IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Что есть Разум и Воля человека в духовном свете Небесного Учения??
Николай Афанасьевич
сообщение 5.11.2009, 0:24
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



Что есть Разум и Воля человека в духовном свете Небесного Учения??

В Себе, сущностью, Бог есть Любовью и Мудростью, следовательно, творить Он может лишь из Себя, в Себе и Собою или Любовью и Мудростью в Себе, но при этом восприемником в Нем может быть она же Любовь и Мудрость, Его же, но как бы выделенная в Нем из Него (???, но она не Он, но Им есть, хотя при этом Его же любовью и мудростью, но выделенною), ведь ее Он не может творить (сохранять) из ничего (в ничем) в Себе, так как в Нем, такового не может быть. Если допустить, что это так, то эта выделенная и адсорбированная в Нем любовь и мудрость и есть Волею и Разумом творимого человека в его единственности (множественность его здесь можно не рассматривать). Думаю, что этот вопрос затрагивает, очень многое, но если его возможно сколь нибудь, в общих чертах, по сути, увидеть, то, и это многое можно будет видеть более определенно. Понимаю, что Любовь и Мудрость нельзя при этом рассмотрении уподоблять некоему предмету, как-то телу человека и т.п., но так как мы сами обладатели или потенциальные носители оных в себе, оттого, думаю, в возможности сколь нибудь можем быть способными то увидеть в себе.
Если кто в силах и ему угодно отвечать на мой вопрос, по возможности ответьте по простому, т.е. не злоупотребляя цитатами из Учения.
Если мною неясно вопрос сформулирован, надеюсь, что смогу его уточнить.

Думаю, что мой вопрос адресован Александру Валентиновичу, конечно, если он сочтет, то возможным для себя.

С уважением, Николай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 5.11.2009, 1:17
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Здравствуйте ,попробую дать нужную информацию ,хотя ваш вопрос несколько не ясен и туманен ,поэтому не знаю смог ли помочь вам

"В каждом же ином человеке Божественное доброе присутствует не в абсолютной своей цельности, но опосредованно, произрастая как бы кроною божественной прививки на стволе и корнях его соби. В самом себе это то же самое Божественное Доброе в Господе Иисусе Христе, вне пространства и времени, и человеческая собь не имеет к этому ни малейшего отношения. Но поскольку оно, это Божественное Доброе, всё же находится, в пространстве и во времени, в каком-либо человеке, то оно и называемо в нём просто добрым. Хотя, по сути своей, есть Божественным Добрым, пусть и в человеке.

человек обретается в служениях от Господа, или же в Божественном добром, то он причащается Его Плоти, которая и есть это доброе. Она тогда становится как бы его плотью, продолжая, тем не менее, оставаться в нём исключительно принадлежностью Господней. И тогда внешняя форма этих служений, которой Божественное Доброе проявляется в нём, становится внешней формой существования в нём этого доброго, и обращает определённую часть его существования в формы Божественного истинного – от форм его сознания, до самых последних форм его моральной, социальной и даже повседневной деятельности. Он тогда становится, относительно этой части, как бы воплощённым Божественным истинным в его минимальной, или же рудиментарной форме.

А поскольку Божественное доброе есть последней степенью Божественного Человеческого, то соответственно эти формы служений в себе также совершенно человеческие, и они обращают человека, своим присутствием, в рудиментарные формы Божественного Человеческого, и он становится тогда минимальной формой Божественного Человеческого Господа в различных органических формах, как духовных, так и природных.

Из этого первоначально можно видеть, что Божественная Любовь и Божественная Мудрость сами в себе суть Субстанция и Форма, ибо они суть самое Бытие и Существование, а такое Бытие и Существование, если бы не было оно Субстанцией и Формой, каково оно действительно есть, - было бы существом только умственным, которое само в себе не есть что-либо."

С уважением Ренат


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 7.11.2009, 5:10
Сообщение #3


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Николай Афанасьевич @ 4.11.2009, 23:24) *



Думаю, что мой вопрос адресован Александру Валентиновичу, конечно, если он сочтет, то возможным для себя.



Есть вопросы, которые могут быть открыты лишь просветлением от Господа. И - лишь тогда, когда человеку нужно получить ответ на этот вопрос для какого-либо сугубого, конекретного применения в служении.

А также недаром ведь говориться, что для того, чтобы правильно поставить вопрос, нужно уже знать большую часть ответа.

Всё что нам нужно об этом знать, всё. что нам можно об этом знать, было изложено в доступной для человеческого восприятия форме в книге "Ангельская Премудрость о Божественной Любви и Божественной Мудрости". Но, опять же, для правильного разумения этой книги нужно просветление от Господа. А сие сугубо индивидуально.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей
сообщение 13.11.2009, 15:50
Сообщение #4


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 17.3.2006
Из: Христианское
Пользователь №: 8



Цитата(Николай Афанасьевич @ 5.11.2009, 0:24) *

Что есть Разум и Воля человека в духовном свете Небесного Учения??

В Себе, сущностью, Бог есть Любовью и Мудростью, следовательно, творить Он может лишь из Себя, в Себе и Собою или Любовью и Мудростью в Себе, но при этом восприемником в Нем может быть она же Любовь и Мудрость, Его же, но как бы выделенная в Нем из Него (???, но она не Он, но Им есть, хотя при этом Его же любовью и мудростью, но выделенною), ведь ее Он не может творить (сохранять) из ничего (в ничем) в Себе, так как в Нем, такового не может быть. Если допустить, что это так, то эта выделенная и адсорбированная в Нем любовь и мудрость и есть Волею и Разумом творимого человека в его единственности (множественность его здесь можно не рассматривать).


Здравствовать!
Согласен, что это очень важный вопрос. Кстати, о его важности неоднократно говорится в книге "Неб. Иерусалим и его дух. учение", но не просто, а в связи с единством Добра и Истины (Божественной Любви и Божественной Мудрости). Это, если помните, по одной из достопамятностей приведенной в "Любви супружественной" является одним из краеугольных камней Новой Господней Церкви и имеет прямое по большому счету отношение к нашей практической жизни, исполнению заповедей и покаянию...
Вопрос, как я понял, сотоит в поиске краткого объяснения сути процесса опосредованного творения человека Богом.
Из доступных нам источников по этой теме есть - док. класс "О воле и разуме" А.В. Васильева и конечно, подробнейшее описание приведенное нам, по милосердию Господа, в книге "D.A."
Для ясного и глубокого понимания Гсоподнего творения нам по рекомендации Слова необходимо отрешится от природных представлений о "пространстве и времени". Однако, вполне ясное усвоение возможно, как указал А.В. только просветлением от Господа.
На мой взгляд, практической необходимостью, важной для исполнения Закона, для нас является не "лицезрение" процесса творения в человеке разума и воли Господом, но простое понимание и памятование того, что подлинные эти две способности даются нам Господом (что есть образование внутреннего человека в нас), не являются подлинно нашими, но лишь "как бы"...
Это - "как бы" - есть дань и обозначение той видимости, без которой человек, дух, ангел существовать бы не смог, как нечто отдельное от Творца.

На мой взгляд, важно не допускать ассоциирования в своих мыслях и намерениях:
1. "себя" с телом, т.е. "как бы своих" (по сути) разума и воли с послушным природным орудием и формой;
2. внутреннего, духовного, принадлежащего Господу в человеке (=разума и воли) с нашей собью, природным, нравственным, гражданским добром и правдой, т.е. с внешним.
В книге "ИХР", о вере, где приведен краткий символ веры НГЦ, сказано в п5., что: "делать добро человек должен, как если бы это он делал сам, а верить нужно, что это от Господа в нем и через него". Это по-моему 2-е самое главное в понимании Единства Господних Любви и Мудрости.

Видеть же "воочию", где Господне переходит "в наше" - это, видимо, нам не дастся, также, ка и видеть действие Божественного провидения. Это все дается нам, по милосредию Господа, видеть со стороны, по факту, что собственно, ничуть не мешает нам быть уверенными в истинности процесса творения, возрождения и посредия в том - природного мира (или его субстанциональной духовной видимости).
Кажется, так... smile.gif
Прошу простить, если говорил о понятном,
успехов в Господе!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 13.11.2009, 17:11
Сообщение #5


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Как известно у человека есть интимный тайник ,местопребывания Господа в нас ,все что там происходит нам знать не дано да и не нужно, сами по себе мы мертвы и не существуем ,в принципе существует лишь Господь и своим пребыванием в нас оживотворяети великая милость и чудо Господа что Он дает нам чувствовать что мы живем от себя ибо Господь скорее допустит существование сотни чертей чем одного человека робота

Суважением Ренат


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 17.11.2009, 2:40
Сообщение #6


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата
На мой взгляд, важно не допускать ассоциирования в своих мыслях и намерениях


Здравствуй, Андрей!

В человеке при возрождении, новое - воля и разум - формируются от Господа, и человек должен избегать соединения своего собственного разумения и своей собственной воли с новым разумением и новой волей, которые Господь дает ему, и удерживаться от приписывания своего собственной, своей ветхой воли и ветхого разумения, Господу.

По мере возрождения природного ума у человека, то есть, когда он не только понимает, но и живет по истине - удаляется от злых удовольствий, как от грехов - то Господь нисходит жизнью Своей к человеку, одухотворяя его повседневную жизнью, его ум, относительно его мыслей и чувств, или же внутренних начал действий, из которых происходят служения человека, направленные на благо семьи, общества, церкви и т.д. Тогда все в человеке приходит в соответствие, и внешнее в нем соответствует внутреннему, природное духовному, и во всем царствует Божественное Человеческое. Во время наведения порядка в природном уме ему приходится сталкиваться с самыми разнообразными формами противоположностей любви духовной, или же с формами любви невозрожденного ума, удаляя эти формы и позволяя Господу насаждать благие формы, которые соответствуют благам и истинам, или любви и мудрости, внутреннего человека, которые, в свою очередь соответствуют трем небесам. Тогда любовь и мудрость предстают в человеческом образе.

Без очищения внешних начал человек еще не являтся очищенным.

"Ничто в человек еще не было очищенным, пока крайние внешние начала [extremes] его не были очищены, ибо внутренние начала нисходят в крайние начала, и наитие происходит в соответствии с их состоянием; и поэтому, если крайние начала были извращены, то и внутренние начала изращаются в них; ибо когда внутренние начала нисходят, то формы-восприемники внутренних начал приспосабливают себя к состоянию крайних внешних начал... Дабы человек был очищен, он должен быть очищен относительно своего природного или внешнего человека... (Тайны Небесные 10208)

Служения, которые человек совершают, могут быть духовными, и тогда они, по сути, соответствуют внутреннему, и Господь пребывает в них, а могут быть из соби.

"Услышав это, я спросил: как может кто-либо узнать, исполняет ли он служоение из любви к служению или из любви к себе? Каждый человек как добрый, так и злой исполняет служение — и исполняет его из некоторой любви. Положим, что в Мiре есть Общество, составленное из настоящих диаволов, и Общество, составленное из настоящих Ангелов; Думаю, что диаволы в своём Обществе из огня любви к себе, и из блеска славы Своей, сделают столько же служений, сколько Ангелы в своём: но кто может знать из какой Любви, и из какого начала происходят тут служения? Два Ангела на это отвечали так: диаволы делают служения для себя и для славы, дабы достигнуть почестей и стяжать богатства; Ангелы же не делают служений для этого, но для служений из любви к ним; человек не может различить одни служения от других, но Господь может различить. Всякий верующий в Господа, и не убегающий зол как грехов, делает служения из себя и для себя: это есть различием между служениями от диаволов, и между Служениями от Ангелов. Два Ангела, сказав это, отошли, и издали было видно, как огненная колесница вознесла их на небо, подобно тому, как это случилось с Илией." СЛ 266
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей
сообщение 5.5.2011, 17:23
Сообщение #7


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 17.3.2006
Из: Христианское
Пользователь №: 8



Цитата(Николай Афанасьевич @ 5.11.2009, 0:24) *

Что есть Разум и Воля человека в духовном свете Небесного Учения??

В Себе, сущностью, Бог есть Любовью и Мудростью, следовательно, творить Он может лишь из Себя, в Себе и Собою или Любовью и Мудростью в Себе, но при этом восприемником в Нем может быть она же Любовь и Мудрость, Его же, но как бы выделенная в Нем из Него (???, но она не Он, но Им есть, хотя при этом Его же любовью и мудростью, но выделенною), ведь ее Он не может творить (сохранять) из ничего (в ничем) в Себе, так как в Нем, такового не может быть. Если допустить, что это так, то эта выделенная и адсорбированная в Нем любовь и мудрость и есть Волею и Разумом творимого человека в его единственности (множественность его здесь можно не рассматривать). Думаю, что этот вопрос затрагивает, очень многое, но если его возможно сколь нибудь, в общих чертах, по сути, увидеть, то, и это многое можно будет видеть более определенно.


Здравия желаю!

Если правильно понимаю суть вопроса, то ответ можно представить в виде следующего примера.

Допустим все мы ПК, а Бог - суперкомпьютер и-нета. Нас производят и дают операционку. Мы можем "вариться в србственном информационном соку", но, если мы подключяемся к сети Создателя, то получаем от него бесконечное програмное обеспечение и возможность служить другим своими рессурсами. Итак, сами мы ничего не продуцируем, а заимствуем все полезное от главного ПК, хотя с виду определить, кто является источником - нельзя и программы в первоисточнике и копиях - одинаковы.

Можно также сказать следующее: без Него, мы словно само железо без электропитания и связи, можем прожить свою железную жизнь и развалиться со временем, но если мы подключяемся к Нему - наши персональные данные сохраняются и после выхода из строя физического пк-носителя.

Это, конечно, грубый пример, но определенным образом он, на мой взгляд, отражает суть.
Уточнять и развивать его можно, но для этого надо переходить к Слову и Учению.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:34