и дело что за Валентина, а не за истину. С таким подходом не Церковь строят, а осинное гнездо.

Автор: Ренат Х 26.1.2016, 7:29

Левашов ты такой же мытарь как и я,и ты сейчас занимаешся вредительством к учению веры НЦ.
Ты рассорил людей в НГЦ, ты поступил подло и низко,и ты будеш удален с форума,это дело времени.
А с Сардыко.мы думаю уладим,если он с чем то не согласен у Талка, эт дело нашей общины,ты тут не причем Дима.

Автор: Дмитрий Левашов 26.1.2016, 8:05

Ренат, не помню как тебя по фамилии - у меня такое ощущение, что будь твоя воля, ты меня бы прямиком в ад определил. И слезу бы пустил для правдоподобности.
Причина вашей озлобленности в вас самих, а не во мне. Парадокс, причем неожиданный для всех состоит в том, что удалить меня - это раз плюнуть, а удалить Александра - надо тысячу раз подумать, в независимости от причины, если такое вообще возможно. Иерархия, однако. Такая ситуация кажется для вас вполне естественной. Но это грязь, с которой надо бороться. Пора уже начать вникать в смысл сказанного: и удаление противоположных мнений или определение их в резервацию явно не могут усилить своё мнение. Хотя, похоже, вашей компании это представляется самым добротным и надежным приёмом. Уровень, однако.
-
Ренат, чтобы не удлинять переписку, скажу тебе сразу здесь, так как я не верю мгновенное возрождение человека, а тебе, похоже ещё предстоит определённый путь: вспомни твои письма ко мне по поводу Васильева и атмосферы на форуме, ты мне не сообщал, что отказываешься от прежних своих взглядов. Поэтому я перестал относится с доверием к "откровенностям" в личной переписке. Так кто из нас вредит? И кому?

Автор: Ренат Х 26.1.2016, 9:09

Ты вредиш, а ада мы все достойны,по мертвой воле нашей.Прошу тебя покинь форум,ты вредиш себе прежде всего.

Послушай если я и писал что то, то из искренего не понимания чего то,позже я осознал свои ошибки и тысячу раз извинялся.
Некрасиво то чем ты сейчас занимаешся,ты напоминаеш бабку возле подьезда, брюзжащую на проходящих соседей и промывающей всем косточки,будь мужчиной.
Я больше не буду.с тобой препираться, и отвечать тебе.

Автор: Сергей Сур 26.1.2016, 9:28

Евангелие от Матфея 18:15-17:

15. Если же согрешит против тебя брат твой («…здесь "брат" означает ближнего в целом, таким образом каждого человека; но в частности, означает того, кто в добре благолюбия и оттуда в вере от Господа, кто бы он ни был…» AE 746), пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;

16. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;

17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.


Внутренний смысл стихов: ( Aвтор: John Clowes http://www.biblemeanings.info/Bible/matthew.html )

15. Поэтому человек должен подражать этой милости (Отца Небесного), применяя все возможные способы исправить то, что извращено либо в себе, либо в других, и для этой цели стремится показать вину, чтобы нарушитель смог увидеть и признать её.

16. И если представленное, вытекающее из одной истины не является достаточным для этой цели, то он должен применять различные истины, чтобы сделать вину более явной.

17. И если это также окажется неэффективным, то он должен оказать воздействие, происходящее от сочетания всех благ и истин, для того, чтобы произвести убеждение, и если это окажется недостаточно, то извращение должно быть отклонено, как вообще непоправимое.

Автор: Дмитрий Левашов 26.1.2016, 9:38

Тогда напишу здесь. Вот такой феномен: если бы сейчас организовали голосование по вопросу об удалении тебя с форума, или Валентина или Рената, не говоря уже о Александре Васильеве, я бы проголосовал резко против - потому что я ценю ваши точки зрения и без них форум станет пресным. Мне это и в голову не приходило, откровенно говоря. Да, я во многом не согласен, скажу даже больше - считаю некоторые позиции вредными в их теперешнем изложении, но не чувствую при этом что разрушаются мои внутренние основания, в отличии от вас.
Почувствуй разницу.

Автор: Сергей Сур 26.1.2016, 10:00

Есть Латинское Слово, Оно же Третий Завет, в Котором всё, начиная от первой буквы, заканчивая точкой в последней книге – это Божественные Истины, приспособленные в том числе и для сознания в природной степени восприятия, для преобразования и возрождения этого изначально мёртвого сознания. В Нём нет никаких «точек зрения», а есть «сухие» и понятные в разной степени просветлённости (в зависимости от веры в Иисуса Христа, как своего Бога И Господа и жизни по Его Заповедям согласно Слова) истины. Такая например, что «похоть» - это не «половое влечение», а желания непреобразованной и невозрождённой воли «человека мёртвого». Любая другая трактовка этой истины, доведённой вполне понятных для любого сознания вербальных оборотах, будет уже не истиной, а «точкой зрения», извлечённой из собственного «человека мёртвого», а значит – ложью.

Автор: Дмитрий Левашов 26.1.2016, 10:12

Как же ты определишь похоть? Как гадкое, мерзкое, противное и отвратительное? Когда все словари говорят что это половое влечение! Найди определение.
Блуд - по твоим рассуждениям это не совсем плохо. Но все люди воспринимают это как половое распутство. Однако.
Ты вдумайся в смысл сказанного сначала. Не рви тельняшку на груди. Это не эстетично.

Автор: Сергей Сур 26.1.2016, 10:17

Мне не важно, что говорят словари, для меня первостепенное и единственное значение имеет, как это определяет Латинское Слово. А как оно определяет «похоть» я минуту назад (топик выше) написал.

Автор: Дмитрий Левашов 26.1.2016, 10:36

И ради этого ты готов убивать? Хотя бы в рамках отдельно взятого форума? Так сказать зубами готов вырвать свою правоту. При этом не забывая педантично сваливать эту характеристику на оппонента...

Автор: Сергей Сур 26.1.2016, 10:48

Дмитрий, стиль твоих сообщений очень подходит под термин «Троллинг», описанный в Википедии. https://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг

Автор: Дмитрий Левашов 26.1.2016, 11:12

Возможно, что по умолчанию ты приписываешь мне отсутствие идентефикации? Но это противоречит последним сообщениям на форуме: фамилия Левашов звучит настолько часто, что я начал чувствовать себя неудобно. И вроде никто темы с такой фамилией не поднимал. Однако.
Новая Церковь чужда иерархии, которая вам представляетя по опыту: скажу трюизм, конечно, но это Новая Церковь. Милости просим. Тут дипломы и звания не учитываются: только позиция и дела. Тут нет членства, которое обеспечивает пенсионное обеспечение или железобетонную общепризнанность - что вы сами подтвердили, направив сообщение Виталию. Тут даже на оскорбления готовы смотреть сквозь пальцы ради дела - что было подтверждено ренее ходом дискуссии: поэтому вас тотчас не удалят после данного сообщения. Однако.
Да тут даже саму позицию Александра Валентиновича по определению в ссылке можно назвать троллингом - с его принципиальным отрицанием личности, а поэтому и индетефикации, а по-русски говоря: безличности.

Автор: Ренат Х 26.1.2016, 11:48

Понятия личности нет у ребенка, оно формируется после вступления человека в рассудочность
Ангелы чувствуют себя.личностями гораздо более.тонко чем самые отъявленные дьяволы живущие только личным, однако ангелы отрицают личностность как самодостаточное бытие,и вполне из перцепции ведают что личность лишь видимость,посредством которой собственно они чувствуют себя отдельными личностями,это все задекларированно в букве ЛС,и я не понимаю какие могут быть притензии к.священнику,Талку и прочим разделяющим с ними веру в истинность и незыбленность.доктрины церкви.относительности иллюзорности личностного, временного пространственного.
Становиться в опозицию этой идее,синомично противостоянию.ЛС,основной базовой доктрине.
За оскорбление,клевету нужно не только.банить но и блокировать .
Это будет делом благолюбияпо отношению к ближним и к самому клеветнику,занимающимся стебом,сплетнями,клеветой,хамством и оскорблениями.
Если модератор не осуществляет свои полномочия это уже хаос неуправляемый..

Автор: Сергей Сур 26.1.2016, 11:49

https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Не_кормите_троллей

Автор: Дмитрий Левашов 26.1.2016, 12:25

Вот это по делу. Здравое предложение… лучше вникать в текст "Супружеской любви", чем копья ломать.

Автор: Дмитрий Левашов 26.1.2016, 12:25

Вот это по делу. Здравое предложение… лучше вникать в текст "Супружеской любви", чем копья ломать.

Автор: Виталий Сардыко 26.1.2016, 15:49

Александр Валентинович ваша оценка Левашова не адекватна, вы рисуете из него доктора-зло, и рисуете потому что обиделись на него, конечно вы не согласитесь с этим, я так же делал раньше, отказывался признаваться в личной обиде и рассказывал самому себе историю о собственной "не обидчивости" и о том, что хотел "справедливости" , хотя всё это лишь ненависть от уязвлённого я, которое мимикрирует под защиту, справедловость, истинность, борьбу и прочие слова. Конечно вас беспокоит его оскорбления так же как любого из нас, мы просто прячем обиду в месть и ненависть, которая как гной выходит наружу рано или поздно.

Кого Левашов совратил своей "эзотерикой" и кого он сбил с пути истинного ? Меня ? Вас ? Рената ? Или ещё кого ? Наоборот, у него идёт процесс проникание в него Слова, да медленный, да с криками и охами, но и жена рожает с криками и кровью, а на выходе младенец. Какой он манипулятор? Уже весь форум на него ополчился,- "манипулятор" .

Давайте забаним Левашова за грубость или ещё там что, но отказывать человеку в процессе возрождения, мы не можем. И выталкивать из Церкви нельзя.

Может он и эзотерик (хотя я так и не понял почему эзотерик) но в процессе сдувания эзотерии.

это было год назад, сейчас уже не так.



Своершенно не так. Илья был на наше форуме, а как узнал что мы считаем книги Сведенборга Словом, убежал с форум на два года с требованием удалить все его посты. А сейчас тут с нами. Видите всё не так ужасно. Да, и вспомните ВЫ САМИ были до обретения Слова "эзотериком" насколько я помню вы рассказывали что относились к каким то восточным философиям и верованиям, а потом наткнулись на Господа в Слове!!

C надеждой, на конструктивность и пониманием.



Серёжа, я не отвечаю за правила форума и его структуру, за это отвечает Дмитрий Роговой. Даже если бы хотел ничего измеить не могу.

Остальное враньё на своего ближнего, что ты тут написал оставляю на твоей совести, надеюсь тебе станет стыдно.

Автор: Ренат Х 26.1.2016, 17:37

Виталь но ты не можеш видеть внутреннее человека,зачем ты так.,откуда ты знаеш что челвеком движет месть ненависть,ведь ты сам.сейчас грешиш.
Кроме того где ты увидел прогресс у Левашева, где именно,он наоборот тут всех высмеивает и унижает .
Раздел нужен ,диалог с представителями иной религии,агностиками,атеистами .Чтобы не смешивать.учение с грязью, чего Левашов и добивается.
Страно ты Левашова защищаеш,проявляя псевдо жалость а человека уважаемого ,пастора смешиваеш с ...
Я не понимаю тебя.

Когда то я просил чтоб тебя лишили модераторства,ко мне никто не прислушался,и это не из чувства мести, ты просто очень груб.с ближними
Какой пример ты подаеш тем кто читает форум.

Автор: Виталий Сардыко 26.1.2016, 19:27

Я судил по себе, по тому что человек говорит как и я когда-то, причём тут какое-то внутреннее ? Отчего я так делал я знаю мне Господь открыл, что я так делал от мести и обиды, вот я и делюсь с другими.



"Прогресс" Ренат этот называется Дух Святой или Господь в возрождаемом человеке, он виден, вижу процесс Господних трудов над Л. и другими.



Ренат ты в одном предложение умудряешься сначала сформировать утверждение, а потом его опровергнуть, сначала говоришь что не из мести, а потом пишешь что из-за грубости "грубость" то к тебе была Ренат, вот ты и мстишь. Очнись уже.

Автор: Дмитрий Левашов 26.1.2016, 19:54

Ренат, у тебя создалась иллюзия, что ты видишь меня насквозь, так сказать - вся моя внутренность у тебя как на ладони. И это не противоречит твоим собственым высказываниям о недоступности видения внутренних мотиваций человека?
А, понятно - наверное, я не человек. Меня можно мордой об асфальт, головой в унитаз - потому что промелькнула догадка что... Это трудно себе вообразить и тем более высказать.
Вот это и есть - иллюзия. В довольно чистом виде. А как иначе? Неужто ты не хотел видеть иллюзию о которой так часто рассуждал - или ты не согласен со своим здравым смыслом?
-
Добавлю. Я тоже был ошеломлён модераторством Виталия.
Сначала потому что он удалял меня и мои сообщения, а сейчас - потому что отказывается это делать. В растерянности не меньше вашего. Что за наглость такая? Никакой определнности - такое впечатление, что у Виталия изменения. А разве это допустимо? От этого возникает чувство тошноты и атакует метеоризм - все, что приходилось держать внутри, лезет наружу.

Автор: Ренат Х 26.1.2016, 21:02

Виталь , когда кто то оскорбляет, бьет,убивает,насилует,обманывает и пр ,это согласись никому не нравиться,и никогда не понравиться,включая и Ангелов.
Соответственно на всякую.акцию должна быть реакция,возникает вопрос-а как реагировать нна несправедливое приченение того или иного дискомфорта производимого человеком тебе,есть ненависть, месть, есть неприязнь,презрение и наконец равнодушие,то есть злые ответные чувства по степени проявления от ненависти до равнодушия к обидчику,а есть возмущение не справедливостью,расстеряность,грусть.,-эти чувства оправдванны в случае не справедливого приченение зла..То есть на зло нужно отвечать.справедливостью,начиная в экстреном случае.от физического устранения (вынужденная самозащита) до расстерянности и грусти .Однако.гнев доброго выражается возмущением,но в нем нет смертельной ненависти презрения и пр и он утихает после.конфликта и ищет примерения если это возможно и пр.
Что касается моей мести к тебе, я ведь не смогу убедить тебя.что это не так, ты просто грубый.человек, а таков не должен быть в модераторах,но это не значит что я ставлю.крест на тебе, мы и дальше можем с тобой общаться,и когда ты будеш груб, тебя.будет останавливать.более справедливый.модератор.
Меня столько по жизни обижали ,да так что например для многих.дальнейшее общение с такими обидчиками ,было бы.камнем преткновения,но я не то что прощал, но и продолжал общаться,я не могу ненавидеть,это у меня наследственое,могу испытывать не приязнь,но и она улетучивается быстро.У меня проблеммы не из этой сферы зла,у меня пострашней, половые вопросы.И я не стесняюсь.обнажать раны,я до не приличия открытый,это тоже скорее недостаток,потому.как многим это не нравиться.
Ну пока жив.,работаем, а там посмотрим Странное у тебя.понимание прогресса,ты замахиваешся.на то что видиш внутреннее.в людях,а это не так,мы должны судить по делам, а дела Левашова не добрые и не искренние..
Противоречие скорее у тебя.брат,ты с одной стороны пытаешся бороться со злом в себе,злом мстительности, а потом тут же.становишся на грабли, грубо ведя.себя.с .духовным лицом, а ведь должна быть субординация,человек который умней тебя и добрей и талантливей заслуживает уважения,и панибратсво не допустимо к нему.Когда.чувствуеш человека сильного мудростью ,нужно быть как ребенок.с ним,желать.быть водимым Господом через него.

Автор: Дмитрий Левашов 26.1.2016, 21:54

Я извиняюсь конечно за своё очередное наглое и без преувеличения - омерзительное появление, но вся проблема на данном конкретном этапе НЦ (видимо, под этой абривиатурой скрывается уже не Новая Церковь) сконценрировалась на удалении, изничтожении и если возможно - не побоюсь этого: на дематериализации Левашова. Я уже было готов сам свернуть шею этому мерзавцу, который свел на нет многолетние усилия и труды. Достал уже этот Левашов. Что за демон такой?
Вы, главное, досконально запротоколируйте все разрушения и повреждения - четко все сформулируйте и дактилоскопируйте. Пусть он ответит за всё, что нажито непосильным трудом. Плевать, на то что он будет тыкать пальцем на ваше представление о материальном мире как о нереальном - это не его проблемы. Ему этого не понять, с его скудным мышлением. Пусть убирается ко всем чертям.

Автор: Виталий Сардыко 26.1.2016, 22:46

Дело не личности Левашова, а в принципе считаем ли мы за ближнего духовны прогресс в людях ? Лично я об этом, а не о Д.Л.

Автор: Васильев Александр 26.1.2016, 22:48

Нет, не соглашусь. Тут я проходил и через гораздо большие оскорбления на сайте, но не затаил же на этих людей зла.

Да, стилем своего общения он вызывает у меня определённое чувство омерзения. Но оно относится именно к СТИЛЮ. Его я в общем даже жалею, хотя и не сильно.

Кроме всего прочего, на самом деле, я достаточно незлопамятный. Я могу преследовать человека по определённого рода метальным установкам. И - практически бесконечно, пока считаю эти установки истинными. Но преследовать человека из личной мести? Нет. Это не мой стиль.

Вы, Виталий, опять же берётесь судить мои внутренние ощущения, исходя из памяти о своих собственных. А это - уверяю вас, не совсем корректно. Человека нужно судить по нему самом, а не по ЛИЧНОМУ опыту о самом себе.





Во всяком случае результативность его методов манипулирования окружающими я наблюдаю прямо в этой самой теме. И у меня нет никого желания и дальше наблюдать, как он превращает форум нашей церкви в площадку для пропаганды своих эзотерических представлений. При этом я подхожу к решению проблемы максимально милосердно. Предлагаю лишь ограничить его активность. И даже не способом персональных репрессий, а лишь изменением общего порядка форума. Что пойдёт в дальнейшем на пользу форуму не только в это вот единичном случае.





Вообще-то прощесс возрождения совершается отнюдь не через дискуссии на этом форуме. Во вторых - он отнюдь ещё не является членом Новой Церкви - ни формально, ни фактически. Что, мне кажется, я тут показал достаточно ясно. Я то, что он себя им называет, так ведь и Лорбер себя назвал человеком Новой Церкви. И даже - её лучшим и наиболее прогрессивным членом.

И посмотрите Виталий на логику ваших высказываний. Получается, что я, такой злобный, собираюсь из личной мести отказать Левашову в процессе возрождения, и вытолкнуть его из церкви. А вы его от меня, злобного, героически защищаете, спасая его душу. Тут вы много говорили о лжи и клевете. Но не кажется ли вам, что вы здесь также несколько увлеклись? И всё это вы сформулировали, между прочим, именно под влиянием манипулятивных постов Левашёва. Вы что, сами не видите вполне очевидных плодов его деятельности в вашем сознании? Если нет - то мне искренне жаль.



Мне казалось, что в семинаре, ссылку на который я привёл выше, я дал достаточно развёрнутую картину того, кто такие эзотерики вообще, и каковы те из них, кторые претендуют на свою принадлежность к Новой Церкви. Кстати, если вы посмотрите на отзыв Левашёва на этот семинар, то самого определения его как эзотерика он оспаривать вовсе не стал.



Именно поэтому в эзотериках я, поверье, разбираюсь очень хорошо. Гораздо лучше, чем многие на этом сайте. И в их методах воздействия - уж тем более.

PS Но я попросту потрясён, что у нас выходит с вами не диалог, а два монолога. Вы совершенно игнорируете всё, что я стараюсь довести до вашего сведения относительно мер по ограничению деятельности Левашова и ему подобных на этом сайте, (такое впечатление, что вы вообще не читаете моих комментариев, или читаете их "по диагонали"), и пропускаете мимо сознания всё, там сказанное, упорно навязывая в своих ответах мне концепцию изгнания и забивания его. Виталий, где вы у меня видите предложение мер по изгнанию и забаниванию? Вот где? Приведите пожалуйста те цитаты из моих комментариев, где бы я это предлагал?

Автор: Виталий Сардыко 27.1.2016, 0:04

Почему ваша позиция мне понятна, и я с ней согласен и за ограничения эзотериков, просто я не признаю Левашова за такого, а вернее я считаю его находящимся в переходном состояние. Хотя он и малоприятный тип в плане личного общения, но я к примеру тоже.



Ещё не читал и не слушал. Руки не доходят, занят.



Нет, вы совершенно неправильно мои акценты расставили, я вообще уже давно не считаю кого-то "злобным" или "добреньким", есть зло и оно у всех, и оно обретает формы в том числе мести, а человек этого не видит.



Это так только кажется, я так тоже про себя думал. Самые обидчивые люди, это как раз те кто говорят что они "не обиделись". Нужно ПРОЩАТЬ, а НЕ ОБИЖАТЬСЯ или ОПРАВДЫВАТЬ, люди путают всё это прощение, оправдание, и обиды. К примеру люди думают, что если они оправдали тех кто им причинил боль, то они простили! Ан нет, они НЕ ПРОСТИЛИ, а значит обида осталась, а обида это сокрытая ненависть. Поэтому Господь в Евангелии учит ПРОЩАТЬ долги, а не оправдывать или мстить!



Ну, не знаю, сомневаюсь в правильности этого тезиса, и вы по-моему тоже Александр Валентинович.

Кстати в СЛ 523 о суждение слов и поступков других:

CL 523. Judge not, that ye be not condemned. Matt. 7:1.
This can be understood in no wise as meaning judgment concerning a man's moral and civil life in the world, but as meaning judgment concerning his spiritual and celestial life. Who does not see that were it not lawful for a man to judge as to the moral life of his fellow inhabitants in the world, society would fall! What would society be if there were no public judgments? or if one did not form his own judgment concerning another? What is not lawful, is judgment as to the quality of the interior mind or soul within man, thus as to what his spiritual state is and hence his lot after death.

Ладно, по правилам форума это к Диме, по блокировкам это ко мне если что жмите кнопку Жалоба, мне все посты тяжело читать пропускаю хамство.

Автор: Сергей Сур 27.1.2016, 4:14

Это (внутренние) установки преследования человека, извращающего смысл Латинского Слова в темах форума НГЦ, у Александра Валентиновича истинные. И они истинные до тех пор, пока этот человек не угомонится в этом своём занятии. А не твои, Дмитрий, мнения (которые ты неверно воспринял под словом «установки», вообще не относящимся к тебе) истинны.

Автор: Васильев Александр 27.1.2016, 4:36

При чём тут акценты? Это базовый смысл ваших утверждений. Просто я его предельно чётко высветил.



В том-то и проблема, Виталий, что вы всю эту ситуацию рассматриваете исключительно через фильтр личных отношений. А у меня здесь нет личных отношений. И с чего бы им взяться? Меня персоны в данном вопросе не интересуют. Каковы бы они ни были. Меня интересует порядок. А порядок выше личностей. Он выше и вашей личности, и моей.

В том и проблема - поскольку вы рассматриваете происходящее предвзято, то вы и не можете правильно оценить ни меня, ни моих предложений. А жаль.



Извините, Виталий, но и здесь вы ошибаетесь. Я ж не занимаюсь осуждением личности Левашова. Я выносу суждение относительно его действий на форме. И - только. А это, как говорят в Одессе - две большие разницы.

Но вот именно потому, что вы уже заранее предрешили для себя всё в контексте осуждения, то вы все мои слова видите не в их собственном контексте, а исключительно окрашенными в это самое предвзятое о них представление. Это как если глядеть на закат через тёмно-красный светофильтр, и заявлять, что он - кровавый и зловещий. Субъективно - правильно. А объективно - ничего общего.

И потом - у меня, уверяю вас, сейчас своих проблем выше головы. И я взялся "разруливать" эту ситуацию вовсе не с удовольствием, а исключительно из чувства долга. Если б я мог здесь делать что, мне хочется, то уверяю вас, я бы на пушечный выстрел к этому всему не подошёл бы. Меня не Левашов интересует, меня интересует исключительно репутация сайта, и как это всё смотрится со стороны. Если б не это - то гори оно всё ясным пламенем. Мне сейчас есть чем заниматься и без этого. Выше головы.



Если откровенно, то совсем как в том анекдоте, где сынок зарезал стареньких родителей ради наследства, а на суде требовал к себе снисхождения как к круглому сироте.

Автор: Валентин 27.1.2016, 6:31

Виталий, давайте всё же объяснимся. Я, вроде, выступил инициатором разбирательства, так что хочу прояснить, как мне видится суть дела.

Я писал раньше, что в административных мерах не должно быть мстительности или присвоения себе права судить другого человека, и многое другое в том же роде. Если я сержусь на человека, то это чьи проблемы? – мои. При этом можно всё же держаться справедливости. Вы, возможно, считаете, что это обман, - то есть, что я говорю не то, что думаю на самом деле. Хорошо, но можно ведь по самой логике событий посмотреть.

Вот была у нас последней тема о чувственном влечении. Я же не проявлял ни малейших телодвижений вначале, хотя вы и сами писали, что Д.Левашов сыплет грубостями, как из пулемёта. Когда он написал, что «СУПРУЖЕСТВО можно назвать вариантом развития ПОХОТИ», я не предлагал его отправлять в ад, пускать пулю в лоб и прочие вещи, которые здесь теперь звучат, а попросил употреблять слова в правильном значении, дабы читатели не думали потом о нашей церкви неизвестно что. Но когда он обратился с призывом к молодежи, - я решил, что вот этого уже делать не стоит.

Левашов меня лично при этом вовсе не оскорблял, чтобы я, там, воспылал мщением. Почему же я вдруг активизировался? Да потому, что нехорошо вкладывать в умы молодежи такие мысли. Особенно, упоминая при этом «Любовь Супружескую» как якобы их источник. Если угодно, это именно то, о чем вы, Виталий, пишете: не следует сбивать читателей с пути истинного. Вот не следует. Это МЫ здесь, варясь внутри форума, понимаем что к чему на самом деле. А для читателей это вовсе не так очевидно.

Этот форум уникален тем, что он один на всю Церковь. Скажем, у православия есть десятки сайтов. И если там кто-то напишет ошибочное мнение, то на отношение к православию это не повлияет. А здесь не так.

Что же делать? Ведь форум всё-таки открытый, а во всякой дискуссии могут звучать какие угодно мнения. Как читателю разобраться?
Можно было бы ввести регулирующие правила. Например, нет новых аргументов – дискуссия прекращается и прочее, о чем я писал. Ведь я в общем-то не прерывал диалог с Д.Левашовым. Просто я всё так же стою и жду его в том начале темы, где было предложено употреблять слова в правильном значении. Ибо всё остальное будет оффтоп и нездоровые эмоции.

http://newchurch.ru/forum/index.php?s=&showtopic=496&view=findpost&p=7200, к слову, пример такого «стоп-крана» по остановке обсуждения:



Сообщение Д.Левашова – последнее, никто не стал продолжать дискуссию ввиду ее неконструктивности. И всё – смотрите, никаких обвинений, никаких эмоций. Может мы сами не можем иногда во время остановиться?


Но что было, то проехало. Сейчас обсуждается создание отдельного раздела. Читатель, по крайней мере, будет предупрежден, что то, что в нём пишется, не всегда представляет собой позицию Церкви. Вот в этом заключена разница в мотивации: «ради читателей», а не «против Д.Левашова». За это я и хочу отдать свой голос, если процедура голосования предусмотрена, конечно.

Автор: Дмитрий 27.1.2016, 19:56

Друзья!

За последние годы сложилась следующая ситуация.

1. На форум приходят люди разной степени понимания Нового Откровения, в результате у нас есть люди, которые воспринимают Новое Откровение как исключительно Небесное Учение, как пояснение к Ветхому и Новому Завету, как изъяснение духовного смысла этих Заветов, и это прописано в букве Нового Откровения, а также из пояснений доктринальных теологических работ нашей церкви мы знаем, что в некоторых сериях это совершенно верное восприятие, хотя и неполное.

2. На форуме присутствуют люди, которые воспринимают Новое Откровение как Новое Слово, хотя не всегда понимают, что это значит, и в некоторых случаях воспринимают это неподлинно.

3. На форуме присутствуют люди, которые воспринимают, по крайней мере, скорее теоретически, чем практически, более глубокие вещи в Новом Слове, и поскольку не только извращённое учение в некоторых моментах отклоняется от буквы, но даже подлинное учение, как учит Слово, в некоторых моментах отступает от буквы (но не от той, которая учит жизни, служения, покаянию и тем самым ведёт к спасению), то их понимание и учение из Слова в некоторых случаях не согласуется с понимаем людей, описанных в номере один. Я не говорю здесь о тех, которые несут отсебятину, но о тех, кто действительно могут извлечь некоторые более глубокие вещи согласно подлинному порядку. Это может порождать конфликты доктринальные, но у тех, кто находится в благолюбии это не должно становится на некие рельсы личных разборок, тем более, если учесть где-то сказанное в Слове, что буква должна сохранятся ради простых. Но чтобы все понимали остроту вопроса, то приведу мнение одного из исключительно образованных священников Всеобщей Церкви, который сказал, что вообще не хочет общаться на темы тех вопросов, которые он не видит ясного излагаемыми прямо и непосредственно в тексте Небесного Учения. То есть, для человека серьезного изучающего Нового Откровения могут быть совершенно неочевидными те вещи, которые могут быть очевидными для более углублённого подхода. При этом стоит учесть, что углублённый подход в наше время, в НГЦ в других странах, и даже у нас на форуме далеко не всегда является подлинным подход, при котором духовное истинное извлекает именно из Слова, а не из произвольных эгоистических и мирских предположений. И тем более, если учесть что практически большинство плеяды Академии, ко времени разрыва, из которого вышла НГЦ, были настолько погружены в природно-рациональные концепции, что практически не увидели ничего, не почувствовали, да и не приняли существенно из De Hemelsche Leer, включая, кстати, даже Альфреда Эктона. Внутренние причины этого можно увидеть в работе Питкерна Second Education. Но с другой стороны было немало тех, которые вроде бы формально приняли более духовное понимание, приняли на самом деле не духовное, а собственную отсебятину, и поэтому начали формировать идеи, совершенно отличающиеся от основ Нового Слова.

4. Далее, на форуме в последние годы излагаются идеи, которые, рассматривая одну часть цитат Нового Откровения, достаточно серьезно отступают от других цитат, интерпретируя одни места в свете других. Эти идеи относятся к Талку, и к некоторым другим. Существенная проблема возникает тогда, когда учение начинают отождествляться с самой буквой Учения. Это вроде бы было свойственно и Талку, но правда ближе к концу жизни он уже говорил о разных классах цитат из Господнего Откровения; тогда ещё не было чётко оформленного понятия "учение из Слова", и поэтому своё понимание люди просто пытались прописать в букву Учения и заявляли, что то, что излагает другой человек - это не то, что явствует из книге Учения. Особенно ярко это проявилось в дискуссии о Господе, где с одной стороны были Noble и Clowes, а с другой Талк, у них было радикальное расхождение взглядов, обрамляемое соответствующими высказываниями, и как показали некоторые вехи истории понимание, которое было у Талка, легче понять неверно, и поэтому, оно в силу своей глубины и особого толкования Учения не может излагаться, как основное учение, потому что будет попросту либо не понято, либо понято извращённо и усвоено аналогично. Поэтому с точки зрения новичка это может быть такое же искаженное учение, как и многие другие ереси, потому что действительно то, что он понимает, равно как и то, что ему доносится не всегда самым адекватным образом, а тем более, если с примесью личных моментов, не согласуется с той понятой буквой Слова, которую он видит, слышит, понимает.

Безусловно, и вещи перечисленные в №3, и в этом №4, будут смущать тех людей, которые добросовестно и честно хотят исследовать Слово, но соприкасаются с вещами, которые выходят за рамки их понимания, постижения, веры. И если более глубокие вопросы излагаются в таком ключе, как если бы без них совершенно невозможно, ни на каком уровне, понять Новое Откровение, или что его без внутренних доктрин понимают кардинально неадекватно, то тогда это тоже может отпугнуть новичков, новых посетителей. Ведь для них, в лучшем случае, лампада - в их первоначальном постижении - это и есть Небесное Учение. Их можно только подвести к пониманию того, что Новое Откровение - Это Слово, из которого и происходит подлинное учение, просветляющее. Насколько это может быть непросто, говорят все работы НГЦ, которые и излагают, что вначале истинное принимается внешне, а только потом внутренне. Но и не обсуждать вопросы из номера 3 и 4 тоже неразумно, поэтому, всё же, так сказать, меньшее зло, это всё же создать следующую структуру:

I. Первый или основной раздел, где мы обсуждаем общие вопросы на уровне, который в рамках буквы Слова, но поскольку в том, что относится к жизни, служения, духовный смысл присутствует в природном, то тогда общение в этом разделе будет интересно для всех, в этом разделе можно обсуждать вопросы для заинтересовавшихся, начинающих читать или уже читающих долгое время. В этом разделе желательно рассматривать вещи исключительно на уровне буквы Небесного Учения, но только в рамках необходимости прибегая к отсылкам на дополнительные интерпретации.

I. Второй раздел, с двумя подразделами:

А. Где можно обсуждать более духовные вопросы Нового Откровения, но уже в контексте De Hemelsche Leer. Можно сделать это раздел в целом, то есть включая и А и Б, доступным для просмотра зарегистрированным участникам, и это раздел не будет храниться в тайне, на него будут скорее всего время от времени, при существенной необходимости, даваться ссылки, без цитат, в других разделах форума. Это не оптимальный вариант, если такой вообще может быть, но приемлемый. Если учесть, что Господь не разъяснял некоторых вещей публично, но только сугубо своим ученикам, то в таком подходе есть разумное зерно, даже если учесть те нездоровые подозрения, которые могут возникнуть. Если будут подозрения, пусть регистрируются, и сами увидят, что к чему. Кроме того, это несколько соответствует даже практике раннехристианской церкви, когда те, кто ещё не был крещён в церкви, после катехизации, были вынуждены уходить с богослужения после некоторой вводной части, поскольку они не были приуготовлены к более внутренним вещам, к которым их должна была подвести катехизация и крещение.

Б. Где можно обсуждать вопросы, созданные с интерпретациями Нового Откровения в контексте работ Талка, и его последователей. (например, Le Cras). Там будут вопросы не только о материальности/нематериальности, но собственно то, что составляет основную часть его наследия, интерпретации учения о Господе. Аспекты его понимания учения о соответствиях, если базируются на его интерпретациях, можно обсуждать в нём же, в данном случае, просто для удобства. Те участники, которые начинают срываться на личные разборки, я думаю, они знают, о ком идёт речь, в этом разделе, лишаются возможности писать в этом разделе, при первом нарушении - бан на месяц, второе нарушения - три, при третьем - пять и так далее. Нет времени заниматься отцеживанием неадекватного общения.

Если потребуется, можно будет ввести дополнительные ограничения по общению во втором разделе, например, режим read-only.

III. Третий раздел, там можно создать подраздел Другое, а также поместить в качестве отдельных подразделов темы "искусство", "наука и религия", "кино", "музыка" и т.п.

IV. Четвертый раздел. В этот же раздел модератор будет помещать те темы, которые несвойственны всем остальным разделам, в частности, второму разделу, по концепутальным соображениям, а именно по своему воприятию базовых положений учения. Если предмет обсуждения или изложения отклоняется существенно в сторону второго раздела, то тема из базового раздела переносится туда, а если тема отклоняется, как от смысла буквы, так и подлинных внутренних интерпретаций, то тема идёт в четвёртый раздел. Это позволит избежать ассоциирования книг Сведенборга у новичков с теми идеями, которые не проистекают из этих книг. И это несколько лучше, чем помещение таких тем в корзину. Что касается нарушений в общении, то за них, как и раньше, будут вводиться ограничения в общении на форуме.

V. Корзина. Здесь темы лучше не создавать. Это раздел для удалённых тем.

5. Общение на форуме за последние годы показало, что у ряда участников, у кого-то в большей мере, у кого-то в меньшей мере, проявляются, такие особенности выражения мыслей, которые затрудняют общение. Судя по всему, часть участников искренне не замечает в своём стиле общения соответствующих грубостей, невежливостей, наглости, и не делает соответствующих выводов. Стоит одному участнику неверно среагировать, перейти на личности, как другие подхватывают волну, в которой не замечают, как начинают к рассуждениям примешивать обиды своего личностного.

Для избежания этого на форуме есть способ: жалоба на сообщение участника, под каждым сообщение есть соответствующая кнопка. Если участник форума имеет уважение к правилам, то ему не нужно поступать своевольно, скандалить, переходить на личности, впадать в истерику, можно, согласно правилам, просто отправить жалобу на конкретное сообщение, ей займётся модератор (Виталий). Дайте, пожалуйста, возможность модератору (Виталию) выполнить свои функции, узнать о нарушении, которого он мог не заметить. Это проявляет ваше отношение к обязанностям, которые возложены о модератора (речь о личностях здесь не идёт). Модератор, в зависимости от нарушения, которое вы описываете, принимает решения об ограничении участника на форуме, всё большем, в зависимости от степени нарушения и повторности. Если модератор не реагирует в течении разумного срока, допустим, день или чуть больше, то после этого можете писать дальше, с указанием темы и сообщения. Если модератор не удаляет оскорбительных выражений, на которые вы жаловались, не нужно паниковать, писать об этом сразу на форум, другим людям, лучше сначала написать о модератору личное письмо, без оскорблений, внятное и понятное, и спросить, почему, и попросить принимать соответствующие действия. Если вы всё это делали в указанном порядке, но модератор не изменял своего отношения к оскорбительным выражения, то тогда можно и нужно ставить вопрос о дополнительном модераторе или другом модераторе. Если вы всего указанного не сделали, а поднимается вопрос о новом модераторе, то тогда это уже похоже на проявление некоего личного отношения к модератору, а отнюдь не следует порядку.

6. Что касается нового раздела об общении со внецерковными людьми, с атеистами, агностиками. Атеисты и агностики вряд ли на наш форум придут, судя по истории общения на форуме, такого не наблюдается. Что касается внецерковных людей, то лучше им предоставить полную свободу, но в случае неадекватных и настойчивых убеждений, сразу же перемещать тему в третий раздел. Это не сложно сделать, учитывая, что таких прецедентов у нас крайне мало. Ведь у нас на форум, за исключением членов церкви, приходят именно внецерковные посетители, и поэтому для них одного специфического раздела будет как-то мало. То есть, если человек приходит в церковь, ему не выделяет специфическое место, где сесть, и если он приходит на доктринальное занятие, ему не говорят, что новоприбывшие садятся именно слева, а не справа, но вот если человек не понимает неких неписанных форм поведения, начинает вместо ознакомления продавливать разные понятия, противоречащие основам, то тогда, дабы не беспокоить остальных, его могут вежливо попросить не беспокоить, а если не послушает, то привести его, для оздоровления, в определённые рамки, вплоть до исключения из общения.

____________________

Отредактировал 6.02.2016. Добавлен четвёртый раздел. Изменено содержимое третьего раздела.

Автор: Виталий Сардыко 27.1.2016, 21:25

2АВ

Базовым смыслом моего обращение было понятие обиды, мести и ненависти от уязвлённого я, причём тут "злобненький", "добренький" ? Речь вообще не о таких категориях. Поэтому, что вы " чётко высветили " не понятно ?



Как раз поэтому я эту цитату и привёл, а вы опять решили, что я вам это впику процитировал? Наши суждения о мотивациях и словах на форуме это не о внутреннем, а о внешнем, меня тут всё время укоряют, что я лезу людям во внутрь, вот я и привёл цитату.


Мне кажется мы не понимаем друг друга.

2Валентин



Валентин, вы действительно думаете что Левашов может вложить что-то вы умы молодёжи ? Отличие духовного человека в том, что он верит не Истине, а авторитетам и тому Учению, что исходит из их уст, наш форум и община этому лучшее подтверждение, об этом свойстве духовных людей вы можете прочитать в Слове.

Так вот, авторитет Левашова равен НУЛЮ, ничего он никому не вложит. У А.В есть авторитет во всех смыслах, его и будут слушать все и нынешние и будущие посетители и члены церкви. А тех для кого Л. станет авторитетом нам не будут нужны.

2Дмитрий

Дима, ты этот текст запостил в тему о правилах, тут он потеряется, а там жаждут обсуждения изменений.

Автор: Дмитрий 27.1.2016, 21:30

Дискуссия вроде началось именно здесь, предложение разделов, обсуждение концепций форума, логично здесь продолжить.
В разделе о правилах я поставлю ссылку на это сообщение.

Автор: Людмила Овчинникова 28.1.2016, 11:40

ИХР № 42:
"…совершенство жизни состоит не в размышлении, а в постижении истины в свете истины. Отсюда можно заключить, насколько разными бывают жизни людей. Есть те, кто, лишь услышав истинное, постигают, что оно истинно; в духовном мире такие изображаются орлами. Есть те, кто не постигают истинное, а делают выводы о нём по доводам, основанным на видимостях; такие изображаются певчими птицами. Есть те, кто верит истинности только на основании авторитетного мнения; такие изображаются сороками. ...

№ 359:
… можно приобрести своими собственными усилиями только природную веру, то есть твердое убеждение, что дело обстоит именно так, поскольку это было заявлено авторитетной личностью. Можно также приобрести лишь природное милосердие, то есть трудиться на чью-то пользу ради какой-либо награды. И то и другое содержит самость человека, в которой нет жизни, если не от Господа. ..."

Автор: Сергей Сур 28.1.2016, 12:00

Орлы- соответствуют ангелам третьих Небесных Небес. (из людей Древнейшей Церкви до потопа)

Певчие птицы - соответствуют ангелам вторых Духовных Небес. (из людей Древней Церкви после потопа и до Пришествия Господа)

Сороки - соответствуют ангелам последних (Духовно-Природных и Небесно-Природных) Небес. (из людей Христианской Церкви и НГЦ)




Там дальше продолжение - "Тем не менее, и тем, и другим человек готовится к принятию Господа. Насколько он приготовил себя, настолько Господь входит и делает его природную веру духовной, и тоже самое с милосердием, и таким образом делает их живыми. Такой результат получается, когда обращаются к Господу, как Богу небес и земли."

Автор: Людмила Овчинникова 28.1.2016, 12:22

Здравствуйте, Сергей!

Наверное, это будет с моей стороны выглядеть наглостью, но для меня в духовных вопросах авторитета не существует, кроме Господа, который в сердце. Я могу принять к размышлению информацию, особенно, если она не совсем удобоваримо изложена. Но принять её к вооружению для жизни не смогу, если она не откликнется с камертоном, который в сердце. Просто сказать, что это "чувственно", считаю, не верно. Лучше не торопитесь и подумайте, как это может быть. Это сердце как-то связано с моим рассудком. Возможно, для вас (мужчин) это покажется очень "по-женски", но я говорю искренне, а потому верить или нет - ваше право.

Кроме того, Виталий написал о "духовных" людях (человеке), а не природных, ещё только готовящихся войти в Христианскую Церковь.

С уважением, Людмила.

("Вы" при обращении к мужчине считаю уважительным и достаточно безопасным).

Автор: Сергей Сур 28.1.2016, 12:29

Здравствуйте, Людмила!
Нет, здесь Виталий имел в виду человека «духовного гения», каковым в общем является всё человечество после своего падения, а в частности он имел в виду человека НГЦ.

Автор: Людмила Овчинникова 28.1.2016, 12:46

Остаётся только узнать мнение самого Виталия и... Сведенборга.

Автор: Виталий Сардыко 28.1.2016, 13:52

Да, я имел ввиду человека духовного гения. И да человек Церкви ведётся Учением и авторитетом Учителей, по-крайней мере пока он не пройдя через искушения у него не откроется связь с Небом и Господом.

Вот, Людмила, человек который ведётся Господом через Слово, а не через авторитетов, напишет "и Слова", а не "и Сведенборга"

Автор: Людмила Овчинникова 28.1.2016, 15:19

Вообще-то, Виталий, это был юмор "в тему", да, наверное, не достаточно тонкий . Заметьте, именно "мнение" и именно Сведенборга. Кстати, почему его, понятно?