К проповеди Питкерна Опции

[Ренат]

Касаемо профанации то нам известно из учения что одна из самых худших ее разновидностей является состояние когда человек живет по истинам веры а затем бросает и возвращается к прежней жизни себялюбия.И тем глубже наличествовала жизнь по заповедям тем хуже степень профнации при отходе от них.
Вот привожу отрывок из проповеди -"Не произноси имени Господа твоего напрасно"

Первая опасность, а именно, восприятие духа Десяти Заповедей с готовностью и с пониманием, и тем не менее невосприятие их в волю, и таким образом, невосприятие их в существенность жизни, является более очевидной.

Насколько правильно я понимаю сдесь речь идет о состоянии когда человек имея твердую веру в Господа тем не менее не изменяет своей жизни в сторону не делания зла.,то есть если человек вполне рационально увидел истины веры но не изменяет своей прежней жизни.

Ребят получается что мы все профанаторы,ведь пока мы не возрождены и находимся в состоянии преобразования то иногда все же согрешаем то ли побуждением а иногда и действием(у кого как),то есть мы стараемся,мы боремся,падаем,встаем но все же грешим иногда в той или иной степени.

и такое отделение и такое возрождение требует времени, и должно совершаться должным образом без спешки. Только когда рациональное было отделено от природного, и может взирать сверху на него, как на то, что находится в дискретно более низкой степени, можно увидеть истинную природну природного начала, и тогда оно может быть возрождено из возрожденного рационального.

Вот сдесь подразумевается что возрождение это постепеннный процесс,а если процесс значит так сказать в процессе сем есть взлеты и падения,что проявляется в искушениях ,борьбе,есть состояния различные- холоднее и теплее.

Но пока человек не возрожден и находится в преобразовании то в его жизни не может быть полнейшего отказа от соби,что же получается раз преобразующийся принимает первую заповедь но пока не отказался от соби в полной мере то он профанатор?


Вторая опасность, а именно, восприятие духа Десяти Заповедей в волю, и таким образом, ведения святой жизни, но при этом невосприятие их в в понимание,------позвольте это весьма редкое состояние,но даже если оно и имеет место быть то в чем же опасность?Как правило люди находящиеся в описываемом состоянии как правило не склонны яростно отрицать Бога,они скорее подвержены агностицизму,если они живут доброй жизнью то тут могут быть два состояния,первое-живут в добре не из религиозных сооображений а из соображений иных,втрое- просто живут добром потому что так воспитывали и есть внутреннее отвращение к злу.В чем же тут опасность,эти люди при переходе в духовный мир с радостью примут истины веры так как их не склонное к злу сердце тому благоприятствует.К добру истины приложаться и тогда добро что было в них на природном уровне одухотвориться истинами.
Вот например возьмем обычного обывателя,простого мужика жившего доброй жизнью и не делавшего зла из совести(пусть и не религиозной)такой человек так сказать не осообенно парился познанием истин ,да просито потому что жизнь сложная и семью надо кормить,да и учится не было ни времени ни возможности и пр., где же сдесь опасность?Где сдесь профанация?

[Ренат]

В таком случае мы все прокаженные своего рода и можно только завидовать тем кто ничего не знает.Поздно ,назад дороги нет,может не стоит узнавать более ,ведь это своего рода дрова в будущую печь в случае не удачи.,но похоже и остановка познаний ничего хорошего то же не принесет.Да по иронии судьбы Господь мог бы например меня оживить по крайней мере в иной жизни если бы я не вошел слишком далеко в рациональности .Оставался бы православным ,но нет я как упрямый баран вечно стремился познавать все и вся,себе на голову.
И теперь получается что я профанатор,ведь хоть и борьба есть но есть и падения(по крайней мере побуждениями),получается что я зная волю Господина иногда не соблюдаю ее,хотя и мучаюсь от того и вечно напряженно вдумываюсь и пытаюсь вырваться из этого ада.

[Дмитрий]

... хоть и борьба есть но есть и падения(по крайней мере побуждениями),получается что я зная волю Господина иногда не соблюдаю ее,хотя и мучаюсь от того и вечно напряженно вдумываюсь и пытаюсь вырваться из этого ада.

Ренат, если человек, зная волю Господа, не ищет ее соблюдения, не стремится этого делать, но просто, признавая истинное, не прилагает усилия к тому, чтобы жить в соответствии с ним, то тогда он профанирует. Если он знает Божью волю, признает ее, но всё же оступается, то чем больше он оступается, то тем хуже становится его состояние - но, если он, оступаясь, все же продолжает бороться, и всё больше и больше ненавидит это зло, то, по мере его борьбы, есть шанс, что он победит с Господом. Например, если человек проявляет некоторый мстительный гнев как бы спонтанно, но потом, сразу же замечая, что произошло, не оправдывает себя (даже если другой человек спровоцировал его тем или иным способом), но сразу же обвиняет себя в этом, размышляет об этом, чувствует скорбь по этому поводу, и даже пробует просить прощения перед обидчиком (если есть такая разумная возможность сделать это открыто, а если нет - то тогда надеется это сделать при соотв. разумной возможности), то тогда по мере таких вот раскаяний, я думаю, он будет испытывать постепенно все большее и большее отвращение к тому злу, с которым борется. И Господь, я уверен, сможет избавить человека от корней этого зла, по мере того, как тот борется с его удовольствиями, и желает, чтобы Господь царствовал у него, а не он сам, и желает победить ради Господа, а не только ради себя самого - то есть, он не стремится вызволить свое собственное из ада, а просто пытается отказываться от злых удовольствий ради Господа и ближнего, даже если состояние его жизни отнюдь не комфортное.

[Людмила Овчинникова]

Приветствую всех!

...он не стремится вызволить свое собственное из ада, а просто пытается отказываться от злых удовольствий ради Господа и ближнего, даже если состояние его жизни отнюдь не комфортное.

Очень интересная и глубокая мысль... Я часто с неприязнью замечала в себе один и тот же повторяющийся (как бы циклом) процесс: в момент разрешения какой-либо суетной ситуации [когда требовалась моя незамедлительная реакция] первым моим побуждением было отнюдь не праведное и светлое решение, а совсем наоборот... Хотя в итоге порой Господу и удавалось меня вовремя останавливать, руководя через рассудочную часть моего сознания, тем не менее, во мне долго оставалось омерзительное «послевкусие» этого жуткого ощущения собственной мёртвенности и гнилости, т.е. реальное осознание своего сущего адского состояния. Однажды я до того отчаялась, что даже стала размышлять о том, а возможно ли вообще-то для меня самой какое-либо доброе преобразование? И только вера и надежда на Божью Силу помогла мне принять решение, стиснув зубы, продолжать борьбу со своим злом. Одновременно ко мне пришла (наитием с небес) спасительная идея о том, что не стоит отчаиваться и слишком шокироваться от своего первого («рефлекторного») побуждения, а нужно правильно его воспринимать, как (к великому нашему сожалению) естественное следствие нашей падшей воли, которая ещё не полностью усыплена, и поэтому - как бы (заранее быть готовым) ожидать от неё (а по сути от себя) такой вот извращенной первичной реакции. Ибо это, как с малым ребёнком, который ещё не привык полностью подчинять своё поведение родительским наставлениям, и очень естественной его первой реакцией может быть побуждение потянуться к запретному, однако он уже способен (через собственное разумение, продиктованное любовью к родителям) себя вовремя одёрнуть. Это – своего рода постепенная тренировка наших «чувств к различению добра и зла» (Евр.5-14).

С уважением, Людмила.

[Дмитрий]

Однажды я до того отчаялась, что даже стала размышлять о том, а возможно ли вообще-то для меня самой какое-либо доброе преобразование? И только вера и надежда на Божью Силу помогла мне принять решение, стиснув зубы, продолжать борьбу со своим злом. Одновременно ко мне пришла (наитием с небес) спасительная идея о том, что не стоит отчаиваться и слишком шокироваться от своего первого («рефлекторного») побуждения, а нужно правильно его воспринимать, как (к великому нашему сожалению) естественное следствие нашей падшей воли, которая ещё не полностью усыплена, и поэтому - как бы (заранее быть готовым) ожидать от неё (а по сути от себя) такой вот извращенной первичной реакции.

Да, в состояниях, когда человек видит в себе то или иное зло, разумно испытывать сожаление и огорчение, но если зло нас увлекло, то именно через веру и надежду на Господа, человек, если он продолжает сражаться от Господа, и таким образом, через актуальное покаяние, может избежать падения в постоянное, а поэтому нездоровое, состояние отчаяния.

Кстати сказать, если есть вера в Господа и Его Милосердие и желание следовать за Ним, то тогда глубина самоотвращения не помеха, даже наоборот.