Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Новой Господней Церкви _ Новое Откровение, как Божественное Слово _ Новая Господня Церковь
Автор: Васильев Александр 7.2.2011, 16:00
Я в прошлое воскресенье прочёл во львовской общине проповедь под названием "Что есть Новая Церковь"
Мне показалось важным обратить внимание форумчан на эту проповедь, ибо тема исключительно важна в практическом плане. Я её разместил на своей страничке, вот здесь:
http://zhurnal.lib.ru/editors/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/b46.shtml
Дополнение - сейчас до проповеди можно добраться вот по этой ссылке:
http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/b46.shtml
Автор: Виталий Сардыко 7.2.2011, 18:18
Фактически НЦ начнётся по-настоящему когда появятся небесные люди новой церкви на земле путём преобразования и возрождения через Слово и Учение по-нему?
Именно возрождение добрых до этой степени и их полу-ангельское пребывание уже в мире позволит завершить процесс "поражения змея в голову" описанное в Бытие. Для этого собственно всё и делалось чтобы Господь и Небеса могли в полной мере быть соединёнными с Родом Человеческим уже на земле. Ну, естественно в степени природно-небесной выше которой наше человечество поднятся не может, но даже эта степень уже позволяет, по раздельным и продолженым степеням, присутствовать Господу в полной мере без "костылей".
Автор: Васильев Александр 7.2.2011, 21:39
Фактически НЦ начнётся по-настоящему когда появятся небесные люди новой церкви на земле путём преобразования и возрождения через Слово и Учение по-нему?
Я бы скорее говорил бы - когда появятся полностью возрожденные люди. То есть, та Новая Церковь, которая есть "короной всех церквей" - она появляется в полностью возрожденном человеке. Но я не уверен что в нынешней общей атмосфере это практически возможно. Ибо мы все - не сами по себе, а лишь клеточка, часть тела современного нам человечества. Что накладывает на наши индивидуальные возможности определённые, иногда непреодолимые ограничения.
Но Новая Церковь в своей более скромной ипостаси (как скажем состояния Новой Церкви описанные под мусульманами, иудеями, католиками и пр.) - это вполне допустимо. И это всё же Новая Церковь. Пусть и не в своей высшей фракции.
Ибо совсем уж без Господней Церкви человечество бы погибло моментально. и духовно, и телесно.
Автор: Ренат 8.2.2011, 5:20
Александр Валентинович а что это за ограничения мешающие людям НЦ возродится вплоть до шаббата?
Помимо того ,возможно возрожденные уже есть,ибо как мы можеш знать кто возрожден и в какой мере,к тому же возрожденный полностью не будет считать себя таковым ибо находится он в подлинном смирении .Знать степени нам не возможно,насколько я знаю из учения.Некоторые начавшие возрождаться часто продолжают это возрождение в духовном мире.,так как именно там природное не мешает духу как прежде в мире.
Автор: Ренат 8.2.2011, 5:43
. Внутреннее церкви состоит в желании добра из сердечной склонности, и в постоянном побуждении добром, а внешнее этого состоит в постоянном совершении его, и всё это в соответствии с истиной веры, которую человек постигает из блага.---------имеется в виду небесный и духовный принцип тут?Хотелось бы точнее понять разницу в контексте этого отрывка из проповеди.
Автор: Виталий Сардыко 8.2.2011, 9:28
Александр считает, что нынешнее поколение настолько пало, что не может достичь даже максимально возможной для нас степени природно-небесной.
Лично я с этим не совсем согласен, потому как теоретически это возможно, на мой взгляд конечно. Меня интересует этот вопрос в том смысле, а есть ли необходиомсть в природно-небесных людях уже тут на земле? Есть природные, природно-духовные но природно-небесных нет, - эта степень присутствует на земле только через продолженные степени. Так вот вопрос в том сможет ли человечество и Новая Церковь выживать без людей этой степени, пока что вроде выживала, а в будущем? Вот это действительно интересно.
Если мы сможем ответить на этот вопрос то вопрос о самой потенциальной возможности возрождения отпадёт, если это нам необходимо, то Господь такие средства даст, если же в этом жизненной необходимости нет, то может и средств таких нет.
Автор: Васильев Александр 8.2.2011, 12:36
Александр Валентинович а что это за ограничения мешающие людям НЦ возродится вплоть до шаббата?
Я приведу такой пример. В открытом космосе поддерживать, скажем, температуру в -180 градусов по Цельсию - раз плюнуть. Там наоборот, даже нагреть до 0 градусов - нужно прилагать гигантские усилия и энергозатраты. И наоборот - летом в Сахаре даже +2 в холодильнике требует героических усилий и огромных энергозатрат.
Мы - это часть среды. Неотъемлемая часть нашего времени и нашего состояния человечества. Органическая часть. А в любой среде флюктуации возможны лишь до определённого предела. Плюc/Минус И - не более того.
Меня интересует этот вопрос в том смысле, а есть ли необходиомсть в природно-небесных людях уже тут на земле?
Если хочешь переплыть реку с сильным течением, то, чтобы достичь точки, на противоположном берегу к которой стремишься, нужно выплывать не поперёк а с максимальным "креном" в противоположную течению сторону. Ибо - всё равно снесёт.
Автор: Сергей Сур 8.2.2011, 17:00
Есть природные, природно-духовные но природно-небесных нет, - эта степень присутствует на земле только через продолженные степени.
Объясните, пожалуйста, что значит «эта степень присутствует на земле только через продолженные степени»? Т.е. как я понимаю есть природно-духовные и природно-небесные ангелы, которые в одной степени (и поэтому в одних Небесах), первые в раздельной степени с духовными ангелами, вторые - с небесными. Природный человек в низшей раздельной степени. Т.е. продолженность у природной степени может быть от духовного до небесного в раздельной степени к степеням духовной и небесной (при жизни на земле)? И продолженность до небесной раздельной степени на земле отсутствует?
Автор: Виталий Сардыко 8.2.2011, 20:14
Я имел ввиду что на земле есть люди возрожденные до природной степени Новой Церкви, т.е внутренне они связаны с небесами природными, т.е через раздельные степени они соединены с духовно-природными небесами и небесно-природными, есть так же природно-духовные люди т.е возрожденные до духовной степени нашей церкви они непосредственно связаны с ангелами природно-духовных небес, они своим духом пребывают в этих небесах, и следовательно они по раздельным степеням связаны с духовным небом и с небесно-духовным.
А вот людей на земле которые пребывали бы в природно-небесном состояние своего духа, нет. Т.е нет людей чей дух был бы связан по раздельным степеням с духовно-небесным небом и с небесным небом третьих небес, т.е небес допотопной церкви, которые есть самые чистые небеса и наиболее приближенные к Господу.
И эта природно-небесная степень пребывает через продолженные степени, а не раздельные. Наитие небесной части неба нисходит в ангелов природно-небесного уровня, но не идёт далее, а "заворачивает" в степень природно-духовную, и только через неё заканчивается уже в мире природном.
Получается что наитие третьего неба не оканчивается в мире природном непосредственно, а только посредственно.
И вот вопрос в том, а необходимо ли для нашего человечества чтобы
Господь пребывал "посредственно" в нашем мире в своей небесной степени, непосредственно он понятно пребывает после своих пришествий.
Вот тут мы обсуждали структуру небес, жалко не показано как оканчивается наитие, может кто посоветует более развитую схему?
http://newchurch.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=18
http://newchurch.ru/forum/index.php?showtopic=191
Я выражаюсь не точно, для меня эта тема новая, всего три недели в теме, но может мы совместными усилиями сможем сформулировать мнение по вопросу?
Автор: Ренат 8.2.2011, 22:52
Вопрос весьма терминологически запутан,думаю нам всем при помощи НУВ следует определиться со смысловым значением терминов,иначе мы будем бродить в темноте,не ясном понимании.
Понятно что знание и понимания степеней не связано не посредственно со спасением человека но с другой стороны если мы точно определим посредством многих мест из учения характеристики степеней в их практическом воплощении в людях,мы сможем ясно и отчетливо видеть последовательность состояний в человеке.
Что касается наличия или не наличия полностью возрожденных людей в нашем мире или в нашей Церкви,то вопрос для нас этот останется риторическим,даже для самого полностью возрожденного человека,ибо как раз такой человек не склонен вообще вдаваться в научности и терминологию,сия склонность наличествует у людей низших степеней.,духовно- природных.
Я много думаю о возрождении,и пришел к выводам что к этому состоянию приводит Господь,когда человек живет благолюбием и отстраняется зла жизни в любых его проявлениях.
При том полностью возрожденные люди есть в любых религиях,эти люди вообще могут быть весьма далеки от всяких понятий.
Часто можно спутать именно природное добро с небесным добром,подумайте сами- небесная степень в человеке есть любовь к добру ради добра,и думаю что у таковых людей не обязательно развита рациональность ,но посмотрите как сие схоже с природной степенью,ибо и у таковых рациональность может быть не развита а любовь к добру есть как унаследованная склонность .Так не понятно сия любовь к добру - когда она небесная а когда природная,ведь в обоих случаях и рациональность может быть не развита и любовь к добру в своей сущности однотипна,ибо любовь есть любовь.
Для любви не обязательно иметь развитый ум, с другой стороны к любви приходят и через рациональность,через познания истин.
Ну вот давайте определимся-если творимое добро людьми принадлежащих к разным степеням всегда выражается одинаково,но различается во внутреннем понимании творимого.,тогда выходит что если мы говорим о понимании в творимом то в чем различие этих пониманий?
Если человек любит творить добро ради добра при том отстраняясь от зла жизни ,разве нельзя о таком человеке сказать как о природно небесном(шаббат),пусть даже этот человек признавая Господа не силен в познании истин как знании доктрин.Думаю различия в степенях тут должно выражаться в степени любви к добру но не в степени познаний,с другой стороны говорится что возрожденный человек понимает и видит то что другие не видят.Видимо сдесь имеется в виду то что сей возрожденный четко понимает где зло а где добро а не знание доктринальных тонкостей,тогда чем сей отличается от природого человека ибо и сей может любить добро.
Автор: Ренат 8.2.2011, 23:19
Вот выдержка из темы что привел Виталий- -------почему самому человек и может пребывать сначала в низшей степени, потом в высшей, и наконец в самой высшей, смотря по степеням его мудрости; и когда он пребывает только в низшей степени, то высшая степень бывает у него закрыта, и открывается лишь по мере того, как он воспринимает Мудрость от Господа.-------------но почему по степеням мудрости а не любви?Неужели мудрость не вторична и не исходит от любви?
Автор: Ренат 8.2.2011, 23:54
Невозрожденный и не преобразованный- раб греха
Природная степнь- преобразованные(слуга,послушание,избегание зла)-не действуют из побуждения (к благому и истинному), но из повиновения" (ТН 8987). -Это то состояние, в котором он пребывает в повиновении истинностям веры Церкви, но все еще не пребывает во внутреннем побуждении к благому и истинному.
Природно духовные-(благолюбие,любовь к ближнему)Это благолюбие есть любовью к Учению,Духовные люди любят Божественные блага и истинны от Господа в ближнем, таким образом они любят Господа в ближнем, и у них есть постижение того, что есть Господнего у ближнего. Действовать таким образом и означает быть в благолюбии к ближнему
Природно небесные- (любовь к Господу)Небесный человек верует и постигает духовные благо и истину, и не признает иной веры, кроме той, которая происходит из любви, из которой он действует...
Видимо сии природно небесные или полностью возрожденные люди любят добро ради добра,ибо любить Господа не есть любить личность Его но добро исходящее от Него.
Природно духовные не полностью возрожденные люди любят добро из истин
Природные преобразованные люди любят добро из послушания.
Таким образом различия меж степенями определяется степенью любви к добру и качеством этой любви.Но тогда почему сказано:--почему самому человек и может пребывать сначала в низшей степени, потом в высшей, и наконец в самой высшей, смотря по степеням его мудрости; и когда он пребывает только в низшей степени, то высшая степень бывает у него закрыта, и открывается лишь по мере того, как он воспринимает Мудрость от Господа.------------- ведь судя по всему мудрость сдесь должна быть вторичной и исходить и присутствовать сообразно степени любви к добру,может быть сдесь подразумевается мудрость как любовь к добру а не как истины.?Но тогда как сопоставить это с тем фактом что полностью возрожденный человек или природно небесный пребывая в любви не склонен к доктринальным постижением ибо для него мудрость есть любовь?
Автор: Виталий Сардыко 9.2.2011, 9:24
Дело в том, что для смены степени с природной на духовную, с духовной на небесную, человек сначала должен постичь соответствующую новой степени истину. Только когда он постигнет и признает истину новой степени, Господь сможет провести его через искушения после, которых человек сменит степень теперь уже любви.
К примеру чтобы сменить степень с духовной на небесную, человек должен постичь суть небесной истины, затем устояв в искушениях сделать эту небесную истину небесным благом. Всё это естественно человек делает не сам, а Господь в нём и через Своё Слово.
Ключевой момент это искушение. Люди думают, что сменить степень можно что-то познав или ещё как-то. Нет. Сменить степень можно только через борьбу в искушениях доходящей до отчаяния. Постижение же приходит уже после искушения, человек просветляется после борьбы. В искушениях человек уже использует истины новой степени, но он ещё не знает что это истины новой степени.
Не каждый из нас способен на это, потому и так мало людей которые обрели хотя бы духовную степень, не говоря уж о небесной.
Для природно-духовных людей истина это истины их учения по Слову, которые они получают в своей Церкви. Благом природно-духовных людей является любовь к ближнему или милосердие.
Для природно-небесных людей, истина это любовь к ближнему от Господа, а благом природно-небесных людей является любовь к Господу.
Автор: Ренат 9.2.2011, 12:35
--------Согласен Виталий,но как ты думаеш эти новые истины постигаться должны через чтение Слова(рационально) или они даються каким то внутренним постижением как дар от Господа?Ведь посуди сам-разве нет предположим возрожденных людей в иных религиях а ведь в этих религиях истина несколько затемнена и менее рациональна в отличии от НУВ?Кроме того есть люди которые отнюдь не сильны в рациональностях но пребывают в любви к добру ради него при том отстраняясь зла жизни,ведь нельзя же такое состояние отнести к природной степени,так как зла они отстраняються как от плохого и вредного а значит проходили искушения .
Автор: Виталий Сардыко 9.2.2011, 15:34
Человек постигает эти истины через наитие из внутренних начал от Господа, в его знания Слова и Учения, в дальнейшем через наитие в его знание внутреннего смысла Слова, который он начинает видеть в процессе возрождения.
Когда человек подступает к границе перехода из природно-природного состояния в природно-духовное, Господь наитствует в знания Слова и Учения которые он скопил в памяти, через это он видит как эти истины подтверждаются в его жизни и искушениях. Знания становтся тогда уже реальностью т.е истиной в его жизни.
К примеру, в состояние отчаяния человек "вспоминает" что его состояние искушения возбуждаются злыми духами, он начинает ясно постигать что это именно так, тогда его знания Учения и Слова становятся признаваемой им истиной, реальностью его жизни, его духа.
Через это он убеждается что Латинское Слово действительно Божественное Слово, а истины Учения подлинны, т.е от Бога. Так природное состояние меняется на природно-духовное. Т.е в процессе искушения истины учения из фактов памяти становятся актуальной реальностью его жизни.
Как-то так.
Автор: Сергей Сур 9.2.2011, 16:57
почему самому человек и может пребывать сначала в низшей степени, потом в высшей, и наконец в самой высшей, смотря по степеням его мудрости; и когда он пребывает только в низшей степени, то высшая степень бывает у него закрыта, и открывается лишь по мере того, как он воспринимает Мудрость от Господа.-------------но почему по степеням мудрости а не любви? Неужели мудрость не вторична и не исходит от любви?
Насколько я понимаю, сейчас даже теоретически человек по любви своей не может последовательно переходить в высшие степени, так как нет ни одного рождённого на нашей земле, у кого бы воля на 100% не была бы злом (из-за наследственности). Воля должна быть перевёрнута (заменена) на добро. А это достигается через истины. (Прочитал - понял - увидел с высоты зло своё - борешься - отвергаешь зло как грех против Господа - после делаешь актуально добро (от Господа) - преобразуешься (либо погрязаешь в зле ещё больше)) Т.е. Любовь всегда первична, но для данного времени порядок изменён Господом по необходимости и неизбежности.
Автор: Виталий Сардыко 9.2.2011, 17:35
Порядок не перевёрнут, любовь всегда первична и сейчас тоже, просто на начальном этапе возрождения роль новой воли отталкиваясь от которой человек может захотеть стать духовным играет "остаток" упомянутый в первых главах AC. Остаток - это те состояния невинности, любви и добра, что человек получает от Господа в детстве и юности.
AC 8. Второе состояние наступает, когда делается различие между тем, что исходит от Господа, и тем, что исходит от соби человека. Исходящее от Господа называется в Слове "остатком", здесь это, главным образом, познания веры, полученные человеком в детстве, сохраняющиеся и не проявляющиеся до тех пор, пока он не достигает этого состояния. В наши дни такое состояние редко бывает без искушений, неудач и скорби, через которые все плотское и мирское, то есть относящееся к человеческой соби, приводится к бездействию и как бы замирает. Таким образом, то, что принадлежит человеку внешнему, отделяется от того, что принадлежит человеку внутреннему. Во внутреннем человеке пребывает остаток, сохраняемый Господом для этого времени и для этой цели.
И когда человек своей жизнью делает выбор в пользу того удовольствия, что несёт с собой этот остаток, т.е удовольствия невинности от Господа, Господь делает человека духовным приводя к своему Слову. Естественно между приходом в церковь и выбором добра располагаются искушения, которые необходимы для человека, как сам Господь говорит в Евангелии.
Автор: Дмитрий 10.2.2011, 17:41
Здравствуй, Виталий!
По большому счету, одному только Господу известно, в какой степени возрождены люди в настоящее время. И поэтому я бы не стал так однозначно утверждать, что таких людей нет. Действительно, согласно Слову, немного людей могут становится небесными, но с другой стороны, это совершенно не исключено для человека нашего времени.
Здесь уже не раз возникал вопрос о том, а может ли человек достигнуть уровня возрождения третьего неба, в полноте. Или даже хотя бы второго неба. И эта проблема интересна в том смысле, что в Слове есть как бы два класса положений по этому вопросу. Из одного класса утверждений (в частности, из сказанного о Новом Небе, его положении), в их взаимосвязи с базовыми положениями о структуре небес и взаимоотношении разных небес, с определенной ясностью следует, что степени человека, которые могут быть открыты в настоящее время, не превышают уровня послушания (т.е. даже небесное и духовное человека нашего времени лимитировано этим уровнем, good of faith). Тогда как другой класс утверждений, и эти утверждения не менее базовые, призывают каждого человека возвышаться согласно законам порядка (а не вне их) в той мере, в которой он может это сделать: т.е. через уровень послушания и выше. Кстати, эта возможность указана в проповеди Питкерна о Небе и Аде №29, которая некоторое время назад была представлена вниманию всех желающих. И в этой связи вырисовываются следующие подходы по отношению к человеку нашего времени:
1. Второй класс утверждений истолковывается в свете утверждений первого класса (которые, в значительной степени, представляют собой историчности). То есть, все, что говорится в Слове о небесном и духовном человеке истолковывается исключительно в применении к небесному и духовному нового неба.
2. Отдается предпочтение либо первому классу (отчасти игнорируя второй), либо второму классу (отчасти игнорируя первый). Игнорирование может происходить по разным причинам: либо что-то не нравится, либо что-то представляется противоречащим и/или невписывающимся в общую структуру. Очевидно, что игнорирование чего бы то ни было в Слове, не является Богоугодным делом.
3. В третьем подходе фиксируется определенное противоречие, присущее букве Слова Третьего Завета. (То, что в букве Слова могут быть противоречия, известно из базовых истин Слова.) И принимается, что вся структура небес, и все этапы исторической смены церквей и формирования новых, относятся к возрождению КАЖДОГО человека церкви. И, в этом плане, с одной стороны: этап возрождения человека новой церкви, это финальный этап или этап полноты, который собирает в себя все предшествующие состояния благ и истин. При этом подходе, последний этап возрождения человека - это та небесная Новая Господня Церковь, которая описана в Откровении Иоанна, в которой человек пребывает в полноте степеней, или же вся дискретность высших небес присутствует в продолженной степени низшего неба. С другой стороны, в рамках этого подхода, присутствует возможность открытия степеней ума, через степень послушания, но более внутренних по отношению к оному.
Тот факт, что человек склонен пренебрегать послушным исполнением заповедей, и игнорируя духовный порядок, хочет достигнуть небесного вне исполнения заповедей, вне благолюбия, вне позволения Господу даровать ему любовь к ближнему, говорит только о недолжном подходе человека, и злоупотреблении истинами порядка. Человеку нужно на пути возрождения, соприкасаясь с разнообразными ложностями, соответствующим разнообразным ересям, удаляться от них, не погружаясь в них, и вот, если он уже погрузился в них, то удаляться от них немедленно покаянием, если у него еще есть такая возможность и он не укоснел в них окончательно.
Автор: Ренат 10.2.2011, 21:30
Я думаю что немало людей превысивших планку простого послушания, сии отстраняються от делания зла и любят ближнего,различие между ними и послушниками в том что первые любят истины ради истин и изучают их с целью пребразования и возрождения.Вопрос о степенях в человеке риторический,но думаю утверждение о том что сейчас врятли кто то поднимается выше послушания- голословным.
Автор: Дмитрий 10.2.2011, 22:24
Я думаю что немало людей превысивших планку простого послушания, сии отстраняються от делания зла и любят ближнего,различие между ними и послушниками в том что первые любят истины ради истин и изучают их с целью пребразования и возрождения.
Ренат, из послушания тоже, в определенном смысле, любят ближнего и Господа, только все - в разной степени. Те, которые действуют из послушания, тоже отстраняются от делания зла, любят истины и изучают их с целью преобразования и возрождения.
Автор: Ренат 10.2.2011, 23:30
Да Дмитрий я просто не совсем развернуто написал.Преобразуемые находящиеся в послушании отстраняються от зла но только пока не из подлинного благолюбия а по послушанию и страху преисподней.
Автор: Виталий Сардыко 11.2.2011, 9:29
Привет Дим, привет всем!
Понимаешь, если бы были люди достигшие не то что природно-небесной но даже природно-духовной степени, то мы имели бы бурный рост Учения от природно-духовных, а также мы увидели новые грани Слова и его внутреннего смысла от природно-небесных, а у нас пока с этим напряжёнка.
Мне представляется что мы Русская НГЦ и НГЦ вообще сейчас в стадии познания истин Слова и Учения разработанного просвещёнными людьми середины прошлого века, но мы даже не в разумении этих истин. Т.е даже преобразование идёт с трудом.
Всё познаётся по плодам,- есть плод преобразования - это развитие Учения, значит есть природно-духовная степень, нет? Значит у нас проблемы.
Автор: Сергей Сур 11.2.2011, 17:03
Понимаешь, если бы были люди достигшие не то что природно-небесной но даже природно-духовной степени, то мы имели бы бурный рост Учения от природно-духовных, а также мы увидели новые грани Слова и его внутреннего смысла от природно-небесных, а у нас пока с этим напряжёнка.
Мне представляется что мы Русская НГЦ и НГЦ вообще сейчас в стадии познания истин Слова и Учения разработанного просвещёнными людьми середины прошлого века, но мы даже не в разумении этих истин. Т.е даже преобразование идёт с трудом.
Всё познаётся по плодам,- есть плод преобразования - это развитие Учения, значит есть природно-духовная степень, нет? Значит у нас проблемы.
Мне кажется, что плоды преобразования - это жизнь по (согласно) Учению, а живущие по нему (небесно-природные) наверно меньше всего озабочены чтобы донести на бумаге (компьютере) внутренний смысл, так как когда обретаешься уже в чём-то, то что напишешь: "я живу?".
Работы А.В. Васильева (доброму человеку похвала - не отрава, а почесть за добро, как цель) я считаю не менее (а для нас, русскоговорящих, даже более) ценными, чем труды Питкерна и других священников НГЦ, поэтому кажущаяся слабость Господа (а именно Он кажется в наше время таким слабым и "злым") - это только казательность. Уверен, что и от нашей планеты Небеса наполняются достойными духами. Ведь сердце - маленький орган (лёгкие - побольше), а остальных органов так много и каждому кто-то должен соответсвовать.
Жить по заповедям (как заповедям Господа), а не знать их - вот в чём кажущаяся трудность. Любой демон наверное легко и в красках опишет структуру духовного мира и порядок наития, но жить "вне себя" ему не под силу.
Автор: Дмитрий 11.2.2011, 20:10
Понимаешь, если бы были люди достигшие не то что природно-небесной но даже природно-духовной степени, то мы имели бы бурный рост Учения от природно-духовных, а также мы увидели новые грани Слова и его внутреннего смысла от природно-небесных, а у нас пока с этим напряжёнка.
Одно дело видеть, другое дело - передавать это понимание, и уж совсем другое дело - воспринимать это понимание.
А совсем не обязательно, что те, кто воспринимают это понимание и желают жить по Нему, стараются донести все частности этого понимания до других, рассуждая, что это им просто сейчас ни к чему. Конечно же, я имею в виду подлинное понимание, а не ложное понимание, которое человек втихомолку считает возвышенным.
Кроме того, "those that receive more the Divine truth than the Divine good are in the Lord's spiritual kingdom, and are therefore called spiritual; but those that receive more the Divine good than the Divine truth are in the Lord's celestial kingdom, and are therefore called celestial" (AR 22). Из чего следует, что небесные менее склонны говорить, нежели духовные. С другой стороны, это не означает, что если человек молчит, то значит в нем скрывается мудрость.
Если говорить о полноте понимания, то согласен. Но если говорить о разумении не в полноте, то я бы не был так однозначен. Но в любом случае, понимание, просветление - это ведь от Господа, это ведь не заслуга ума человеческого. Даже если понимание, нужно четко осознавать границы его, и если не идет, если не дает Господь просветления, то не давить Господа, не терроризировать его и других людей, - и вот с этим у нас бывают проблемы в Церкви.
Это так. Но разве у кого-то оно происходит как по маслу?
Это вообще интересный вопрос. Дело в том, что развитие Учения - это комплексная идея. Как я вижу из Слова, и как Александр Васильев писал, да и явствует из многих работ Новой Господней Церкви из Штатов, что, по сути, развитие Учения - это не какой-то процесс умозрительно-интеллектуальных умозаключений из рационального ума человека, но это рождение свыше, истины от блага из Слова (именно из Слова, а не вне Его), которое, как я понимаю, уже в своем нисхождении, действует через формы рациональные и познания из Слова. И такое учение следует подтверждать Словом, и когда такое учение от Господа, то сам человек хочет этого. Но не обязательно, что такое учение может быть от Господа, или не обязательно, что оно может быть в определенной чистоте, и поэтому люди и не должны воспринимать слепо учение Церкви, т.е. если не понимают его, но должны смотреть, как оно согласуется с Ним. Тогда человек в большей степени застрахован от того, чтобы воспринять что-то ложное. По большому счету, можно было бы сказать, что развитие Учения - это плод возрождения (хотя, как я понимаю, не исключено, что отдельные ласточки, могут залетать на этапе преобразования). Соответственно, не может быть никакого развития Учения, если человек действует из гордости собственного разумения. С другой стороны, целью Учения из Слова является преобразование жизни человека, соответственно, если есть колоссальная нужда в том, чтобы привести жизнь в соответствие с истинами, вытекающими из Слова и принятого Учения из Него, то следовательно, приоритетом должна быть жизнь по Учению и ничто иное. Представь, что человека сидит перед огромным столом, заставленным разнообразными явствами и деликатесами, и еще три обоза с едой на подходе, а человек говорит: "мало!" С другой стороны, если человеку что-либо нужно для жизни благолюбия (а не для жизни интеллектуального или просто праздно-развлекательного любопытства), определенное понимание истин, не раскрытое раннее, то тогда он может этого искать, и это может быть ему дано, если на то есть Господня воля, по мере его духовного развития, от Господа через Слово - непосредственно или через более мудрых. Если -это нужно для жизни, а он не ищет, то он может умереть от недостатка пищи.
Сейчас, действительно, в значительной степени, этап осмысление наследия. Когда познаешь и живешь (сначала из послушания, а потом из побуждения), то тогда постепенно формируется в человеке Учение из Слова, и развивается в той мере, в которой Господь считает нужным и в которой человек может понести до конца жизни. И уже совсем другой вопрос, как и когда оно воплощается в языковые формы.
Вот небольшая цитата из одной из проповедей Питкерна, которая хотя и писана по отношению к ситуации НГЦ своего времени, тем не менее, затрагивает отчасти некоторые проблемы из дискуссии в данной теме:
"Christians who believe the Old Testament to be part of the Word of the Lord, if they have any common sense, can recognize the fact that without a special enlightenment from the Lord they cannot understand most of the things they read in the Old Testament, but they are apt to think they understand the trues of the Gospels.
In the General Church there is a prevailing idea that the true of the Third Testament are plain teachings and that they do not have to havo a special enlightenment from the Lord to understand them.
In the Lord's New Church it is generally recognized that we do not understand most things in the Third Testament, and that we cannot understand them without a special enlightenment from the Lord; but we are apt to think we have an understanding of the Doctrine of the Church, without reflecting on the fact that there is no genuine understanding of the Doctrine of the Church without a special enlightenment from the Lord.
If, however, one begins to feel that the Doctrine of the Church is no more living in him, and that he is dying of famine, he may realize that unless he received new spiritual food of life he will spiritually die. He can then go to the Word to seek for spiritual life."
Автор: Николай Афанасьевич 12.2.2011, 10:09
Ин 3. 19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Ежели мы мысленное, словесное и иную форму действия замечаем в себе, и по временам, ясно и четко познаем и осуждаем в себе, значит, в нашем духе присутствует некто судящий и научающий, и наоборот…
Мир дому сему.
Автор: Виталий Сардыко 12.2.2011, 21:45
Мне кажется, что плоды преобразования - это жизнь по (согласно) Учению, а живущие по нему (небесно-природные) наверно меньше всего озабочены чтобы донести на бумаге (компьютере) внутренний смысл, так как когда обретаешься уже в чём-то, то что напишешь: "я живу?".
От небесной истины, которая есть любовь к ближнему от Господа, и которая является жизнью, как ты совершенно верно сказал, должно происходить духовное, которое формируется в процессе жизни, это неизбежно любовь (или жизнь) порождает мысль, без мысли любовь не ощутима и бездейственна. И эти-то мысли и будут духовным учением о любви к Господу и ближнему из небесного источника. И они вполне могут быть переданы другим в виде Учения Церкви, к примеру священником достигшем природно-небесной степени. Естественно любовь к ближнему становится небесной истиной когда она полностью происходит от Господа, т.е когда человек настолько исполняет "свою" частичку Слово (само собой это делает Господь в человеке), что он становится этой самой частичкой в живом, людском виде.
Саша Васильев в своих проповеди о Небесном человеке скорее говорит о небесных людях Древнейшей Церкви, чем о природно-небесном нашей, потому он там и указывает что небесный человек это "безмолвное существо", да он прав, люди Древнейшей Церкви не имели ни речи, ни Учения, им это было не нужно, да и духовной степени небес ещё не было, откуда взяться Учению?
Но, даже сам Саша в какой-то проповеди говорит что сам Господь был небесным человеком когда жил на земле, и это действительно так, Господь был в том числе и небесным человеком, и как ты можешь видеть Господь там вовсе не безмолвен, и даже его небесная истина описана (т.е те поступки которые он совершал, а не слова которые говорил), значит и небесныя человек нашей церкви будет отдалённо подобен Господу, т.е он вполне может через Слово формировать учение духовной-степени.
Автор: Виталий Сардыко 14.3.2011, 13:50
Чтобы войти в подлинное и окончательное состояние Новой Церкви, которая в Латинском Слове описана была как "Корона всех Церквей", человеку любого сообщества, называемого Новой Церковью, нужно пройти все стадии преобразования возрождения, описываемые там внутренне под различными церквями, сменяющими друг друга на земле, по которой такой человек и разумеет там, в смысле внутреннем. И лишь как венец этого процесса в нём может, в конце-концов и воцариться та Церковь, о которой в писании сказано было, что она "сменит все те, что возникли с начала мира, и останется навеки. Поэтому она станет короной всех прежних церквей". (TCR 788)
Я бы к этому добавил следующее, Новая Церковь основывается у человека через исполнения им и в нём Господом Слова Третьего Завета, когда это происходит Господь может исполнять в таком человеке и Слово Нового Завета, он так же рождается в нём проходит искушения очищает от демонов ада его внутренее, но чтобы исполнить Слово Нового Завета в человеке, Господь должен исполнить всё Слово Ветхого Завета, к примеру покорить ады которые означены через племена с которыми сражались дети Израиля. Исполняя Ветхий Завет Господь исполняет в человеке и Слово Древней Церкви это то что нам известно как книги Браней Господних и Приточники. Где говорится о древних церквях, и где описывается состояние Древнейшей и Древней Церкви.
В содержимом же Слова где оно описывает Древнейшую по-соответсвиям существует и Древнейшая Церковь или её "Слово".
Таким образом жинь по истинам Третьего Завета или Латинского Слова, приводит к тому что в человеке Господь пребывает своим Словом всех времён и всех Церквей одновременно, и само собой в тком человеке существуют уже все эти Церкви, а значит в нём пребывают и все те Небеса, которые были созданы через Слова, т.е в таком человеке есть Третье, Второе, и последнее Небо и сам Господь.
Автор: Васильев Александр 21.3.2011, 23:57
В прошлое воскресенье я прочёл у нас в общине, в продолжение темы, открытой в проповеди "Что есть Новая Церковь" вторую проповедь. Её можно найти на моей страничке вот здесь:
http://zhurnal.lib.ru/editors/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/b47.shtml
Дополнение - сейчас до проповеди можно добраться вот по этой ссылке:
http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/b47.shtml
Автор: Васильев Александр 29.3.2011, 15:33
В прошлое воскресенье я прочёл в общине уже третью проповедь не тему "Что есть Новая Церковь". Её текст я выложил сегодня на своей страничке. Его можно нейти здесь:
http://zhurnal.lib.ru/editors/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/b48.shtml
Дополнение - сейчас до проповеди можно добраться вот по этой ссылке:
http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/b48.shtml
Автор: Виталий Сардыко 29.3.2011, 22:00
Не могу сказать, что до конца уловил смысл всего написанного, но вот под этим готов подписаться. Это так и есть.
Причём это очевидно даже из того что написано в Апокалипсисе там Новый Иерусалим сходит с Небес на Землю, землёй в Слове описан внешний человек, а небесами внутренний, и таким образом у человека сначала в его рациональном человеке формируется Новый Иерусалим, а потом он нисходит на землю или во внешнего человека, через соединение его внешнего человека с внутренним, это происходит путём искушений, и после того как внешний человек подчинён внутреннему, во внешнем человеке образуется Новая Церковь или Новый Иерусалим, который по соответствиям соединён с той Новой Церковью, которая находится в его рациональном или внутреннем человеке.
Автор: Ренат 30.3.2011, 0:03
ОТРЫВОК ИЗ ПРОПОВЕДИ--[color=#FF0000]И что нет, и не может быть никакой такой организационной структуры в мире, которая бы называлась, и - была бы Новой Господней Церковью вне таковых Господних Служений.--------НУ ЭТО ВРОДЕ ТОГО ЧТО ПОСЛЕ ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ ГОСПОДА НЕ ПОЗВОЛЕНО БОЛЬШЕ ОБРАЗОВЫВАТЬ ЛОЖНЫЕ НЕБЕСА.,ТОЛЬКО НА ЗЕМЛЕ.
Одна из причин почему раньше допускались ложные небеса состояла в нехватке добрых ,хотя интересно а сечас разве их хватает?
Проповедь конечно сложна,неплохо было бы разъяснить некоторые моменты.
цитата-"то он может стать совершенным ангелом духовным в мире, но - отнюдь не совершенным ангелом небесным."-- тогда что такое небесное(шаббат) нашего духовного неба?Интересно состояние 7 дня ныне,ясно что волительная наша часть не возрождается а усыпляется,но благо то исполняемое в этом человеке по внешнему своему не отличается от блага несомого тех кто принимал благо от Господа в свою волительную часть(допотопные)то есть если сказать проще наши небесные по внешнему проявлению в принципе такие же добрые как и допотопные хотя в них иногда видимо пробуждается собь,но в чем состоит такое в них ее пробуждение в небесах?
Новая же Господня Церковь, или же Новый Иерусалим - это формы органические непосредственно Божественного Человеческого, пусть и проявляемые в природной степени посредством форм человеческих-------хорошо бы пояснить это более вразумительно.
Автор: Васильев Александр 30.3.2011, 20:18
Я ещё не готов к изложению (и, также, дальнейшему исследованию) тех выводов, которые напрашиваются из цикла этих проповедей, но похоже на то, что господь сейчас в принципе не очень нуждается в этих самых "добрых" для осуществления Своего присутствия в мире.
Автор: Виталий Сардыко 30.3.2011, 20:40
Получается, что человеческий род отдельно, а Небо и Господь отдельно?
Автор: Ренат 30.3.2011, 22:28
Но ведь Господь в мире может присутствовать в человеке возрождающимся,то есть так чтобы быть соединенным с человеком а не только присутствием в нем(которое есть даже у духовно мертвых,иначе они бы не могли попросту жить)Ведь если Господь не нуждается в добрых то как будет осуществляться соединение небес с родом человеческим.Если так то разве одним только присутствием Господа возможно ли дальнейшее существования рода человеческого на земле?Все попросту деградируют,ибо возрождающиеся люди это соль земли,и если земля потеряет соленость свою то как она может быть пригодной к дальнейшему служению для пополнения небес?Если сердце остановиться то смогут ли функционировать другие органы.Потому исходя из Слова,те люди в которых присутствуют истины третьего завета воплощенные в жизнь,служат солью или сердцем земли.,через которые род человеческий имеет возможность хоть как то жить.
Думаю не следует забывать что то добро которое творит в человеке Господь ,также вменяется и человеку творящему его,конечно если такое добро творимо в нем Господом,а не самим человеком(сам человек творит добро лишь отравленное себялюбием,это когда он не прекращает при этом творить зло побуждением или актуально)
Автор: Васильев Александр 31.3.2011, 0:52
Получается, что человеческий род отдельно, а Небо и Господь отдельно?
Нет конечно. Просто раньше Церковь зависела от человеческого рода. Соответственно - и сообщение между человеческим родом и небесами зависело от тех, от кого зависела Церковь. А сейчас, похоже, уже, в общем и целом, нет. То есть людей используют (с пользой для них и для дела), но, как говаривал "дядюшка Джо" - "незаменимых у нас нет".
В смысле - поскольку Церковь есть, то восприемники всегда найдутся. Я даже подозреваю, хоть в этом пока что до конца не уверен, что возможно даже использование фрагментарное. Т.е. Божественные Качества в Божественных Служениях отдельно - а человеческая собь - сама по себе. "Свет во тьме светит, и тьма не объяла его".
Я так понимаю - сегодня главное забота, чтобы эти служения между собой не смешивались (в смысле - от Господа, и от соби). И не исключено, что чем более человек религиозен вообще, и новоцерковен в частности, тем большая вероятность такого смешения и профанации.
Автор: Ренат 31.3.2011, 1:29
То есть как это фрагментарно,собь должна быть усыплена,иначе нет возрождения.
Или собь или возрождение,мне кажется что профанировать более могут полностю возрожденные,хотя возможно ли такое?
Александр Валентинович,объясните пожайлуста о смешении.
Когда человек возрождается,а преобразование это начальный период его,то собь его не усыплена и вот собственно в этом случае и можно сказать------Т.е. Божественные Качества в Божественных Служениях отдельно - а человеческая собь - сама по себе. "Свет во тьме светит, и тьма не объяла его".
Так вот правильно ли я вас понимаю что смешение есть состояние когда преобразующийся приписывает творимое добро себе?
Автор: Васильев Александр 31.3.2011, 1:48
Так вот правильно ли я вас понимаю что смешение есть состояние когда преобразующийся приписывает творимое добро себе?
И это тоже.
Автор: Ренат 31.3.2011, 1:58
А что еще есть смешение?
Насколько я понимаю человек не верующий вообще не может что то профанировать,кроме того под профанацией я понимаю не падение в искушениях а полный отказ человека от того что он усвоил разумом и волей,падение же это состояние рабочее в преобразовании,главное чтобы если упал,вновь встать и идти ,вот в этом случае если он не хочет отряхиваться и отчаивается возвращаясь к похотям,наблюдается профанация,и степень ее зависит насколько человек вошел в истины веры и жизнью по ним
Автор: Виталий Сардыко 31.3.2011, 9:46
То, что Господь пребывает во всей своей полноте в природном благе у любого человека, это и так было понятно (где часть Господа там Он весь), но это связь между человеком и Господом непосредственная, а она должна стать посредственной т.е через Небеса, чтобы это произошло нужно чтобы внутренний человек соединился с внешним,
а это может быть только со взаимного согласия человека.
Или такая связь не нужна для существования человеческого рода и небес?
Автор: Ренат 31.3.2011, 10:05
Следует посмотреть что говорит на эту тему Слово,а именно подтвердить выводы буквальным смыслом.
Может в работе -О сообщение души и тела,а может еще где.
Автор: Васильев Александр 31.3.2011, 10:48
Или такая связь не нужна для существования человеческого рода и небес?
Тут всё не так просто. Поэтому я пока что не спешу с окончательными выводами.
Но вполне может быть, что да. Эта связь нужна для спасения конкретного человека. Но вот как осуществляется связь между Небом и последними началами в мире после Второго Пришествия? Очевидно, что здесь многое стало кардинально иначе, чем было до этого. Но - нужно думать.
Автор: Ренат 31.3.2011, 14:43
Сообщение между небесами и миром стало более четким,это по Слову.
После последнего суда сообщение востановлено.,у дюдей более свободы в духовных вопросах.
Если предположить что Господь не нуждается в "добрых"для Своего сообщения с родом Человеческим,то каким образом осуществляется связь?Может быть посредством тех кто проповедует истины,даже если и не живет по ним?
То есть может быть ГОСПОДЬ ПОСЛЕ СВОЕГО ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ обитает Сам уже в природном благе человека не смешиваясь там с его собью,и уже оттуда преобразует человека индивидуально?
Может быть Господь до второго пришествия мог преобразовывать человека только через асоциацию его с добрыми в мире духов,но после суда уже Сам преобразует человека,без главенствующей роли асоциированных духов пребывающих при человеке?
Автор: Ренат 31.3.2011, 15:10
Или так как добрый дух в мире духов весьма бысто входит в свое состояние без тлетворного на него влияния от тех кто были удалены во время последнего суда,то если человек имеющий эту ассоциацию с ним может безпрепятственно получать незамутненное сообщение вначале в природное благо ну а затем если человек преобразуется и в духовное.
То есть Господу отныне не нужны в мире духовном духи жившие в разделенном состоянии(лицемеры),Он Сам наводит порядок Своим присутствием во всех уровнях.Вот эти то псевдо добрые и не нужны.
Что касается добрых на земле,то тут они все равно нужны ибо посредством кого будет сообщение?Неужели посредством людей проповедующих истины не живущих по ним?Но разве ранее такое сообщение не могло быть действенным для сообщения?
Автор: Сергей Сур 20.4.2011, 14:52
Решение или воля неизменного Бога от вечности, неизменно та же, или что суть то же, в теле творимого Творения она неизменна, как и сущность Бога неизменна, во веки веков для творимого, ибо нет иного.
Согласен с этим. Господь – один, един, всё, во всём и во всех.
Хотел вот о чём написать. Великий Небесный Человек, который является духовным телом Господа, а Он душою этого Человека, состоит из бесконечного количества органов (во всём их многообразии, орган – я для простоты просто пишу), которые являются приёмниками единственной и несоздаваемой Жизни (Благо+Истина). Каждый из этих приёмников троичен – самое внутреннее, внутреннее и внешняя оболочка.
Дальше я размышляю. Внешняя оболочка – это природный уровень, внут-ренний уровень – ассоциированный дух, самый внутренний – ассоциированный ангел. В зависимости от места нахождения в Теле Небесного Человека отличается состояние ангелов (или правильнее от состояния ангелов происходит их местонахождение в определённом месте) и соответственно духов и людей с ними связанных.
Род людской с нашей планеты – ничтожность в бесконечности безграничного Тела Господа. Поэтому в определённый момент из-за практической одинаковости общего состояния рода людского он находится в конкретном месте (в данный момент где-то в кожном покрове).
Каждая разумная клеточка работает на благо всего целого (и только уже как следствие блага целого получает своё «личное» счастье). Если клеточка глупа, то она пытается урвать всё благо себе и в результате отторгается целым как вредоносное (слюна, сопли, моча, фекалии и т.п.).
Всё в этом Человеке вечно идеально и только отдельные человечества сами себя приближают к органам ответственным за отправления, а затем и в сами эти отправления.
А всеобщее наитие со всеми Небесами происходит в результате движения крови, жидкостей и т.д. (соответствующих Благам и Истинам). Т.е. находясь в каком-то участке коже (и видимо совсем рядом с органами отправления учитывая постоянное соединение с адами) мы имеем для себя только самые внешние небеса (внутренность этого участка кожи), которые являются лишь жалкой тенью от света небес почек, лёгких и тем более сердца, но это верх нашего счастья (оно и будет самым светлым и счастливым из всех возможных для тех из нас, кто будет в этих Небесах).
Александр Валентинович когда-то на мой вопрос ответил, что: «Ад составляет в этом Большом Небесном Человеке то, что относится к содержимому (последовательно) тонкой кишки, извержениям из аннуса, и к экскрементам оттуда под его ногами. Мир Духов и мир природный – это желудок Небесного Человека.» Последнее предложение перечёркивает всё, что я выше понаписал. Как я понимаю из этого предложения, что мир Духов и природный мир – желудок, который либо усваивает «пищу» (Благо и Истину), либо её отвергает.
После Второго Пришествия человечество с нашей планеты видимо было немного «перемещено» в Теле Господа.
Ваше мнения, друзья.
Автор: Ренат 20.4.2011, 19:00
Здравствуй Сергей,касаемо -"(в данный момент где-то в кожном покрове)."-возможно и так,но это в отношении духов из других планет скорее всего.Ну вот например наши небеса в общем порядке есть природно -духовные и небесно природные(согласно Слову) выше расположены чисто духовные небеса и более древние небесные.Но в нашем небе однако есть свои природные,духовные и небесные состояния или степени восприятия благ и истин от Господа.
То же самое и в отношении расположения духов с нашей планеты в Большом Человеке-в общем порядке возможно и в кожном покрове а в частности в наших небесах есть все органы то есть служения которые соответствуют определенным местам в Большом Человеке.
Автор: Ренат 22.4.2011, 11:50
То есть в нашем небе есть все три степени но они в общей иерархии небес нашей планеты относятся к духовно природной степени,соответственно в нашем небе есть свое сердце ,своя кожа и пр органы соответсвующие определенным службам в Господе,хотя по отношению к представителям других цивилизаций с иных планет или галактик то возможно служение нашей планеты в Господе можно отнести к коже или еще чему то внешнему,ибо согласно Слову из книги ЗВ-Духи с Земли соответствуют в Большом Человеке чувственному началу ,(если не ошибаюсь)
Автор: Николай Афанасьевич 22.4.2011, 21:44
«Ад составляет в этом Большом Небесном Человеке то, что относится к содержимому…”, и т.д., - т.е. здесь А.В. Васильев говорит о содержимом внутренних органов, а не самих органах и черевах желудка и т.д. Поэтому не усматриваю противоречия в том, о чем Вы писали и он. Те духи, которые по отшествии из мира сего, пребудут в той или иной степени небес, обретшие их истинное благо в сем мире, в Большом человеке будут иметь жизнь соответственно тем служениям, о которых Вы писали. Прочие же души людей, соответственно их состоянию будут исполнять те служения, о которых Вам писал А.В. Васильев. Пока люди пребывают в мире материальном, им служат как первые, так и вторые, но в степени раздельной, так как они духовны, люди, же сего мира облечены плотью его материи, но именно посредием духов мира духовного нисходит то, что мы именуем жизнью. Семя дерева мы не называем собственно деревом доколе оно не обретет соотв. форму и не будет иметь своего размножения или плодоношения. Суть то же и в отношении людей, будучи в сем мире мы формируемся соотв. предстоящему служению в Большом человеке. Духовное познание жизни тела Б. ч., возможным лишь по отшествии из мира сего, так как именно тогда, по Вашему выражению, мы клеточкой его тела, или же сопричастны ему, т.е. Б. ч., но никак не прежде.
Мир дому сему.
Николай.
Автор: Васильев Александр 13.9.2011, 17:22
Всем здравствовать!
Я сегодня разместил не своей страничке текст статьи (созданной на основе двух проповедей, прочитанных в нашей общине), которая, по сути, завершает этот цикл "Что есть Новая Церковь" (состоящий из трёх отдельных проповедей) - "О соединении Неба с Церковью после Второго Пришествия"
http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/b48a.shtml
Дополнение - сейчас до проповеди можно добраться вот по этой ссылке:
http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/b48a.shtml
Кроме основной темы, там есть немало интересного и важного, раскрываемого попутно, хоть и в связи с основным изложением.
Поэтому мне показалось нужным разместить здесь ссылку на неё, для привлечения к ней внимания заинтересованных формумчан.
С искренним ко всем уважением, Александр
Автор: Виталий Сардыко 13.9.2011, 23:57
1. Прочитал весь текст. Но, так и не нашёл ответа на заглавие,- как небеса соединятся с нашим человечеством?
Как я понял из Слова, до возрождения человек соединён с Господом непосредственно, а с небом он соединён только телесно, т.е через общее наитие небес на его тело. В процессе возрождения его внутренний человек открывается, внешний ему подчиняется и тогда у человека появляется соединение с небесами, уже не только телесное но и полноценное духовное. После этого человек возвращается в подлинный порядок, т.е Господь управляет им не непосредственно сам, а через небеса посредственно.
Как я понимаю это восстановление порядка и есть соединение небес с родом человеческим.
Т.е пока этот порядок не восстановлен Господь держит всё Сам, своим присутствием во всех степенях. Но, это не нормальное состояние, и человечество загибается, гниёт. Чтобы он не гнило нужно восстановить посредственный порядок, т.е возродить как можно больше людей уже на земле.
И вот пока таких людей не достаточно или их вообще нет, Господь "страхует" ситуацию непосредственно Сам. Но, это не норма. Это временная подстраховка, если человечество не одумается, оно всё равно погибнет.
Т.е я хочу сказать что связь с небесами она не возможна через непосредственное Господнее присутствие, а только через посредственное полученное в процессе возрождения.
2. Почему вы считает что Новая Церковь это именно "организация" это же могут быть и отдельные люди или супружеские пары в которых существует Новый Иерусалим? Возможно, описанное в Апокалипсисе это не про "организацию" а про отельных людей?
Автор: Васильев Александр 14.9.2011, 12:47
. Но, это не нормальное состояние, и человечество загибается, гниёт.
Как раз со времени полного Прославления всех природных начал Божественного Человеческого в творении - это единственное нормальное состояние.
Максимальная из возможных страховка от гибели духовной человечеству этим обеспечена. А его материальное выживание или гибель - это уже предмет суммы индивидуальных выборов. Хотя, думаю, Господь и тут делает максимум, возможный при не затрагивании свободы воли. Но собственно выживание человечества материальное - это вопрос не столь существенный и приоритетный для Господа. Ибо Господь во всём взирает лишь к пользе в вечности. А на природное - лишь постольку, поскольку оное с пользой в вечности связано.
2. Почему вы считает что Новая Церковь это именно "организация"
О том, что есть Господня Новая Церковь я, как мне представляется, в этих четырёх проповедях высказался с предельной ясностью
Автор: Виталий Сардыко 14.9.2011, 13:54
То, что высказано это видно, но сложно сказать, что высказывание это ясно, по-крайней мере для меня. Возможно надо ещё перечитать, хотя я читал все части и уже не раз. И честно скажу, описанная вами ситуация у меня очень плохо вяжется с буквальным смыслом Третьего Завета, точнее сказать с моим собственным пониманием Его.
Автор: Ренат 14.9.2011, 16:48
Мне тоже кое что не понятно в этой проповеди,а именно- почему же Слово может исчезнуть?
Ведь как тогда будет осуществляться связь небес с родом человеческим?
Ведь если не будет Слова то придет конец человеческой рассе.,так как отсутствие всякой идеи о Божестве ,может порождать в лучшем случае добро природное а оно как мы знаем не спасает,ибо содеяно бывает из резонов соби.Если не будет связи между небесами и землей посредством хотя бы буквального следования букве Слова,то на чем же будут упокаиваться высшие степени духовного бытия ангелов?
Все дело в сложности терминов,возможно иначе невозможно донести суть темы,.
Например-Из учения-.Человеческая раса есть тем последним в этом порядке, на котором покоятся небеса. ... По этой причине Господь всегда провидит из Своего Божественного. дабы где-либо существовала бы Церковь в человечестве, в которой было бы откровение Божественного истинного, каковым на нашей земле является Слово. И посредством этого существует непрерывное соединение человеческой расы с небесами.(AC 9216) ---------как же это сопоставить с тем что написал Александр Валентинович---Более того - могут исчезнуть не только все человеческие организации, претендующие на то, что они есть Новая Господня Церковь. Могут исчезнуть, быть выполоты из нашего мира все писанные тексты Латинского Слова, вкупе со всеми изданиями Библии - и, всё равно не нарушится связь Новой Церкви и Неба, и её присутствие в нашем человечестве.И далее из проповеди-- то есть познаний внешней, природной памяти простого человеческого. И всё равно - будет не только совершаться соединение природного и небесного, не только поддерживаться существование нашего человечества, даже если оно по самую макушку утонет во лжах и злах своих самых гнусных похотей. Будет всё равно продолжаться дело спасения всякого, кто может быть только спасёт здесь. Только совершаться оно будет уже после прихода в тот мир, путём редуцирования и усыпления всего, накопленного этим простым человеческим, приведения в состояние младенчества, и развития того ангельского, что было тогда заложено в человека посредством остаточностей.
Мне думается что нужно более ясней обрисовывать тему делая такие громкие заявления,вроде этого- даже если оно по самую макушку утонет во лжах и злах своих самых гнусных похотей.,если к тому же сюда присовокупить и отсутствие Слова или вообще института Церкви или хотя бы морали то странная вырисовывается картина,разве человечество не вымрет подобно мамонтам?Хотелось бы подтверждений в букве Латинского Слова.
Далее не понятно следующее--Ибо отныне оно может заигрываться в своих беснованиях как угодно - даже уничтожить себя физически полностью и окончательно, если ОЧЕНЬ захочет. Но - ни его духовные состояния, ни его духовное спасение от этого уже не зависят, и никогда уже зависеть не будут. Ибо - спасение УЖЕ свершилось, и Царствие Господне воздвиглось здесь теперь окончательно и навсегда--------------хотелось бы подробного анализа,на счет Цартсва Господнего так это только в отдельных возрождаемых людях,а так наша действительность все больше смахивает на преисподнюю,тем боле если учесть что Слово может исчезнуть а значит и институт Церкви а за ним и институт морали.Позвольте о каком Царствии тут может идти речь,и о каком спасении духовном и и физическом в мире.
Просто прежде чем мне в рот ложут кусок я привык рассмотреть прежде чем съесть его,я хочу поблагодарить Александра ВАлентиновича за его проповеди,и я понимаю что после такого тяжелого труда подачи информации так как это ему открывается посредством Слова (или как то иначе)-трудно вдаваться в более подробные детали для ясного понимания людьми,но все таки мне думается что термины это хорошо а детализации и при том основанные на букве Слова это не менее важно.Ибо к чему проповеди если они не в полной мере достигают умов .
Автор: Ренат 14.9.2011, 20:50
В апокалипсисе сказано-; Церковь же приготавливается к обручению и затем к соединению или супружеству не иначе, чем через Слово, поскольку это есть единственное средство соединения или супружества, ибо Слово исходит от Господа и говорит о Господе, и таким образом есть Господь
То есть Слово есть ЕДИНСТВЕННОЕ СРЕДСТВО соединения,а без соединения нет жизни нигде,как же после этого можно рассуждать что Слово и Церковь перестанут существовать и при том добавлять при этом что -И всё равно - будет не только совершаться соединение природного и небесного, не только поддерживаться существование нашего человечества, даже если оно по самую макушку утонет во лжах и злах своих самых гнусных похотей..значит если человечество потеряет Слово и утонет во лжах и злах то соединение все равно будет иметь место?но это же противоречит букве да и здравому смыслу.
Утверждать что Слово не будет существовать ,все равно что сказать что не будет более Господа с,да к тому же соединение с Господом происходит посредством Слова,то есть учения и жизни по нему.
Из книги -Последний Суд--10.2. Конечно, существует возможность гибели человеческого рода на отдельной планете, что происходит, если она полностью отделяется от Божественного. Тогда у людей нет больше духовной жизни, а есть только природная, как у животных. ---разве отсутствие Слова и жизнь во зле не является гибелью человечества?потому это никак не согласуется с тем что -- всё равно - будет не только совершаться соединение природного и небесного, не только поддерживаться существование нашего человечества, даже если оно по самую макушку утонет во лжах и злах своих самых гнусных похотей.
Из той же книги-73.2. Будущее состояние церкви, однако, не будет тем же. Оно может казаться таким же во внешнем проявлении, но будет отличаться внутренне. Как прежде, церкви будут различаться друг от друга во внешнем; как прежде, будут отличаться их учения; и такие же религии, как и сейчас, будут существовать среди язычников. Но впредь у людей церкви будет больше свободы в размышлении о вопросах веры, и поэтому о духовных вещах, имеющих отношение к небу, вследствие восстановления духовной свободы.
Я показал и подтвердил все сказанное Словом
Автор: Виталий Сардыко 14.9.2011, 21:13
Спокойно, друзья! Давайте помнить что церковь созидается благолюбием и от того доктриной, а не наоборот. Если кто-то из нас утверждает то с чем другие не могут согласится ещё не повод к обидам и конфликтам.
Теория Саши требует тщательного подтверждения из буквы Слова, ибо только он является мерилом истинности учения церкви, как об этом сказано в SS:
53. Что Учение должно быть почерпнуто и доказано из буквального смысла Слова - это потому, что Господь присутствует у человека в нем и нигде более, и озаряет и научает его Истинному Церкви, и что Господь никоим образом ничего не творит, иначе как только в полноте; Слово же в буквальном смысле, как показано выше, находится в полноте своей. Отсюда происходит то, что Учение должно быть почерпнуто из смысла буквального.
Лично я считаю что приведённых доказательств из Слова явно не достаточно для сделанных утверждений. Пример надо брать с самого буквального смысла третьего завета, который просто усыпан цитатами из первых двух.
Автор: Васильев Александр 14.9.2011, 21:59
Мне тоже кое что не понятно в этой проповеди,а именно- почему же Слово может исчезнуть?
Такая постановка вопроса, Ренат, показывает, что вы - я не скажу "не смогли", а попросту - не захотели, разобраться в сути сказанного. Но - тут же кинулись "бороться за правду".
Мне искренне жаль, чсто так получается. Я лишь пробую поделиться тем, что я увидел. Я пытаюсь "привести коня к водопою". Но - не мне дано дать ему оттуда напиться. Тем более - дать ему захотеть, оттуда напиться.
Поскольку вопрос не относится непосредственно к служениям спасения души, то я даже не буду заниматься дискуссиями на эту тему. Моё дело - показать. И - не более того.
Но дискуссировать я не буду. особенно если учесть, что просто не вижу поля для дискуссии. Ибо - какой смысл дискуссировать о предмете, которые даже не захотели понять?
точнее сказать с моим собственным пониманием Его.
Да это правда. Между смыслом текста, и нашим представлением об этом смысле часто лежит большая разница.
Мои собственные представления о смысле буквы Латинского Завета в этом вопросе подверглись очень существенным изменениям в процессе моего доктринального исследования. исследования именно - концептуального. Я обнаружил в текстах Латинского Слова совершенно новые концепции, в свете которого общепризнанные буквальности вдруг заиграли совершенно иным, новым светом. И для того, чтобы пройти по моему пути читателю надо попробовать начать мыслить не "текстово", а концептуально. Только тогда из буквальность Латинского Слова и просияет для него совершенно новый свет. А иначе - никак.
Автор: Ренат 14.9.2011, 22:15
Александр Валентинович,я все смог и захотел,и очень прошу вас не делать скоропалительных выводов о моих побуждениях.Мне думается что одно дело это то что вам видиться а другое дело Слово в своей чистоте где внутренний смысл согласуется с буквой и не противоречит ей.Ваше не желание дискутировать странно честно говоря(хотя ваше право)ибо собственно в этом состоит ваше служение.
Касаемо коня ,то важен также и водоем к которому его ведут.
Ваше дело показать но также и донести согласованно с буквой Слова,иначе как же людям отличить ваш личный взгляд от Слова?
А ведь на вас есть большая ответственность.,так как к вам прислушиваються.
то есть если не сделать это или не суметь придется вам верить на слово.
Извините меня конечно но меня к учению привел Господь ,мне даже никто не проповедывал.То есть я пришел к учению из за моего желания и любви к истине ради ее самой,соответственно Господь также мне дал некоторые рациональные способности в отличении лжи от истины.
Я не пришел ни к каким выводам касаемо вами написанного,я всего лишь выразил свое не понимание.
Странно,как только я выражаю свое не понимание,как тут же почему то спешат с выводами касаемо моих побуждений.,наверное более правильней было бы быть равнодушным к проповедям или например соглашаться не подвергая анализу подаваемого материала
Автор: Ренат 14.9.2011, 22:55
Если я в чем то заблуждаюсь то искренне заблуждаюсь всегда и не пытаюсь создавать приятные для соби илюзии в учении.
Кроме того я уже напросился и то что мне открыто(самая малость ,почти ничего)достаточно чтобы загреметь в тар тары если не смогу согласовать свою жизнь в соответствии с знаниями.
Это вроде как заплыть слишком далеко и не иметь возможности вернуться а берег виден.,остается только плыть вперед даже если и нет надежды доплыть.Ведь именно посредством усвоения истин и жизни по ним возможно преобразование во что то человеческое,и взять и остановить тягу к познанием тоже уже поздно и грозит потоплением.Потому я не спешу с выводами но выражаю свое не понимание,и не могу просто молчать консервируя в себе всякое желание истин.И разве учитель говорит подобное-"я рассказал и если вы что то не поняли то растолковывать я вам не буду,правда не учитывается то что ученики не могут еще мылить подобно учителю,и им по любви к ним как к ближним и по долгу своего служения надобно именно расстолковывать а иначе край
Автор: Сергей Сур 15.9.2011, 2:46
Само слово "Слово" в Писании не имеет же только один оттенок - написанная книга. Его смысл зависит от контекста и общего смысла. Господь своими Пришествиями сделал все Свои степени Божественными, поэтому любой рождающийся на нашей земле имеет в органике своей Прославленное Божественное Человеческое. Внешне он может поступать как ему вздумается (хотя это ему так кажется, что он так поступает) - вся эта шелуха может быть отрясена в духовном мире.
Слово Латинское дано было для интеллектуалов. В Нём самом написано, что и не надо для простых духом (Африканцев) всех этих томов доказательств и примеров. Но они были написаны для "сложных" духом - интеллектуалов, которые чтобы поверить на гран должны горы доказательств и примеров пропустить через себя, дабы была им возможность какая-то спастись.
И погибни физически человечество на нашей планете - состояниям "наших" ангелов не кому будет соответствовать, не с кем будет соединится? Это-то при Бесконечности Господа?
Автор: Ренат 15.9.2011, 7:10
Здравствуй Сергей,всегда приятно читать твои посты.
Что Учение должно быть почерпнуто и доказано из буквального смысла Слова - это потому, что Господь присутствует у человека в нем и нигде более, и озаряет и научает его Истинному Церкви, и что Господь никоим образом ничего не творит, иначе как только в полноте; Слово же в буквальном смысле, как показано выше, находится в полноте своей. Отсюда происходит то, что Учение должно быть почерпнуто из смысла буквального--думается что это утверждение не зависит от контекста,это закон Латинского Слова
ведь если этот закон не будет соблюдаться то инсинуациям человеческим не будет конца,эдак каждый выдаст свои фантазии за Божественное Откровение данное ему.
Когда мы например читаем что либо у Питкерна то все сказанное им мы видим в свете не противоречащим тому базовому закону о подтверждении буквальным смыслом.
но также имеет собь способную погубить его безвозвратно.
Увы не всегда,а хотелось бы.
Кроме того Сергей подумай сам если Слово и Церковь прекратит свое существоввание на земле то посредством чего будет осуществляться соединение рода человеческого с небесами?
Ведь сказано что Слово есть единственное средство для такого соединения,я привел из Слова выше этот пункт.Ведь Господь есть этим Словом.Или ты думаеш что на этот падший род человеческие будет нисходить благо с небес минуя рациональное его начало как на не падших людей древности?
Автор: Ренат 15.9.2011, 11:55
Ибо отныне оно может заигрываться в своих беснованиях как угодно - даже уничтожить себя физически полностью и окончательно, если ОЧЕНЬ захочет. Но - ни его духовные состояния, ни его духовное спасение от этого уже не зависят, и никогда уже зависеть не будут. Ибо - спасение УЖЕ свершилось, и Царствие Господне воздвиглось здесь теперь окончательно и навсегда.---то же непонятно,получается что спасение не зависит от духовных состояний у человеков,неужели нельзя более яснее формулировать мыслю
Автор: Виталий Сардыко 15.9.2011, 12:11
На самом деле всё не так просто,-
То Господнее присутствие, которое есть у человека от рождения это невинность незнания, которая в теле изображается детской телесной невинностью, она есть у каждого от рождения, но вот когда человек взрослеет, он может находится в трёх состояниях,-
1. Состояние когда невинность детства переходит в невинность мудрости и как следствие усиление Господнего присутствия и в органики, т.е всех своих степенях. При этом внутренний человек открывается и человек осединяется с небом входя в возрожденный порядок.
2. Состояние когда человек уничтожает в себе невинность детства вместе с остатками, это производится жизнью зла - жизнью любви к себе и к миру, которые закрывают внутреннего человека и уничтожают и органику в том числе.
3. Состояние, которое на самом деле вариант номера 1, это когда человек консервируется до прихода в тот мир, но если человек живёт жизнью зла (как в пнукте 2) то "консервы" портятся. И не о каком спасение в том мире речь идти не может.
Жизнь сознательного зла это не "Шелуха". И в той жизни она никуда не денется, и превратится в вечный ад.
Автор: Ренат 15.9.2011, 12:20
Из книги УЧЕНИЕ НОВОГО ИЕРУСАЛИМА ОТНОСИТЕЛЬНО СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ
104. Невозможно было бы никакое соединение с Небом, если бы где-нибудь на земле не было бы Церкви, где было бы Слово, посредством которого бы Господь был познаваем; ибо Господь есть Бог Неба и земли, и без Господа нет спасения. Вполне же достаточно и того, чтобы была Церковь, где находилось бы Слово, хотя бы она, в сравнении со всеми людьми, состояла из малого числа: Господь,----------И ЭТО НИКАК НЕЛЬЗЯ ПОНИМАТЬ В РАЗНЫХ КОНТЕКСТАХ.
А ТАКЖЕ----113. Многими опытами дано мне было знать, что посредством Слова имеется сообщение с Небом. Kогда я перечитывал Слово, от первой Главы Исаии даже до последний Малахайи, и Псалмы Давида, мне дано было ясно познать, что каждый стих сообщается с каким-либо обществом Небесным, и что, таким образом, всё Слово находится в общении с целым Небом.
ТАК ЧТО ВЫВОД О ТОМ ЧТО СЛОВО МОЖЕТ ПЕРЕСТАТЬ СУЩЕСТВОВАТЬ И НЕ СМОТРЯ НА ЭТО СВЯЗЬ РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО С НЕБЕСАМИ НЕ ПРЕКРАТИТЬСЯ ЕСТЬ ПОЛНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Автор: Васильев Александр 15.9.2011, 13:46
Слово Латинское дано было для интеллектуалов.
Собственно Латинское Слово - это отражение в вербальных текстах последней степени прославления Господнего Божественного Человеческого в сознании у Сведенборга. Механизм был показан в целом ряде предыдущих проповедей и классов. По сути, для действия спасения наличие этих органических форм - в их собственных пространствах и временах вполне достаточно. А продлятся вызванные ими тексты в других временах и пространствах или нет - это уже несущественно. Ибо в последующих временах и пространствах Господь уже присутствует Своими органическими формами в сознании у каждого человека - книги там или не книги. Книги нужны только людям, для формирования у них определённых последний начал, в которое могло бы исходить соответствующее наитие из Слова, как Божественного Человеческого Господа. В их рациональное восприятие, если таковое из книг образуется. А так из книг формируются лишь научности, или же органические формы памяти природной. И - ничего более. А это что есть, что нет - для действия служений Божественного Человеческого это уже не существенно. Это существенно для Его действия от в этой конкретной личности, это да. То бишь существенно для этой личности. Тут разница есть. Но - сугубо личностная, локальная.
Автор: Виталий Сардыко 15.9.2011, 14:37
Решил перевести некоторые тексты из NJHD, может пригодится:
255. Необходимость и совершенство Слова.
....
Церковь особенное есть там где существует Слово, и где через него известен Господь, и где Божественные Истины раскрыты, 3857, 10761.
Те кто рождены там где есть Слово, и где Господь через это признан, не становятся из-за этого Церковью, но те кто через истины из Слова возрождаются Господом, а это те кто живут согласно истинам там [в Слове], следовательно те кто ведут жизнь любви и веры, 6637, 10143, 10153, 10578, 10645, 10829.
Автор: Сергей Сур 15.9.2011, 15:47
Книги нужны только людям, для формирования у них определённых последний начал, в которое могло бы исходить соответствующее наитие из Слова, как Божественного Человеческого Господа. В их рациональное восприятие, если таковое из книг образуется.
Т.е. нужны людям с способностью рационального восприятия, которых я и "обозвал" интеллектуалами. Африканцам (тем, кто живёт простой жизнью по заповедям своей религии) они незачем: что они там смогут понять про различные степени, Прославленное Человеческое, духовно-природное, органические субстанции и другое? (от чего у меня самого уже мозг лопается). Они и так в раю будут, в отличии от большинства нас - Европейцев, именующих своим Богом - Иисуса Христа, но этим самым загоняющих себя в преисподнюю профанациями, извращениями и т.п.
Но всё же если рациональное у человека (Европейца) образовалось, Господь воссиял в нём, то думаю, состояние Небес такого человека преисполнены гораздо большей Мудрости и Счастья, чем у Африканцев. (это и первая цитата, приведённая выше Виталием доказывает).
Автор: Ренат 15.9.2011, 18:25
ихзвините но это нужно доказать Словом иначе это голословно.
Посредством Слова люди могут спасаться следованием буквальному смыслу заповедей,как же без Слова человек может вообще чему либо следовать?
Ну и что, пусть Господь присутствует в каждом ,а человеку что от этого если он не живет согласно Слову?
Посредством чего тогда в человеке будет производится преобразование?Ведь преобразование и возрождение происходит посредством истин Слова.
Если Слово исчезнет то род человеческий погибнет ибо без Слова (в разных его проявлениях )нет никакой идеи о Боге а значит о добре и истине.
Почему же вы Александр Валентинович полностью противоречите Слову в котором черным по белому написано-Человеческая раса есть тем последним в этом порядке, на котором покоятся небеса. ... По этой причине Господь всегда провидит из Своего Божественного. дабы где-либо существовала бы Церковь в человечестве, в которой было бы откровение Божественного истинного, каковым на нашей земле является Слово. И посредством этого существует непрерывное соединение человеческой расы с небесами.(AC 9216)[s][size=3]
Вы же пишите-А продлятся вызванные ими тексты в других временах и пространствах или нет - это уже несущественно.
И не хотите даже дискутировать на этот счет.
Если что то добавлять к Слову то разве Слово не првратиться в кистень
Автор: Васильев Александр 15.9.2011, 20:55
И не хотите даже дискутировать на этот счет.
Извините, но с вами - нет. Либо вы текста статьи не читали, либо там вообще ничего не поняли. В любом из этих случаев предмет для дискуссии отсутствует по определению. Я уже не говорю о вашем тоне ведения дискуссии. Я вам об этом уже несколько раз говорил, но, видимо, вы так ничего и не поняли. Или - не захотели понять.
Автор: Ренат 15.9.2011, 21:43
Извините и вы меня ,статью я читал .Не понял я того о чем и спрашивал вас,но вы продолжаете игнорировать .
Предмета для дисскусии более чем достаточно,особенно когда высказывают мнение противоречащее Слову.,но не будем право,особенно если нечем отвечать.,да и смысла уже не вижу.
Автор: Ренат 15.9.2011, 21:57
В первом моем посте ,я обратился к вам с моими затруднениями и не пониманием некотрых мест в вашей проповеди.При том я не написал ничего оскорбительного и грубого.,Я спросил почему Слово может исчезнуть но в ответ читаю -Такая постановка вопроса, Ренат, показывает, что вы - я не скажу "не смогли", а попросту - не захотели, разобраться в сути сказанного. Но - тут же кинулись "бороться за правду".--выводы я думаю на лицо.
Автор: Васильев Александр 15.9.2011, 22:20
Прославленное Человеческое, духовно-природное, органические субстанции и другое? (от чего у меня самого уже мозг лопается).
Это интересные и важные вопросы, в своём роде. Но - наше личное спасение зависит от несколько иных предметов. Так что большинству это, по сути, не нужно.
Я знал, что этой проповедью разворошу осиное гнездо. Но - сознательно пошёл на это. Ибо здесь лежит одна из тех ложностей восприятия (ложность, согласно Латинскому Слову - это видимость подтверждённая) на которой были построены, в предыдущем столетии, очень, очень вредные вещи. Вредные, прежде всего, для духовного благополучия людей, в них пребывающих. Но - не только это. Отнюдь не только.
Автор: Ренат 15.9.2011, 22:32
Что же вредного в том если человек выражает свое не понимание в каком либо вопросе.
Ложность это прибавление,убавление и изменение чего либо в Слове.Если буква Слова говорит о том что -По этой причине Господь всегда провидит из Своего Божественного. дабы где-либо существовала бы Церковь в человечестве, в которой было бы откровение Божественного истинного, каковым на нашей земле является Слово. И посредством этого существует непрерывное соединение человеческой расы с небесами.(AC 9216) так вот ложности этото что противоречит вышесказанному,и не стоит мудрить сверх меры
Автор: Сергей Сур 16.9.2011, 13:25
Написано, что связь Небес с землёй поддерживается через Слово. И также написано, что «и Слово стало плотью, и обитало с нами». Неужели здесь речь идёт о книге с текстом? Речь явственно идёт о Господе.
Все возможные для нашего человеческого рода Небеса уже созданы, все возможные степени Господь в себе актуализировал, сделав Божественными, вплоть до самой последней. Всё – связь Небес с землёй нерушима.
Слово – оно внутри человека – в мозговой органике (субстанциональной и материальной). Человек может извратить порядок, он может изгаляться из «своей» части воли, результатом чего будет его собственное состояние в духовном мире.
Если Слова не будет написанного, то откуда же человек возьмёт истины для жизни? – Из Слова внутри себя.
Автор: Виталий Сардыко 16.9.2011, 13:39
Ни фига себе, листья ясеня? Это сильное заявление, может он их имеет в себе от рождения? Без всякого возрождения? Родился и сразу в Небеса, каждый знает, что именно так и происходит.
Ну, вы блин даёте. © Михалыч.
Автор: Васильев Александр 16.9.2011, 13:55
Если Слова не будет написанного, то откуда же человек возьмёт истины для жизни? – Из Слова внутри себя.
По сути если в современном мире будет изничтожено Писанное Слово, или же Священное Писание (я не хочу сейчас рассматривать реальную возможность этого, но было же - в сталинском и хрущовском СССР Библию легально можно было иметь только священникам, и для подавляющего большинства населения она была практически недоступной, я уже не говорю о книгах Латинского Слова), то во взрослом возрасте люди будут жить лишь по структурированным правилам для своего "простого человеческого", вроде уголовного кодекса, или тех же воровских "понятий". Понятно, что никакого шанса для их духовной жизни это давать не будет. А будет лишь сохранять их внешние начала от полного разрушения. За чем проследит "начальство" (в целях сохранения своих материальных привилегий в существующем порядке). Но - это не будет влиять на сохранение духовной жизни в человечестве, ибо по завершении Господнего Прославления эта духовная жизнь в человечестве принадлежит исключительно природно-духовным органическим формам Божественного Человеческого Господа. Спасение же для тех, кто не подтвердил в себе злое и ложное, злоупотребив рациональным будет обеспечиваться в том мире исключительно с помощью "остаточностей" (или же "реликвий" - в других переводах) (механизм был описан в ряде проповедей). Но поскольку в мире, где царствует простое человеческое и его похоти рационального (даже природно рационального) будет крайне немного, и не в многих, то я рискну утверждать, что шансы на спасение в таком мире для большинства даже будут повыше, нежели чем в мире, где будет признано, на уровне природной убеждённости, хоть что-либо религиозное. Ибо - будет меньше возможности для духовно-природных злоупотреблений и профанации.
Автор: Виталий Сардыко 16.9.2011, 14:16
Мы тут изобретаем велосипед,
в Слове на темы возрождения язычников сказано достаточно, что для спасения им не обязательно иметь Слово в том виде как его имеем мы, им действительно достаточно признавать Божественное Начало и жить при этом жизнью природного добра.
Тогда после смерти они принимают веру в Господа и возносятся в Небеса, и порой быстрее нас, типа возрождаемых в свете Слова.
Это и так ясно из самого Слова, для этого не нужно ничего нового витиеватого придумывать.
Также нет смысла фантазировать на тему исчезновения церкви, за всю обозримую история человечества такого момента не было, всегда была церковь в которой Слово понималось бы так как нужно для соединения с Небом и Господом.
Какой смысл строить теории о её гипотетическом исчезновении мне не понятно. Даже в случае ядерной войны Слово как объект физического мира не исчезнет, оно уже скопировано в сотнях тысячах CD-дисков, интернет страниц и прочего. Не только книжного варианта.
Слово в его материальном виде никуда не денется, и его всегда будут читать, и постигать верно, хотя бы один человек, хотя бы те же африканцы.
Тут нечего боятся и от страха придумывать соединение с Небесами без Слова.
Да, Господь дал человечеству свободу в возрождение, за счёт своего присутствия у каждого минуя всякие там церкви земные, и теперь каждый кто "хочет" возродится до какой-либо более выскокой степени, нежели природно-какой-то может придти к Слову третьего завета и сделать это под Господним руководством.
Своим полным прославлением Господь, дал нам потенциальную возможность возродится, минуя религиозных профанаторов типа Католиков. В этом отличие от Его первого пришествия.
Именно поэтому мы живём в мире свободного и всеобъемлющего информационного потока, чтобы все вплоть до язычников африки могли придти в церковь Нового Иерусалима уже на земле, тем самым будучи ближе к Господу, как Он того хочет по своему Милосердию.
Всё это сказано в Слове, в буквальном смысле, без лишнего мудрствования достаточно это просто увидеть.
Автор: Васильев Александр 16.9.2011, 14:23
Тут нечего боятся и от страха придумывать соединение с Небесами без Слова.
Там (в этой последней проповеди) ничего не придумано. Там лишь развёрнуты до большей ясности концепции, находящиеся в неявной форме именно в смысле буквальном Латинского Слова. И - ничего более.
Автор: Ренат 16.9.2011, 21:33
Сергей,ну подумай сам ты ,сдесь идет речь о людях духовного гения,то есть рождающихся падшими и наследующие зло от предков,если не будет писанного СЛОВА то откуда человеку известны будут истины которые его способны преобразовать?Это у людей небесного гения возможно то что ты пишеш.
Автор: Ренат 16.9.2011, 21:54
Там (в этой последней проповеди) ничего не придумано. Там лишь развёрнуты до большей ясности концепции, находящиеся в неявной форме именно в смысле буквальном Латинского Слова. И - ничего более.
Хоть вы и не хотите со мной общаться но я все равно напишу.
Идея о том что Слово и Церквовь исчезнет с планеты земля есть противоречащее Латинскому Слову.И именно придуманно вами,.
Привожу еще раз -По этой причине Господь всегда провидит из Своего Божественного. дабы где-либо существовала бы Церковь в человечестве, в которой было бы откровение Божественного истинного, каковым на нашей земле является Слово. И посредством этого существует непрерывное соединение человеческой расы с небесами.(AC 9216) разве ваше утверждение не уничтожает саму букву,о каком неявном смысле вы говорите?
У людей падшего гения соединение с небесами возможно только посредством Слова,если и не на прямую то через людей постигающих Слово и проповедующих его.Человеческий род без соединения с небесами вымрет погубив себя .В учении сказано что если истины Латинского СЛОВА не будут существовать хоть в ком либо ,то все разрушиться.,ибо истины третьего завета есть как сердце благодаря чему все живет.Вы сами развивали эту идею,ранее.,теперь же полностью опровергаете ее.
Вы считаете что Господь дал Слово затем чтобы потом оно исчезло и небеса наполняли(точнее низшие области небес) бывшие дегенераты которых лишили их личностного введя их в детские остаточности?
В Слове сказано что и врата ада не одолеют Церковь Христову ,вы же изобретаете действительно велосипед.
Да большинство спасаються посредством редуцирования,но если в миру не будет писанного Слова то в чем будут обитать Господь и ангелы в сознании у человеков,неужели в природном добре?Ведь природное добро не является подлинным добром,спасающим.,такого добра полно и в нынешнем загнивающем мире.
Автор: Ренат 16.9.2011, 22:28
Господь есть Сам Слово,утверждать что Слово исчезнет с лица земли,есть утопия.
Я могу привести множество мест из НУВ где говорится о том что только Слово есть единственным средством соединения между обеими мирами.,и что оно вечно будет существовать пока есть на земле род человеческий.
Если не будет Слово то исчезнет всякая возможность людям возрождаться.Большинство могут только преобразоваться посредством ну хотя бы жизни по канонам какого нибудь языческого культа ,где есть хоть какие то нормы морали и нравственности,и это будет потолок.,кстати это применимо и к африканцам.Во все времена были идеи о Боге пусть и в языческой форме,но всегда Господь провидел чтобы Слово было на земле(как у иудеев),во все времена.А тут нам говорят что мол и Слово исчезнет и что мол все хорошо ребята главное не соглашайтесь что зло это хорошо ,и порядок ,добро пожаловать в небеса.,ну и что что Слова не будет,что по уши во зле кувыркаетесь,что Бога не знаете и не признаете ,в духовном мире вас вырастят вроде капусты сорвав верхние гниющие листы,правда не понятно а каким же образом можно найти там здоровую кочерышку если сама кочерыжка не возрожденная собь.Ну а что касается нескольких поколения христиан ознакомившикся с писанным Словом Латиским и не смогших вполне жить по нему,так это ничего ,так просто не удачливая попытка создателя оздоровить мир.
У меня нет слов более .
Автор: Ренат 16.9.2011, 23:15
Для примера возьмем человека вырасшего в лесу среди зверей.
В этом человеке то же есть Господь(вплоть на всех уровнях,во всех степенях после второго пришествия)но однако
это никак не повлияет на самого человека и он будет жить по законам леса вроде животного.Это означает что Господь может действоать в человеке и преобразовывать его только посредством Слова (в разных его формах,включая Латинское Слово и кончая каким либо африканским языческим культом в котором есть что либо от добра)то есть посредством оперирования в разуме у человека доступными человеку истинами.Ибо новая воля образуется в рассудочном начале .
Если этот лесной человек придет в духовный мир ,то собственно и не факт что он будет спасен посредсвом остаточностей,ведь откуда же им взяться у него ,если с детства он жил по законам леса?
Если предположить что Господь из милосердия ,учитывая положение этого лесного человека,усыпит его личность и воспитает для небес в духовном мире.,то собственно и Слова как такового не нужно для спасения человечеству.Это вроде того что Господь пораждает людей в мир животных(без Слова)где правит зло абсолютно а потом в духовном мире усыпляет их личностное и спасает.Тогда позвольте спросить зачем вся эта канитель со Словом и пророчествами на земле,раз можно развести ферму животных а потом творить из них ангелов в духовном мире?Значит выходит вроде того что Господь сделал эксперимент (вроде СВоего явления,дачи Слова и пр)а потом убедившись в безпреспективности(при том погибли в аду квардильярты людей)такового вмешательства,взял да и удалил с земли Слово.
Да это потому что порядок этот (пусть и лицемерный)соответсвует подлинному порядку основанному на любви и мудрости .Но неужели вы не можете понять того что если подлинный порядок(В СЕРДЦАХ И УМАХ) не будет существоать в некоторых рассеяных среди лицемеров то не будет и поддельного(полезного) порядка в обществе.И именно пОэтому Господь сохраняет и будет сохранять писанное Слова в умах тех кто ищет Господа.
Вы сами описывали что в духовном мире добрые жили на окраинах а злые в центре(до второго пришествия)и сами понимаете для чего это было сделано,дабы сохранялся порядок и злые не разбежались.Ибо злые не способны ни накакие полезные служения и ни к какому служению.Если вы возразите мне что мол злые способны нести полезную деятельность посредством похотей выгоды и власти то я вам скажу что такое у них получается по причине того что существуют добрые посредством которых начальствующие злодеи могут организовывать что либо полезное.,ибо общество одних только злодеев способны образовывать лишь адские общества как в миру так и в вечности,и в конечном итоге ими управляют и за ними следят добрые то есть ангелы.
Теперь подумайте насколько утопична и абсурдна ваша идея о том что связь небес с родом человеческим возможна без Слова и Церкви на земле.Кроме того утверждать что ваша идея есть неяным смыслом в букве Латинского Слова ,весьма опасна
Профанация это когда человек веривший в Бога и соблюдающий заповеди вдруг оборачивается на все 100 градусов в противоположную сторону.Такое явление весьма редкое,в основном человек верующий борется с похотями,временами падает,страдая при этом,встает и идет дальше.И такое состояние не может называться профанацией.,но рабочим процесом преобразования начавшегося в миру.
Автор: Виталий Сардыко 16.9.2011, 23:21
Ренат, Саша нигде не говорил что Слово исчезнет, он полагает что если даже Латинское Слово исчезнет, это не повлияет на спасение людей. Я так понял.
И прошу по-спокойнее, нет смысла вести религиозные войны, переходя на личности.
Тут все друзья и уважают друг-друга несмотря на несходство в понимании.
Автор: Ренат 16.9.2011, 23:32
Виталий ,хочеш верь а хочеш нет,но личность Васильева тут не при чем,но идея в нем вышеобсуждаемая мне не по сердцу.Мне же как то нужно обращаться к нему и приводить его аргументы.(если резко то я могу извиниться,однако идеям ложным буду противостоять до конца,это просто ревность по истине)
И я уважаю всех тут,вот лично мы с тобой не раз сталкивались касаемо понимания ,но однако ни я и не ты не озлобились и остались я надеюсь друзьями в Господе.
если ты подумаеш глубже,то возможно увидеш какие могут скрываться тут опасности.(но я не хочу это обсуждать),кроме того если выбрано неверное направление то куда оно нас приведет.
Я так полагаю что войны можно вести по законам ненависти но и по законам любви из защиты всего истинного и доброго.
Автор: Виталий Сардыко 16.9.2011, 23:41
Сами по себе ошибки в доктрине или же какие-то ереси никого никуда не приводят, пока они не оправдывают зла.
Вот если начнётся оправдание зла, типа спасение одной верой, тогда конечно это плохо и с этим нужно что-то делать. Но, пока этого нет.
Так что вполне может быть что мы спорим об одном и том же, как всегда.
Автор: Ренат 16.9.2011, 23:48
Воны ненависти ведуться дьяволами,я развернуто показал и доказал тщетность идеи о том что Слово и Церковь могут исчезнуть с лица земли.Если человек ищет истин ради истин то он согласиться с приведенными аргументами.А если я заблуждаюсь то искренне и Господь меня простит,пусть покажут мне аргументированно(а не так -не понял а я и объяснять не буду тем более тебе)ошибочность что Слово будет существоать всегда и я соглашусь ,верить же на слово никому не буду ,не приучен.
Верно ,пока не оправдывают зла,но ереси часто порождают ереси,то есть если пошел в неверном направлении то Бог знает к чему в последствии придеш.,а если и сам не придеш то другие могут придти,обо один может искренне ошибаться а другой цепляться за ересь.,так к чему нам распространять такие идеи ,ведь люди то читают,и что из этого выйдет,какое мнение о нашей Церкви сложиться у других?Или мы только для себя пишем?.
Автор: Ренат 17.9.2011, 0:27
Но вот это уже не "если" а----------По сути, для действия спасения наличие этих органических форм - в их собственных пространствах и временах вполне достаточно. А продлятся вызванные ими тексты в других временах и пространствах или нет - это уже несущественно. Ибо в последующих временах и пространствах Господь уже присутствует Своими органическими формами в сознании у каждого человека - книги там или не книги.
Автор: Васильев Александр 17.9.2011, 0:28
Ренат, вы спорите не со мной, и уж тем более не с концепциями этой проповеди. Вы спорите сами с собой, со своими собственными воображаемыми пунктами оппонирования.
Вы то ломитесь с криком в открытую дверь, то бъётесь головой об стенку рядном. А просто взять и войти - вы то ли не хотите, то ли не можете.
Ренат, мне вас очень жаль, но поверьте на слово - чем меньше вы здесь сейчас напишите, тем будет лучше для вас же самих.
Это мой вам добрый, и - последний совет.
Автор: Ренат 17.9.2011, 0:44
Я не спорю Александр Валентинович,я опровергаю и вполне аргументированно.Вы же не хотите даже дискутировать спеша выставить меня в не приглядном виде(головой об стену и пр)вместо того чтобы объяснить(не так -я сказал -значит так)основываясь на Слове.
Меня жалеть не надо,я не люблю этого.
И к чему переходить на личности и тем более на выводы о побуждениях в этих личностях?
Так как же мне войти коли вы не пущаете,можно ли найти черную кошку в черной комнате?
Концепция проповеди верна,так как львинная доля приведенногго там соотвествует Слову,
Можно поинтересоваться у вас почему последний совет,ведь когда жалеют искренне то не ограничиваються столь категоричным заявлением,может я отказывался от диалога?А может это вы не хотите обсуждать со мной ,правда не понятно почему.,если по причине моего тона(он в рамках допустмого)то разве на допустим на зло нужно отвечать злом или равнодушием?
Автор: Ренат 17.9.2011, 1:04
Странная вырисовывается картина,получается что я свято верующий в то что Слово Божие есть единственное ,(так как Слово есть Господь)посредие между небесами и миром и в то что Слово не прейдет в мире сем и Церковь -выхожу судя по вашим словам чем то вредящий своей душе.
А вы допуская полное исчезновение Слова и Церкви абсолютно правы ., и любой высказавший свои сомнение подвергает опасности духовное здоровье свое.
Своей душе вредить можно если испытываеш ненависть и презрениек кому бы то ни было,но этих чувств у меня нет ,но вот повредить душе тем что я искренне заблуждаюсь нельзя,и тем паче тем что не согласен с вами лично.
Автор: Дмитрий 17.9.2011, 15:34
По поводу ересей: они действительно могут приносить вред церкви, и совершенно ощутимый, о чем говорит не только история христианской церкви, но и история Новой Церкви в этом мире. Сталкиваясь с какой-то идеей, противоречащей, как кажется, базовым истинам Слова, действовать следует в духе благолюбия и на основании Слова. При этом не стоит забывать, что человек может недопонимать то, с чем спорит. Также точка зрения может быть несколько неаккуратно выражена, что может создавать впечатление еретичности, но, безусловно, шероховатость стиля не должна служить оправданием для ложностей. О вредности ересей для церкви см., например, ИХР 497, AR 572.
Когда человек соприкасается с какой-то новой идеей в церкви, то здесь, ему безусловно, нужно сравнить эту идею со Словом, и при этом никто не заставляет его верить в нее, тем более, если он видит расхождения этой идеи с истинами Слова.
________________________
Теперь несколько размышлений в связи с проповедью Александра, в частности, в связи со следующим местом: "... могут исчезнуть все писанные тексты Латинского Слова, вкупе со всеми изданиями Библии - и, все равно, не нарушится связь Новой Церкви и Неба, и ее присутствие в нашем человечестве. Ибо она будет существовать так же, как она существует ныне у большинства Африканцев - "не достигая морей" (Продолжение о Последнем Суде 76,76)."
1. В этом месте говорится об откровении (скорее всего, происходящем в духовном мире, и/или в духе африканцев), но не говорится о количестве их. Говорится о том, что они наставляются в истинах из нескольких книг (см. ниже.) В Last Judgment Posthumoust говорится более конкретно, у каких африканцев Новое Откровение будет распространятся, а у каких нет, и говорится, что после некоторого времени, распространяющееся откровение, обратится назад к Египту. " 117. [118] It was afterwards shown in obscure vision how the Heavenly Doctrine would proceed in Africa; namely, towards the interior parts, even to the middle of it; and that it would then proceed towards those who were at, the sides on the Mediterranean Sea, but not to the coast; and then, after a time, would turn itself back towards Egypt. Thereupon the angels were glad, that there was now the Lord's coming anew, and that a New Church was being established, with whom they could be conjoined. That doctrine does not extend as far as to the Africans that dwell near the coasts, since the Christians come thither, who insinuate scandals, and who have a human and not a Divine idea concerning the Lord. The Africans are more receptive of the Heavenly Doctrine than others on the earth, because they freely receive the doctrine concerning the Lord, and have it as if implanted in themselves that God will altogether appear as a man. They are in the faculty of receiving the truths of faith, and especially its goods, because they are of a celestial disposition. It was told them that a prediction was made by the Lord concerning His coming, and concerning the New Church after the old one; and that His appearing is made through angels who teach."
То есть, действительно на момент Последнего Суда откровение не доходило до морей, но мы не можем утверждать, что и ныне так это у них происходит. Тем более, если учесть формирование различных организаций, взирающих на Новую Церковь, и интенсивное формирование знаний и познаний у многих африканских народов (в том числе, в отношении с книгами Третьего Завета (по некоторым данным, с начала 50-х в Африку в ответ на запросы с Запада было отправлено не менее 200 тыс. книг Сведенборга (по крайней мере, так мне рассказывали преподаватели Академии), и другие процессы, можно предположить некоторое изменение ситуации в отношении откровения у африканцев.
2. "Господь есть Небо, и Он есть Церковь" (НИНУ 247). Т.е. все, что относится к церкви, является им Самим. Господь есть Словом. Это очевидно. "Господь обитает в Своем Собственном у человека и у ангела, а не в их собственном" (АР 195). Это означает, что Господь, или же Церковь, обитает в том, что принадлежит Господу, а не в том, что принадлежит самому человеку. Связь Неба и Церкви осуществлялась не через что-то собственное человеческое, но через нечто присущее Господу.
См. также следующее:
"But to "repent" signifies to be merciful. The mercy of Jehovah, or of the Lord, includes everything that is done by the Lord toward mankind, who are in such a state that the Lord pities them, each one according to his state; thus He pities the state of him whom He permits to be punished, and pities him also to whom He grants the enjoyment of good; it is of mercy to be punished, because mercy turns all the evil of punishment into good; and it is of mercy to grant the enjoyment of good, because no one merits anything that is good; for all mankind are evil, and of himself everyone would rush into hell, wherefore it is of mercy that he is delivered thence; nor is it anything but mercy, inasmuch as He has need of no man. (quia nullius indiget.)" (Тайны Небесные №587) Здесь говорится о тмо, что Господь спасает человека по милосредию, и не нуждается для этого в помощи кого бы то ни было. [Естественно, это подразумевает, что человек действует согласно Божественному Порядку, что обеспечить эту возможность]
3.. "Во всех других землях Истинное Божественное является через слово уст духов и ангелов, как говорилось ранее о жителях земель нашей солнечной системы... Иначе происходит на нашей земле, Божественное Истинное, которая есть Слово, всегда остается в своей целостности (...manet in sua integritate in perpetuum.) (Земли во Вселенной 120).
4. "Господь предусматривает, чтобы на этой земле, всегда могла быть церковь, где читают Слово. (О Слове Господнем №17)
Поскольку без Слова нет знания о Господе, следовательно нет спасения, поэтому когда Слово было полностью опрелюбодействовано и олжетворено у Иудейской нации, и сделалось как бы бессильным [of none effect], Господь соблаговолил снизойти в мир, и не только исполнить Слово, но также обновить и восстановить его, и таким образом вновь дать свет обитателям этой земли" (О Господнем Слове №17)
О Небе и Аде 305. Следовательно, если бы на этой Земле не было Церкви, в которой есть Слово, и где Господа познают посредством Его, человеческая раса погибла бы.
______________
Как мне представляется из вышеприведенного, Господь предусматривает, чтобы Слово сохранялось на этой земле, в знаниях внешней памяти человечества (не обязательно даже в бумажных или электронных носителях), но без жизни по внешних познания этого Слова - все, что хранится - мертвечина. Но если есть жизнь по внешним знаниями, то тогда есть жизнь Господней Церкви.
Я не вижу, чтобы в Слове утверждалось, или что из Него вытекало, что внутреннего состояния африканцев, воспринимающих отдельные истины книг откровения (см. Последнем Суде №76), без жизни по внешним познаниям памяти из Слова, достаточно для обеспечения связи Неба с Церковью. Если понимать следующее место "Мне было сказано с небес, что истины, изданные сейчас в "Учении Нового Иерусалима" о Господе, о Слове, и в "Учении Нового Иерусалима" о жизни ангельские духи сообщили жителям [африканцам] этой страны [в духовном мире] устно." (О Последнем Суде №76), таким образом, что это было внутреннее откровение в силу того, что природа их духа позволяла это сделать, то это скорее было определенной благородной внутренней деривацией из комплекса истин Слова в его целостности, того Слова, которое пребывает в мире в полноте истин Трех Заветов, и эта деривация, как мне представляется, не является той полнотой актуального присутствия в последних началах, через которую осуществлялась связь
Полнота для нас присутствует в Трех Заветах, и, частности, преимущественно, в полноте Третьего Завета. И здесь, даже несмотря на то, что были раскрыты только две книги - О Бытии и Исходе из Ветхого Завета, тем не менее, Господь присутствует в полноте Своего Второго Пришествия. Скорее всего, эта полнота непосредственно не нужна для упомянутых в Слове африканцев и людей родственного гения (при условии его соотв. очищенности), но эта полнота нужна в целом для всего человечества. По крайней мере, так я понимаю вопрос на настоящий момент.
Несмотря на всю очищенность африканского гения, африканцы, несмотря на то, что у них есть от Господа, не рассматриваются (по крайне мере, преимущественно) в Слове как обладающие Словом, и, поскольку всякая сила принадлежит последним началам, буквальностям, и если согласно пониманию Александра, откровение не доходило у них до познаний внешней памяти ("морей"), то тогда у них не было полноты присутствия Слова в нашем мире, и соответственно, их состояния не достаточно для обеспечения связи Неба и Церкви. (Можно было бы еще вспомнить о носителях Древнего Слова в нашем мире, и поразмышлять, а была бы связь Неба с Церковью, если бы человеческий род исчез, за исключением носителей Древнего Слова, но я думаю, что говоря о Слове, как посредии, - и как я понимаю, живом посредии в памяти рационального человека, живующего духовно-природной жизнью, речь в Слове идет именно о Слове в полноте последних начал, а это означает, согласно Учению Церкви, и последние начала Слова Третьего Завета).
По поводу африканцев и морей.
Помимо значения "морей", как познаний истины и блага (АР 386), моря, возможно, в еще большем количестве случаев в Слове означают следующее:
познания истины в комплексе (АР 518)
собрание познания памяти (ТН 6015)
собирание познаний (the gathering together of knowledges) (ТН 991)
собрания (collections) АР 275
а также
наиболее внешние вещи жизни человека, которые называются чувственным (АР 752)
Если вспомнить, что люди небесного гения (в том числе люди, достигшие определенной степени возрождения через жизнь по Слову) не занимаются накоплениями знаний из Слова, но сразу переводят их в жизнь, то откровение, не доходящей до морей (если мы это понимаем так, что речь идет об откровении в духовном мире), может означать постоянно наитие истины непосредственно в душу и через Слово, которое сразу же переводится в жизнь, а не накапливается в форме сборников разного рода познаний.
Есть еще исключительно интересные вопросы, касающиеся прославления Господа, о которых пишет Александр, но я их затрону в соседней теме о Прославлении Господнем.
Автор: Виталий Сардыко 17.9.2011, 15:40
Читая Слово, я всё-таки пришёл к выводу что под Новым Иерусалимом сходящем с Небес на Новую Землю, да и вообще Новая Церковь, которая не может разрушится, это Церковь в тех ангелах, которых Господь делает из людей нашего человечества, возрождая их.
Потому что, любая другая церковь неминуемо погибнет, хотя бы потому что планета Земля не вечна. А, вот ангел полученный путём возрождения вечен, и в нём-то Господняя Церковь сможет быть вечной и не сможет разрушится никогда.
То что Новое Небо именуемое в апокалипсисе это тот новый внутренний человек, которого Господь формирует в процессе возрождения (см. http://www.michaelglebov.ru/web/sw/njhd05.htm), а Новая Земля это его новый внешний человек, видно во многих местах AC, к примеру в AC 1733:
AC 1733. "Владыки неба и земли" означает соединение самого внутреннего человека, или Сущего, с внутренним и внешним человеком, как видно из значения "неба и земли". Внутреннее в человеке называется "небом", а внешнее называется "землей". "Небо" означает внутреннее в человеке, потому что человек относительно своих внутренних начал является образом небес и своего рода маленьким небом. Особенно внутренний человек Господа является небом, ибо Господь является всем во всем небе, таким образом, самим небом. Из этого следует, что внешний человек называется "землей". По той же причине под "новым небом" и "новой землей", о которых говорится у пророков и в "Апокалипсисе", ничто иное не понимается, как царство Господа, или всякий человек, являющийся царством Господа, или тот, в ком пребывает это царство. Что "небо и земля" это означают, может быть видно: о "небе" (п. 82, 911), и о "земле" (п. 82, 620, 636, 913).
Следовательно, когда Господь возводит такую Новую Церковь в возрождаемом человеке, то все Небеса по соответствиям начинают быть с ним соединены. Чем больше тиках людей, тем крепче Новый Иерусалим на планете Земля. А, уж объединятся это возрождаемые люди в какие-то организации, будет она одна, или несколько не важно, главное внутренняя (внутри человека) Церковь будет существовать, а Церковь как организация будет результатом супер-позиции всех возрождаемых людей.
Ну, и сам процесс возрождения описан в Слове по полной, он же процесс нисхождения Нового Иерусалима на Землю во всех смыслах: в новом внешнем человеке людей церкви, в человеческих организациях, в духовном мире.
Такая позиция как мне кажется отвечает на абсолютно все вопросы о Новом Иерусалиме, и совпадает с предсказанным в Слове, где говорится что церкви будут разные, и они будут сменять друг-друга как и раньше.
Автор: Ренат 17.9.2011, 16:13
Здравствуй Дмитрий,но ведь если писанное Слово исчезнет то каким же образом Слово будет сохраняться во внешних началах памяти?
Также прошу тебя объяснить что ты подразумеваеш кокретно под внешиними началами памяти?
Под африканцами мне думается следует понимать людей не стремящихся к знаниям и доверяющиеся тому учению которое учит доброй жизни,но с другой стороны они ведь тоже люди духовного гения а значит собь с наследственным злом в них имеется.
африканцы, несмотря на то, что у них есть от Господа
Но из каких источников африканцы черпают знания или представления о Господе,без писанного Слова или миссионерства?
Касаемо очищенности африканцев не очень понял,так они люди с собью или нет,и чем их собь отличается от соби европейцев?
-вот именно это я и имел в виду,абсолютно верно.
и с этим согласен.
Слово само за себя говорит.,то есть нет соединение мира с небесами без Слова,и пр
Автор: Сергей Сур 19.9.2011, 15:47
Все расстроились из-за того, что Слово писанное, являясь незыблемым мостом между небом и землёй, делающее читающих Его сердцем и лёгкими человечества, может и не существовать как продукт машинного труда, а связь между землёй и Небесами всё равно останется вечно Господним Прославлением.
Буквальности Латинского Слова, если за ними не видеть сути (не подумайте только ради Бога, что я тем самым хвастаюсь способностью эту суть видеть – вижу гораздо меньше вас), способны приводить ум читающего к разным видимостям сути, от которых очень сложно избавится.
Для примера приведу 2 цитаты:
CONJ 7. СУПРУЖЕСКАЯ ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ К ГОСПОДУ.
Все, кто в любви истинно супружеской, любят Господа, потому что она происходит от брака Господа с Церковью; отсюда те, кто в третьем небе, которые все в любви к Господу, в любви истинно супружеской. Любовь истинно супружеская не даётся кроме как Господом.
CL 534. …Ибо истинная супружеская любовь проистекает единственно от Господа и дается тем, кто живет согласно десяти заповедям. И так она дана тем, кто принят в Новую Церковь Господа, и об этой Церкви сказано в Откровении под именем Нового Иерусалима….
(По буквальности, принятые в Новый Иерусалим будут пребывать в любви истинно супружеской и находится в самом внутреннем Небе, но по другим буквальностям Слова сейчас человеку после смерти выше последнего Неба не попасть).
Автор: Виталий Сардыко 19.9.2011, 17:52
Все расстроились из-за того, что Слово писанное, являясь незыблемым мостом между небом и землёй, делающее читающих Его сердцем и лёгкими человечества, может и не существовать как продукт машинного труда, а связь между землёй и Небесами всё равно останется вечно Господним Прославлением.
Привет, Сергей,
просто хочется отделить мух от котлет, для этого нужно использовать понятия использованные в самом Слове третьего завета, тогда станет легче понимать, что присутствующие имеют ввиду. Потому что, Саша в своей проповеди часто использует терминалогий, которой (лично мне) тяжело найти соответствия в Слове. Из-за этого часто одно и тоже понятие описывается разными терминами, и в голове образуется непонимание сказанного.
Может те кто не часто и не объёмно читает Слово это не заметно, но лично мне очень заметно. Поэтому таким терминам как:
- Окончательно Прославление
- Простая человечность
- Божественные Природные Служения
- Органические формы сознания (понятия об этом вообще только в DLW встречаются)
нужно сопоставить точные термины из Слова, к примеру простой человечности - наверно, соответствует термин Natural Man или природный человек (Divine Natural Man у Господа), который включает в себя чувственность, знание и ещё что-то забыл
.Я конечно понимаю что в процессе развития учения веры в Церкви образуются новые понятия, но подчас они трудно согласуемы с тем, что читаешь в Слове. А, вроде как Слово нужно читать в свете Учения.
Далее.
Подлинная СЛ существует не только в третьем небе. Я про это переводил из SE, что Небесных, Духовных, Природных подлинная СЛ есть в своей степени, просто она менее совершенна у духовных и природных. Качество СЛ зависит от того в какой форме у ангелов пребывает любовь к Господу, т.е чему соответствует их благо, или любовь.
Кроме того если уж говорить про букву, то Третий Завет не отрицает самой возможности возродится до Небесной степени или Духовной, как я понял. По-крайней мере про возрождение Небесного Человека через Слово говорится точно, об этом даже Питкерн писал в De Heimeleish leer проповедь о степенях в Слове. Но, как я понимаю на этот счёт есть разные мнения.
Удачи!
Автор: Васильев Александр 19.9.2011, 23:21
- Простая человечность
Вообще говоря я совершенно убеждён, что из контекста очевидно, что я говорю именно об этой человечности:
Господь постепенно совлекал принятую от матери Человечность и облекался в Человечность от бывшей в Нем Божественности, которая есть Божественная Человечность и Сын Божий (SS 35)
Или это не столь очевидно?
И это не "новое понятие". Это рабочая вариация на тему существующего понятия. Его так сказать детализация в свете концепций из других мест Писания.
Автор: Виталий Сардыко 22.9.2011, 11:42
Всем привет!
2. "Господь есть Небо, и Он есть Церковь" (НИНУ 247). Т.е. все, что относится к церкви, является им Самим. Господь есть Словом. Это очевидно. "Господь обитает в Своем Собственном у человека и у ангела, а не в их собственном" (АР 195). Это означает, что Господь, или же Церковь, обитает в том, что принадлежит Господу, а не в том, что принадлежит самому человеку. Связь Неба и Церкви осуществлялась не через что-то собственное человеческое, но через нечто присущее Господу.
Поскольку без Слова нет знания о Господе, следовательно нет спасения, поэтому когда Слово было полностью опрелюбодействовано и олжетворено у Иудейской нации, и сделалось как бы бессильным [of none effect], Господь соблаговолил снизойти в мир, и не только исполнить Слово, но также обновить и восстановить его, и таким образом вновь дать свет обитателям этой земли" (О Господнем Слове №17)
О Небе и Аде 305. Следовательно, если бы на этой Земле не было Церкви, в которой есть Слово, и где Господа познают посредством Его, человеческая раса погибла бы.
CL 128. IX. Слово является Посредником соединяющим, который от Господа, и есть Господом. Слово является Посредником соединяющим Господа с человеком, и человека с Господом, и есть в своей сути Божественной Истиной соединённой с Божественным Благом, и Божественным Благом соединённым с Божественной Истиной. Что это единение пребывает в общем и частном Слова, в его Смысле небесном и духовном, показано в Апокалипсисе Откровенном в, п. 373, 483, 689, 881.
Из каковых следует, что Слово есть совершенным Супружеством блага и истины, и что оно от Господа, и что есть от Него, и также есть Им Самим, следовательно, когда человек читает Слово, и извлекает из него истину, Господь присоединяет благо. Человек не видит влияния блага, так как читает из разумения, а разумение не извлекает ничего оттуда если только это не его, то есть истина. К этому присоединяется благо от Господа, разумение чувствует это из наслаждения втекающего, когда разум просветляется.
Но, это остаётся внутренне у тех кто читает его с целью обретения мудрости, а имеют целью мудрость те, кто хотят постичь подлинную истину оттуда, и через это образовать Церковь у себя:
те, однако же кто читают единственно ради славы учёности, и те кто из-за мнения что единственно чтение, либо слушание его, внушает веру и приводит к спасению, не принимают какого-либо блага от Господа. Таковые имеют целью спасти себя только из слов его, в которых нет ничего из истины существенного. Их целями есть, именитость через учёность, с которой нет соединения блага духовного, но есть наслаждение природное от славы в Мире. Слово есть Посредником соединяющим, поэтому оно зовётся Заветом, Старым и Новым, а Завет означает соединение.
Я специально отделил текст с ключевыми фразами чтобы было лучше видно.
Да, Госполь есть Церковью в человеке потому что даже вера и стремление к Слову у человека от Господа, но, это "собственное" движение человека к Господу через Слово и жизнь, должно быть обязательна, без этого не будет соединения человека с Богом, об этом ясно сказано в этом пункте, и в других местах Слова.
Именно "самостоятельно" читать Слово или читать,слушать Учения на его основе,- НЕОБХОДИМО ! Без этого нет соединения, и нет Церкви, у нас, у людей церкви. Об этом же написано в символе веры из пяти пунктов, где пятый относится к соединению блага и истины, когда человек ищет истины и творит благо, но признаёт, что они в нём и у него от Господа, только в таком случае есть супружество блага и истины в человеке.
Поэтому о какой церкви у человека, и на земле, можно говорить без источника буквального смысла Слова, мне не понятно. Вера в Господа, но и действия от "себя" необходимы, иначе мы скатимся к оправданию одной верой как протестанты.
Автор: Сергей Сур 22.9.2011, 14:53
Виталий, ты и Ринат всё говорите о путях спасения для конкретной личности. Здесь никакого спора и нет – человек (отдельный) должен стремиться через чтение Слова к соединению с Господом, живя согласно Учения из Слова.
В проповеди же Александра Валентиновича речь идёт о глобальной концепции, которая очевидна из буквального смысла 3-ого Завета для него самого и может быть понятна для любого, со вниманием прочитавшего его работу. Главное отвлечься от спасения себя любимого. Как Сведенборг пишет «Но я прошу вас: не вмешивайте в идеи ваши пространства и времени, ибо поскольку, при чтении следующего, в идеях ваших будет время и пространство, постольку вы не поймете того, что будет там сказано, ибо Божественное вне времени и пространства».
Так и здесь, покуда будешь думать о личных спасениях (а на самом деле – о своём), то и не поймёшь о чём речь.
Автор: Ренат 22.9.2011, 15:01
Сергей время и пространство тут не при чем.Слово универсально оно и в пространстве и во времени так и вне их.Однако для соединения посредством истин оно должно быть четко зафиксированным в сознании человеков,а это возможно только путем существования Слова на земле.Что касается пространстсв и времен ,то конечно же для понимания весьма многих вещей нужно совлечся их или смертью или практиками с сознанием.
Автор: Виталий Сардыко 22.9.2011, 15:11
Привет!
Не знаю как Ренат, но я говорил об общем принципе образования Церкви.
Человек (каждый по отдельности) является точкой соединения Небес и мира природного, поэтому без этого "личностного" соединения осуществляемого Господом через Слово, это соединение не возможно.
Саша в проповели пытается объяснить что это соединение происходит только через непосредственное присутсвие Господа в мире природном, я же пытаюсь добавить к этому ещё и необходиомсть опосредованного.
Кроме того Сергей, ты не то что можешь думать о своём спасение (т.е отказе от зла), но ты обязан об этом думать как минимум, а как максимум о любви к Господу. Так что упрекать кого-то, что он думает о спасение не надо, а то иначе можно до самоуничижатся вплоть до отказа от спасения.
Да я то как раз понял о чём речь, я только принять этого не могу.
Первая часть проповеди меня устраивает, а вот последние пункты совсем нет.Автор: Ренат 22.9.2011, 15:21
Сергей если ты понял тогда объясни,каким образом Господь непосредственно будет соединять человека с небесами без опосредственных средств(Слово,истины),посредством чего будет осуществляться преобразование и возрождение?
Я не принимаю идеи о не существовании Слова на земле,хотя бы потому что такое утверждение противоречит Слову,Сергей для вас Слово не авторитетно?
Автор: Сергей Сур 23.9.2011, 7:46
В проповеди сказано: «Ибо теперь "наличие Церкви хоть где-либо на земном шаре [без чего] человечество не может существовать, ибо оно тогда не будет иметь никакого соединения с небесами" теперь обеспечено раз и навсегда, пока это человечество существовать будет, и совершенно от него, от существования или несуществования этого человечества не зависит.»
То есть наитие (служение) Господа через духовное Солнце в Свою органику в ангелах и далее в Свою органику в людях для нашей планеты установилось навечно.
И далее подчёркивается, что даже исчезновение всех текстов Латинского Слова для совершения этого Господнего служения совершенно без разницы.
Последний же пункт гласит о том, что в человеке столько Новой Церкви (которая есть Господь Иисус Христос) «сколько Господь в нём присвоит её через Свои природные Служения, по заповедям смысла буквального Своего Божественного Писания, которое теперь пребывает в интеграционной неразрывности всех его трёх Заветов. Где Писание Латинского Слова является ключевым и определяющим для его верного восприятия и воспоследования.»
Автор: Ренат 23.9.2011, 11:03
Сергей но ведь ты сам себе же и противоречиш,ты цитируеш-"даже исчезновение всех текстов Латинского Слова для совершения этого Господнего служения совершенно без разницы." - а потом цитируеш-«сколько Господь в нём присвоит её через Свои природные Служения, по заповедям смысла буквального Своего Божественного Писания,"
Подумай сам как без Слова ,человек будет жить по заповедям Писания?
Кроме того -То есть наитие (служение) Господа через духовное Солнце в Свою органику в ангелах и далее в Свою органику в людях для нашей планеты установилось навечно.----это означает что отныне Господь после устранения ложных небес(последний суд)и прославления Своей Человечности вплоть до природных начал вкупе с прославлением полным во время второго пришествия,может преобразовывать человека непосредственно Сам,но посредством Слова.
Ты цитируеш-"Ибо теперь "наличие Церкви хоть где-либо на земном шаре [без чего] человечество не может существовать, ибо оно тогда не будет иметь никакого соединения с небесами" теперь обеспечено раз и навсегда, пока это человечество существовать будет, и совершенно от него, от существования или несуществования этого человечества не зависит.»-----поясни пожайлуста каким образом будет осуществляться связь неба с родом человеческим если оно исчезнет?
Кроме того я выше задал тебе вопрос а именно-каким образом Господь непосредственно будет соединять человека с небесами без опосредственных средств(Слово,истины),посредством чего будет осуществляться преобразование и возрождение?
На это ты опять написал не свои мысли а именно-«сколько Господь в нём присвоит её через Свои природные Служения,---как ты это понимаеш?
Именно природные служения по буквальному следованию заповедей Слова,но без Слова о каком буквальном следовании идет речь?Ты думаеш что люди духовного падшего гения смогут без Слова принимать в себя истины и блага от Господа перцепцией подобно небесным людям древнейшей Церкви?
Сергей хорощо бы было если бы ты цитировал из Слова а не из проповедей ,ибо учение должно быть доказано посредством Слова,и не должно противоречить ему.
Почему же ты упорно не хочеш понимать то что я пишу тебе.
О Небе и Аде 305. Следовательно, если бы на этой Земле не было Церкви, в которой есть Слово, и где Господа познают посредством Его, человеческая раса погибла бы.
3.. "Во всех других землях Истинное Божественное является через слово уст духов и ангелов, как говорилось ранее о жителях земель нашей солнечной системы... Иначе происходит на нашей земле, Божественное Истинное, которая есть Слово, всегда остается в своей целостности (...manet in sua integritate in perpetuum.) (Земли во Вселенной 120).
4. "Господь предусматривает, чтобы на этой земле, всегда могла быть церковь, где читают Слово. (О Слове Господнем №17)
Таким образом утверждение что -исчезновение всех текстов Латинского Слова для совершения этого Господнего служения совершенно без разницы----------есть ересь
Автор: Сергей Сур 23.9.2011, 12:44
Вот моё мнение:
Всё Слово говорит исключительно о Прославлении Господнем. В Латинском Слове нигде не говорится, что оно в качестве писанной книги будет вечно спасать человечество, а говорится о Господнем Прославлении и о путях соединения человека с Господом.
В текущее время к Господу можно приближаться через жизнь по Учению из Латинского Слова, но это не значит, что также будет и через тысячу лет.
Не понимание этого и приводит многих к состоянию кажущейся им избранности из-за приобщённости к той единственной во веки вечные книге, дарующей им спасение.
Слова в выдержке, О Небе и Аде 305. «Следовательно, если бы на этой Земле не было Церкви, в которой есть Слово, и где Господа познают посредством Его, человеческая раса погибла бы» относятся к времени до Прославления Господа.
Автор: Ренат 23.9.2011, 12:57
это уже новость Сергей.,ага значит теперь картина изменилась и Церковь со Словом вполне может исчезнуть,и человеки будут возрождаться Господом не посредством писанного Слова и жизни по заповедям буквы,но внутренним наитием благ и истин,поддобно небесным людям.-у меня нет слов.
4. "Господь предусматривает, чтобы на этой земле, всегда могла быть церковь, где читают Слово. --Сергей сдесь почему то не говорится что это актуально до прославления,однако добавлять чего то к Слову и убавлять сам знаеш чем грозит,именно таким образом Церковь сотрясают рассколы и ереси
Автор: Ренат 23.9.2011, 13:29
Если не будет Слова где известен Господь Иисус Христос как Бог ,то увы Сергей люди буду и иметь представление о Боге как о невидимом не познаваемом (вроде Ислама),вот это еще можно как то допустить,так как ангелы сказали Сведенборгу что на Христианскую Церковь мало надежд,хотя добавили что будущее известно лишь Господу.Но вот тут люди беруться рассуждать что дескать Слово исчезнет.Слово в той или иной форме все равно будет существовать,если мы понаблюдаем на ситуацию в мире,то Христианская Церковь постепенно становиться пережитком или в лучшем случае вроде традиционного похода в Церковь перед поядением рождественнской индейки.,я уже не говрорю о том что педофилия и гомосексуализм доедают Церковь изнутри.
Но может быть что так отмирает примитивная Церковь,и впереди нас ждет Церковь чистая которая сообщается с Небесным Иерусалимом,но может быть и так что Господь вообще стерет у человечества всякую идею о Богочеловечности(во избежания гибели )и распространится ислам,что в принципе и происходит.Ибо в исламе нет таких ужасных профанаций и осквернений как в примитивной Христианской Церкви.Но говорить что Слово вообще исчезнет это все равно что говорить что исчезнут все религии а значит и всякая идея о Боге,что само по себе смешно,так как у любого человека есть внутринее постижение что он не управляется сам собою
Автор: Сергей Сур 25.9.2011, 14:04
Александр Валентинович, многие наверное ещё думают о том, что кто же будет составлять сердце и лёгкие в том Большом (натуральном) Человеке при гипотетическом исчезновении текстов Слова? Те ли, у которых есть познания внешней, природной памяти простого человеческого о том, что Господь есть Бог, что Он один Бог, что Он - Спаситель, что надо избегать зла и т.д.?
Будут ли органические субстанции детей, внуков,... тех людей, которые жили жизнью Благолюбия изменятся со временем в плане уменьшения пропасти между простым человеческим людей и Божественным Человеческим Господа, или будет только возрастать наследственное зло в этих субстанциях?
И если можно, скажите, пожалуйста, что это за «ложность восприятия, на которой были построены в предыдущем столетии очень вредные вещи»? Та ли, что человек считает, что он сам может влиять на связь с Небесами своими природными служениями?
************************************************************
26/09/2011 7:29 Вот что я ещё увидел вчера перед сном:
Господь первым Своим пришествием исполнил ВЕСЬ буквальный смысл Слова и спас ВСЁ человечество, тем самым совершив в Царстве служений ВСЕ эти природные служения. Вторым пришествием Он закрепил эти Все Свои служения в Свой последней степени в органических субстанциях человечества.
Теперь Любовь через Мудрость из Духового солнца нисходя через Третьи Небеса через вторые и последние Небеса совершает ВСЕ возможные природные служения, чем поддерживается вечная связь Небес с землёй, независимо от действий человека. Человек лишь может «как бы от себя» присоединится к этим природным служениям Господа в нём через жизнь по Слову для своего личного спасения.
Автор: Васильев Александр 26.9.2011, 22:00
Александр Валентинович, многие наверное ещё думают о том, что кто же будет составлять сердце и лёгкие в том Большом (натуральном) Человеке при гипотетическом исчезновении текстов Слова?
.....
Теперь Любовь через Мудрость из Духового солнца нисходя через Третьи Небеса через вторые и последние Небеса совершает ВСЕ возможные природные служения, чем поддерживается вечная связь Небес с землёй, независимо от действий человека. Человек лишь может «как бы от себя» присоединится к этим природным служениям Господа в нём через жизнь по Слову для своего личного спасения.
Вот, вы смогли увидеть ответ и сами. Поздравляю!
Только не "нисходя через Третьи Небеса через вторые и последние Небеса совершает ВСЕ возможные природные служения", а Господь от вечности присутствует, после Второго пришествия, в творении на всех его трёх раздельных степенях - небесной, духовной и природной. Собственно - Он сам и есть это Большой Небесный Человек в каждой степени творения. В том числе - и в последней. На раскрытии механизма этого присутствия, и демонстрации того, как оно было "до" и "после" и построена собственно эта последняя проповедь.
И если можно, скажите, пожалуйста, что это за «ложность восприятия, на которой были построены в предыдущем столетии очень вредные вещи»? Та ли, что человек считает, что он сам может влиять на связь с Небесами своими природными служениями?
Это вопрос несколько комплексный. Для простоты попробую сформулировать его так - когда человек начинает себя чувствовать "незаменимым звеном", у него, во первых, экстремально развивается гордыня. Он начинает чувствовать себя избранным. Со всем, отсюда вытекающим. А, во вторых, он может эксплуатировать это чувство требуя себе соответствующего вознаграждения за свою службу "на страже". Я имею ввиду, конечно же, отнюдь не материальное вознаграждение (хотя и таковое приветствуется, понятно).
Автор: Ренат 26.9.2011, 22:41
Только не понятно каким же образом связь Неба и земли будет осуществляться без действия со стороны человечества?
Получается что отныне пусть хоть весь мир лишится добра и пусть Слово исчезнет -связь обеспечена.,но каким образом?Каким образом Господь без действий со стороны человека может совершать природные служения?
О Небе и Аде 305. Следовательно, если бы на этой Земле не было Церкви, в которой есть Слово, и где Господа познают посредством Его, человеческая раса погибла бы-----------а ведь Церковь это действия человеков которые живут по Слову ,и именно посредством Слова Господь и может творить в человеке служения.
Почему же вы пишите что вне зависимости от действий человека Господь осуществляет связь?Ведь то что вы пишите противоречит здравому рассудку и букве Латинского Слова?
Автор: Васильев Александр 26.9.2011, 23:57
Я сейчас читаю книгу Чарльза Августа Талка «Духовное Христианство». Начал собственно недавно – месяц тому назад. Так вот, до этого я пребывал под строгим впечатлением утвердившейся издавна в кругах последователей Небесного Учения «репутации» Талка как «первого еретика Новой Церкви». Моё отношение к нему базировалось на трудах его критиков, которые действительно цитировали конкретные места из его книги, как дважды два доказывая, что многое у него с очевидностью противоречит здравому смыслу и книгам Учения. Да, собственно, и основам христианства.
И лишь начав сам вдумчиво читать его книгу, я вдруг осознал, что его критики попросту НЕ ПОНИМАЛИ его концепций. Вся их критика, при внешней её конкретной очевидности попросту БИЛА МИМО ЦЕЛИ! Ибо – они даже не понимали, о чём идёт речь!
Я не возьмусь сейчас утверждать (пока не дочитал его книгу до конца, и хорошо её не обдумал) свой окончательный вердикт его идеям. Но – читать эту книгу мне лично безумно интересно. Это тот собеседник, которого я совершенно счастлив выслушивать. Потому что я у него многому учусь в процессе нашего собеседования. И самый главный вывод, который я для себя сделал отсюда – это НИКОГДА не доверять чужим мнениям о концептуальных богословских произведениях. Какими бы очевидными и доказанными они не казались бы.
Правда, я вовсе не думал, что мне так скоро на собственной шкуре придется испытать то, что пришлось перенести Талку. Когда тебя вроде бы и правильно цитируют. Когда в контраргуметацию приводят совершенно конкретные и ОЧЕВИДНЫЕ цитаты из Слова! И – при этом, бьют совершенно в белый свет, как в копеечку. Ибо не понимают САМОГО ГЛАВНОГО – той БАЗОВОЙ концепции, из которого твои выводы следуют!
Точно также, кстати, разгромно осуждаю и как дважды два доказывают еретичность и самого Небесного Учения представители ортодоксального христианства. Приводя выдержки из Библии и книг Сведенборга они говорят – «Смотрите, это же очевидное противоречие! Смотрите, вот, к примеру, он говорит, что Бог не гневается! А вот, в Библии, чёрным по белому написано, что гневается!!!» И что возразишь? Чтобы понять, почему это не так, нужно войти в БАЗОВЫЕ КОНЕЦЕПЦИИ Учения. О смысле духовном, о неизмеримой благости Господней. И пока эти концепции не осознаны – Учение С ОЧЕВИДНОСТЬЮ представляется противоречащей букве Писания, да и собственно здравому смыслу.
То же самое, кстати, было (да и продолжает оставаться для многих, причисляющих себя к последователям Учения) с концепциями «Де Химлешь Лир». Какие там соответствия у Сведенборга! Какое там новое Слово! Это же с очевидностью противоречит тому что у него самого сказано (и ряд вполне очевидных цитат оттуда)!!!
В общем – это было бы очень, очень смешно. Если б, если б не было так печально.
Автор: Ренат 27.9.2011, 15:58
Вопрос заключается в том -как людям ищущих истину-знать о истинности им подаваемой доктринальной концепции?Ведь ошибки человека уважаемого в Церкви могут дорого стоить людям.,ведь можно пойти в неверном направлении.
Я не считаю никого еретиком,я просто от искреннего моего не понимания попросил и в довольно учтивой и вежливой форме(на странице -ЛИБ РУ)) о том чтобы мне помогли понять суть духовных прозрений или просветлений автора.,ведь если бы он посчитал что кое что пока не стоит выносить на всеобщее внимание из за неуверенности в концептуальной точности и соответствии со Словом,то собственно и не опубликовал бы подобное.
Но вместо того чтобы объяснить суть концепции или хотя бы сослаться на занятость,автор фактически выставил меня эдаким выскочкой и приписал мне неверные совершенно побуждения.
Возрождаемому человеку Господь открывает глаза на многое в Слове,собственно любое прозрение возрожденного человека можно сверить со Словом и оно всегда будет в гармонии с буквальным смыслом.Но если не сверять со Словом ,что же из этого выйдет?И вот такие люди которым Господь открывает сокровенное Слова есть подлинные пастыри ,которые помогают людям идти к Господу,которые не судят о побуждениях в людях и не приписывают им ничего а просто помогают потому что хотят помогать.
Я спросил о том каким образом осуществляется связь неба с родом человеческим,всегда это было (кроме древнейшей Церкви)посредством Слова,но вот после обеих пришествий Господа,как возможно чтобы такое посредие утратило своей актуальности и необходимости?
Потом я спросил о том -как может Господь (пусть и после второго пришествия)исполнять природные служения в человеке достаточными для поддержания связи неба и земли без участия со стороны человека а именно его жизни по заповедям и следованию истинам?
Ответов не последовало,но последовали посты почему то зацикленные на личностях и побуждениях в этих личностях, право я ничего не понимаю,но знаю лишь одно -мои недоразумения искренни,я всегда считал догмой что любое утверждение не должно вступать в конфликт с базовыми положениями НУВ
Автор: Ренат 27.9.2011, 16:29
Человк не ищущий истину просто доверяется проповеднику и принимает все ими сказанное как догму,если же сверяет сам со Словом то он пока еще ищет и не утратил жажды истин.
Собственно в католичестве так и произошло и это было явно на руку церковникам,они посчитали что не удел мирянам понимать Слово,что это не их забота и пр,что это их право объяснять и проповедывать Слово и любой кто не согласен принимать как догму все ими утвержденное есть еретик достойный костра.
Человек же подлинно любящий ближнего всегда рад поделиться с ним свои пониманием особенно если встречает желание со стороны человека понимать.
Автор: Виталий Сардыко 28.9.2011, 12:58
Человк не ищущий истину просто доверяется проповеднику и принимает все ими сказанное как догму,если же сверяет сам со Словом то он пока еще ищет и не утратил жажды истин.
AC 8521.[2] Благо истины существующее у тех кто принадлежит духовному царству, укореняется в разумной части их ума. В этой части Господь формирует новую волю, которая появляется когда человек хочет действовать в соответствие с истиной которую он обрёл из учения своей Церкви. И когда он желает и творит эту истину она становится благом пребывающим с ним, каковое зовётся духовным благом, а именно благом истины. Он в действительности верит что это это истина, так как имеет веру в то что изучил. Но, у него нет перцепции чтобы видеть самому истина ли это, в отрыве от того что ему кажется он доказал для себя,- частично из буквы Слова, а частично из ложностей понятий, которые подтверждают его мнение. Он не учитывает, что не существует чего-либо ложного, что не могло бы получить доказательств, делающих их подобно истине. ... Так со всеми людьми без исключения включая Социан, а также самих Евреев, верящих что их учения есть истиной.
Всё это показывает сущности природы истины преобразованной в благо у многих членов Церви. Никто из них не может видеть верно ли учение их Церкви, за исключением тех кто имеет любовь (affection) к истине с целью служений жизни. Те кто имеют целью служения постоянно просветляются Господом, не только пока они живут в мире, но и после. Они единственно те кто способен принимать истину, так как Господь ведёт их посредством блага, и через это благо Он позволяет им видеть истину и так верить ей.
Автор: Ренат 28.9.2011, 15:01
[/color]Можно совершенно уйти в неверном направлении,я прекрасно понял проповедь,понимаю что Господь отныне напоняет Собою все степени вплоть до природной и Сам является Церковью,и что для связи небес и рода человеческого уже не нужно представительностей,прообразований и пр но это вовсе не упраздняет Церкви и Слова,об этом и говорит Слово вполне ясно и четко.Ибо хоть Господь и исполняет служения в человеке Сам,все равно для связи с Ним человеку необходимы истины Слова,если не будет писанного Слова (что чисто технически невозможно)то не будет никакой идеи о Господе ,что является утопией.В проповеди говориться о том что люди будут спасаться посредством редуцирования и введения в остаточности в духовном мире,это конечно же имеет место ,но с другой стороны без наличия в сознании истин из Слова человек не может творить духовного спасительного добра но лишь природное,а природное добро как известно не спасает потому что не является добром но себялюбием,прикрытием своего зла .
После Прославления, очевидно, поскольку Господь стал Словом Прославленным в последних, и, соответственно, всеми служениями природными Церкви, то есть Собственно Церковью, необходимость в простом человеческом в людях, как содержащем для Божественного Человеческого, без чего невозможно было бы поддержание связи с небесами, да и собственно сохранение самого человечества, с необходимостью должна была бы совершенно исчезнуть.-------и это совершенно верно,но опять таки это не упраздняет актуальности и необходимости присуствия в мире Слова.Господь то присуствует в человеке но также необходима связь с Ним,а это возможно только посредством истин ,а истины же даються или посредством Слова или наитием непосредственно в волю(как у небесных людей,что естественно уже невозможно)
начиная с этого момента, Церковь Господня существует и присутствует, в полноте своей, в нашем человечестве, но - совершенно отдельно от простого человеческого в ней. --------верно,уже не нужно представительностей,так как Господь Сам непосредственно осуществляет связь неба с человеками,но если не будет Слова то человечество вымрет как мамонты то есть погибнет духовно постепенно.Так как Господь может действовать только в рассудочном человека,то есть Господь является этой новой волей у человека совершенно раздельно от его соби или простой человечности.,и для того чтобы эта новая воля возникла у человека ему необходимо преобразование,а преобразование возможно только посредством истин Слова и никак иначе.,потому Господь и провидет чтобы Слово всегда присутствовало в мире в той или иной форме.Ведь человек не может преобразовываться посредством жизни в природном добре,собственно это добром то и не является.
и, всё равно не нарушится связь Новой Церкви и Неба, и её присутствие в нашем человечестве. Ибо она будет существовать так же, как она существует ныне у большинства Африканцев - "не достигая морей", (Cont. LJ 75, 76) - то есть познаний внешней, природной памяти простого человеческого-----------а вот это интересно ,судя по учению новая воля образуется в рассудочном начале человека,однако....
Ибо отныне оно может заигрываться в своих беснованиях как угодно - даже уничтожить себя физически полностью и окончательно, если ОЧЕНЬ захочет. Но - ни его духовные состояния, ни его духовное спасение от этого уже не зависят, и никогда уже зависеть не будут. Ибо - спасение УЖЕ свершилось, и Царствие Господне воздвиглось здесь теперь окончательно и навсегда.----если я правильно понял,получается что человек творя зло на земле(лишь бы не подтверждать рационально,что само собой странно при отсуствии Слова и понятий о истине и лжи)спасется в духовном мире редуцированием.Получается как я писал ранее,вроде фермы скотов хрюкующих и чавкающих ,которых в духовном мире лишают всего личностного и вводят в остаточности.
Автор: Ренат 28.9.2011, 15:12
О Небе и Аде 305. Следовательно, если бы на этой Земле не было Церкви, в которой есть Слово, и где Господа познают посредством Его, человеческая раса погибла бы.
3.. "Во всех других землях Истинное Божественное является через слово уст духов и ангелов, как говорилось ранее о жителях земель нашей солнечной системы... Иначе происходит на нашей земле, Божественное Истинное, которая есть Слово, всегда остается в своей целостности (...manet in sua integritate in perpetuum.) (Земли во Вселенной 120).
4. "Господь предусматривает, чтобы на этой земле, всегда могла быть церковь, где читают Слово. (О Слове Господнем №17)---
Автор: Ренат 28.9.2011, 17:00
172. В Учении Нового Иерусалима о Священном Писании было показано, что Господь есть Слово, и что все учение Церкви должно почерпаться из Слова; и так, по тому, что Господь есть Слово, явствует, что человек, поучаемый по Слову, поучаем самим Господом.
Господь есть Слово, потому что Слово исходит от Него и возвещает о Нем. 2. И потому, что оно есть Божественная Истина Божественного Добра. 3. Таким образом, быть поучаему по Слову - это быть поучаему Господом. 4. И это же посредственно проповедями, ЧТО НЕ ОТНИМАЕТ НЕ ПОСРЕДСТВЕННОСТИ
оэтому, когда Господь говорит о сочетании своем с последователями, Он говорит: "чтоб они оставались в Нем, и слово Его в них" (Иоанн, XV, 7); "что слова Его суть дух и жизнь" (Иоанн, VI, 63) и "что Он сотворит обитель у тех, кто соблюдает Его слова" (Иоанн, XIV, 20-24), посему мыслить по Господу - это по слову и как бы Словом.
Мне было сказано с небес, что человеческий род мог бы погибнуть на этой земле, так что ни один человек не был бы жив сегодня, если бы Господь не пришел в мир, не принял Человечность на этой земле и не сделал бы ее Божественной. Это так же могло произойти, если бы Господь не явил здесь Слово, которое могло бы служить основанием и соединением для ангельских небес. Что Слово служит соединению между небесами и человеком, видно в “Небе и аде” (НН 303-310--------------ТО ЕСТЬ ТОЛЬКО СЛОВО ЕСТЬ СРЕДСТВОМ СОЕДИНЕНИЯ ПОТОМУ КАК СЛОВО ЕСТЬ ГОСПОДЬ,И ЭТО НЕ ОТНИМАЕТ НЕ ПОСРЕДСТВЕННОСТИ.
Будущее состояние церкви, однако, не будет тем же. Оно может казаться таким же во внешнем проявлении, но будет отличаться внутренне. Как прежде, церкви будут различаться друг от друга во внешнем; как прежде, будут отличаться их учения; и такие же религии, как и сейчас, будут существовать среди язычников. Но впредь у людей церкви будет больше свободы в размышлении о вопросах веры, и поэтому о духовных вещах, имеющих отношение к небу, вследствие восстановления духовной свободы.-----------сдесь не двусмысленно говориться о том что церкви и Слово именно продолжат свое существование в мире,о каком не явном духовном смысле идет речь,о какой концептуальной доктрине может говориться если доктрина противоречит сказанному в Слове,ведь учение должно быть подтверждено Словом и это базовая догма нашей церкви
Автор: Сергей Сур 29.9.2011, 15:41
Только не понятно каким же образом связь Неба и земли будет осуществляться без действия со стороны человечества?
Получается что отныне пусть хоть весь мир лишится добра и пусть Слово исчезнет -связь обеспечена.,но каким образом?Каким образом Господь без действий со стороны человека может совершать природные служения?
Ренат, вот как я это понимаю:
Представь, что человек, дух, ангел – это комната. Природная комната человека полна темноты. Вечные природные служения Господа – это Свет который со всех возможных сторон стремится попасть в эту комнату, чтобы осветить её, но человек упирается. Но чтобы ни случилось в этой комнате Свет вечно будет в стремлении (служении) преобразовать и возродить.
А до пришествия Господа как будто три комнаты стояли друг на друге и Свет попадал из верхней в среднюю и затем в нижнюю, и нижняя «придумала» как преградить путь этому Свету, тем самым чуть полностью не погубив себя и не разрушив верхние этажи.
Теперь соединение Небес с землёй именно в этом Свете со всех сторон комнаты (который поэтому раздельно присутствует во всех степенях творения). Соединение в этом Свете. Если человек избегая зла как греха впустил Света в комнату (во всю не может, только в верхнюю часть, так как нижняя не может осветится ни какими способами), то он более близок к состояниям верхним (по раздельности) комнатам. Но даже если не впустил, верхние раздельные комнаты Светом в себе соединяются (по соответствиям) не с тем, что там в комнате творится, а именно с этим Светом в природной степени – впущен ли он или нет.
В детстве каждый пропускает немножко Света, но он потом как незаметный солнечный зайчик на чердаке. Но в духовном мире этот солнечный зайчик (если не был погашен) может соединиться с его источником.
В работе «О благолюбии» (204,206) написано, что началом Слова было Десятисловие. Поэтому Десятисловие является сводом всего в Слове. Вот почему оно называется «десять слов», то есть все истины в целом. Для избегания зла как греха и избежания личной гибели есть подобные заповеди среди всех народов мира, имеющих религию и человек, который знает, что это Божественные законы и поэтому тот, кто действует против них также действует против Бога, или совершает грех, то этот человек может воспринять Божественное наитие и вместе с тем желать и стремится как бы от себя к воздержанию от грехов и покаянию. Признание грехов перед Господом производит соединение с Ним и восприятие от Него наития. Тогда Господь совершает это, и тем не менее, даёт человеку действовать как бы от себя.
Автор: Ренат 29.9.2011, 21:23
Здравствуй Сергей,а можно ты более подробно объясниш суть вышеприведенной фразы,не совсем ясно представляю себе суть тобою приведенного.Мир тебе
Автор: Сергей Сур 1.10.2011, 10:38
Ренат, извини, что не отвечал, только сейчас до компьютера добрался. Однородное соединяется с однородным. Если человек впускает Свет (с Теплом), то это для конкретно этого человека становятся актуальностью Небеса внутри него. Но Небеса и земля соединяются сейчас не по чему –то там в человеке, а по степеням Господа, то есть по Нему, в Нём и Им, только в раздельных степенях творения. Свет вокруг тёмной комнаты – это всё равно несмешиваемое одно целое с этой комнатой и для Небес не важно внутри и наружи Он комнаты, сформировалась возрождённая воля или нет, ибо Небеса (читай – Господнее в них) не с этой возрождённой волей соединяются, а с Господними природными субстанциями (раздельно, по соответствиям), с которыми эта возрождённая воля как бы сливается (ибо эта воля те же Господни субстанции в человеке после Прославления, и они кажутся человеку в нём обретёнными). Короче, здесь океан можно писать.
Я тут вот о чём подумал. Латинское Слово по букве должно быть вроде бы как и отрада для всех злых. Если в прежних Заветах им по букве уготованы огонь вечный и мучительный, то теперь что же злой человек читает: что его жизнь сохраняется, он живёт в доме, он также может делать что хочет не боясь уже внешних законов. Что выглядит он монстром, так то только для ангелов, а не для себе подобным; а что сдерживается его зло в определённых пределах, так здесь он думает, что его ещё больше сдерживают.
И что же тогда должно привлечь человека – падшего, полного зла и лжи? Зачем ему исполнять какие-то заповеди, если и здесь кайф и там оказывается живи не хочу? Не доказывает ли это, что только один Господь действует и в первом желании и во всём остальном. Человек же почувствовав же смутную радость от противления злу, желает и дальше этой радости и действует соответсвенно как бы сам от себя. Почему же не все испытывают эту радость? – Господнее Провидение, а с ним не поспоришь.
Автор: Ренат 1.10.2011, 18:34
Здравствуй Сергей,но ведь в принципе и сейчас злые как и прежде наследуют ад,кроме того
почему ты так думаеш?
То что ты привел я давно уже понял касаемо Господнего прославления,вопрос в другом-ты пишеш-
Автор: Сергей Сур 3.10.2011, 15:13
У меня вопрос Александру Валентиновичу:
Как соотносятся (и соотносятся ли?) эти 2 места о небесно-духовных ангелах и небесно-духовных людях:
HH 27. "Вследствие такого различия между ангелами небесного царства и ангелами духовного царства, они не живут вместе и между ними нет сообщения. Они сообщаются только через посредство ангельских обществ, называемых небесно-духовными (quae vocantur caelestes spirituales); через эти общества небесное царство влияет на духовное, вследствие чего происходит, что небеса, хотя и разделяются на два царства, тем не менее составляют одно целое. Господь всегда радеет о таких ангелах-посредниках, через которых совершаются сообщения и соединения".
LJ 74. "У меня были различные беседы с ангелами о будущем состоянии церкви. Они сказали, что не знают, что произойдет, потому что один Господь знает будущее. Но они знали, что рабство и плен, в которых пребывал человек церкви до сих пор, удалено, и теперь, через восстановление свободы, он может лучше постигать внутренние истины, если он хочет этого, и таким образом, если он желает, стать внутренним человеком. Но они сказали, что у них все же слабые надежды относительно людей Христианской церкви, хотя гораздо больше надежд относительно людей, далеко отстоящих от Христианского мира и удаленных от заражения им, потому что такие люди способны получить духовный свет и стать небесно - духовными людьми (ac caelestis spiritualis homo fieri). Они сказали, что в настоящее время внутренние истины открываются среди этих людей и обретаются с духовной верой, то есть в их жизнь и в их сердца; и они поклоняются Господу".
Здесь же, как я понимаю, говорится, что у таких людей духовный свет впускается не через чтение трёх Заветов, и не через Христианских проповедников, а здесь подобие перцепции (тех же самых Истин трёх Заветов), которая была у людей Древнейшей Церкви, только сейчас не в волительную часть.
Автор: Васильев Александр 3.10.2011, 23:37
а здесь подобие перцепции (тех же самых Истин трёх Заветов), которая была у людей Древнейшей Церкви, только сейчас не в волительную часть.
Это действительно хороший вопрос. Тут дело собственно даже не в перцепции, как таковой, а в степени Господнего Присутствия в таких людях. Которое вполне может осуществляться в их рассудочной части "не достигая морей". В принципе,Господь присутствует в каждом человеке одинаково (см. проповедь http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/b43a.shtml), но Его присутствие лучше проявляется в тех, в ком меньшая плотность туч зла и заблуждений.
Тут как в известной дзен-буддистской притче:"когда тучи разойдутся, то солнце тут же воссияет". Её основная идея собственно заключается в том, что любая положительная работа лишь утяжеляет тучи. А для их рассеивания нужна отрицательная работа. Где-то тут лежит и аналогия с о следующим высказыванием из Атма Бодхи Шанкары: "Джива запутана в неведении. Постоянной практикой знания джива становится чистой, так как знание исчезает (совместно с неведением), как очищающий воду орех вместе с загрязнениями — в воде".
Автор: Николай Афанасьевич 4.10.2011, 11:43
"Джива запутана в неведении. Постоянной практикой знания джива становится чистой, так как знание исчезает (совместно с неведением), как очищающий воду орех вместе с загрязнениями — в воде".
Практика знания очищает воду, - а где же очищающий знания орех, и где загрязнения от этих знаний??
Мне кажется, что чересчур....
Николай.
Автор: Ренат 4.10.2011, 12:41
хорошо,но тогда каким же образом без Слова в их расудочное что то насееваться будет?Если допотопные люди имели перцепцию,а люди духовного гения получали знания из Слова,то чем же люди после прославления Господом всех Своих степеней будут без Слова оперировать своим рассудком,что будет материалом этого оперирования,если вы говорите что не в перцепции дело тогда каким образом?
Автор: Сергей Сур 4.10.2011, 16:48
Тут дело собственно даже не в перцепции, как таковой, а в степени Господнего Присутствия в таких людях. Которое вполне может осуществляться в их рассудочной части "не достигая морей". В принципе,Господь присутствует в каждом человеке одинаково, но Его присутствие лучше проявляется в тех, в ком меньшая плотность туч зла и заблуждений.
Тут как в известной дзен-буддистской притче:"когда тучи разойдутся, то солнце тут же воссияет". Её основная идея собственно заключается в том, что любая положительная работа лишь утяжеляет тучи. А для их рассеивания нужна отрицательная работа. Где-то тут лежит и аналогия с о следующим высказыванием из Атма Бодхи Шанкары: "Джива запутана в неведении. Постоянной практикой знания джива становится чистой, так как знание исчезает (совместно с неведением), как очищающий воду орех вместе с загрязнениями — в воде".
A9755 ..."the sea," as being where there is a collection of memory-knowledges, from which there is reasoning about truths, thus also the natural and the sensuous, because these are what contain them.
Т.е. у них Господнее Присутствие осуществляется не путём накапливания знаний в памяти, которое утяжеляет тучи, а наоборот, чем меньше у них этого накопленного, тем Солнцу легче воссиять? Иначе эти пустые накопленные знания как орех исчезают в воде.
Автор: Ренат 4.10.2011, 22:51
Автор: Васильев Александр 5.10.2011, 0:28
Т.е. у них Господнее Присутствие осуществляется не путём накапливания знаний в памяти, которое утяжеляет тучи, а наоборот, чем меньше у них этого накопленного, тем Солнцу легче воссиять?
«Все видимости истинного являются "облаками", окутывающими человека, когда он ограничивается буквальном смыслом Слова, ибо Слово говорит в соответствии с видимостями. Но когда человек верит Слову в простоте и обладает благолюбием, даже если он остается в видимостях, это облако является относительно тонким. Именно в этом облаке Господь создает совесть в человеке, пребывающем в Церкви. Всякое незнание истины также является облаками, в которых находится человек, когда не знает, что является истиной веры, в общем, когда он не знает, что такое Слово, и еще больше, когда он не слышал о Господе. В этом облаке Господь формирует совесть у человека, пребывающего вне Церкви; ибо в самом его неведении может пребывать невинность, и таким образом благолюбие. Все ложности также являются облаками; но это темные облака, возникающие либо у людей, имеющих ложную совесть, как было описано в других местах, или у тех, которые её совсем не имеют. Таковы, в общем, различные типы облаков». (AC 1049)
«…ибо в самом его неведении может пребывать невинность, и таким образом благолюбие». В этом весь и ключ. Невинность, и – благолюбие. Причём, поскольку Господь ОДИНАКОВО присутствует в КАЖДОМ человеке, а благолюбие – это духовная степень Его любви, то проявлять эту степень Он может, как видно из цитаты, даже «в самом неведении человека». И – возможно, даже лучше, чем в «ведении».
Ибо, как там сказано далее - «Тот, кто считает, что имеет меньше всего облаков, порой имеет их в большом количестве; тогда как тот, кто полагает, что имеет очень много облаков, имеет их меньше.» (AC 1049)
эти пустые накопленные знания как орех исчезают в воде.
Собственно смысл вышеприведенной цитаты из Шанкары в том, что орех сначала абсорбирует в себя всё нечистое из воды, а потом выпадает в осадок - так сказать, самоликвидируется. Вместе со впитанными нечистотами. Познания остаются пустыми и бесполезными, если не служат к очищению. Но по завершении своей миссии они, если абсолютизированы, могут стать загрязнением нев меньшей, а, возможно, и в большей степени, нежели предшествовавшие им нечистоты.
Ибо познания из буквы Слова у человека есть не более, чем видимостями истинного. То есть теми тучами, которые могут от него скрывать Солнце даже в большей степени, нежели простое неведение.
Автор: Ренат 5.10.2011, 11:00
Но с другой стороны помимо людей пребывающих вне Церкви,должны быть люди имеющие познания о Господе,они как сердце этой планеты(естественно познания должны быть в них соединенными с добром жизни по заповедям)
Автор: Сергей Сур 8.10.2011, 13:00
Сегодня, спустя 10 лет, пересмотрел фильм Тэрэнса Малика «Тонкая красная линия». Этот фильм – прекрасная иллюстрация к нашему разговору о чёрных тучах и тонких облачках, загораживающих Бога. Всем советую.
Автор: Виталий Сардыко 9.10.2011, 13:37
Дзен, Малик, Спиноза и прочие Талки, это всё очень "интересно".
Но, без познаний из Слова, у человека не может быть Церкви. Все без исключения народы и племена имеют источники религиозных познаний, которые служат сосудами для подлинных истин, а именно любви к ближнему и Господу.
Без этих познаний не может формироваться внутренний человек, а значит не может быть возрождения хоть в каком-либо виде и степени.
Чем совершенней эти источники, тем совершеннее внутренний человек и тем сильнее может Господь подчинить внешние похоти через внутреннее у людей.
Об этом можно почитать в НИНУ, если конечно кто-то хочет читать Слово, а не иные источники "истины".
Автор: Ренат 9.10.2011, 14:37
Если человек будучи атеистом воздерживался от зла и жил нравственно не из соображений религии но из соображений самой нравственности,то такие в духовном мире могут быть преобразованны.Вопрос в другом а именно возможно ли чтобы человек без религии мог быть нравственным из любви к нравственности?
Автор: Сергей Сур 9.10.2011, 15:22
Александр Валентинович, у меня такой вопрос:
На первый взгляд представляется, что Ангелы древних Небес всё также сообщаются со «своими» природными людьми и так далее.
В случае гибели человечества на нашей земле, может возникнуть вопрос: Зачем же Господь актуализировал третью степень, если все погибли и Ему не в ком выполнять природные служения.
Вопрос в том, что после Своего Прославления Господь поддерживает связь через Свои раздельные три степени вне зависимости от времён (которые – видимости) образования старых или новых Небес? Или у каждого времени свой Большой Человек? Или он только с позиции времени (как видимости) отличается, а так это всегда идеальный Большой Человек?
И если спросят что вот, погибли последние природные люди и стали они допустим ангелами, то с кем же они будут сообщаться? Но в самом вопросе заключена постоянная природная непрерывная последовательность времени, а это неправильно, и только во времени есть видимости разницы восприятий (от качества приёмников), но вне времени все три степени Господа неизменно абсолютны, в результате и Большой Человек реально и постоянно абсолютен.
Извините, если сумбурно и непонятно.
Автор: Васильев Александр 10.10.2011, 22:59
На первый взгляд представляется, что Ангелы древних Небес всё также сообщаются со «своими» природными людьми и так далее.
Ангелы всех небес ныне сообщаются с соответствующими сущностями природной степени Божественного Человеческого. Божественное же Человеческое присутствует в каждом человеке, отдельно от его личностного, и проявляется в нём, согласно восприятию. Но, проявляется оно или нет, а связь с небом всё равно совершаема. Разница лишь в том, совершаема она через личностное, или помимо такового. Если через личностное – то лчностное человека становится Церковью (скорее - Церковь тогда вростает "прививкой" в ствол его личностного), в той степени, в которой происходит восприятие в его личностное. Ну, там, духовно-природным, небесно- природным, или же просто добрым природным духом.
В случае гибели человечества на нашей земле, может возникнуть вопрос: Зачем же Господь актуализировал третью степень, если все погибли и Ему не в ком выполнять природные служения.
Ну, рано или поздно умирает любое человечество. Добро там или нет. Ну, некоторые из них и гибнут конечно. И иногда даже весьма преждевременно. Но – всё равно подлинная история начинается лишь ТАМ. Здешняя, природная история – это только так, подложка, заготовка. И в этом аспекте всё свершившееся имеет огромный, неприходящий смысл. Как для всего человечества, так и для каждого человека в отдельности.
Кроме всего прочего, ГЛАВНОЙ целью было Господне Прославление, и – утверждение в творении Его крайней, третей степени. Что имеет непреходящую собственную ценность. В том числе и для нашего человечества. Вне зависимости оттого, что за этим последует. Собственно, как раз эта самая актуализация и обеспечивает полное и бескомпромиссное спасение для нашего человечества. Для ВСЕХ его времён. И прошлых, и настоящих, и будущих. Вне зависимости оттого, сколько их там осталось или не осталось
. Вопрос в том, что после Своего Прославления Господь поддерживает связь через Свои раздельные три степени вне зависимости от времён (которые – видимости) образования старых или новых Небес? Или у каждого времени свой Большой Человек? Или он только с позиции времени (как видимости) отличается, а так это всегда идеальный Большой Человек?
Большой Небесный Человек пребывает вне времени и пространства. Просто разные его составляющие соответствуют различным определённым временам и пространствам. Которые есть последними началами этих отдельных составляющих.
И если спросят что вот, погибли последние природные люди и стали они допустим ангелами, то с кем же они будут сообщаться?
Тут по аналогии. Когда человек сбрасывает тело, и переходит в другой мир, то он сообщается с природыми началами живущего человека. И тогда - природные начала человека становятся последней степенью этого духа, а сам дух становится духовной степенью этого человека, с которым он сообщается. Подробно это рассмотрено в проповеди «Семь степеней бытия».
Соответсвенно, когда человечество отрешается от своей природной степени, то оно трансформируется в единое ангельское сообщество (ады тогда капсулируются), или эдакого Сверхангела, который присоединяется к природной степени какого-либо существующего в мире природном человечества. И тогда это человечество выполняет роль природной степени этого Небесного Сообщества, а оно для этого человечества служит духовной степенью.
Я, в частности, эту тему подробнее рассматривал в проповеди «2001.12.02 Земли во вселенной ДК».
Вот по этой ссылке вы можете найти и скачать её:
http://newchurch.ru/audio/doctrinal/2001.12.02%20Zemli%20vo%20vselennoy%20DZ.mp3
Она должна находится в подразделе "audio-2000.12.10-2002.10.20.rar"
но вне времени все три степени Господа неизменно абсолютны, в результате и Большой Человек реально и постоянно абсолютен.
Да, что-то в этом аспекте. Если воспринимать природную степень как некий единый четырёхмерный континуум, в котором соответствующие духовным степеням времена-пространсва находяся как отдельные составляющие, которые просто ЕСТЬ в своём порядке, то многие видимости тогда могут быть более-менее прояснены и просветлены.
Автор: Сергей Сур 15.10.2011, 3:34
DLW 432. Сверх того мне было показано, при усиленном свете Небес, что составы этого малого Мозга, более внутренние, относительно положения и извивов своих, находились в порядке и форме Неба, а составы его более внешние, находились в порядке и форме противоположных. После того, как все это было рассмотрено и показано, Ангелы сказали мне, что две внутренние степени, находящиеся в порядке и форме Неба, суть восприемлища любви и мудрости от Господа; а внешняя степень, находящаяся в противоположности с порядком и формою Неба, - восприемлище любви и безумия адских; по той причине, что человек, по наследственному падению своему, родится во зле всякого рода, и что это зло обитает в его внешнем, и падения эти удаляются не иначе, как лишь через открытие степеней высших, которые, как сказано, суть восприемлища любви и мудрости от Господа.
Вот как я понимаю:
До падения, у человека в мозгу были только «внутренние степени, находящиеся в порядке и форме Неба», а внешняя была в потенции. Эти внутренние степени были не актуальная степень природная Господа от вечности в человеке, а собственные органические субстанции, неотделимые от Господней соби.
После падения внешняя степень актуализировалась, а внутренние стали лишь в возможности (для нашего человечества уже никогда не реализуемой) и дабы человечество продолжало существовать и пополнять Небеса существовал механизм, описанный в проповеди (через посредие).
После прекращения работы этого механизма, Господь осуществил Своё Пришествие. В Первом (по времени) он отбросил все внешние степени (от Марии) (второй Суд и образование Духовных Небес, актуализация в Творении духовной степени Господа и обновление Его небесной степени), а во Втором «привил» (или сотворил) Свои Божественные Человеческие природные степени (вместе с двумя уже актуальными другими) в мозгу Сведенборга (а тем самым в мозгу любого человека, существующего, существовавшего и будущего) (Третий Суд и образование последних Небес). «И, таким образом Божественное Человеческое Само стало сущностью, которая исполняет всё небо, и которая также делает возможным спасение для тех, кто не мог быть спасённым до этого. (AC 3061)»
Теперь мозг представляет то, что описано в п.432, где внешние степени – это простое человеческое, а внутренние – принадлежность исключительно Господа в человеке (Его Божественное Человеческое, Его актуальная степень природная в творении), ни коим образом не смешиваемое с простым человеческим. Человек через известные из Слова способы может приобщится к этим степеням внутри себя.
Автор: Васильев Александр 19.10.2011, 16:30
До падения, у человека в мозгу были только «внутренние степени, находящиеся в порядке и форме Неба», а внешняя была в потенции. Эти внутренние степени были не актуальная степень природная Господа от вечности в человеке, а собственные органические субстанции, неотделимые от Господней соби.
Нет, И до падения была также и внешняя степень. Но эта внешняя степень была в полном соответствии с двумя высшими степенями. Высшие степени должны опираться на соответствующую им низшую степень. Иначе они просто не могут существовать. Здесь, в этой цитате рассматривается строение мозге не материальное, природное (точное – не только оно), а строение полное. Высшие степени – это духовные степени (или же природные органические субстанции) а низшая – это степень природная.
Там выше это показывается – «Начало, или первоначальное человека в утробе, после зачатия … состоит из духовной субстанции, которая не подлежит зрению через свет природный »
Просто с момента падения степень природная безнадёжно извращена, и не может в человеке соответствовать небесам. Поэтому две высшие степени и принадлежат в человеке не его личностному всю его жизнь.
Собственно, и после падения в природных формах человеческого в человечестве сохранялись определённые формы, соответствующие высшим, духовным формам. В рассудочной части. Именно благодаря этому и осуществлялась связь неба и человечества в природных формах Церкви. Но она, как шагреневая кожа из известного романа Бальзака, постоянно «усыхала» и «истончалась». И когда дело достигло критического положения, тогда и пришёл Господь, и взял её (это была степень природная Человеческого Божественного соответствующая его формам небесным), затем прославил её, вместе с её духовными степенями, посредством того «просто человеческого», или же извращённого природного, которое Он заимствовал от Марии (обратив в Божественное Человеческое), и, с тех пор, обитает в этом Природном Божественного Человеческого. Обитает в человечестве, как его Высшая, Божественная Сущность.
По сути, как уже было показано в последней проповеди, Первое и Второе пришествия – это две фазы одного и того же процесса – процесса Господнего прославления. И если по завершении первой фазы были полностью прославлены Небесная и Духовная степени Божественного Человеческого, и – по значительной части, его природная степень, то после Второго Пришествия этот процесс был завершён окончательно. В той его части, которая касалась низших степеней природного рационального. Которые, как я уже высказывался в соседней теме, ещё не сущестовали во время первого пришествия актуально (хотя и были уже в потенции).
Автор: Сергей Сур 30.10.2011, 9:08
Хотел продолжить тему, которая стала для нас неким водоразделом и разделила как бы друг от друга.
В работе «Земли во Вселенной» есть раздел 8 «Почему Господь выбрал для Своего воплощения наш мир?», который не вспомнили в защиту вечности Слова на бумаге (п.115-119) и который Александр Валентинович не использовал (видимо тогда по ряду причин) в своей проповеди об этой работе.
Итак, давайте попытаемся абстрагироваться от полностью буквального смысла этого раздела (не как продолжения историй о жителях и духах других планет, а как описаний о внутренних состояниях) и попытаться увидеть Свет в русле проповеди Александра Валентиновича:
113. Есть много причин, по которым, как мне было сказано с небес, Господь
соблаговолил родиться и облечься в человеческую природу именно в нашем мире,
а не в каком-нибудь другом. Главная причина состоит в том, что Он сделал это
ради Слова, которое таким образом могло бы быть написано в нашем мире, и оно
было написано, могло бы быть распространено по всему миру, и Оно однажды
было распространено, могло бы быть сохранено для последующих поколений,
таким образом делая очевидным для всех то, что Бог стал человеком.
114. Итак, главная причина в том, что это было сделано ради Слова. Потому,
что Слово - есть сама Божественная Истина, которая учит нас тому, что есть
Бог, небеса и ад, жизнь после смерти. Оно также учит нас, как жить и во что
верить, чтобы войти в небеса и быть вечно счастливым. Всё это было бы
полностью неизвестно без откровения, то есть в нашем мире без Слова. Все же
человек был создан таким образом, чтобы он не мог умереть в том, что
касается его внутреннего**.
______________
* * Природный свет сам по себе не может нести какого-либо знания о
Господе, небесах и аде, о том, как люди живут после смерти, или о
Божественных истинах, которые являются средствами для достижения человеком
духовной и вечной жизни ("Тайны неба" 8944, 10318-20). Это может быть
установлено из того факта, что множество людей, включая образованных, не
верят в это, несмотря на то, что они родились там, где известно Слово, и
были научены относительно этих предметов из Него ("Тайны неба" 10319).
Поэтому было необходимо откровение, данное с небес, так как человеческий род
существует, чтобы быть источником пополнения небес ("Тайны неба" 1775).
115. Слово могло быть написано в нашем мире, потому что искусство письма
существовало здесь с наиболее древних времен, сначала на скрижалях, затем на
пергаменте, позже на бумаге, и, наконец, оно могло быть распространено в
печати.Божественное провидение порождало всё это ради Слова.
116. Слово могло бы тогда быть распространено повсюду в этом мире, потому
что все народы здесь контактируют друг с другом, не только путешествуя за
границу, но также совершая дальние поездки по всему земному шару как по
суше, так и по морю. Так Слово, однажды написанное, могло распространяться
от одних людей к другим и быть преподано повсюду.
117. Слово, однажды написанное, может сохраняться для всех последующих
поколений, то есть тысячи и тысячи лет. Как известно, так это и было
сделано.
118. Это позволило стать очевидным тому, что Бог стал человеком. Это первая
и важнейшая цель существования Слова. Поскольку никто не может верить в Бога
и любить Его, если его представления о Нём не будут облечены в какую-нибудь
форму. Следовательно те, которые признают невидимое и поэтому непостижимое
божество, погрязают в представлениях о природе как о боге, и приходят в
конце концов вере в то, что ни какого бога вообще не существует. Поэтому
Господь соблаговолил быть рожденным здесь, и сделать это известным
посредством Слова, так, чтобы это стало известно не только на этом земном
шаре, но также было явлено духам и ангелам из других миров также, как и
язычникам в нашем мире**.
______________
* * В следующей жизни язычники обучаются ангелами, и теми, кто жил
жизнью добра в соответствии с их собственными религиозными представлениями,
принимают истины веры и признают Господа ("Тайны неба" 2049, 2595, 2598,
2600-1, 2603, 2861, 2863, 3263).
*****************************************************************
До последнего предложения всё звучит в букве вроде бы понятно, хотя и не очень: «соблаговолил родиться и облечься в человеческую природу …. ради Слова, которое таким образом могло бы быть написано в нашем мире….» О каком Слове идёт речь – о Новом Завете?, о Третьем Завете?
И далее идут слова «Поэтому Господь соблаговолил быть рожденным здесь, и сделать это известным посредством Слова, так, чтобы это стало известно не только на этом земном шаре, но также было явлено духам и ангелам из других миров также, как и
язычникам в нашем мире.»
Мне во всех этих предложениях видна мысль (не могу её словами описать, к сожалению) не о написании книги и сохранении написанного (хотя именно об этом вроде и написано), а именно о Прславлении Господа, а именно о Его степенях, ставших актуальными и в результате этого – вечного спасения рода людского и всех Небес.
********************************************************************
119. Должно быть известно, что в нашем мире Слово, которое было дано нам
Господом посредством небес, является связующим звеном, которое соединяет
небеса и мир. С этой целью всё в буквальном смысле Слова соответствует
Божественным предметам на небесах, и Слово в его самом высоком и самом
внутреннем смысле относится к Господу, Его царству на небесах и на земле, к
любви и вере, исходящих от Него и направленных к Нему, и, таким образом, к
жизни, в Нём пребывающей и от Него исходящей. Это то, что представляется
ангелам на небесах, когда Слово нашего мира читается и проповедуется***.
______________
* ** Ангелы в небесах и людях на земле понимают Слово по-разному;
ангелы понимают его внутренний или духовный смысл, люди же - его внешний или
природный смысл ("Тайны неба" 1769-72, 1887, 2143, 2333, 2395, 2540-1, 2545,
2551). Посредством Слова осуществляется связь между небесами и землей
("Тайны неба" 2310, 2895, 9212, 9216, 9357, 10375). Слово, поэтому, было
написано полностью посредством соответствий ("Тайны неба" 1404, 1408-9,
1540, 1619, 1659, 1709, 1783, 8615, 10687). Сокровенный смысл Слова
относится исключительно к Господу и Его царству ("Тайны неба" 1873, 2249,
2523, 7014, 9357).
****************************************************************
Опять в букве, вроде бы четко и однозначно сказано, что Слово (как книга) – связующее звено между Небесами и миром. «Это то, что представляется ангелам на небесах, когда Слово нашего мира читается и проповедуется.» Не надо ли слова «читается и проповедуется» понимать как Вера и Любовь, или Разум и Воля, или Преобразование и Возрождение? «и проповедуется» - это уже когда человек не мешает Господней степени служить в нём.
****************************************************************
120. Во всех других мирах Божественная истина возвещается устно духами и
ангелами, как я говорил ранее, когда рассказывал о жителях разных миров
нашей солнечной системы. Но это происходит в пределах семейств и родов,
поскольку в большинстве миров люди живут обособленно, разделенные на
семейства. Божественная истина, открытая духами и ангелами, поэтому не
распространяется далеко за пределы родов и семейств, и если не обновляется
последующими откровениями, то извращается или теряется. В нашем мире это
иначе, здесь Божественная истина, которая есть Слово, остается неизменной
всегда.
*******************************************************************************
«В нашем мире Божественная истина, которая есть Слово, остается неизменной
всегда.» Не говорится ли здесь о вечных актуализированных степенях Господа в Творении из-за чего спасение осуществлено навечно.
********************************************************************************
*
121. Должно быть известно, что Господь признает и принимает всех и из любых
миров, признающих и поклоняющихся Богу в человеческом образе, так как
Господь - есть Бог в человеческом образе. Так как Господь является жителям
этих миров в образе ангела, который есть и человеческий образ, то когда духи
и ангелы нашего мира говорят им, что Бог - истинно Человек, они принимают
это высказывание, признают, и радуются тому, что это так.
122. В дополнение к причинам, уже отмеченным, жители и духи нашего мира
соответствуют в Большом Человеке к природному и внешнему восприятию, внешним
началам. Эти начала являются конечным пунктом, в котором внутренние начала
жизни полностью воплощаются и на котором они покоятся, как на своей основе.
Божественная истина, записанная и сохранённая, которую мы называем Словом,
подобна этому. Это и было той причиной, по которой оно было дано в этом
мире, а не в другом****. И поскольку Господь - есть Слово, Первый и
Последний, то было так, чтобы все произошло в надлежащем порядке. Он выбрал
быть рожденным именно в этом мире, и стать Словом. Это согласуется со
словами Иоанна:
______________
* *** Слово природно в его буквальном смысле ("Тайны неба" 8783). Это
потому, что природный уровень - самый низкий, на котором духовный и небесный
уровни покоятся, как на своей основе. Иначе внутренний или духовный смысл
Слова, если бы он был лишен внешнего или природного смысла, был бы подобен
дому без фундамента ("Тайны неба" 9430, 9433, 9824, 10044, 10436).
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в
начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало
быть, что начало быть. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное
благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от
Отца. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре
Отчем, Он явил. (Ин. 1:1-4, 14, 18).
Слово - есть Господь относительно Божественной истины, и поэтому
Божественная истина исходит от Господа**. Но это - тайна, которую немногие
могут понимать.
______________
* * Слово есть Господь в отношении Божественной истины, и поэтому
Божественная истина исходит от Господа ("Тайны неба" 2859, 4692, 5075,
9987). Всё было создано посредством Божественной истины ("Тайны неба" 2803,
2894, 5272, 7835).
******************************************************************
«Эти начала являются конечным пунктом, в котором внутренние начала жизни полностью воплощаются и на котором они покоятся, как на своей основе. Божественная истина, записанная и сохранённая, которую мы называем Словом, подобна этому. Это и было той причиной, по которой оно было дано в этом мире, а не в другом».
Опять говорится о Прославленной Человечности Господа в последней Свой степени.
******************************************************************
Всем Мира!
PS – Для меня Слово в своей полноте 3-х Заветов (написанное) – есть Божественная Истина до последней буквы и из Него только я черпаю Свет.
- Ренат, пожалуйста, верни свой старый аватар (свою фото), очень тебя прошу.
Автор: Виталий Сардыко 30.10.2011, 21:01
Сергей, мне не очень понятно что ты пытаешься доказать, я прочитал приведённые тобой тексты и не вижу в них подтверждений Сашиной теории о возможности отсутствия печатного (доступного для постижения) текста. Это идея на мой взгляд настолько противоречит всему Слову, что даже обсуждать это как-то не прилично.
Даже если рассуждать о степенях Божественной Истины, то ясно что печатное, писанное Слово (сами тексты в физическом плане), это Божественная Истина располагающаяся на телесно-природном уровне, или же на крайнем "слое" Божественной Истины.
Без существования Б.И на этом уровне не возможно преобразование, возрождение, и какая-либо духовная жизнь. Потому-то евреи переписывали ветхий завет крайне тщательно даже используя контрольные суммы при переписывании.
Нас разделяет (если разделяет?) не несогласие в доктрине, а отсутствия милосердия друг к другу.
Автор: Сергей Сур 5.11.2011, 6:02
Без существования Б.И на этом уровне не возможно преобразование, возрождение, и какая-либо духовная жизнь.
В 1800 году население Земли было - 980 млн. человек. Допустим число приверженцев Латинского Слова было 1000 человек, и из них 100 реально были преобразованы и возрождены из-за их жизни по Слову.
1000/980000000*100=0,0001,
100/980000000*100=0,00001
В 2011 году население Земли - 7 млрд. человек. Число приверженцев Латинского Слова на Земле примерно 80000 человек, и из них (оптимистически допустим) - 1000 реально были преобразованы и возрождены из-за жизни по Слову.
80000/7000000000*100=0,001,
1000/7000000000*100=0,00001.
Вопрос – остальные 99,99999% населения планеты Земля, не знающие Божественной Истины, и соответственно не имеющие шансов на преобразование, возрождение и какую-либо духовную жизнь (по твоему мнению) - кто такие?
Автор: Виталий Сардыко 5.11.2011, 11:39
Кто они такие написано в НН:
308. Посредством Слова соединяются небеса и с теми людьми, которые находятся вне Церкви и у которых нет Слова, ибо Церковь Господня - вселенская и находится во всех тех, кто признает Божественное начало и живет в благостыне. Эти люди также после смерти поучаются ангелами и приемлют Божественные истины (см. об этом далее главу, в которой говорится о языческих народах). Вселенская Церковь на земле перед лицом Господа как один человек, точно так же, как и все небеса, о чем было сказано выше (н. 59-72), но Церковь, в которой находится Слово и в которой, следовательно, признан Господь, подобна в том человеке сердцу и легким. Известно, что все черева и члены тела заимствуют различными путями жизнь свою от сердца и легких; таким же образом живет и та часть рода человеческого, которая вне Церкви, обладающей Словом, и которая образует члены того человека.
Тут всё сказано, и как ты понимаешь без буквы Слова в НЦ и эти народы связи с Небом иметь не будут.
Это объясняется тем, что народы вне церкви они находятся на "периферийных кольцах" в природной степени, в которой оканчивается опосредованное Божественное Наитие, как ты помнишь в этих кольцах члены Церкви в центре, а остальные люди как бы за ними. Если внутреннее кольцо перестанет принимать Божественную Истину, то и те кто за ними лишаться этой возможности. Их разум помутится и они не смогут стать духовными.
Это принятие осуществляется через опосредованное наитие, через Небеса.
Автор: Васильев Александр 5.11.2011, 13:14
который Александр Валентинович не использовал (видимо тогда по ряду причин) в своей проповеди об этой работе.
Это истинное вышло как "развёртка" определённых скрытых аспектов Откровения Иоанна Богослова, в истолковании Латинского Слова из этого Откровения. Поэтому я и старался не уходить из русла этой книги Слова.
Ибо именно в таком аспекте оно обладает цельностью заимствования и подтверждения из буквального смысла Священного Писания.
Опять в букве, вроде бы четко и однозначно сказано, что Слово (как книга) – связующее звено между Небесами и миром.
По сути до Прославления писанный текст Слова был тем посредием, благодаря которому сохранялась связь Божественного Человеческого с Самим Собой ЧЕРЕЗ последние начала. То есть связь вне пространства и времени через пространства и времена. Обеспечивалось наличие фундамента в последних началах.
По сути, этим фундаментом были остаточности последних начал Божественного Человеческого, или же Реликвии. Потому что, после падения, не существовало не только природного доброго человеческого даже и духовного доброго. Было только небесное доброе, но – не в человеческом, а в Человеческом Божественном. Пребывавшем в остаточностях. Для сохранения которого необходимо было наличие этого простого человеческого в определённой связи с ним. Через – писанное Слово.
А вот после Прославления появилось и духовное доброе, и природное доброе, но – не человеческое, а Божественное. Которое также действует в простом человеческом, и связано с ним. Но – от него совершенно не зависит. А наоборот – простое человеческое полностью им покорено и от него зависит. Поэтому достаточно просто его наличия. И – ничего более.
Теперь писанное Слово необходимо для ИНДИВИДУАЛЬНОГО возрождения. Через что налаживается индивидуальная связь с небесами. Того самого индивидуального микрокосма, которым является человек. Но вот микрокосм человечества уже не является суммой микрокосмов личностного отдельных людей, как это было до Прославления.
По сути, сказанное о связи человечества и неба, через писанное Слово, теперь соотносится лишь с микрокосмом индивидуального человеческого.
Как уже было показано в этой последней проповеди, теперь не Церковь нуждается к человеке, а человек нуждается в Церкви. Собственно, человек и раньше в ней нуждался, понятно, для возрождения и духовного благополучия в вечности. Но раньше это было взаимозависимость, а теперь – это зависимость сугубо односторонняя.
Соответственно, изменилась и роль писанного Слова, или же Священного Писания. Кардинально изменилась. Теперь если человек теряет его, он теряет всё, но никакого влияния именно не глобальные вещи это уже не оказывает. Поэтому уже никогда в будущем и не нужно будет никакого "ещё одного" пришествия для разрешения глобальных проблем спасения человечества.
Тут вы приводили расчеты - на самом деле чересчур оптимистичные. Ибо когда Сведенборга, уже в его поздние года, фактически перед завершением его миссии, спрашивали о количестве последователей Новой Церкви, то он отвечал, что в этом мире меньше десятка, и в том – столько же.
В наше же время (не возьмусь отвечать за тот мир), я бы определил количество РЕАЛЬНЫХ последователей в мире в пределах 100, максимум – 1000 человек (по самым оптимистически прогнозам). И это тех, кто – СТАРАЕТСЯ. Мы не будем говорить о более-менее возрожденных.
И если б главное служение Слова завесило бы от человеков в Новой Церкви, то боюсь, что от человечества давно бы остались лишь рожки да ножки.
Автор: Виталий Сардыко 5.11.2011, 18:32
Круто, не прошло и двух месяцев как позиции стали сближаться. Пройдёт ещё немного времени и мы наконец прочитав Слово, выясним что Церковь это не организация где есть священники читающие и учащие из Слова, а люди - индивидуомы преобразуемые и возрождаемые Господом через Слово. В которых Небеса соединены с миром природным. И именно о такой Церкви говорится в Апокалипсисе.
Подождёмс.
Автор: Сергей Сур 6.11.2011, 9:31
Пройдёт ещё немного времени и мы наконец прочитав Слово, выясним что Церковь это не организация где есть священники читающие и учащие из Слова, а люди - индивидуумы преобразуемые и возрождаемые Господом через Слово.
Кто они такие написано в НН:
308. Посредством Слова соединяются небеса и с теми людьми, которые находятся вне Церкви и у которых нет Слова, ибо Церковь Господня - вселенская и находится во всех тех, кто признает Божественное начало и живет в благостыне. Эти люди также после смерти поучаются ангелами и приемлют Божественные истины (см. об этом далее главу, в которой говорится о языческих народах). Вселенская Церковь на земле перед лицом Господа как один человек, точно так же, как и все небеса, о чем было сказано выше (н. 59-72), но Церковь, в которой находится Слово и в которой, следовательно, признан Господь, подобна в том человеке сердцу и легким. Известно, что все черева и члены тела заимствуют различными путями жизнь свою от сердца и легких; таким же образом живет и та часть рода человеческого, которая вне Церкви, обладающей Словом, и которая образует члены того человека.
Тут всё сказано, и как ты понимаешь без буквы Слова в НЦ и эти народы связи с Небом иметь не будут.
Единственное здесь «но», что у человека никакой процесс преобразования никогда не начнётся, покуда он, самовольно вставив себя в Церковь, обладающую новым Словом, считает себя сердцем и лёгкими человечества, хотя после Прославления Господа Церковь на земле, как Большой природный Человек, с его сердцем, лёгкими и всеми другими органами - это не какие-то группы людей, обладающие, либо не обладающие писанным Словом, а один Господь.
Автор: Виталий Сардыко 6.11.2011, 16:05
Никто себя никуда не втыкает, это происходит не ощутимо для человека, в процессе возрождения:
AC 6645. [2] Церковь которая существует у человека время от времени проходит через новые состояния. Насколько истины веры у человека и благо милосердия укрепляются, и так он ведётся к иным состояниям. Предыдущие состояния служат как основание для последующих, и так непрерывно. Таким путём человек который есть Церковью, или тот кто возрождается, ведётся всё время в вещи более внутренние, и затем таким образом в Небо. ...
Как видишь сам человек тут ни причём, это делает Господь. Человек со своей стороны возрастает в истинах и благах, как бы от себя ( об этом очень точно сказано в книги Супружеская Любовь ).
Автор: Дмитрий 6.11.2011, 22:37
... после Прославления Господа Церковь на земле, как Большой природный Человек, с его сердцем, лёгкими и всеми другими органами - это не какие-то группы людей, обладающие, либо не обладающие писанным Словом, а один Господь.
Да, я бы еще добавил для конкретизации, что это не только Господь, понимаемый в некотором роде, как Господь в Самом Себе, отделенный от человека, т.е. вне его зависимости от восприятия у человека, но это еще и Господь, актуально присутствующий, рожденный и прославленный у человека, и, в этом смысле, и у всех тех людей, среди которых это совершились, согласно истинам учения из Слова, и которые могут называться видимой частной [англ. specific] церковью, не относительно личностей и их собственного, но относительно сущности, т.е. относительно благ и истин воспринятых и относительно качества восприятия Господнего. Без рождения и прославления Господа у человека, вне восприятия человеком человеческого от Господа, Новая Господня Церковь, или же Новая Иерусалима, еще не установлена на земле в ее полноте, и если человек не устремлен к этому, то тогда он может быть склонен почитать невидимого Бога и невидимую или воображаемую церковь.
В этой связи процитирую Питкерна: "To live in the fantasy that one can live in perceptions, in affections, in things of genuine love and wisdom immediately from the Lord outside of one's true relations to the Church, is to live in the fantasy that one can approach the Father immediately, for the Lord in His Divine Human manifests Himself in His glory in the Church which is His body and not outside of it. But we may not see the glory of the Lord manifested in the Church. If do not see the Lord's glory so manifested, we do not see the true Church. In fact, the Lord's New Churh which is Nova Hierosolyma has not yet been instaurated; the name is so far a hope, a promise, something which the Lord will fulfill. If we can but realize what the Church is, we will proay with all our heart that the Lord's kingdom will come. But the Lord's kingdom or the Church can only come where there is a longing for it, where there is a place of reception. And such a place of reception exists where men are willing to give up their own freedom, their proprial freedome in order to come into the celestial freedom of the genuine form of the Church. This is the sadmenn of the times, that hardly any one is willing to give up his own proprial freedom, and where this is not given up, the Church exists only in name...
To believe that we can receive from teh Lord perceptions and affections apart from others in the Church is faith alone. Such a fatith does away with all spiritual charity, with all spiritual uses. It involves an attempt to love the Lord without the genuine love of the neighbour. It is the love of what is called freedom, particularly the freedom to try to go to the Lord outside the Church, which makes it that teh Church is so slow to descend from God out of heaven...
If we think of the Church from persons who constitute it, we can see nothing of the essence of the Church, in which case the honoring of the Church is turned into idolatry, into a kind of Catholic worship of saints.. " (24.17.1939)
Автор: Ренат 18.12.2011, 17:39
Касаемо тривиальных фраз,позволю себе еще раз привести их--
Человеческая раса есть тем последним в этом порядке, на котором покоятся небеса. ... По этой причине Господь всегда провидит из Своего Божественного. дабы где-либо существовала бы Церковь в человечестве, в которой было бы откровение Божественного истинного, каковым на нашей земле является Слово. И посредством этого существует непрерывное соединение человеческой расы с небесами.(AC 9216
Церковь же приготавливается к обручению и затем к соединению или супружеству не иначе, чем через Слово, поскольку это есть единственное средство соединения или супружества, ибо Слово исходит от Господа и говорит о Господе, и таким образом есть Господь
Невозможно было бы никакое соединение с Небом, если бы где-нибудь на земле не было бы Церкви, где было бы Слово, посредством которого бы Господь был познаваем; ибо Господь есть Бог Неба и земли, и без Господа нет спасения. Вполне же достаточно и того, чтобы была Церковь, где находилось бы Слово, хотя бы она, в сравнении со всеми людьми, состояла из малого числа: Господь,----------И ЭТО НИКАК НЕЛЬЗЯ ПОНИМАТЬ В РАЗНЫХ КОНТЕКСТАХ.
113. Многими опытами дано мне было знать, что посредством Слова имеется сообщение с Небом. Kогда я перечитывал Слово, от первой Главы Исаии даже до последний Малахайи, и Псалмы Давида, мне дано было ясно познать, что каждый стих сообщается с каким-либо обществом Небесным, и что, таким образом, всё Слово находится в общении с целым Небом.
Во всех других землях Истинное Божественное является через слово уст духов и ангелов, как говорилось ранее о жителях земель нашей солнечной системы... Иначе происходит на нашей земле, Божественное Истинное, которая есть Слово, всегда остается в своей целостности (...manet in sua integritate in perpetuum.) (Земли во Вселенной 120).
О Небе и Аде 305. Следовательно, если бы на этой Земле не было Церкви, в которой есть Слово, и где Господа познают посредством Его, человеческая раса погибла бы.
4. "Господь предусматривает, чтобы на этой земле, всегда могла быть церковь, где читают Слово. (О Слове Господнем №17)
Мне было сказано с небес, что человеческий род мог бы погибнуть на этой земле, так что ни один человек не был бы жив сегодня, если бы Господь не пришел в мир, не принял Человечность на этой земле и не сделал бы ее Божественной. Это так же могло произойти, если бы Господь не явил здесь Слово, которое могло бы служить основанием и соединением для ангельских небес. Что Слово служит соединению между небесами и человеком, видно в ”Небе и аде” (НН 303-310--------------ТО ЕСТЬ ТОЛЬКО СЛОВО ЕСТЬ СРЕДСТВОМ СОЕДИНЕНИЯ ПОТОМУ КАК СЛОВО ЕСТЬ ГОСПОДЬ,И ЭТО НЕ ОТНИМАЕТ НЕ ПОСРЕДСТВЕННОСТИ.
Потому исчезновение Слова как средства соединения есть не правда.,это все равно что утверждать о исчезновении Господа в сознании людей и спасения иными путями.
Пост перенесён из другой темы 19.12.11. Виталий.
Автор: Ренат 10.3.2012, 1:14
интересно ,а чем будет оперировать рассудок, при этом?
Степень Господнего присутсвия опредляется жизнью в соотвествии с истинами Слова,при исчезновени Слова на земле(что само по себе также подразумевает исчезновение о в сознании людей всякой идеи о Боге) человеческому рассудку не чем будет оперировать(разве что собью) ведь не можем же мы утверждать что у человека отныне расудочная перецепция осуществляема самим Господом без писанного Слова.,это чистый абсурд,так как это подобно той перцепции что существовала у не падшего человечества.
Вполне понятно что отныне Господь осуществляет соединение Небес с родом человеческим без всяких представительностей со стороны человечества,ибо Он исполнил все степени вплоть до природной в человеке Собою.Но однако это вовсе не следует относить к тому что Слово утратило отныне функцию связующего звена для связи обоих миров и что оно может исчезнуть.Да верно отныне человечество может опуститься во все виды зла и лжи,во все мертвые понимания Слова,и тем не менее соединение от того все равно осуществляемо,но откуда взят вывод что Слово при своем исчезновении никак не может повредить связи,?Ведь известно также что нынешние Церкви давно ничего уже не прообразуют,но полны нечистот и лжи,но ведь всегда есть остаток который имея Слово живет в истинностях Слова жизнью по писанным заповедям.И именно на таких людей опирается и заканчивается более высшие степени небесных жителей то бишь Господнее благо и истины.Если же Слово исчезнет с земли то вместе с ним исчезнет и род человеческий,ибо всему высшему неначем будет заканчиваться и упокаиваться.Так как без Слова нет разумной жизни,но есть одно природное добро ,ибо природное добро только тогда становиться духовным когда оно просвещаемо истинностями веры,ибо только так может добро в человеке одухотворяться
Автор: Сергей Сур 10.3.2012, 5:21
Ренат, не будь Пришествия Господа, то род человеческий в ту же секунду погиб, так как сгнившему внутреннему соответствовало бы сгнившее внешнее, вплоть до физического тела, которые у всех сразу бы рассыпались в прах.
После же Пришествия, все люди до единого, из-за степеней (вплоть до природной) Господа в себе, живут, говорят, ходят, что-то делают, могут быть в состоянии природных Небес после смерти.
Слово писанное важно для обретения состояния Небес отдельного приемника, и в этом его важность, но после Пришествия не Слово писанное соединяет Небеса с землёй.
Автор: Ренат 10.3.2012, 6:29
Здравствуй Сергей
с чего ты взял это?
Согласно Слову ,Писание служит этим посредием для рода человеческого.,для связи его с Небесами.
Не забывай также что Господь и есть тем Словом,посредие которого ты так легкомысленно отринул.
Также Господь есть Словом в природном мире в виде именно писанного Слова., в котором содержаться истины преобразующие человека,как по твоему без зания истин и всякой идее о Господе могут преобразовываться люди?Неужели ты думаеш что люди наставляться будут внутренним наитием подобно древнейшим людям?
Разве тебе не известно что новая воля насаждаемо в рассуудочной части а не в волительной?И как же без писанного Слова возможны формирование рассудочного понимания истин?
Или ты всерьез думаеш что отныне род человеческий вроде чавкающих свиней которым позволили опуститься в их похоти и затем в вечности опустошить от их похотей методом остаточностей?Но подумай глубже и ответь на чем будут оканчиваться все духовное и небесное,на похотях что ли?Ведь если Слова более не будет то не будет и людей пребразованных им.,но будут одни свиньи.
Почему то что говориться в Слове ты игнорируеш?
Ведь сказано что Церковь не может существовать без писанного Слова.,и что человеческий род погиб бы в этом случае.Ты полагаеш что буква тут может противоречить на все 100 %духовному смыслу содержащемуся в ней?И ты думаеш что то предположение которого ты придерживаешся не уничтожает начисто букву своим антиподом?
Автор: Ренат 10.3.2012, 7:20
отрывок из проповеди-78. Все мыслимые и немыслимые нужные природные служения последней степени творения всё равно УЖЕ присутствуют в Божественном Человеческом Господа, которое обитает в простом человеческом всякого живущего человека - но, совершенно отдельно и обособленно от этого человеческого. И всё беснование этого простого человеческого уже не может разорвать этой связи небесного и природного, ибо Господь Иисус Христос, как Своя Новая Церковь, совершенно не зависит от этого простого человеческого. Ибо пребывает по отношению к нему в совершенно раздельной степени.------------
А как может Господь исполнять природные служение в человеке которому разрешили опуститься в похоти по самые уши?
отрывок-------- Ибо теперь "наличие Церкви хоть где-либо на земном шаре [без чего] человечество не может существовать, ибо оно тогда не будет иметь никакого соединения с небесами" теперь обеспечено раз и навсегда, пока это человечество существовать будет, и совершенно от него, от существования или несуществования этого человечества не зависит---------начем будет оканчиваться высшее ?
отрывок--Ибо она будет существовать так же, как она существует ныне у большинства Африканцев - "не достигая морей", (Cont. LJ 75, 76) - то есть познаний внешней, природной памяти простого человеческого.-------а как это понимать?как может осуществляться связь Новой Церкви с небесами не достигая природной памяти людей,?Как Церковь не присутствуя в человеке жизнью по ее истинам (даже в природной памяти) может быть соедененной с небесами?
В таком случае к чему вся это комедия с людьми свиньями утанувшими в похотях,раз связь с Небом происходит минуя всякие служения человека,и собственно к чему Господу вся эта ферма свиней,которых Он в вечности будет лишать всего личтностного,в чем смысл тогда вообще земного существавания человека?
всё равно продолжаться дело спасения всякого, кто может быть только спасёт здесь.--------интересно каким образом вообще кто то может быть спасен тут если нет жизни во истинам Слова(по банальной причине его отсутствия)
Ибо отныне оно может заигрываться в своих беснованиях как угодно - даже уничтожить себя физически полностью и окончательно, если ОЧЕНЬ захочет. Но - ни его духовные состояния, ни его духовное спасение от этого уже не зависят, и никогда уже зависеть не будут. Ибо - спасение УЖЕ свершилось, и Царствие Господне воздвиглось здесь теперь окончательно и навсегда--------да оптимистично,теперь ребята погрязшие в похотях ни в коей мере не вредят себе,ну побалуються маленько,потешаться а потом их соделают из остаточностей детства в вечности.Во здорово то ,да ты хоть педофилом будь,не страшно тебя все равно опустошат,лишив всего личтностного,то есть от грязи.
Получается что отныне состояние духовного зла в человеке ни в коей мере не способны причинить вреда делу спасения его.
А вот мы с вами вроде прокаженных которым не очень повезло с тем что мы пока еще застали истины Новой Церкви и теперь обречены на не спасение в случае не исполнения правила жизни по истинам Слова.Видать писанное Слово НУВ было так ,временным делом ,неким кратковременным и для узкого круга людей писанием ,прежде чем уничтожиться на веки.
У меня нес слов просто,виват ребята
Автор: Ренат 10.3.2012, 7:34
Слово всегда будет существовать на земле,и будет служить посредием для связи.исчезновение Слова подразумевает собою исчезновение у рода человеческого всякой идее о Боге,что не возможно.,ибо от Господа каждый здоровый человек имеет способность мышления ,а раз есть мышление есть и наитие туда идеи о высшем разуме.
Потому все подобные идеи считаю вымыслом и заблуждениями приводящей в никуда.
Человек это не скот в котором Господь может совершать природные служения в отрыве от участия самого человека,хотя бы на уровне разума.,тем более исполнять Свои служения в человеке погрязшем в гнуснеших похотях.
Автор: Ренат 10.3.2012, 11:21
Из книги -Последний Суд--10.2. Конечно, существует возможность гибели человеческого рода на отдельной планете, что происходит, если она полностью отделяется от Божественного. Тогда у людей нет больше духовной жизни, а есть только природная, как у животных. ---разве отсутствие Слова и жизнь во зле не является гибелью человечества?потому это никак не согласуется с тем что -- всё равно - будет не только совершаться соединение природного и небесного, не только поддерживаться существование нашего человечества, даже если оно по самую макушку утонет во лжах и злах своих самых гнусных похотей
Нужно подтверждать свои выводы буквальным смыслов НУВ
Автор: Виталий Сардыко 10.3.2012, 12:09
Сергей, без Слова Церкви быть не может так как Церковь предполагает взаимность соединения человека Церкви с Господом, и без разумно понятного описания Бога для разума человека этого соединения быть не может. Для этого и есть Слово и именно потому что оно понятно природному человеку просветляет о Господе оно есть Божественной Человечность через которую только и происходит соединение с Божественностью от вечности.
Без понимания и чтения Слова как бы от себя нет соединения с Господом у человека Церкви.
То о чём пишет Саша это не внутренняя Церковь как он думает, а скорее телесная Церковь, и даже не Церковь а телесное соединение с Богом, которое только и есть у тех у кого не открыты природные, духовные и небесные степени духа.
Автор: Ренат 10.3.2012, 14:15
Вне восприятия человеком человеческого от Господа, Новая Господняя Церковь, или же Новый Иерусалим, еще не установлен на земле в его полноте,и без писанного Слова невозможно никакое восприятие человеческого от Господа,так как человек падший преобразуем посредством истин,которые не могу быть постигаемы человеком без Слова,без участия человека никакое служение Господа в человеке не возможно,я вообще в шоке как можно было придти к такому выводу.Как Господь может исполнять в человеке все три степени служений если человек пребывает в похотях по самые уши,разве может мертвечина быть тем сосудом в котором без его участия возможны какие либо светлые служения?В этом случае тогда все человечестово опустившиеся с головой в похоти свои ,лишенные Слова превратилось бы просто в свиноферму,которым разрешили опуститься в похоти с головой и при том без всякого вреда для их спасения в вечности,методом так сказать остаточностей.Это же мутная вода.
Есличеловечество полностью отделяется от Божественного то оно неминуемо гибнет и это задекларированно в Слове,как же все это сопоставить со словами из проповеди-------всё равно - будет не только совершаться соединение природного и небесного, не только поддерживаться существование нашего человечества, даже если оно по самую макушку утонет во лжах и злах своих самых гнусных похотей.
Автор: Ренат 10.3.2012, 14:44
Из этого можно заключить, что "не запечатывай слова пророчества книги этой, ибо время близко" означает, что Откровение должно быть не закрыто, но открыто, что это необходимо в конце Церкви, чтобы всякий мог быть спасен.(отрывок из Апокалипсиса)----а тут нам заявляют что Слово уже не служит соединением между обоими мирами,однако не учитывают видать что Слово и есть Господь.
; и эта способность дается человеку, потому что соединение должно быть взаимным, человека с Господом и Господа с человеком. Поэтому, насколько зло с его удовольствиями удаляется, настолько входит любовь Господа, которая, как говорилось, универсальна ко всем; и тогда человек выводится из ада и вводится в небо. Человек должен совершить это в мире, ибо каков человек в мире в отношении своего духа, таким он остается в вечности, ---------а тут на говорят что -----------всё равно - будет не только совершаться соединение природного и небесного, не только поддерживаться существование нашего человечества, даже если оно по самую макушку утонет во лжах и злах своих самых гнусных похотей
. Таково состояние всех во всем духовном мире; и это состояние происходит из того, что Господь присутствует в каждом соответственно вере и соединяется согласно любви. Вера и следовательно присутствие Господа даются познаниями истин, происходящих из Слова, особенно истин о Самом Господе
Вы что всерьез считаете что Господь явившись в втором пришествии в Слове ,в дальнейшем перестал в качестве Слова быть посредием для соединения обоих миров?Это что же получается ,что Слово сохранившее в себе столь величественное откровение от приходе Господа в Слове вдруг вот так промаячило в сознании кучки людей истинами веры а потом исчезло по причине того что отныне оно не есть посредием?И вы всерьез верите в эту скверну?
Автор: Виталий Сардыко 10.3.2012, 15:25
Ренат, прекрати пожалуйста писать в таком тоне, если ты не согласен это не повод не уважительно отзываться об участниках форума и их мнение. Это предупреждение.
Автор: Ренат 10.3.2012, 15:28
что чрез одежду, обагренную кровью - разумеется природный смысл Слова, который есть смысл буквы его, коему сделано насилие.
V. Что учение Церкви должно быть почерпнуто из буквального смысла Слова, и посредством оного дока-зано а если это не так то это все человеческая отсебячина.
II. Что Учение должно быть почерпнуто из буквального смысла Слова. а не из собственных прозрений выдаваемых за учение веры.
Итак, лучше, чтобы человек прилежал к Слову в смысле буквальном, из него одного сообщается Учение.
VI. Что посредством буквального смысла Слова делается соединение с Господом, и сообщение с ангела-ми.
78. Kроме того, Господь присутствует у человека и находится в союзе с ним посредством Слова, потому что Господь есть Слово, и в нем как бы говорит с человеком; и сверх того потому, что Господь есть Само Божественное Истинное и Слово есть то же самое. Из сего открывается, что Господь присутствует у человека и, вместе с тем, находится с ним в союзе, смотря по разумению Слова; ибо соразмерно тому имеет человек Истину, а, отсюда, веру и любовь, а отсюда жизнь. --------а нам говорят что Господь вне зависимости от состояния человека совершает в нем служения в том числе и прородные
Kакова же Церковь, когда разумение Слова потеряно - это тоже описывается у Пророков чрез Ефрема, особенно у Оссии, как из следующего открывается: "Израель и Ефрем падут, Ефрем в пустыню будет. Угнетенный Ефрем, столкнутый судом. Ибо я как лев Ефрему, я похищу и уйду, унесу и нет исторгающего" Осс. V, 5, 11-14. "Что сделаю тебе, Ефрем
. Ибо пребывающий в своей Религии, и верующий в Бога, и находящийся в христианстве, и верующий в Господа, святым почитающий Слово, и, из побуждения религиозного, живущий в заповедях Десятисловия, тот не стоит за ложное; почему, когда он слышит слышит истинное, и, по своим понятиям, постигает его, то может и воспринять его, и, таким образом, быть выведенным из ложного, но не так бывает с тем, который утверждал ложное из своей религии, потому, что доказанное ложное пребывает, и не может быть исторгнуто, ибо ложное, после подтверждения, бывает таково, как если бы за него присягнули, особенно когда оно связывается с собственною любовью, а, отсюда, с гордостью собственной мудрости.
А вот отрывок из которого может быть видно что Господь пребывает в человек непосредственно,тогда как ранее это было посредственно,но из этого разве можно сделать вывод что Слово отныне не есть посредием?Ведь Господь пребывая в человек отныне непосредственно соединяется с ним посредством способности человека понимать истины и жить по ним посредством писанного Слова---------. Состояние Церкви до пришествия Его называется также вечером, а состояние Церкви по пришествии Его называется Утром. Господь, до пришествия своего в мир, хотя и присутствовал у человеков Церкви, но это было посредственно, чрез Небо, по пришествии же Своем в мир, он присутствует у человеков Церкви непосредственно; ибо он облекся также и в Божественное природное, в котором он присутствует у человеков. Прославление Господа есть прославление человеческого Его, которое он воспринял в мире, а прославление человеческого Господа - есть Божественное природное
А вот отрывок все из той же книги(УНИотносительно СП.) 104. Невозможно было бы никакое соединение с Небом, если бы где-нибудь на земле не было бы Церкви, где было бы Слово, посредством которого бы Господь был познаваем; ибо Господь есть Бог Неба и зем-ли, и без Господа нет спасения. Вполне же достаточно и того, чтобы была Церковь, где находилось бы Слово, хотя бы она, в сравнении со всеми людьми, состояла из малого числа: Господь, посредством сего, присутствует повсюду, во всем земном круге, ибо, чрез это самое, Небо соединено с Родом человеческим. Что соединение делается посредством Слова,---тут само Слово начисто уничтожает всякую ложь относительно того что Слово отныне не есть посредием и что человечество даже погрузившись во все похоти все равно не помешает соединению неба и земли
. Что свет истины, при конце настоящей Церкви, почти погас, это предсказывается во многих местах в Апокалипсисе, и разумеется также под сиими словами Господа у Матфея: "Тотчас, после скорби дней тех, Солнце помрачено будет и луна не даст света своего, и звезды спадут с Неба, и силы небесные поколеблены будут, и тогда увидят Сына Человека, приходящего на облаках Неба, с именем и славою многою" Матф, XXIV, 29, 30. Под Солнцем разумеется там Господь в отношении к любви, под Луною Луною - Господь в отношении к вере, под звездами - Господь в отношении к познаниям доброго и истинного; под Сыном человека - Господь в отношении к Слову, под облаком - букваьный смысл Слова, а под Славою - смысл духовный, и просияние его в смысле буквальном.
113. Многими опытами дано мне было знать, что посредством Слова имеется сообщение с Небом. Kогда я перечитывал Слово, от первой Главы Исаии даже до последний Малахайи, и Псалмы Давида, мне дано было ясно познать, что каждый стих сообщается с каким-либо обществом Небесным, и что, таким образом, всё Слово находится в общении с целым Небом.
XIV. Что если бы не было Слова, никто не знал бы Бога, Неба и ада, жизни после смерти, а того менее Господа.
114. Это следует, как общее заключение, из всего, что до сего сказано и открыто было, как-то:
Что Слова есть Само Божественное Истинное No.1 до 4.
Что Слово есть средство соединения с Ангелами Неба №62 до 69,
Что в Слове повсюду есть супружество Господа и Церкви, а отсюда супружество доброго и истинного, №80 до 89.
Что церковь такова, каково ея разумение Слова, №76 до 79.
Что Слово находится также и в небе, и что из него происходит мудрость Ангелов №70 до 75.
Что посредством Слова имеют также духовный Свет племена и народы, вне Церкви находящиеся №104 до 113.,
.И чему мне верить ?Слову или человеческим измышлениям?
Или я настолько невежда чтобы не понимать того что духовный смысл неможет так начисто уничтожать букву.
. Но как есть такие люди, которые, общими заключениями, себя утвердили в том, что человек и без Слова мог бы знать о существовании Бога, равно и Неба и Ада, а также о прочем, чему Слово научает, и как они ослабляют этим важность и святость Слова, если и не устами, так в сердце своём, так что и нельзя говорить с ними, основываясь на Слове, но обратиться необходимо к свету рассудка, ибо они не веруют Слову, но веруют лишь себе самим. Итак, испытай из света рассудка, и найдешь что у человека есть способности жизни, называемые Разумом и Волею, и что Разум подчинен Воле, а не Воля Разуму; Разум только учит и указывает путь. Испытай также, и найдешь, что Воля человеческая есть его собственное (proprium), которое, рассмотренное само в себе, есть просто злое, и что отсюда происходит ложное в Ра-зуме. Kогда найдешь это, то увидишь, что человек из себя ничего иного разуметь не хочет, как только то, что происходит из собственности Воли его, и что он и не может ничего знать, если нет чего-нибудь другого, откуда мог бы он почерпнуть знание. Человек, из собственности своей, ничего другого разуметь не хочет итд
Виталий скверной я считаю ложь а не личности ,и я не настроен против личностей,но я и не люблю лжи
Если ложь будет повторяться то я уже не буду прислушиваться и к личности.
Автор: Ренат 10.3.2012, 15:44
Личности тут вообще ни при чем,я приучен любить в личности истины и не любить не истины.,при чем же тут личность человека?
Если я заблуждаюсь то искренне но не потому что люблю искать в человеке ложности и тем более не потому что мне по душе чувства вражды и пр мусор,а потому то что проповедуется я сверяю со Словом так как я имею извините мозги.Я готов признать свои заблуждения после того когда посредством Слова мне покажут мои ошибки.Но дисскуссии нет а есть переходы на личности как раз не от меня,во мне пытаються разглядеть те побуждения которых у меня в помине нет.Я не могу просто вот так принимать все на веру без Слова,и думаю все же имею право изложить тут свои сомнения так как это форум а не сайт законодательной инстанции.Я не хочу никого обижать,но молчать то же не могу,так как поссчитаю это равнодушием в себе.
Автор: Людмила Овчинникова 11.3.2012, 8:53
Я не хочу никого обижать,но молчать то же не могу,так как поссчитаю это равнодушием в себе.
Здравствуйте, Ренат.
Природный смысл Слова, как и природный человек [в истинном, духовном смысле] – это вовсе не то, что человек видит своими плотскими глазами (физически). Побольше терпения и смирения, дорогой брат, и всё придёт и уляжется на свои места...
ИМХО, Людмила.
Автор: Николай Афанасьевич 11.3.2012, 11:23
Идея о Боге в сообществах людей была всегда, хотя она и различной в каждом отдельном индивидууме людском бывает, и сие не от нас, что она в людях пребывает, а от Сущего Господа Бога творящего абсолютно все, непреходяще. Разве Он не Господом в отношении Творения и творимого в нем, Им же, разве абсолютно все творения не Им есть, существует, движется или имеет жизнь Его могуществом, разве не Он первопричина всякой сущности в творимом, и их существований. Разве не Бог дарует (творит) людям осознание (различение) доброго и злого (мысленные идеи) в них, телесные ощущения горячего и холодного, дарует (творит) способность отличать им свет от тьмы, и т. д., нешто люди имеют все эти вещи в самих себе, или же они сколько-нибудь наличествуют в них, или они частью их сущности, а следовательно и их существования…???
Рыбам даруемо обитать в глубине морской, птицам в поднебесье, подобно тому всякой вещи в мироздании предопределено Творцом свое назначение (служение) и в соответствии того различна и сущность (природа) всякой вещи творимой перманентно Богом. А соответственно их сущностям в творении и всякое движение в Теле (материи), а также, и разнообразие истинных идей в мыслящей вещи (реально имеющих место в творимом).
Рим 11.36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Деян 17.28 ибо мы Им живем и движемся и существуем,
“Им живем…”, - отсюда, следовательно, Им или же из Него мыслим, т. е. мы мыслящей вещью, сознающей свою сущность и бытие (существование), также осознающей зависимость своей бытийности от Бога, а также понимание и сознание того же в отношении вещей вне нас, которые окружают нас и т. д. …
Иер 9.23 Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, … 24 Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, …
Если кто в состоянии, и в силе принять даруемое ему благо, но сознательно отвергает то, разве при этом он не раб своего заблуждения и не лишает ли он себя тем самым свободы при этом, ибо он лишает себя даруемого ему блага. Но если бы он руководствовался и поступал в соответствии повелений разума, разве для него подобное заблуждение было бы возможным. То что непосильно для неокрепшего разума ребенка, легко для разумного мужа, так как последний руководствовался в том ясными и отчетливыми (истинными) повелениями разума.
Если бы люди лишились разума им присущего (даруемого им свыше), тем самым они были бы лишены человеческой природы, а оттого не смогли бы существовать и телесно в своих телах…
Мир дому сему.
Николай.
Автор: Ренат 11.3.2012, 14:08
Друзья мои простите меня возможно за излишний пыл,но поверьте ,мне больно видеть как внедряется идея о том что Слово Божье уже не есть посредием и что оно возможно перестанет существовать как уже не нужное,как пережиток.Я далек от того чтобы зацикливаться на личностях ,здесь речь идет о идее которую я не приемлю,но если кто то приемлет это его святое право и их выбор.
Автор: Сергей Сур 13.3.2012, 7:38
Соединение Небес с землёй, то есть возможность беспрепятственного наития Солнца Духовного до всех приёмников – от небесных до природных, необходимо, дабы первые держались на последних.
До Пришествия Господа наитие шло через опосредованные формы (псевдонебеса) и Церковь составляли различные организации людей, которые выполняли (каждый по-разному) предписанное Писанием, изображая этим внутренние вещи и сохраняя этим всё человечество нашей планеты.
После Пришествия Господа никаких псевдонебес нет и не может быть; наитие свободно исходит от Солнца Духовного через степени Господа (небесную, духовную и природную); Церковь – это уже не организации людей, объединённых внешними вещами, а исключительно Господь в Его природной степени, почему и опора для Небес теперь всегда остаётся незыблемой.
Каждый человек может войти в эту Церковь через понимание и исполнение Латинского Слова, усыпляя свою падшую волю как бы от себя, но исключительно Господним действием в себе.
Если (по какой-либо причине) не будет текстов Латинского Слова на бумажном (или ином) носителе, то люди не превратятся тут же в демонов во плоти и не распадутся в прах, а продолжат свою природную жизнь, так как опора Небес сейчас не в них, и не в их изобразительных Церквях, а в Вечном Господе внутри каждого человека, в Его природной степени, раздельной от простого человеческого. Единственно, что со временем люди на нашей планете уничтожат друг друга и Небеса тогда обопрутся на другой человеческий род.
Сейчас (слава Господу) тексты есть, и соответственно есть все возможности использовать их для изменения своей жизни каждому, не создавая чтением, запоминанием и даже своим правильным использованием Писания опоры для Небес, ибо опора уже есть и она незыблема, а создавая свою индивидуальную связь с Господом по Его бесконечной Милости.
Автор: Виталий Сардыко 13.3.2012, 8:56
Не понимаю почему вы с Сашей так упорно повторяете что Церковь это организация людей, и что только теперь она перестала быть организацией?
Вообще понятие церковь в Латинском Слове многогранно, но вообщем это то или те где признаётся Господь и есть Слово, посомтри внимательно на следующтй текст:
НИНУ 241. То, что у человека образует небо, образует также и Церковь; ибо как любовь и вера образуют небо, так они образуют и Церковь; следовательно, из того, что было прежде сказано о небе, явствует и то, что [такое] есть Церковь.
НИНУ 242. Церковь находится там, где признается Господь и где есть Слово; ибо сущность Церкви есть любовь и вера в Господа от Господа; причем Слово учит, каким образом человек должен жить, чтобы принять любовь и веру от Господа.
НИНУ 243. Для того, чтобы существовала Церковь, должно существовать учение из Слова, потому что без учения Слово не может быть понятно. Все же одно учение, само по себе, не образует Церкви в человеке; ее образует жизнь, согласная с учением. Из этого следует, что вера одна не образует Церкви, но жизнь веры, которая есть благолюбие. Подлинное учение есть учение благолюбия и вместе с тем и веры, а не учение веры без учения благолюбия; ибо учение благолюбия и веры есть учение жизни, но не учение веры без учения благолюбия.
НИНУ 244. Те, которые находятся вне Церкви и признают одного Бога, и, согласно своему исповеданию, живут в некотором благолюбии по отношению к ближнему, находятся в общении с теми, которые принадлежат к Церкви; потому что никто из верующих в Бога и хорошо живущих не осуждается. Из сего явствует, что Церковь Господня находится везде на всем земном шаре, хотя в частности она только там, где признается Господь и где есть Слово.
НИНУ 245. Всякий человек, у которого насаждена Церковь, спасается; а всякий, у которого нет Церкви, осуждается.
Где ты тут видишь про организации? Религиозные организации это лишь концентрат тех кто составляет Церковь, так как те кто формируют подлинное учение церкви из Слова должны иметь просветление и они собирают вокруг себя тех кто не имеет просветления и не могут сами формировать Учение, точнее их собирает Господь. Но, Небо никогда не опиралось на: Католиков, Протестантов или на Генеральную Церковь или Новую Господнюю Церковь США или Украины/России/СССР.
Небо опиралось на "То, что у человека образует небо, образует также и Церковь". Думаю не надо объяснять что то на что опирается Небо и есть Церковь?
Поэтому без жини благолюбия и веры полученных через Слово никакой Церкви на земле нет и быть не может.
Автор: Ренат 13.3.2012, 13:37
Сергей ты пишеш цитирую-
а потом тут же себе же и противоречиш----
Кроме того Сергей помоги мне понять каким образом Господь может совершать в человеке природные служения если человеку пребывает целиком в похотях и вообще не имеет Слова?
Что образует Церковь у человека?
То что нет псевдонебес это ясно Сергей,но вот обрати внимание на этот отрывок-
И прочитай еще раз все те места Слова где говориться о вечности и не зыблемости существования Слова в том числе и как инструментария для соединения.
Автор: Николай Афанасьевич 13.3.2012, 14:10
Если (по какой-либо причине) не будет текстов Латинского Слова на бумажном (или ином) носителе, то люди не превратятся тут же в демонов во плоти и не распадутся в прах, а продолжат свою природную жизнь, так как опора Небес сейчас не в них, и не в их изобразительных Церквях, а в Вечном Господе внутри каждого человека, в Его природной степени, раздельной от простого человеческого. Единственно, что со временем люди на нашей планете уничтожат друг друга и Небеса тогда обопрутся на другой человеческий род.
Зачем жонглировать понятиями из Учения, и, не будучи в возможности и силе познавать вещи мира духовного рассуждать о них, нелепо ведь. Никаких “демонов во плоти” нет, и быть не может, так как природа демонов, в духовной степени, плотская же природа, в природной степени, будучи в последней, мы и вольны размышлять и рассуждать о ней как кому вздумается (мыслится). То, что Господь изгонял бесов из людей, вовсе не значит, что бесы имели некую природу присущую миру сему, по Учению, они могли лишь наитствовать в духовную степень этих людей, а из нее их влияние могло быть осуществленным в природной степени таких людей тем или иным образом в их действии. Выражение “демоны во плоти”, обычно применяют метафорически, а не так как Вы это сделали.
Вечность, - атрибут Бога, показывающий то, что присуще сущности или существу Бога [Действительному бесконечному Его существованию]. Говоря, о “вечном” Господе, Вы приписываете сотворенным вещам бесконечное существование, что нелепо, так как Господом, или же, господствовать, можно лишь в отношении другого, т. е. сотворенных вещей.
Если мы научимся истинно понимать и различать то, что написано Э.Сведенборгом, см. ниже, сего, думаю, для нас, в этом отношении, будет довольно; простите меня за сию вольность, зачем, как говорят, изобретать велосипед нам ныне…, ведь нелепо.
НИНУ 243. Для того, чтобы существовала Церковь, должно существовать учение из Слова, потому что без учения Слово не может быть понятно. Все же одно учение, само по себе, не образует Церкви в человеке; ее образует жизнь, согласная с учением. Из этого следует, что вера одна не образует Церкви, но жизнь веры, которая есть благолюбие. Подлинное учение есть учение благолюбия и вместе с тем и веры, а не учение веры без учения благолюбия; ибо учение благолюбия и веры есть учение жизни, но не учение веры без учения благолюбия.
Парадокс века нынешнего мне видится в том, что мы желаем быть наученными не научаясь, иметь нечто не обретая того (не получая), слышать и видеть, не смиряя себя для того, и т. д.
Мир дому сему.
Николай.
Автор: Сергей Сур 13.3.2012, 14:36
Противоречия нет, так как я написал, что со временем уничтожат (а не сразу уничтожатся сами по себе).
Небеса - это не сущность ангелов как таковых, а Господняя сущность в творении и служения ангелов (читай Господа в них) опираются не на служения людей от себя во времени и пространстве, а на ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ служения Господа в природной степени в людях вне времени и вне пространства (независимо от действий людей во времени и пространстве).
Церковь у человека образует Господь, она внутри каждого, только путь туда не каждому открыт.
Автор: Ренат 13.3.2012, 18:25
Сергей,а теперь попробуй без всякой философии рассудить следующее-Каким образом Господь может нести служения в человеке если человек ни несет никаких служений а утопает в похотях?Это же противоречит Слову,всем его концепциям .Это еще хуже чем оправдание одной верой,это значит человек пусть даже не имевший никаких понятий о Боге и Слове насилуя,убивая и крадя и т п тем не менее является тем в ком Господь несет какие то служения в отрыве от осознания и действия самого этого человека.И ты хочеш сказать что отныне небесам не нужно ни на чего опираться в земном мире,и что и Слово уже ни посредие,ни воля и разум человека как средство его соединения с Господом внутри?
Почему же ты Сергей не смиряешся с буквой Слова,ведь это закон для анас всех,ведь буква есть защита Слова,а также защитой Слова для нас служит то что духовный смысл не противоречит букве.
Подумай.
Противоречие есть,и оно в том что без Слова и всякой идее о Боге человечество постепенно вымрет,все более и более опускаясь в животное состояние.
Ты пойми Господь никогда не допускает такого,как и сказал Он Сам в Слове,ссылки я приводил не однократно
Автор: Виталий Сардыко 13.3.2012, 19:17
Поддерживаю.
Спасение одной верой логически заканчивается отвержением необходимости Слова, так как Слово это посредник соединяющий человека с Господом. Слово как известно начиналось с Десятизаповедей, и в суть своей в Десятизаповедях всё Слово.
Как все помнят Десятисловия состояло из двух частей Завета, одна для людей, другая для Господа, человек был обязан исполнять шесть заповедей, и в тоже время Господь исполнял первые три.
Спасение же одной верой говорит, что человек никак не может содействовать спасению, т.е отвергается Завет через Десятисловие, а раз отвергается Десятисловие, то значит и всё Слово, а раз Слово значит и Божественная Человечность Бога.
Ну, а дальше понятно.
Другое дело, что в проповеди Александр не отвергает необходимости Слова для индивида? Вообщем на лицо запутка с понятием Церкви в умах.
Поэтому нельзя сказать что Саша в проповеди последней совсем отвергает необходимость Слова доступного для человека, с другой стороны Слово не доступное для человека это уже и не совсем Слово.
Автор: Ренат 13.3.2012, 19:25
Вот отрывок из проповеди(Что есть Новая Господняя Церквовь)
Откуда следует, что в подлинном своём существовании Новая Господня Церковь не имеет, и не может иметь ничего общего со временами, пространствами и личностями, хотя она и присутствует во всех временах, во всех пространствах, и во всех личностях, наполнявших и наполняющих мир наш после Второго Господнего Пришествия. Ибо к Новой Господней Церкви в человеке относится лишь свойственное, и принадлежащее Единому Господу в человеке, а не собственно человеку. Ибо, хотя в Слове часто и "говорится" что "в человеке", "но понимается" там, при этом "не "человеческое", а "Господнее в нем".
Э
то означает что чтобы человек не творил ,все это Господни служения в нем,но как можно отсюда сделать вывод что Господь исполняет в человеке природные служения вне зависимости от того несет ли вообще человек какие либо служения или даже целиком охвачен злом?
Ибо подлинное Новой Господней Церкви не принадлежит, и не может принадлежать человеку, как феномену мира природного, а есть в человеке присутствием и принадлежностью сугубо Господними, которые человеку присваиваемы лишь согласно его восприятию их. И качество этого присвоения зависит исключительно от качества их восприятия.
правильно не может принадлежать человеку,но как Господнее может быть присвоено человеку без восприятия с их стороны?
Получается что тут противоречие-с одной стороны говориться-которые человеку присваиваемы лишь согласно его восприятию их. а с другой что -Господь производит в человеке природные служения вне зависимости от действий человека
Улавливаеш противоречие Сергей?
Скажем, если мы по какому-либо духовному побуждению совершаем доброе дело нашему ближнему, то мы вовсе не должны воспринимать это так, что через это наша личность стала добрее и благополучнее, и уж тем более мы не должны внутренне приписывать это добру нашей личности и думать, что это мы совершили это доброе слежение, как личностные члены Новой Церкви. Нет, мы должны понимать, что это Господь пребывает в этом свершении, отдельно от нашего личностного, и что через присвоение, посредством свершения этого доброго в нашем личностном, через истинности, присущие этому доброму, Господь проявляет себя как Церковь в нашем личностном, через что наше личностное, по соответствиям, приобщается ко внутреннему присутствию Господню внутри нас, как Его Новой Церкви. Каковое присутствие, тем не менее, не взирая на это присвоение, осуществляется вне нашего личностного, и связано с ним лишь посредством соответствий, присущих последней, или же природной степени этого служения в нашей личностности.----
То есть это творение служений человеком и внутренним признанием того что это Господне свершение в нем а не свершение его личности,вот именно так производится соединение человека с Господом,и именно так Господь производит в человеке служения .Потому утверждение что Господь творит в человеке служения вне зависимости от действий человека(пусть хоть он утопает в похотях по самые уши) есть неверное.
Ныне Новая Господня Церковь - это лишь духовное присутствие Господа в человеке, и соответствующие присутствию такому служение во внешнем, или же в степени человека природной.---вот мы тут говорим о служении во внешнем,но человек погрязший по уши в похотях разве может нести служения какие либо?В крайнем случае Господне духовное в таком человеке лежит мертвым грузом не актуализированным служениями.
И когда этот прообраз деградировал настолько, что проявление Божественного Истинного в них стало невозможным даже в прообразах Своих, то стало невозможным и проявление Божественного Доброго в служениях природных. --здесь видно что без служений человека проявление Божественного истиного не возможно.
Господь с того момента смог присутствовать Своим Божественным Человеческим уже на абсолютно всех уровнях сознания, вплоть до самых природных. И, соответственно, проявление служений Его Благолюбия стало возможным в их подлинной чистоте даже в самых последних сознания человеческого. Ибо это проявление отныне свершаемо по заповедям смысла буквального Латинского Слова, или же Третьего Господнего Завета. Качество же этих заповедей жизни таково, что Божественное Доброе способно совершать Свои Служения в природном через них в подлинных соответствиях. И свершённое через них природное пребывает в чистейшем соответствии небесному и духовному Божественного Человеческого Господа.-----проявление через жизнь по истинам Латинского Слова,
а потом идет полное противоречие сказанному выше---Практически это значит, что Господь отныне не нуждается ни в человеческих организационных структурах, ни в познаниях памяти людей непреобразованных и невозрожденных для осуществления Своего присутствия в мире как Своей Новой Церкви. Он использует и эти структуры, и эти познания для приуготовления почвы, в которую Он будет нисходить последними началами Своих Служений. Но нисхождение Своё он совершает не собственно в них, а помимо них.
И так как ни эти структуры, ни эти познания не используются ныне как составная часть непосредственного Господнего Присутствия, и соединения Неба и природных начал в человечестве, то поэтому они уже не имеют никакого сакрального значения, и служения, сами по себе. И чтобы там ни происходило, как на уровне социальном, так и на уровне сознания отдельного человека, это не в состоянии повлиять на осуществление Господом служений благолюбия на уровне природном. Ибо это осуществляемо Господом хоть и в них, но помимо этих форм. И - не смешиваясь с этими формами----------как же понять это,выше сказано что соединеие через жизнь по заповедям ЛС ,а потом .-И чтобы там ни происходило, как на уровне социальном, так и на уровне сознания отдельного человека, это не в состоянии повлиять на осуществление Господом служений благолюбия на
Вы не улавливаете противоречия?
Господь присутствует в служениях человека и тем не менее ничего из этого не принадлежит самому человеку-это истина,далее говориться что соединение и происходит через жизнь по заповедям ЛС,а потом полное противоречие которое я не понимаю-И чтобы там ни происходило, как на уровне социальном, так и на уровне сознания отдельного человека, это не в состоянии повлиять на осуществление Господом служений благолюбия на уровне природном то есть хоть ты по уши в похотях ,служения в тебе Господни есть и они исполняемы Господом,это же не удобовразумительно
Автор: Ренат 13.3.2012, 19:38
Поэтому нельзя сказать что Саша в проповеди последней совсем отвергает необходимость Слова доступного для человека, с другой стороны Слово не доступное для человека это уже и не совсем Слово.
Да в начале проповеди все истинно,а потом тут же все концепции бизирующиеся на НУВ опровергаються начисто утверждением что ни Слово ни воля и разум человека как посредие уже не являються,и что хоть человек по уши валяется в грязи ,служения в нем Господом осуществляемы,правда не понятно что это за служения,и как вообще Божественное не актуализированное в человеке может быть присвоено человеку при переходе его в вечность?Да согласен возможно сохранение многих посредством остаточностей,но это не может быть тем миром где нет Слова,где все по уши в грязи,что все эта ферма хряков которых преобразуют в вечности,как будет осуществляться связь небе с таким человечеством?
Автор: Ренат 13.3.2012, 20:01
Представте себе общество людей у которых нет Слова а значит и всякой идеи о Боге.
БУдет естественно структуры сдерживающие зло в обществе,но ровно такое же устройство правления существует в аду.Что же касается душ людей этого общества то они будут пребывать в похотях ибо наитие на них Господом возможно только через их рассудочное,но каким образом их рассудочное может иметь понятия о добре и зле духовном ,если нет писанного Слова?У них будут понятия о зле и добре исключительно плотские, замешаные на соби.,и разве эти понятия можно назвать природным добром Господним в них?В результате все это общество с из собным пониманием зла и добра просто превратяться в выродков плодящих подобных выродков,все это обернется или в уничтожение их или некую ферму свиней
Автор: Ренат 1.6.2012, 0:32
Из ИХР.
273. Что касается тех, кто утверждает и убедил себя, что человек без Слова может знать о существовании Бога, небес и ада, а также обо всём остальном, чему учит Слово, с ними невозможно что-либо обсуждать по Слову, но только по природному свету рассудка, ибо они верят не Слову, а только самим себе.
275. Религия существует с древнейших времён, и обитатели всех частей света знали о Боге и нечто о жизни после смерти, но не от себя самих или собственного разумения, а из древнего Слова (о котором сказано выше, 264-266) и позже из израильского Слова.
272. Мне дано знать по обширному опыту, что сообщение человека с небесами происходит через Слово. Когда я подробно прочитал Слово от первой главы Исаии до последней Малахии, а также Псалмы Давида, сосредоточившись мыслями на духовном смысле, мне было дано ясно постигать, что каждый стих сообщается с каким-либо обществом небес, и поэтому всё Слово сообщается с небесами вообще. Из чего ясно, что так же, как Слово есть Господь, Слово есть и небеса, поскольку небеса являются небесами по Господу, и Господь через Слово есть всё во всём в небесах
234. Через буквальный смысл Слова образуется соединение с Господом, потому что Он есть Слово, то есть сама Божественная истина и само Божественное добро в нём. Это соединение образуется через буквальный смысл, потому что в нём Слово присутствует в своей полноте, святости и силе
267. С небесами не может быть соединения, если где-нибудь на земле нет церкви, в которой есть Слово и по нему известен Господь, потому что Господь - это Бог небес и земли, и без него спасение невозможно. Соединение с Господом, как и сообщение с ангелами, происходит через Слово, см. 234-239. Достаточно того, чтобы была церковь, в которой есть Слово, даже если она состоит из относительно немногих людей. Всё равно через Слово Господь присутствует во всех землях мира, ибо оно соединяет небеса с родом человеческим
.Кроме того, Господь предусматривает, чтобы на земле всегда была церковь, в которой читается Слово и по нему известен Господь. Поэтому, когда Слово было почти изгнано католиками, по Божественному провидению Господа произошла Реформация, и Слово было как бы вынуто из тайника и вошло в употребление. Подобно тому, когда Слово было совершенно искажено и осквернено у еврейского народа, и от него почти ничего не осталось, Господу угодно было сойти с небес, прийти в виде Слова и исполнить его, и таким образом обновить и восстановить, и дать свет жителям земли по следующим словам Господа:
Народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет. Исаия 9:1 и Матф. 4:16.
Господь есть Слово,выполоть из сознания человечества Слово это все равно что выполоть из них Господа,ибо хоть Господь и задает им способность жить ,хоть и прославленЫ ОТНЫНЕ ВСЕ СТЕПЕНИ В ГОСПОДЕ,но без знания о Боге и без жизни по Слову нет спасения человеку,нет соединения с Небесами.,ибо любое добро творимое человеком от себя есть природным добром,которое не есть подлинным добром.А раз нет соединения то род человеческий обречен будет на гибель,и никакие остаточности тут не помогут,ибо зло увеличиватся с каждым поколением,ну а если предположить человечество без Слова,то у них постепенно все остаточности сойдут на нет,ибо остаточности это все благое и истинное от Господа.
утверждение что Господь творит в человеке служения вне зависимости от действий человека(пусть хоть он утопает в похотях по самые уши) есть неверное.,ибо нет обратной связи со стороны человека путем его служений,сказать про такое человечество как о ферме хряков которых будут спасать посредством остаточностей,это аналогично утверждению спасительности веры без дел закона,кроме в результате смны нескольких поколений таких хряков без Слова, постепеннно исчесзнут все остаточности,потому такое человечество существовать не может ,об этом и говорит Слово.
Учение должно быть подтверждено и извлекаемо из буквального смысла.
Автор: Ренат 1.6.2012, 19:52
Не сказано посредством чего будет осуществляться соединение небес с родом человеческим.,в случае отсутствия Слова а значит всякой идеи о Боге.(что само по себе абсурдно,ибо даже у аборигенов есть понятия о Творце,пусть и в языческих представлениях)
Если предположить что теперь после прославления Господом природной Своей степени соединение имеет место,то в случае отсутствия Слова как будет осуществляться соединение,ведь если нет истин из Слова то нет и жизни по ним,нет соединения человека с Господом.,нет вообще никакого соединения.
Что же касается остаточностей,так посредствои их всегда могли спасаться люди,потому в деле спасения или не спасения людей нет никаких изменений.Но если исчезнет Слово то наступит конец,постепенно конечно.
Автор: Людмила Овчинникова 2.6.2012, 1:47
Ренат, Слово теперь живёт в каждом человеке - независимо, возрождён он или нет. Именно поэтому нет особой необходимости в Его печатной форме. Другой вопрос, как Его оттуда извлечь (увидеть, прочесть, услышать...) - это, понятно, без Божьей помощи и искреннего личного желания каждого - просто невозможно.
Автор: Ренат 2.6.2012, 3:16
ну да в принципе,ведь не нуждались в печати наши предпотопные прадеды и пробабки.,почему бы и нам нуждаться в буквах.
а что до этого Господь не был в человеке и он жил сам от себя?
при том существенный до боли.
Кроме того,как вы думаете для чего Господь во время второго пришествия дал столь рациональный подход к Его вечным истинам,коли Слово уже в них и осталось лишь извлечь Его.
Автор: Людмила Овчинникова 2.6.2012, 12:59
Кроме того,как вы думаете для чего Господь во время второго пришествия дал столь рациональный подход к Его вечным истинам,коли Слово уже в них и осталось лишь извлечь Его.
Думаю, что правильнее было поставить вопрос: почему? Потому, что с того "момента" (состояния человечества) уже не было той (как в прежние "времена") смертельной опасности для нас профанировать открываемые нам истины. ИМХО.
Автор: Сергей Сур 2.6.2012, 15:32
Ренат, как я для себя уже достаточно твёрдо уяснил, Господь Своим Пришествием спас человечество (всех до единого) от мгновенной гибели во времени (именно, не с течением времени, не отдалённой во времени, не по частям, а именно всех и сразу). Это Его главная была цель, а не спасение Иванова и Петрова по отдельности. Спасение отдельного индивидуума (не считая тех, кто спасаем разными путями через остаточности) происходит конечно же (!) через чтение, разумение и исполнение Третьего Завета (на бумаге!). Идея проповеди была в этом – что спасение свершилось, человечество не погибло (мгновенно и сразу) и не погибнет (мгновенно и сразу) даже без рукописного Писания.
Уничтожь всё Писание – человечество будет ещё барахтаться и будут спасаемые, но Писание будет существовать на Земле пока на то Воля Господа нашего.
Автор: Николай Афанасьевич 2.6.2012, 18:07
Суть всего, о чем писал в последних моих сообщениях, вами Сергей понимаема и разумеема сообразно моим представлениям об этих вещах, а также другие вещи, о которых Вы писали в последних ваших сообщениях, созвучны моему пониманию и представлению о них, чему рад.
"Дорогу, осилит идущий"
Николай.
Автор: Ренат 3.6.2012, 20:42
Сергей то что Господь спас все небеса,ад и землю от уничтожения это вполне ясно и понимаемо.
Слово говорит однозначно что без Слова не будет соединения.,и род человеческий погибнет,и никакие остаточности не спасут его от гибели.
Автор: Ренат 3.6.2012, 21:15
Людмила,это не правда.Позвольте вас спросить если бы вы ничего не знали о Боге,могли бы вы менять свою жизнь и понимание как делаете это сейчас?
Автор: Сергей Сур 4.6.2012, 2:40
Господь спас все небеса,ад и землю от уничтожения
Да не все небеса и ад, а только ту видимостную часть сознания приемников, которая относилась конкретно к нашему пространственно-временному. Что же, Он сам бы самоуничтожился, если бы все Небеса и ад уничтожились?
Автор: Людмила Овчинникова 4.6.2012, 3:17
Людмила,это не правда.Позвольте вас спросить если бы вы ничего не знали о Боге,могли бы вы менять свою жизнь и понимание как делаете это сейчас?
Автор: Ренат 4.6.2012, 17:44
Это без Слова?Внутренней перцепцией как у допотопных людей небесного гения?
Да,я так понял Слово уже не есть связующим звеном.
Людмила а как Господь будет нести в вас служения вне вашего сознания,иучитывая что у вас есть собь?
Автор: Ренат 4.6.2012, 23:00
Дай Бог чтобы я ошибался,но мне кажется что все это вроде спасения одной верой,только тут вместо веры-спасение посредством остаточностей и не знание Бога в том числе и Слова.,хоть по уши в грязи,хоть незнание Слова и жизни по нему -спасение более чем очевидно,профанации без Слова уже не будет,лишь бы кто рационально не подтвердил зла,правда не понятно о какой рациональности вообще может идти речь ,разве что природной.
Как может Господь производить в человеке служения если этот человек не знает Слова ,если не живет по нему?Неужели человеческое природное добро есть служением Господа в нем?Ведь в учении говориться о том что человек может творить лишь природное добро,а оно может быть как заслужливым,как отравленным себялюбием и пр.
Людмила давайте помыслим так-
1-Согласны ли вы что если из сознания людей выполоть Священные Писания то это все равно что убрать из его сознания понятие о высшей силе управляющей миром?
2-Учитывая что даже аборигены обитающие в местах почти не тронутых цивилизацией имеют представления о высшей силе(пусть и языческие),и потому это доказывает что из сознания людей невозможно выполоть Бога,согласны?
3-Что даже у аборигенов сохранились понятия их религии передающиеся от предков как устно так и своеобразной письменностью.
Вы пишите что если бы вы не знали ничего о Боге о Слове то вы не смогли бы менять свою жизнь ,свое понимание,это означает что вы жили бы во зле,но позвольте вас спросить как в этом случае Господь сделает это за вас так чтобы вы обрели спасение и соединение с Господом?Что в вас в случае жизни вашей во зле будет соединять вас с Господом,которого вы не знаете и не живете по Его истинам.?
Мне думается что это похоже на спасение посредством веры без дел закона,тут для спасения достаточно веры без измененния жизни,а в нашем случае достаточно присутствия Господа в человеке,при том не важно как человек при этом живет,пусть он хоть по уши в грязи валяется.,единственная оговорка это рациональное подтверждения зла,но человек ничего не знающий о Боге,Слове о понятии греха,зла и добра вообще не может что то рационально подтверждать.А вот человек по отринувший существующую религию как пережиток- может,ибо в его сознании есть хоть какие то понятия о зле и добре.
Автор: Ренат 4.6.2012, 23:17
Здесь на лицо путаница.
Понятно что после прославления Господом природной степени ,Он Сам непосредственно может совершать в человеке все не обходимые служения,но разве не очевидно что только в случае соединения человека с Ним посредством Слова и жизни по нему.?
Ранее же человек управлялся не непосредственно Господом но только опосредованно через духов.,и вот потому то и нужны были тогда прообразовательные церкви с их ритуалами,так как если бы не было бы их то разрушился бы весь порядок,ибо на тот момент не был произведен последний суд.
Кроме того подумайте сами ,для чего Господу потребовалось завершить Свое прославление в два пришествия при том во втором пришествии состоялось полное прославление вплоть до рациональных начал,и теперь подумайте сами,для того ли это все свершилось ,рационализировалось чтобы потом выполоться из сознания человечества и прекратить свою функция как средство соединения и спасения?
Автор: Людмила Овчинникова 5.6.2012, 9:21
Ренат, извините, но мне странно, что Вы не замечаете, что я Вам отвечаю. Почему Вы снова говорите: «Это без Слова?...» и «...Да, я так понял Слово уже не есть связующим звеном.» ? Ведь я Вам ответила немного раньше: «Слово теперь живёт в каждом человеке...». Или, по-Вашему, Слово – это только (исключительно) то, что имеется в печатном (или устном) виде??!
Далее, Вы спрашиваете: «...как Господь будет нести в вас служения вне вашего сознания, и, учитывая, что у вас есть собь?».
Почему вне [вашего, нашего] сознания? Мир духовный, - он где?...
А как действует (наставляет, преобразует, возрождает...) Господь? – возможно, Вы это хотели спросить? – то отвечаю:
Святым Духом.
ИМХО, Людмила.
1-Согласны ли вы что если из сознания людей выполоть Священные Писания то это все равно что убрать из его сознания понятие о высшей силе управляющей миром? ...
Я, конечно, "дико" извиняюсь, но разве кто-то и где-то утверждал о возможности спасения, если "из сознания людей выполоть Священные Писания"? Если Вам не трудно, приведите точную (смутившую Вас) цитату, пожалуйста. А то мне это немного напоминает известный анекдот про женскую логику
Автор: Ренат 5.6.2012, 10:00
Людмила я все прекрасно замечаю
Позвольте опять таки у вас спросить,вы Слово познаете как,читая печатное издание или внутренней перцепцией?То есть как вы стали ознакомлены с истинами?Вы прочитали или все же в вас изначально все истины открыты были и вы позврослев просто открыли их для себя?
И что с того,Господь каждому задает жизнь Своим присутствием,и что это по вашему есть соединением с Ним?К тому же как может Слово пребывать в человеке если он не имеет текстов СВ,ИЛИ ЕСЛИ ЕМУ НИКТО НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЛ ИСТИНЫ ИЗ НЕГО?
Святым Духом.
Это как же позвольте полюбопытствовать Господь будет возрождать человека когда Слово и всякое понятие о Боге выполото из его сознания?Таким же образом можно и животное возродить.
Вы видимо не читали всю эту тему,тогда сделайте это и вы увидите что тут идет разговор о проповеди в которой черным по белому утверждается,цитирую-Более того - могут исчезнуть не только все человеческие организации, претендующие на то, что они есть Новая Господня Церковь. Могут исчезнуть, быть выполоты из нашего мира все писанные тексты Латинского Слова, вкупе со всеми изданиями Библии - и, всё равно не нарушится связь Новой Церкви и Неба, и её присутствие в нашем человечестве.
И всё равно - будет не только совершаться соединение природного и небесного, не только поддерживаться существование нашего человечества, даже если оно по самую макушку утонет во лжах и злах своих самых гнусных похотей. Будет всё равно продолжаться дело спасения всякого, кто может быть только спасён здесь.
вы видимо или не хотите меня понимать или не можете,я вам пишу о том что если человек не живет по истинам Слова то связь его не возможна с Господом,пусть Он хоть трижды прославитСвою природную степень в нем.
Вам бы не анекдоты травить Людмила а внимательно вникать в то что вам пишут.
Автор: Ренат 5.6.2012, 10:13
мудрость потенциальна в каждом человеке,но однако нужно идти к ней,вот например ребенок учит азбуку,зубрит,затем обдумывает и наконец понимает.Видите процес?Как бы ребенок обучался алфавиту без букваря или учителя?Или вы полагаете что букварь только в печатном (устном)виде?
Автор: Виталий Сардыко 5.6.2012, 11:39
Людмила, а где конкретно Слово в вас и в других людях ?
Автор: Людмила Овчинникова 5.6.2012, 13:58
Уважаемый брат во Христе, Ренат!
Вы видимо не читали всю эту тему,тогда сделайте это и вы увидите что тут идет разговор о проповеди в которой черным по белому утверждается,цитирую...
А теперь, давайте внимательно (и спокойно) сравним слова из приведённой Вами цитаты (из проповеди Александра) и Ваши (из разных сообщений этой темы):
И всё равно - будет не только совершаться соединение природного и небесного, не только поддерживаться существование нашего человечества, даже если оно по самую макушку утонет во лжах и злах своих самых гнусных похотей. Будет всё равно продолжаться дело спасения всякого, кто может быть только спасён здесь.
...для того ли это все свершилось ,рационализировалось чтобы потом выполоться из сознания человечества и прекратить свою функция как средство соединения и спасения?...
... Это как же позвольте полюбопытствовать Господь будет возрождать человека когда Слово и всякое понятие о Боге выполото из его сознания? ...
Замечаете разницу?
Автор: Людмила Овчинникова 5.6.2012, 14:09
Людмила, а где конкретно Слово в вас и в других людях ?
Виталий, я обязательно отвечу на Ваш вопрос, но позже (в ближайшие дни), если Вы не возражаете (?). Просто я сейчас не готова ответить чётко и ясно для всех. Мой разум сейчас занят бытовыми проблемами (есть и неотложные дела), а вопрос, согласитесь, не из простых и очень важный.Но эти "чувства" не природного порядка, если вы понимаете.
Хочу признаться, что моё [женское
Автор: Виталий Сардыко 5.6.2012, 14:19
Людмила, можете вообще не отвечать, я задал это вопрос для того чтобы вы сами для себя прояснили этот вопрос, так как иногда люди запутываются в терминах и понятиях и начинают их смешивать, из этого происходят заблуждения. И это касается не только простых членов Церкви но и священников.
Автор: Сергей Сур 5.6.2012, 14:42
Уважаемые простые члены Церкви, для начала Вы хотя бы могли бы при обращении к женщине писать «вы» с большой буквы. Наверное это не так уж и сложно? 
(Она-то к Вам всегда тактична и вежлива.)
Автор: Ренат 5.6.2012, 19:47
У меня складывается впечатление что Людмила ,что Сергей перестали доверяться Слову,в котором четко написано -Слово есть единственным средством соединения,и что Господь всегда провидит дабы где либо существовало Слово.
Я просил у священника подтвердить свои предположения буквальным смыслом,но ответа не последовало,вместо этого последовало не лестные замечания в мой адрес(я не сержусь,не обижаюсь,дело житейское)
Учение должно быть доказано посредством буквы,иначе мы можем пойти в сторону иллюзий и предположений.
пожайлуста вы мне и покажите ее
главное чтобы вы были честны сами с собой
Ну в середине предложения это будет чистая ошибка если прислушиваться к правописанию.А в начале предложения будет верно.
Сергей с чего вы взяли что кто то тут кого либо не уважает,ну прямо детский сад какой то.Дело в том что с ложностями нужно и важно бороться,а не с личностями,кто же виноват в том что личности могут нести в себе их?
Если я кого то обидел готов всегда извиниться и заверить им свое уважение,однако ложности должны быть опровергаемы.
Автор: Виталий Сардыко 5.6.2012, 19:53
Предлагаю вообще закрыть эту тему поскольку у сторон закончились аргументы, мы просто ходим по кругу.
Автор: Ренат 5.6.2012, 20:04
Сергей доверяйтесь прежде всего Слову,а не людям.
Если бы я доверялся людям то уж точно остался бы в православии,и просто бы жарил индейку в рождество а по воскресениям ходил бы на отпущение грехов.
Я слушая проповеди всегда сверяю их с Словом,и мне до сих пор не вериться как могло так случиться,что вдруг так все наперекор Слову.
Конечно каждый волен предпологать,но это должно подаваться как предположение,но не как учение.
Согласен Виталий,тема исчерпала себя.
Автор: Ренат 5.6.2012, 21:03
Спасение посредством природного добра(посредством остаточностей)без жизни по истинам Слова,без всякого знания о Боге.
-------------------СПАСЕНИЕ ВЕРОЙ БЕЗ ДЕЛ ЗАКОНА.
---------------------
Я спасусь верой ни смотря на то как я жил в миру.
--------------------
И всё равно - будет не только совершаться соединение природного и небесного, не только поддерживаться существование нашего человечества, даже если оно по самую макушку утонет во лжах и злах своих самых гнусных похотей
я пологаю спасен в этом случае может быть тот кто хоть и творил зло (творимое его добро в счет не идет)но рационально его не подверждал,но я выше показал что человек не имеющий понятий в сознании своем о Боге,понятиях греха и пр -не может что либо подтверждать рационально,как не может подтверждать животное,не имеющего ничего в сзнании своем.
Автор: Ренат 6.6.2012, 10:48
Итог темы
Слово-----О Небе и Аде 305. Следовательно, если бы на этой Земле не было Церкви, в которой есть Слово, и где Господа познают посредством Его, человеческая раса погибла бы.
4. "Господь предусматривает, чтобы на этой земле, всегда могла быть церковь, где читают Слово. (О Слове Господнем №17
Из проповеди----------Более того - могут исчезнуть не только все человеческие организации, претендующие на то, что они есть Новая Господня Церковь. Могут исчезнуть, быть выполоты из нашего мира все писанные тексты Латинского Слова, вкупе со всеми изданиями Библии - и, всё равно не нарушится связь Новой Церкви и Неба, и её присутствие в нашем человечестве.
Слово говорит о том что Слово есть единственным средством соединения
В проповеди говориться что ,даже если Слово исчезнет связь все равно осуществляема будет.
Выводы делайте сами.
Автор: Дмитрий Левашов 6.6.2012, 17:44
Признаюсь, что не тщательно следил за ходом мысли в дискуссии. Поэтому заранее должен извиниться за возможные недоразумения.
Мне представляется что "лаболаторные" эксперименты на предмет ситуации с исчезновением материального присутствия Слова на нашей планете не учитывают одно важное обстоятельство. А именно (не более не менее) как постулат об управлении Всевышним созданным миром. Т.е.: ни один волос не упадёт с нашей головы без ведома Бога.
Пишу потому что как раз знакомлюсь в настоящее время с попытками убрать и исказить свидетельства истинных событий в истории. Я думаю, это богатое поле деятельности для того, кто обеспокоен материальными свидетельствами истины.
Автор: Сергей Сур 8.6.2012, 5:18
Из проповеди А.В. Васильева «О духовном смысле Слова (IV)»:
«24. Соответственно и Слово природное, или же Слово в мире природном, сообщается со Словом духовным, или же Словом в мире духовном, также исключительно по соответствиям. Одно соответствует другому, но это не два разных Слова, но одно Слово в двух своих степенях раздельных - или же в степени природной, и в степени духовной. Слово в степени природной - это тело духовной степени Слова. Природная степень Слова - это его смысл буквальный, а духовная степень - это его смысл духовный. И обе эти степени Слова обретаются не где-нибудь, а именно в человеческом разумении. Ибо Слово Божье - это определенная структура разумения в сознании человеческом. Духовное Слово - это Божественное Разумение духовное, или же ангельское, пребывающее в степени духовной творения, а Природное Слово - это Божественное Разумение природное, пребывающее в степени творения природной.
25. И вместилище всех этих разумений - это сознание человеческое в своих семи степенях бытия, которые были однажды уже описаны мною в проповеди "Семь степеней бытия". Где все эти степени находятся одна над другой по степеням раздельным. И где небесный и духовный уровни этих степеней принадлежат в человеке единому Господу, и есть в нём Духовным Разумением, или же Духовным Словом. Степень же природная, или же разумение природное в современном человеке разрушены, и есть не Словом Природным, или же природным Божественным Разумением в последних началах творения, но его какой-либо профанацией.
26. Именно это Разумение Природное и есть то Человеческое Божественное извращённое, которое Господь в человеке Церкви берёт, и обращает, или же восстанавливает, в процессе преобразования и возрождения, в Свое Божественное Человеческое Прославленное, или же в Божественное Природное Разумение в последних началах творения.
27. Священное же Писание, или же текст на материальных носителях - это лишь самый внешний инструмент, посредством которого осуществляемо воздействие Божественного Исходящего Господнего, или же Его Святого Духа на самую последнюю степень разумения простого человеческого, или же разумения разрушенного, погружённого в природности и чувственности, и поэтому закрытого для всякого воздействия "сверху", или же изнутри. Это как материальное эхо в предметностях композитных различных священных духовных прообразов Божественного Разумения, по соответствиям исполнявших от Господа сознание пророка, в котором пребывало Слово в своём Природном Божественном Разумении от своего Разумения Божественного Духовного.
29. Как нам известно из Латинского Слова, Господь, после Своего Прославления, присутствует в Творении на всех уровнях - небесном, духовном и природном. В творении - это в сознании нашего человечества вообще, и всякого человека в частности. Не только Сведенборга, но ВСЯКОГО человека. Именно по этому скрытом присутствию Его Божественного Человеческого внутри каждого из нас мы и остаёмся в мире в человеческом образе, а не превращаемся в демонов во плоти. Этим свершившимся присутствием на уровне духовном и природном творения, собственно и осуществлено было спасение нашего человечества после Первого Господнего Пришествия.»
Александр Валентинович не раз и не два писал, что без Священного Писания, или же текста на материальных носителях человеку (индивидуально) будет «кирдык», ибо не будет «осуществляемо воздействие Божественного Исходящего Господнего, или же Его Святого Духа на самую последнюю степень разумения простого человеческого».
Но связь-то Небес с землёй сейчас – это же не связь каких-то разнородных субстанций, «Ибо Слово Божье - это определенная структура разумения в сознании человеческом. И вместилище всех этих разумений - это сознание человеческое в своих семи степенях бытия. Господь, после Своего Прославления, присутствует в Творении на всех уровнях - небесном, духовном и природном. В творении - это в сознании нашего человечества вообще, и всякого человека в частности.» То есть в Большом Человеке, каковой есть тело Господа в Творении, разумение (т.е. постижение и принятие Доброго и Истинного) Слова принадлежат на всех уровнях исключительно Господу, но не приемнику. Вот где связь, или одно целое в дискретных степенях.
(Ни одного противоречия в проповедях у А.В. Васильева я не разу не увидел и благодаря этим проповедям и занятиям у меня наоборот как пелена снимается с глаз.)
Автор: Виталий Сардыко 8.6.2012, 8:43
Но связь-то Небес с землёй сейчас – это же не связь каких-то разнородных субстанций, «Ибо Слово Божье - это определенная структура разумения в сознании человеческом.
Если я не ошибаюсь, то понимание Слова и просветление в нём приходит не от непосредственного наития (это то наитие что идёт от Господа непосредственно в человека), а от опосредованного наития, т.е через три Неба, и когда природная часть духа человека (natural man) читает Слово в буквальном смысле, его духовный человек (spiritual man) просветляется Небесным Светом и от их соединения происходит просветление природного человека в Слове.
В доказательства советую посмотреть НИНУ 255-265.
Потому и написано что Слово соединяет Небо и Землю, так как это то в природном мире что может быть сосудом для Небесного и духовного наития, а ничто другое не может. И если человек придаёт своей жизни форму Слова через жизнь по нему, то тогда наитие из внутреннего человека находит соответствующее себе во внешнем, и через это Небеса опираются на членов Церкви, что возрождены по Слову. Поэтому-то отсуствие Слова в природном мире, доступное природному человеку (natural man) смертельно для Неба и человечества.
Вот и всё, в общем о соединение Небес и Церкви через Слово. По непосредственному наитию я так пока до конца и не разобрался, но вроде непосредственное наитие в мужчине влияет на его стремление быть мудрым, и имеет своей целью ввести человека в Небесный порядок через Слово.
Автор: Сергей Сур 8.6.2012, 13:59
Александр Валентинович не раз и не два писал, что без Священного Писания, или же текста на материальных носителях человеку (индивидуально) будет «кирдык», ибо не будет «осуществляемо воздействие Божественного Исходящего Господнего, или же Его Святого Духа на самую последнюю степень разумения простого человеческого».
Здесь даже не так я написал – «кирдык» будет тому, кто только через Священное Писание может изменить своё принятие Жизни на Небесное после смерти природного тела. Для большинства же Господь провидит держаться как можно дальше от Писания дабы природное ложное осознание действительности, закреплённое в духе ложностями из Писания, не мешало в следующей (иллюзорно по времени следующей) духовной реальности войти в Небесное состояние.
Автор: Ренат 8.6.2012, 16:26
Сергей ,где связь? Господь присутствует в человеке, ответь мне посредством чего человек соединяется с Господом?Разве человек может соединиться без знаний истин из Слова и жизни по ним?
Мне кажется Сергей что так можно запутаться в чужом сознании .
это понятно,как понятно и то что человек живет не от себя,и что добро в нем Господне и пр в том же духе,больно вы совсем роль человека низвели до нулевого уровня,это как вроде спасения верой без дел закона,тут также человеку и делать то ничего не надо,хоть он по уши в похотях,связь навсегда установлена,и его спасут посредством остаточностей.А столь величественое событие как появление Третьего Завета(прославление Господом природной степени вплоть до рационального уровня)так временная вещь,к тому же связь после уничтожения из сознания людей Слова будет осуществляться иначе,правда упорно молчат посредством чего свзяь и в чем она?
Автор: Дмитрий Левашов 8.6.2012, 19:24
Я знаю что отец Сведенборга лечил людей с помощью чтения Слова.
Мне представляется что тонкости, которые здесь обсуждаются, очень важны для анализа ситуаций, сложившихся в жизни окружающих нас людей.
Я хочу сказать что затрагиваемые темы гораздо более сложны, чем обсуждение хирургами плана операции по пересадке сердца. Только в этом (содействии исцелению) можно видеть небесполезность человека в данном вопросе.
С другой стороны сдерживает правомочность затеи. Может обсудим терапевтические аспекты новых знаний? Потому что они касаются любого вопроса здесь обсуждаемого.
Автор: Ренат 8.6.2012, 19:35
Разве сложно признать то что написано в Слове?
Разве внутренний смысл будет противоречить букве?
Разве приведены аргументы в защиту идеи о том что без Слова в будущем связь обеспечена?
Автор: Дмитрий Левашов 8.6.2012, 19:54
Разве сложно признать то что написано в Слове?
Разве внутренний смысл будет противоречить букве?
Разве приведены аргументы в защиту идеи о том что без Слова в будущем связь обеспечена?
Ренат, в моём сообщении нет никаких личных намёков! Представьте что мы обсуждаем план операции (ранее мной упомянутый), допустим по пересадке к.л. органа (хотя я против этого, скажу заранее). Вот мы поговорили, а после этого Вам нужно идти выполнять операцию.
Я говорю об реальной необходимостии, видимо, о современной актуальности обсуждаемых вопросов, а не о протокольной правоте участников обсуждения.
Если возникает вопрос о роли человека в обсуждении столь важных тем, то я понимаю что на самом деле речь идёт об участии в мероприятии. Потому что сама важность сомнению не подлежит.
Автор: Ренат 8.6.2012, 20:32
Да,правда для начала должны быть аргументы со всех сторон,иначе это игра в одни ворота.
Сдесь личности не при чем,сдесь просто рассматриваються идеи ,не более того.Дмитрий а что вы думаете по поводу обсуждаемоых вопросов?
Автор: Дмитрий Левашов 8.6.2012, 21:42
Да,правда для начала должны быть аргументы со всех сторон,иначе это игра в одни ворота.
Сдесь личности не при чем,сдесь просто рассматриваються идеи ,не более того.Дмитрий а что вы думаете по поводу обсуждаемоых вопросов?
В первую очередь я думаю что это очень важно, то есть весомо. Тяжеловато, другими словами. С таким трудно взлететь. Но учтите - Вы делаете попытки а не я: я только высказываю, к сожалению, оценочные суждения.
Автор: Ренат 8.6.2012, 22:18
Сдесь думаю нет ничего ужасного.
Я прочитал как то проповедь -"О соединении Неба с Церковью после второго пришествия",прочитал не один раз.Со многим в ней полностью согласен,но когда я наткнулся на отрывок показывающий что в будущем даже если Слово будет выполото из сознания человечества то связь все равно будет продолжаться,.
попытался соотненсти это с высказываниями в ЛС о том что Слово есть единственным средством соединения,и что если Слово исчезнет то род человеческий погибнет.Здесь не нужно быть семи пядей во лбу чтобы не заметить как сказанное в проповеди вступает в непримый антогонизм со Словом.
Я попросил объяснить это противоречие,но не удостоился ответа,не было приведено никаких вменяемых и согласных с буквой Слова подтверждений выдвинутой гипотезы.
Если я в чем то заблуждаюсь то искренне ,потому тут нет никакой опасности.,речь не идет о соблюдении или не соблюдении заповедей.Хотя мне трудновато понять в чем будет состоять и как ,соединение Неба с Церковью на земле,и разве может быть соединение если из человеческого сознания отнять всякие понятия о Боге?Ведь это технически не возможно и абсурдно.И разве человечество сможет без понятий о Боге и Его истинах -преобразовываться?Ведь Господь это Слово
Автор: Сергей Сур 9.6.2012, 4:59
Представьте что мы обсуждаем план операции (ранее мной упомянутый), допустим по пересадке к.л. органа (хотя я против этого, скажу заранее). Вот мы поговорили, а после этого Вам нужно идти выполнять операцию.
Я говорю об реальной необходимостии, видимо, о современной актуальности обсуждаемых вопросов, а не о протокольной правоте участников обсуждения.
Согласен, после консилиума хирургов они либо вылечат пациента (если он был правильный) либо убьют его (в случае его ошибочности).
Здесь большущая опасность таится (для любого из нас), о которой уже не раз предупреждал наш священник. Человек, который говорит, что Слово (подразумевая при этом текст Писания) – это Господь, и Оно (текст) есть связь Небес с Землёй, подтверждая это Самим Писанием, неизбежно приходит к мысли, что если он приобщился к Слову (Господу), то он и есть те описанные в Откровении сердце и лёгкие Церкви на Земле, и благодаря ему поддерживается связь с Небесами. Это примерно как в истории с Павлом – делая добрые дела он был заражён мыслями о своей особой избранности Богом на эти дела и это в результате привело его к адскому состоянию.
Автор: Ренат 9.6.2012, 6:31
Сергей мне грустно видеть как ты идеш не за Словом (и Его буквальным смыслом,так как учение должно быть извлекаемо из него и им доказано )а за разумением чужого сознания.
а вот от таких побуждений честный перед собой и перед Господом человек всегда будет бежать как от ада.
Это не человек говорит а Слово.,а это две большие разницы не правда ли Сергей?
Кроме того что значит приобщился к Слову?Слово можно знать досконально,более того посредством науки соответствий можно приобщиться даже к толике духовного смысла ,и что по твоему человек считающий что посредством его личности подддерживается связь Неба и Церкви,-приобщился к Слову?Такое приобщение без жизни по Слову,без смирения есть внешним приобщением,как у драконистов(вера без дел)
Человек же подлинно приобщенный к Слову ,никогда не будет считать себя тем посредством которого осуществляется связь,но все относит к Господу к себе,как и любое добро в себе,признавая себя единым злом от которого Господь его удерживает не престанно.
Да именно Писание и есть Господь,ибо посредством Слова осуществляется связь с Господом.
Господь говорил соответствиями,то есть Он не говорил открыто,таким же образом писано и Слово то есть буквой,эти буквы образуют священные тексты,или по вашему человек приобщился к знаниям не поредством текста священного но внутренней перцепцией?
Автор: Ренат 9.6.2012, 6:59
Сергей ,ктоесть я,ты или кто либо другой?И что стоят наши предположения?
Утверждение о том что даже если Слово исчезент и связь Неба с Церковью не прекратиться есть ложным утверждением и это мягко сказано.
Слушая проповеди Васильева я потрясаюсь глубиной мысли и сейчас,и под многим готов подписаться всем своим существом,но когда я натыкаюсь на противоречащее Слову я молчать не могу,можете меня забанить за это.
А теперь я еще раз привожу выдержки из Слова .
Не наливают новое вино в старые мехи, а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают; но новое вино наливают в мехи новые, и сберегается то и другое. Матф. 9:17; Марк 2:22; Лука 5:37,38
ИХР-784. Создание прежде новых небес, а уж потом новой церкви на земле, соответствует порядку. Ибо есть внутренняя и внешняя церковь; внутренняя церковь составляет одно целое с церковью в небесах, и поэтому - с небесами, а внутреннее создаётся прежде внешнего, которое затем создаётся при помощи этого внутреннего. Духовенство в этом мире прекрасно знает об этом. По мере того, как растут эти новые небеса, составляющие у человека внутреннее церкви, сходит с небес Новый Иерусалим, который и есть новая церковь. Таким образом, это происходит не сразу, но поскольку изгоняются ложные учения предыдущей церкви. Ведь новое не может войти туда, где уже укоренилось ложное, пока оно не будет искоренено. И произойдёт это сначала с духовенством, а затем распространится на мирян
Это сказал Господь.
73.2. Будущее состояние церкви, однако, не будет тем же. Оно может казаться таким же во внешнем проявлении, но будет отличаться внутренне. Как прежде, церкви будут различаться друг от друга во внешнем; как прежде, будут отличаться их учения; и такие же религии, как и сейчас, будут существовать среди язычников. Но впредь у людей церкви будет больше свободы в размышлении о вопросах веры, и поэтому о духовных вещах, имеющих отношение к небу, вследствие восстановления духовной свободы.
Сдесь и намека нет на то что Церковь прекратит свое существование,ибо исчезновение Церкви и есть не существование Церкви,так как Церквь в человеке это жизнь в согласии с истинами Слова а не просто чтение и знание истин.
74. У меня были различные беседы с ангелами о будущем состоянии церкви. Они сказали, что не знают, что произойдет, потому что один Господь знает будущее.-----никто не знает будущее кроме Господа.
Далее из УЧЕНИЕ НОВОГО ИЕРУСАЛИМА ОТНОСИТЕЛЬНО СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ
Однако слог Слова есть самый слог божественный, от которого никакой другой слог, как бы возвышен и превосходен он ни казался, сравниться не может, ибо относится к нему как тьма к свету. Слог Слова таков, что он свят во всяком смысле и во всяком слове, да еще по местам и в самых буквах, а посему Слово соединяет человека с Господом и отверзает Небо--вот это касаемо текстов.
V. Что учение Церкви должно быть почерпнуто из буквального смысла Слова, и посредством оного дока-зано
Однако Учение не только должно быть почерпнуто из буквального смысла Слова, но должно быть и доказано посредством оного, ибо если оно не им доказывается, то истинное, принадлежащее Учению, кажется как бы одно человеческое разумение в нем, а не Премудрость Божия, и тогда Учение было бы как дом на воздухе, а не на земле, и потому было бы без основания.
Итак, лучше, чтобы человек прилежал к Слову в смысле буквальном, из него одного сообщается Учение
VI. Что посредством буквального смысла Слова делается соединение с Господом, и сообщение с ангела-ми
Из этого дано было мне живым опытом познать, что Слово, в отношении к буквальному смыслу своему, есть Божественное посредие для соединения с Господом и с Небом.
69. Из сего видеть можно, что, из-за такого соединения с Господом и сообщения с Ангелами, лишь только в Слове находятся дух и жизнь, как этому учит Господь: "Слова, которые я говорю вам, дух есть и жизнь есть" Иоанн VI, 63
78. Kроме того, Господь присутствует у человека и находится в союзе с ним посредством Слова, потому что Господь есть Слово, и в нем как бы говорит с человеком; и сверх того потому, что Господь есть Само Божественное Истинное и Слово есть то же самое. Из сего открывается, что Господь присутствует у человека и, вместе с тем, находится с ним в союзе, смотря по разумению Слова; ибо соразмерно тому имеет человек Истину, а, отсюда, веру и любовь, а отсюда жизнь. Но Господь присутствует у человека посредством чтения Слова, а в союзе с ним находится посредством разумения истинного из Слова, и соразмерно оному; поскольку же Господь в союзе с человеком, постольку находится в человеке церковь. Церковь пребывает в человеке;
XIII. Что посредством Слова имеют также свет и находящиеся вне Церкви, и Слова не имеющие.
104. Невозможно было бы никакое соединение с Небом, если бы где-нибудь на земле не было бы Церкви, где было бы Слово, посредством которого бы Господь был познаваем; ибо Господь есть Бог Неба и зем-ли, и без Господа нет спасения. Вполне же достаточно и того, чтобы была Церковь, где находилось бы Слово, хотя бы она, в сравнении со всеми людьми, состояла из малого числа: Господь, посредством сего, присутствует повсюду, во всем земном круге, ибо, чрез это самое, Небо соединено с Родом человеческим. Что соединение делается посредством Слова, см. выше №62 до 69.
Ибо, хотя Слово Церкви, в сравнении со всеми, находится у малого числа людей, но оно есть жизнь, от Господа, для прочих, посредством Неба, так же, как, для членов и внутренностей всего тела, истекает жизнь из сердца и легких.
что без Слова никто не имел бы духовного разумения, состоящего в знании Бога, Неба и Ада, и жизни после смерти, и также вовсе ничего не знал бы о Господе, вере в Него, и любви к Нему, таким образом, ничего на знал бы об искуплении, чрез которое и совершается спасение. Господь говорит также ученикам своим: "Без меня не можете делать ничего" Иоан, XV, 5. И Иоанн [говорит]: "Не может человек взять ничего, если не будет дано ему c Неба" III, 27.-----------вот Слово,а вот -----------------------
80. Более того - могут исчезнуть не только все человеческие организации, претендующие на то, что они есть Новая Господня Церковь. Могут исчезнуть, быть выполоты из нашего мира все писанные тексты Латинского Слова, вкупе со всеми изданиями Библии - и, всё равно не нарушится связь Новой Церкви и Неба, и её присутствие в нашем человечестве[color=#000099]
Теперь сравнивай Сергей и решай что для тебя более авторитетно,
Далее я покажу выдержки из Апокалипсиса
Автор: Ренат 9.6.2012, 7:42
Когда я задаю вопрос посредством чего будет осуществляться свзязь Неба и Церкви в случае не существования Слова,то судя из проповеди получаю ответ-что даже если человечество полностью опуститься в похоти,будут спасаемы всякий кто только может быть спасен,то есть что они спасуться посредством остаточностей.Хорошо,возможно посредством остаточнотей,но ведь это не ответ на вопрос,в чем будет состоять соединение?Если судя из проповеди-посредством прославления Господом природной Своей степени,так ведь Господь в Себе свят и Он задает жизненность всем,как дьяволам так и ангелам.Но если на земле не будет Слова(то бишь Церкви)то на чем будут упакаиваться высшие степени(Небеса)где сердце и легкие о которых говорит Церковь?Посредством которых осуществляется связь?И при чем тут люди сами по себе,связь осуществляется не посредством их а посредством Господа в них обитающих,это когда люди живут по истинам,а таковые люди ничего не приписывают себе но Господу в себе.
Итак какова связь вне Слова?И с чем состоит в человеке связь его с Господом?
Ибо пока ответа нет,все наводит на мысль что как ране существовала ложность реформатов о ом что человек спасается единой верой без дел закона,так и сейчас утверждается что человек в случае не существования Слова (абсурд,потому что Слово есть Господь в последних)как связующего звена,даже если он будет по уши в похотях может быть спасен посредством остаточностей.,то есть сдесь для его спасения и Слова то не нужно,и не важна его жизнь,его спасут посредством остаточнотей,правда не понятно а что это за остаточности в таком человечестве лишенном жизни по Слову ?Ведь в результате такой жизни,в течении нескольких последующих поколений,все остаточности сойдут на нет,как и говорит Слово-что род человеческий погибнет без Слова.
Помоему никто из ранних членов Церкви не делал таких громких и смелых заявлений.,ибо никто незнает будущего кроме Господа,и никакое просветление не откроет человеку замысел Божественного провидения.Ибо согласно Слову,даже ангелы как они и заявили- не знают будущего состояния Церкви.
Господь собственно и пришел во второй раз не лично а в Слове,в этом собственно и состоит прославление Им природной Своей степени.А тут нам - мол Слово возможно прекратит существование и Церковь с Небом все равно соединена будет посредством прославления Господом всех степеней.Не видите противоречия?
Автор: Виталий Сардыко 9.6.2012, 10:36
Ренат, тебе не надоело?
Автор: Ренат 9.6.2012, 10:40
Надоело если честно.
Автор: Николай Афанасьевич 9.6.2012, 11:57
Только Павел в своем послании к коринфянам единожды употребляет слово личность, в том смысле, в котором понимаете и приемлете его, вы Ренат, в Библии, такого определения и понятия нет. Слово лично или по другому воочию, т. е. тем или иным образом непосредственно, такое слово наличествует в Библии, и между смыслом слов лично и личность (как люди обычно последнее понимают) нет никакого соответствия.
2Кор 10.7 На личность ли смотрите?
Смысл слова индивидуум в отношении той или иной вещи, я приемлю, но слово личность, в отношении к человеку, или какой-либо творимой Богом вещи, я полностью отвергаю, поэтому это слово совершенно неприемлемым для меня в его религиозном отношении к людям.
Мир дому сему.
Николай.
Автор: Ренат 9.6.2012, 12:25
Равнодушие то же зло,потому как именно с его молчаливого согласия творяться зла на земле.Никто не хочет брать на себя ответственность собственного твердого взгляда на вещи,лучше просто отмалчаться .Где рвение по истине?Понимаю что оно прежде всего должно быть в собственном отречении от зла,но если ложности рядом с тобой то как можно молча отсиживаться в углу ,считая что кто то другой за тебя все прояснит.Я всех уважаю,простите если кому то сделал больно,но видит Бог что я непримирим к лжи но не к людям,моим побуждением всегда был рассеять ложь ради ближнего..,ради истины .А больше всего я не люблю гордыни,и прежде всего в себе,считал всегда что искренность и открытость есть добродетелью,за то много мне плевали в душу за это.Я готов если что не нарушать покоя форума.,раз слова правды никому не нужны
Автор: Виталий Сардыко 9.6.2012, 13:42
AC 1964. "Когда Агарь родила Авраму Измаила" означает, когда жизнь, принадлежащая расположению к познанию, породила рассудочность Это ясно из значения "Агари", как жизни, принадлежащей расположению к познанию, и из значения "Измаила", как рассудочности, впервые зародившейся. Поскольку в этой главе говорится о рассудочности человека и описывается её природа, когда она состоит из одних истин, а также её природа, когда она состоит из добра и из истин, происходящих от добра, то должно быть известно, что рассудочность не может быть зачата и родиться, то есть сформироваться, без фактов и знаний. Но эти знания должны иметь своей целью службу, и когда это так, они имеют своей целью жизнь, ибо всякая жизнь стремится к службе, поскольку она стремится к цели. Если знания постигаются не ради жизни служения, они не имеют никакого значения, так как не приносят никакой пользы.
[2] Когда рассудочность состоит из одних таких знаний, то есть лишена жизни служения, она становится такой, как описана здесь, похожей на дикого осла, замкнутой, агрессивной, чья жизнь иссушена и сожжена некоторой жаждой истины, которая осквернена любовью к себе. Но когда целью этих знаний становится служба, от службы они обретают жизнь, но жизнь такого качества, какова их служба. Те, которые постигают знания для того, чтобы совершенствоваться в вере, происходящей от любви – ибо истинная и настоящая вера состоит в любви к Господу и к ближнему – имеют высшее служение из всех и обретают духовную и небесную жизнь от Господа. И когда они пребывают в этой жизни, они могут постигать всё, что принадлежит царству Господа. В такой жизни пребывают все ангелы, и поскольку они пребывают в этой жизни, они пребывают в самом разуме и в самой мудрости.
Автор: Дмитрий Левашов 9.6.2012, 16:42
Равнодушие то же зло,потому как именно с его молчаливого согласия творяться зла на земле.Никто не хочет брать на себя ответственность собственного твердого взгляда на вещи,лучше просто отмалчаться .Где рвение по истине?Понимаю что оно прежде всего должно быть в собственном отречении от зла,но если ложности рядом с тобой то как можно молча отсиживаться в углу ,считая что кто то другой за тебя все прояснит.Я всех уважаю,простите если кому то сделал больно,но видит Бог что я непримирим к лжи но не к людям,моим побуждением всегда был рассеять ложь ради ближнего..,ради истины .А больше всего я не люблю гордыни,и прежде всего в себе,считал всегда что искренность и открытость есть добродетелью,за то много мне плевали в душу за это.Я готов если что не нарушать покоя форума.,раз слова правды никому не нужны
Насчёт равнодушия полностью согласен. Но я молчу из-за собственной неспособности усвоить материал. То есть я молчу потому что до конца не понимаю концепцию: поэтому не могу поддержать Вас. Но с духом я согласен - то, что Вы пытаетесь добиться истины.
Менять свою точку зрения - сложная работа. Но, что примечательно, "менять точку зрения" (своё мировозрение) - это и есть "покаяние" в буквальном переводе с греческого по моим сведениям.
Автор: Николай Афанасьевич 9.6.2012, 22:12
Мф 7. 1 Не судите, да не судимы будете,
Мф 7. 2 ------------------------- 27
Мф 7. 28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.
Мф 8.1 Когда же сошел Он с горы, за Ним последовало множество народа.
Автор: Дмитрий Левашов 10.6.2012, 20:54
Я думаю, самое время подитожить, так сказать - расследовать смысл сообщений с самого начала и до конца в этой теме.
Правильно было бы начать с формулировки каждым понимания ключевых моментов.
Начну первым. Мне представляется что главная мысль в проповеди Священника Александра Васильева предложенной им к исследованию в первой проповеди этой темы - "Что есть Новая Церковь" заключается в следующем:
он разбивает ересь, существующую с прежних времён и воспринимаемую как модель (как шаблон) - а именно возможностью спастись за счёт ЧЛЕНСТВА в Новой Церкви (или какой-либо, тем более). И так как Новая Церковь, по моим представлениям, изначально, даже в материальном разрезе, духовное движение (вспомните - книги Э.Сведенборг либо дарил, либо продавал за символическую плату), то и причисление себя "духовно" к этому движению (как я понимаю на основании внутренних ощущений тяги и интереса к работам Э.Сведенборга) по существу сути не меняют - мы не можем претендовать на звание членов Новой Церкви Небесной в будущем более, чем люди, придерживаюшиеся других концепций веры, пока мы не приняли в дар новую любовь от Господа. Добавлю чисто мою реплику - если нас не стошнило от Небесного Нектара.
Автор: Сергей Сур 11.6.2012, 8:52
Дмитрий, в целом согласен с Вами. Добавлю только, что принятие в дар Любви Господа происходит не тогда, когда есть «внутренние ощущения тяги и интереса к работам Э.Сведенборга», а когда эти работы, признанные в разуме Священным Писанием, становятся главным мерилом и путеводителем в жизни в борьбе с самим собой.
Автор: Николай Афанасьевич 11.6.2012, 17:17
Мною весьма внимательно прочтена работа А.В.Васильева “О соединении Неба с Церковью после Второго Пришествия”. Также мною взяты из статьи некоторые её пункты в порядке их следования, которые, на мой взгляд, наиболее существенны в освещаемом автором вопросе. Некоторые пункты весьма темны для их восприятия и понимания, в них мною вставлены мои редакционные вставки. Мое мнение, - статья слишком длинна, а поэтому сложна будет для восприятия читающего её.
О соединении Неба с Церковью после Второго Пришествия. (Фрагменты из статьи А.В.Васильева с моими редакционными вставками в квадратных скобках).
1. …..Без наличия Церкви хоть где-либо на земном шаре человечество не может существовать, ибо оно тогда не будет иметь никакого соединения с небесами (AC 2323)
2. Согласно Латинскому Слову человечество может существовать лишь потому, что существуют Небеса Господни, ибо всё природное существует, в последовательном порядке творения, как следствие существования чего-либо духовного. Природное здесь - как эффект, или же следствие, существующее от своей порождающей причины. Каковой причиной и являются, в порядке творения, Небеса Господни.
3. Но и Небеса, в свою очередь, могут существовать лишь в том случае, если они опираются на соответствующее им основание в мире природном. И хотя существование Небес, в порядке последовательном творения, предшествует существованию человечества, но если в человечестве не будет для них должного природного основания, то они не смогут существовать также. Как об это говорит Латинское Слово: Да будет известно, что как каждое по отдельности, так и всё разом происходит от первого, иже высшего, последовательно вплоть до своих последних, и тут успокаивается; а также и то, что предшествующие, или же внутреннейшие вещи имеют связь с последними в последовательном порядке. Откуда следует, что если последние отнимаемы, то и все вещи внутренние также исчезают. ... Человеческая раса есть тем последним в этом порядке, на котором покоятся небеса. ... По этой причине Господь всегда провидит из Своего Божественного. дабы где-либо существовала бы Церковь в человечестве, в которой было бы откровение Божественного истинного, каковым на нашей земле является Слово. И посредством этого существует непрерывное соединение человеческой расы с небесами. (AC 9216)
4. Здесь, в этом месте, говорится о церкви как об определённой части человечества. Хотя, по сути, подразумевается, что вся человеческая раса является опорой и содержащим, посредством которой небеса существуют. Это, собственно, также одна из базовых концепций Латинского Слова, которая утверждает, что всё человечество есть перед Господом как единый Большой Человек, или же единая Церковь, которая состоит из различных частных религиозных человеческих сообществ, которые есть отдельными составляющими этой единой, вселенской Церкви. Как, скажем, отдельные органы и члены составляют общность человеческого тела.
5. Обо всём этом, в частности, говорит следующая цитата из книги "О Небе и об Аде"; Церковь Господня - вселенская и находится во всех тех, кто признает Божественное начало и живет в благолюбии. Эти люди также после смерти поучаются ангелами и приемлют Божественные истины. Вселенская церковь на земле перед лицом Господа как один человек, точно так же, как и все небеса, ... но церковь, в которой находится Слово и в которой, следовательно, признан Господь, подобна в том человеке сердцу и легким. Известно, что все черева и члены тела заимствуют различными путями жизнь свою от сердца и легких; таким же образом живет и та часть рода человеческого, которая вне церкви, обладающей Словом, и которая образует члены того человека. Соединение небес посредством Слова с этой отдаленной частью рода человеческого можно также уподобить свету, который из середины распространяется во все стороны. Свет Божественный присущ в Слове вместе с Господом и небесами, и силой этого присутствия даже отдаленные народы пользуются светом, но этого бы не могло быть, если б Слово не существовало. (HH 308)
6. То есть существует как бы иерархия религиозных сообществ. Когда Латинское Слово говорит обо всех тех в человечестве, кто признает Божественное начало и живет в благолюбии, как о Церкви перед Господом, оно обычно употребляет термин "вселенская церковь". Когда же говорится без прибавления слова "вселенская", или же говорится "Господня Церковь", то имеется ввиду именно та частная, отдельная, высшая религиозная фракция в человечестве, посредством которой осуществляется непосредственная связь Неба и Мира, и которая исполняет в человечестве, как большой, или же всеобщей Церкви перед Господом роль сердца и лёгких.
[Замечу, что Э.Сведенборгом написано “ Церковь Господня – вселенская…, а также, Вселенская церковь на земле…”, последнее выражение, в моем понимании значит, именно ту “часть” Вселенской Церкви, которая, именно на Земле (т. е. её небесную сущность и природную), ибо пред лицом Господа, она единым в Его Творении (вселенски), или же, она одним единым существует в Большом Человеке. В целом 6-й пункт статьи мне представляется весьма темным и смутным, (ред. моя)]
14. Но поскольку, в нашем человечестве, в результате падения, такое соединение было нарушено, то его природная составляющая, или человеческая раса, превратилась в тело постепенно умирающее, а небесная составляющая - в душу, это тело постепенно покидающую.
15. Церковь же, соответственно, обратилась в лёгкие изгнивающие, которые больше не могли дышать и усваивать духовный кислород для тела, а сердце - в перегоняющее мёртвую, лишённую оживотворяющих веществ кровь, которая уже не могла нести жизни всему организму.
16. После чего непосредственное сердце и лёгкие были устранены, или же ампутированы, и заменены как бы "донорскими" сердцем и лёгкими, или же посредием, которое здесь называемо "Словом".
22. После чего Господь ампутировал у человечества это мёртвое, и заменил его как бы "донорским органом" - природным сознательным,
34. …..Человек живет как дикое животное, когда его внутренний человек настолько отделён от его внешнего человека, что воздействует на него только самым общим способом. Ибо человека делает человеком то, что исходит от Господа через его внутреннего человека, а животным делает то, что исходит от внешнего человека, который, отделившись от внутреннего, сам по себе является ничем иным, как диким животным, имея подобную природу, желания, потребности, иллюзии и ощущения, а также подобные органы. Однако если он может рассуждать и, как ему кажется, искусно, то это от духовной сущности, через которую он получает наитие жизни от Господа; но у такого человека она извращена и становится жизнью зла, которая является смертью. (AC 272)
36. …. И оно может существовать и не распадаться лишь до тех пор, пока в нём существуют органические формы подлинного природного человеческого, или же того посредия, которое "служит для небес основанием и соединяет их" с этим самых животным псевдочеловеческим, которое является центром существования у всякого невозрожденного человека со времён падения. Эти органические природные формы и были сохраняемой в каждом человеке, после падения, природной степенью Человеческого Божественного, которое служило посредием между небесной степенью Человеческого Божественного в небесах и миром природного человечества. Благодаря поддержанию каковой связи это самое человечество вообще могло существовать. И это именно то, что называемо в Писаниях Господним Словом. Таковым, каковым оно было до Прославления.
37. Ибо Человеческое природное Господа после падения - это собственно и есть это самое Слово. До падения собственное человеческое природное у людей, принадлежавших к Древнейшей Церкви было Человеческим Божественным Господа. Но после падения Человеческое Божественное не могло присваиваться непосредственно людям, даже обретавшимся в Церкви. У людей было простое человеческое,
[Сродни животным, и прочего природы, (ред. моя)]
45. ……Когда человечество стало таковым, что Собственно Божественное, облечённое как Божественное Человеческое, не могло более на них наитствовать (или же, когда Иегова не мог уже более нисходить к человеку, потому что человек слишком [от Него] удалился), тогда Иегова, который есть Господь относительно Божественной Сущности, нисшёл и восприял Человеческое, через зачатие Божественного, и через рождение от девы, таким же образом, каким [рождаем] и всякий иной человек; но [это человеческое] Он рассеял, и Божественными средствами соделал Божественное Человеческим, которое было рождено, от чего исходит всякая Святость. И, таким образом Божественное Человеческое Само стало сущностью, которая исполняет всё небо, и которая также делает возможным спасение для тех, кто не мог быть спасённым до этого. (AC 3061)
46. ….."всякое могущество содержится в последних, называемых природными началами" (AR 148), и "[Господь] управляет по первым последними, [и по этой причине Он] пришел в мир, дабы взять на Себя Человечность и её прославить то есть обожествить её до самых последних или другими словами до плоти и костей, дабы управлять всем; ... Этою Человечностью Господь [пребывает] в последних, и обожествив эти последние, он приобрел Божественную мощь управлять всем по первым последними." (AE 41)
50. …..С тем вместе произошло и то, что Божественное, наполнявшее все пространства без пространства, проникло до Самого последнего в Природе; до принятия же Человечности, Божественное влияние простиралось на Природную Степень только через посредство Небес Ангельских, а после принятия стало происходить непосредственно от Самого Божественного; вследствие чего также все Церкви в Мире до Его Пришествия были Церквями прообразовывавшими духовное и небесное, а после Его Пришествия стали природно-духовными и небесными, и Прообразовательное Богослужение было упразднено. По той же причине и Солнце Ангельского Неба, которое, как выше было сказано, есть первое Происходящее Его Божественной Любви и Божественной Мудрости, после Принятия Им Человечности, воссияло ярче и блистательнее, чем до воплощения, ... Озарение людей, посредственное, через Небеса Ангельские, существовавшее до Пришествия Господня может быть сравнено со светом Луны, которая составляет свет Солнца посредственный; после же Его Пришествия, озарение это, ставшее непосредственным, означается у Исайи под тем, что свет Луны будет как свет Солнца; и у Давида: "Процветает в день Его праведный, и велик будет Мир, даже до того, что не будет более Луны". (DLW 233)
57. Таким образом, после Боговоплощения и прославления Божественное Человеческое от вечности актуально присутствует в творении, посредством Божественного Человеческого Прославленного, во всех трёх степенях этого Божественного Прославленного - или же в степени небесной, в степени духовной и степени природной.
62. …..Где эта Древнейшая Церковь были Его сердцем и его лёгкими
[На Земле, в сем мире (ред. моя)].
Но поскольку природные начала человечества той эпохи не были ещё извращены, и направлены от неба, то и Древнейшая Церковь была для них хоть и посредственным откровением, но их человеческое было в согласии и гармонии с этим посредственным откровением. То есть оно не было для них тем видом посредия, или же Слова, которое образовалось после падения. Оно было для них как здоровое сердце и здоровые лёгкие для полностью здорового тела. И Всеобщая Церковь той эпохи действительно заключала в себе тогда всё человечество.
[Вселенски, т.е. все миров Природы бесконечных галактик в природном и в духовном мире, (ред моя)].
78. Все мыслимые и немыслимые нужные природные служения последней степени творения всё равно УЖЕ присутствуют в Божественном Человеческом Господа, которое обитает в простом человеческом всякого живущего человека - но, совершенно отдельно и обособленно от этого человеческого
[ Еще, некое человеческое, и что под ним понимать?... (ред. моя)].
И всё беснование этого простого человеческого уже не может разорвать этой связи небесного и природного… [?? (ред. моя)], ибо Господь Иисус Христос, как Своя Новая Церковь, совершенно не зависит от этого простого человеческого. Ибо пребывает по отношению к нему в совершенно раздельной степени. чтобы обрести спасение от похотей и мерзостей существования своего так сказать "простого человеческого", и обрести благополучие в своей жизни в вечности. [?? (ред. моя)].
79. ….Ибо теперь ……..обеспечено раз и навсегда, пока это человечество существовать будет, и совершенно от него, от существования или не существования этого человечества не зависит.
[Противоречие первой части предложения со второй, по смыслу, предложение не согласовано (ред. моя)]
80. Более того - могут исчезнуть не только все человеческие организации, претендующие на то, что они есть Новая Господня Церковь. Могут исчезнуть, быть выполоты из нашего мира все писанные тексты Латинского Слова, вкупе со всеми изданиями Библии - и, всё равно не нарушится связь Новой Церкви и Неба, и её присутствие в нашем человечестве.
[Но таковое возможным тогда, когда человечество Земли будет иметь, то или иное существование, в случае же его не существования, всяких связей с этим миром быть не может, по причине не существования человечества Земли, (ред. моя)]
“У людей было простое человеческое”, – что вы Александр называете в человеке “простое человеческое” ?
Если возможно, изложите самую суть того, что Вы определяете этими словами, в простом и доступном изложении.
А также, что “простое человеческое” означает в Божественных творениях Его творения, применительно его (простого человеческого) существования к человеческому существу, или же, в человеке?
Мир дому сему.
Николай.
Автор: Дмитрий Левашов 11.6.2012, 20:10
Дошёл до 6 пункта. И должен вставить формулировку своего понимания: не существует иерархии религиозных сообществ. Это шаблон продолженной степени. Существует политическая карта мира, которая иллюстрирует материальное влияние одних сообществ на другие (если брать в довольно продолжительном отрезке времени, учитывающем изменения границ государств).
Добавлю, как доказательство, что не может вообще существовать религиозной иерархии как подчинения одних другим (или даже зависимости от предпринятых действий одного по отношению к другому). Это видимость. - Существует служение и... ещё большее служение одних другим.
Автор: Николай Афанасьевич 11.6.2012, 22:26
не может вообще существовать религиозной иерархии как подчинения одних другими Существует служение и... ещё большее служение одних другим.
“существует как бы иерархия религиозных сообществ”, - т. е. главенство порядка нисхождения от высших сообществ к низшим сообществам, или же, просто, - существует порядок их служений, думаю, именно это Александр имел здесь в виду. Сей принцип относится как к продолженым степеням, так и к раздельным.
“Соединение небес посредством Слова с этой отдаленной частью рода человеческого можно также уподобить свету, который из середины распространяется во все стороны.” (HH 308)
Николай.
Автор: Сергей Сур 12.6.2012, 6:15
79. ….Ибо теперь ……..обеспечено раз и навсегда, пока это человечество существовать будет, и совершенно от него, от существования или не существования этого человечества не зависит.
[Противоречие первой части предложения со второй, по смыслу, предложение не согласовано (ред. моя)]
Возможно здесь опечатка, и следует читать: «и совершенно от него, от существования или не существования этого человечество не зависит», то есть не зависит от «наличия Церкви хоть где-либо на земном шаре», как человеческой организации.
Автор: Людмила Овчинникова 12.6.2012, 9:07
Предлагаю такое понимание (цитаты из №79 проповеди):Цитата(Александр)... Ибо теперь "наличие Церкви хоть где-либо на земном шаре [без чего] человечество не может существовать, ибо оно тогда не будет иметь никакого соединения с небесами" теперь обеспечено раз и навсегда, пока это человечество существовать будет, и совершенно от него, от существования или несуществования этого человечества не зависит [как причина не зависит от следствия – моё доп.]. [И, уж тем более – моё доп.] Вне зависимости от того, найдёт или нет Новая Церковь видимое мирское выражение в каких-либо организационных формах человеческих сообществ.
Простое человеческое – это падшее, профанированное, по сути животное псевдочеловеческое (восприятие человеком жизни), которое должно умереть в возрождаемом человеке.
(из № 47 проповеди):Цитата(Александр)"простое человеческое" - это человек природный, или же внешний, совершенно отделённый от человека духовного, а "внешний человек отдельно от внутреннего является плотским и поэтому мертвым." (AC 3) По сути - это природная степень, или же природно-духовное любви собственного и любви мирского. Или же природная степень соби. Здесь собь, как комплекс любви к собственному, и любви к мирскому, отделённых от высших духовных любвей - это духовно-природная степень этого "простого человеческого".
[Извините, Виталий, всё исправила: выделения цитат].
Автор: Николай Афанасьевич 12.6.2012, 11:39
[как причина не зависит от следствия – моё доп.].
«"простое человеческое" - это человек природный, или же внешний, совершенно отделённый от человека духовного,
Как следствие может существовать без причины, нелепо ведь.
С уважением, Николай.
Автор: Людмила Овчинникова 12.6.2012, 16:57
С уважением, Николай.
Ув. Николай!
Я не поняла Вашего вопроса, а если точнее, то почему он возник по отношению ко мне. Вы взяли слова из разных мест моего сообщения, никак не связанных друг с другом. И всё же, если я правильно поняла Ваш вопрос, то замечу, что "простое человеческое" и "человечество" - два разных, совершенно не идентичных понятия.
С добрыми пожеланиями, Людмила.
Автор: Виталий Сардыко 12.6.2012, 17:33
Тема о религии перехала сюда - http://newchurch.ru/forum/index.php?showtopic=384&pid=3579&st=0&#entry3579
Автор: Дмитрий Левашов 13.6.2012, 19:49
он разбивает ересь, существующую с прежних времён и воспринимаемую как модель (как шаблон) - а именно возможностью спастись за счёт ЧЛЕНСТВА в Новой Церкви (или какой-либо, тем более). И так как Новая Церковь, по моим представлениям, изначально, даже в материальном разрезе, духовное движение (вспомните - книги Э.Сведенборг либо дарил, либо продавал за символическую плату), то и причисление себя "духовно" к этому движению (как я понимаю на основании внутренних ощущений тяги и интереса к работам Э.Сведенборга) по существу сути не меняют - мы не можем претендовать на звание членов Новой Церкви Небесной в будущем более, чем люди, придерживаюшиеся других концепций веры, пока мы не приняли в дар новую любовь от Господа. Добавлю чисто мою реплику - если нас не стошнило от Небесного Нектара.
Попробую продолжить формулировать моё понимание первой проповеди "Что есть Новая церковь":
... при этом уточняется: "что подлинным человеком Новой Церкви может быть лишь человеческое, полностью происходящее от соединения Божественно Истинного с Божественным Благом. А такое возможно лишь в человеке полностью возрожденном", что и вызывает первый вопрос в этой теме данного форума, точнее, запрос уточнить этот момент, а далее дискуссия направляется в русло разбора деталей перехода одной степени в другую и их взаимосвязей, т.к., очевидно, что Новая Церковь "начнётся по-настоящему" только тогда, "когда появятся полностью возрожденные люди".
Хочу спросить участников: не решается ли эта проблема предположением что Земная (материальная) Новая Церковь отличается от Духовной (в духовном мире) Новой Церкви? И одним из отличий является как раз наличие в Земной Новой Церкви в большинстве своём невозрождённых (ещё возрождающихся) людей? Ведь известно, что не здоровый нуждается во враче, но больной. Но не думаю что от этого Новая Церковь на Земле должна стать не вполне полноценной. Хотя сила Новой Церкви как общественной организации будет напрямую зависеть от степени возрождения её членов.
Автор: Николай Афанасьевич 13.6.2012, 22:24
Хочу спросить участников: не решается ли эта проблема предположением что Земная (материальная) Новая Церковь отличается от Духовной (в духовном мире) Новой Церкви? И одним из отличий является как раз наличие в Земной Новой Церкви в большинстве невозрождённых (ещё возрождающихся) людей?
Вопрос, "Что есть Новая церковь" относится к богословию, а, следовательно, рассматриваться должен богословами, в книгах Учения он довольно пространно изложен и раскрыт Э.Сведенборгом. Меня же богословские вопросы всегда мало занимали, считаю, что рассмотрение подобных вопросов это прерогатива сугубо богословов (теологов), т. е. тех, которыми много изучены эти вопросы из Писаний, и они их более-менее ясно себе представляют, поэтому и могут их рассматривать и обсуждать с др. теологами.
Ведь известно, что не здоровый нуждается во враче, но больной.
Меня более занимают вопросы относящиеся к душевному здоровью людей, так как невозможно отделиться части, ибо она принадлежностью единого целого Природы, и т. д.
Если сочтете возможным для себя, называйте меня по имени, местоимения вместо него можете использовать любые из общепринятых. Кстати, Господь в Евангелиях нас учит тому, когда надо прибегать к имени плотского отца человека.
Николай.
Автор: Дмитрий Левашов 23.6.2012, 13:46
Согласен с этим. Господь – один, един, всё, во всём и во всех.
Хотел вот о чём написать. Великий Небесный Человек, который является духовным телом Господа, а Он душою этого Человека, состоит из бесконечного количества органов (во всём их многообразии, орган – я для простоты просто пишу), которые являются приёмниками единственной и несоздаваемой Жизни (Благо+Истина). Каждый из этих приёмников троичен – самое внутреннее, внутреннее и внешняя оболочка.
Дальше я размышляю. Внешняя оболочка – это природный уровень, внут-ренний уровень – ассоциированный дух, самый внутренний – ассоциированный ангел. В зависимости от места нахождения в Теле Небесного Человека отличается состояние ангелов (или правильнее от состояния ангелов происходит их местонахождение в определённом месте) и соответственно духов и людей с ними связанных.
Род людской с нашей планеты – ничтожность в бесконечности безграничного Тела Господа. Поэтому в определённый момент из-за практической одинаковости общего состояния рода людского он находится в конкретном месте (в данный момент где-то в кожном покрове).
Каждая разумная клеточка работает на благо всего целого (и только уже как следствие блага целого получает своё «личное» счастье). Если клеточка глупа, то она пытается урвать всё благо себе и в результате отторгается целым как вредоносное (слюна, сопли, моча, фекалии и т.п.).
Всё в этом Человеке вечно идеально и только отдельные человечества сами себя приближают к органам ответственным за отправления, а затем и в сами эти отправления.
А всеобщее наитие со всеми Небесами происходит в результате движения крови, жидкостей и т.д. (соответствующих Благам и Истинам). Т.е. находясь в каком-то участке коже (и видимо совсем рядом с органами отправления учитывая постоянное соединение с адами) мы имеем для себя только самые внешние небеса (внутренность этого участка кожи), которые являются лишь жалкой тенью от света небес почек, лёгких и тем более сердца, но это верх нашего счастья (оно и будет самым светлым и счастливым из всех возможных для тех из нас, кто будет в этих Небесах).
Александр Валентинович когда-то на мой вопрос ответил, что: «Ад составляет в этом Большом Небесном Человеке то, что относится к содержимому (последовательно) тонкой кишки, извержениям из аннуса, и к экскрементам оттуда под его ногами. Мир Духов и мир природный – это желудок Небесного Человека.» Последнее предложение перечёркивает всё, что я выше понаписал. Как я понимаю из этого предложения, что мир Духов и природный мир – желудок, который либо усваивает «пищу» (Благо и Истину), либо её отвергает.
После Второго Пришествия человечество с нашей планеты видимо было немного «перемещено» в Теле Господа.
Ваше мнения, друзья.
Сергей, я не думаю что обитателей с нашей планеты стоит относить только к кожным покровам большого человека. Мне представляется что мы сейчас находимся в желудочно-кишечном тракте в качестве питательной биомассы. И как из пищи, по моим представлениям из физиологии пищеварения, должны образоваться начальные "болванки" (заготовки, которые является целью или конечным продуктом этого процесса), которые будут совершать в дальнейшем эволюцию (специализироваться, развиваться в те или иные клетки) внутри организма, так и мы должны сформировать в себе принципиальные базовые характеристики, чтобы в дальнейшем занять своё место в Царствии Божием, где обителей много.
Эти заготовки должны иметь определённую сложность и качество структуры; если они не успевают сформировать её за период прохождения по пищевому тракту, то удаляются из организма и включаются в процессы происходящие во внешнем мире.
И к какой-либо части тела большого человека будут иметь отношение только те, кто прошёл через желудочно-кишечный тракт, т.е. через материальное существование и перешедшие в жизнь вечную.
Автор: Дмитрий 26.6.2012, 20:29
Здравствуйте, Сергей!
Человек, который делает добрые дела, до возрождения, неминуемо склонен приписывать себе эти добрые дела, всё добро, которое делает. То есть, он как бы сам собой к этому клонится. И поэтому ему и говорится постоянно в Слове, чтобы он приписывал всё доброе Господу.
Павел был склонен приписывать заслугу своим делам и из-за этого не испытывал никакого побуждения к внутреннему смыслу Слова. (см. SE 4413). Но к этому были склонны в определенной мере и апостолы, поэтому у некоторых из них и были проблемы с воспринятием идеи о духовном смысле Слова. Не думаю, что Павел обрел адскую участь (по крайней мере, преимущественно) по причине приписывания заслуги своим делам, но потому что в нем не была искоренена любовь к себе в целом. Вспомните притчу о мытаре и фарисее. Мытарь "пошел оправданным в дом свой более", но не исключено, что фарисей, который приписывал заслугу своим делам, тоже обрел сносную участь и пошел, так сказать, тоже оправданным в свой дом, но (гораздо) менее.
Вот, что говорит о Павле книга Духовные Опыты:
"The love of self, by which he had been ensnared prior to his preaching of the Gospel, remained with him even afterwards, and because he was then almost in the same state, he was prompted by that love and by his nature to want to be in crowds, doing everything with the motive of being the greatest in heaven, and judging the tribes of Israel." (SE 4412)
Впрочем, разговор не об этом.
В Слове говорится, что "Господня церковь существует также у Язычников, хотя, в частности, там, где знают Господа и где читают Слово" (Апокалиписис Разъясненный №21). Там, где знают Господа и где читают Слово, знают и признавать должны, что все благое и истинное, как в первых, так и в последних, как в теории, так и в жизни, как в общем, так и в частности, принадлежит Господу. И поэтому признавать должны, что все, относящееся к сердцу, и всё, относящееся к легким, принадлежит, ни в коей мере, не их личности, не их даже способностям и особенностям восприятия, но исключительно одному Господу. И хотя у человека невозрожденного есть и остается наклонность приписывать все доброе и истинное, сердце и легкое, или же все Господне себе, и полагать в этом заслугу, тем не менее, он должен избегать этого, как греха против Господа.
Соответственно, человек, признающий Господа и читающий Слово, может быть склонен считать, вследствии некоторых отрывков из Слова как бы отождествляющий его с самой церковью, или же самим благом и самой истиной, что на нем стоит вся церковь, или даже всё небо, потому что он признает Господа и читает Слово, а в Слове сказано, что у таковых пребывает частная церковь, но при этом, даже находясь в частной церкви, он должен, тем не менее, признавать, что всё, как в общем, так и в частностях, принадлежащее подлинной Частной Церкви у человека, принадлежит исключительно одному Господу и происходит от Него. Равно, как и всякое доброе дело, делаемое человеком от Господа, ибо такое дело делает Господь у человека.
И поэтому связь Церкви с Небом поддерживается не благодаря человеческим усилиям, но благодаря Господу у человека, как вообще, так и в частности.
Когда Господь прославил Свое Человеческое в мире во время Первого Пришествия (или, как допускает Александр, во Время Второго Пришествия, хотя здесь не всё так просто, взять хотя бы ту идею, которую однажды высказал Питкерн, что рациональное уже присутствовало латентно и неосознанно в душах христиан до второго Пришествия), то действительно Господь, от которого и существовали небесной и духовное царства, прославив последние начала, стал, в определенном смысле, сердцем и легкими в мире, или же самой частной церковью, или же самим подлинным истинным и подлинным добрым и в последних началах. И таким образом, даже не столько одними только сердцем и легким, но Человеком в полноте последних человеческих начал. Но не все сводится только к этому.
ИХР 268: "все ангельские небеса перед Господом — как один Человек, и то же самое церковь на земле. Что они на самом деле выглядят, как один Человек, показано в книге «Небеса и ад» (59—86). В этом Человеке содержится церковь там, где читается Слово, и по нему известен Господь, как в теле содержатся сердце и лёгкие, небесное царство Господа — как сердце, духовное — как лёгкие.Как по этим двум источникам жизни в теле человека существуют и живут все остальные члены, внутренности и органы, так же и все те на земле, у кого есть религия и кто поклоняется одному Богу и живёт доброй жизнью, существуют и живут по соединению Господа и небес с церковью через Слово. Так они пребывают в том человеке и соответствуют членам и внутренностям вне грудной клетки, в которой сердце и лёгкие. Ибо Слово в христианской церкви даёт жизнь остальным от Господа через небеса подобно тому, как сердце и лёгкие дают жизнь всем остальным членам и внутренностям тела. Подобно тому — и сообщение между ними. По той же причине христиане, у которых читается Слово, составляют лёгкие того человека. Такие находятся в середине остальных, вокруг них — католики, далее — магометане, признающие Господа величайшим пророком и Сыном Божьим. За ними располагаются африканцы, а самые окраины образуют народы и племена Азии и Индии. "
И когда мы здесь говорим о церкви по отношению к Господу, от Которого все происходит, то здесь Господь является церковью, как в первых, так и в последних. Когда же мы говорим о церкви по отношению к человеку, к которым церковь обращена, то здесь речь идет о восприятии Господа, или Господней Церкви у человека, восприятие которого у человека церкви происходит исключительно через Слово. Но поскольку подлинное восприятие у человека также происходит от Господа, то и это подлинное восприятие человек не может и не должен приписывать себе и полагать, что благодаря его восприятию поддерживается связь с небесами, поскольку все подлинное в восприятии не принадлежит ему, а Господу у него. И без этого восприятия, церкви, в отношении к человеку, о которой говорит Слово, все еще нет в определенной полноте, нет именно здесь и сейчас, как, допустим, нет того же возрождения у человека на данный момент.
"Церковь является Церковью из восприятия Божественного Блага Господа в Божественных Истинностях, которые от Него происходят" (АО 797)
Как следует из Слова, связь осуществляется не только благодаря присутствию Господа-Церкви вообще в природной степени бытия, но и благодаря Господнему восприятию Слова у человека, или же благодаря именно таковому наличию частной церкви у человека. Без такого восприятия именно Слова, порядок поддерживается на других землях (через соответствующие откровения), но не этой земле, иначе не хватает силы в последних началах:
AC 9400 "... без Слова на этом земле не было соединения неба, таким образом, никакого соединения Господа, с человеком"
AC 9416 "... истина Божественная в последних началах есть Словом в букве, таковым, каковым оно есть на этом земле"
Из всего вышесказанного, как мне кажется, очевидно, что хотя человек верует, что Слово, частности Слово Божественного Человеческого начала Господнего, или же в Третий Завет, где Господь присутствует в полноте, как в первых, так и в последних началах, и в котором человек может увидеть Его (как и в подлинной церкви, в том числе), и есть связью Небес с Землёй (через истинное Слова, и жизнь по Нему, а не просто через неоживотворенную букву), то нет совершенно никакой неизбежности или вынужденности верить, что сам человек, или какое-то его собственное добро или собственная истина, является сердцем и легкими, но сам Господь, вне соби человеческой - соби воли и соби собственного разумения, является у него Своим Добром этой частной церковью, в той мере, в которой он воспринят у человека, не во что-то относящееся к соби человека, но в том, что принадлежит самому Господу у человека, т.е. в своих собственных восприемниках у человека. Отстутствие такой неизбежности можно сравнить с отсутствием неизбежности веровать в то, что человек неминуемо присваивает себе добро, если ищет делать добро ради Бога и спасения. Нужно и делать доброе и приписывать его Господу.
P.S. Кстати, стоит заметить, что мыслить о сообщении с Господом иначе, нежели через Слово, как через связующее звено, для человека церкви преимущественно ведет к фантазированию о Божественном Человеческом начале Господа, о духовном мире и т.д. и, как приходится нередко констатировать, приводит к попыткам проникнуть в мир иной, но не через Дверь, а через различные опыты оккультно-визионерского характера, которые, по-началу, выступают как дополнение к соединению с Господом через Слово, но со временем, становятся всё более и более укорененной практикой, которая вытесняет опору на Слову, и приводит к совершенно нелепым и даже чудовищным теориям и заключениям, которые противоречат как понятой букве, так и духу Слова. Причем с этим приходится сталкиватся постоянно не где-нибудь, а именно в тех, кто читает книги Сведенборга, и при этом генерирует идеи, противоположные даже не каким-то серьезным концепциям, но азам Слова.
Автор: Дмитрий 27.6.2012, 23:44
По ходу дискуссии, привожу перевод отрывка из доктринального занятия Ф. Однера (15.1.1981) на тему о частной и универсальной церкви. Напомню, что одним из мест, в которых в Слове говорится о частной и универсальной церкви в мире является номер 105 книги Учение о Священном Писании:
"105. Но каким образом бывает присутствие и соединение Господа и Неба во всех землях, посредством Слова, это теперь сказано будет. Целое Небо пред Господом есть как один человек, и, подобно сему, и Церковь; о том что они действительно видимы как человек - смотри в творении о Небе и Аде н.59 до 86. В Человеке этом Церковь, где читается Слово и, посредством того, познан Господь, есть словно Сердце и Легкие; Царство Небесное - словно сердце, а Царство духовное - словно легкие. Подобно тому как, из сих двух источников жизни, в человеческом теле имеют состояния и жизнь все прочие члены и внутренности, то, точно также, состоят и живут, из соединения Господа и Неба, посредством соединения Господа с Церковью, все [люди] на земном круге, имеющие религию, Единому Богу поклоняющиеся и хорошо живущие; чрез то находятся они в этом Человеке, прообразовывая в нем члены и внутренности Его вне грудной плоскости, где сердце и легкие [находятся]. Ибо, хотя Слово Церкви, в сравнении со всеми, находится у малого числа людей, но оно есть жизнь, от Господа, для прочих, посредством Неба, так же, как, для членов и внутренностей всего тела, истекает жизнь из сердца и легких. И так как сообщение между ними бывает подобно сему, то это есть также причиной тому, что те Xристиане, у которых читается Слово, составляют грудь того человека, ибо они также в средине всех, а вокруг них находятся Паписты, вокруг этих Магометане, признающие Господа за величайшего Пророка, и за сына Божия, за ними же суть Африканцы, самые же внешние окружности составлены из племен и народов Азии и Индии. об этом их порядке, смотри написанное в небольшом творении о Последнем суде н. 48. Все, находящиеся в этом Человеке, обращают также взор свой на средину, где пребывают христиане."
Перевод:
"...Общераспространенная в Новой Церкви идея о Церкви универсальной и Церкви частной является гораздо более внешней, нежели идея, там [в Слове] представленная. Общераспространенная идея заключается в том, что те, кто имеют Слово, здесь, как Иудейская Церковь, и Христианская Церковь, и теперь Новая Церковь, являются церковью частной, и что это тело [body] людей, которые обладают Словом, подобны сердцу и легким по отношению ко всем, которые пребывают в добре и находятся в других религиях во всем мире. Это общераспространенная идея, но она исключает Небо; Слово же не исключает Небо, когда говорит об этом предмете. Обратите внимание не только на то, что мы только что прочли, а именно, что небесное царствие Неба является сердцем и духовное царствие является легкими, но что также было сказано в Тайнах Небесных 9276:6
Теперь из этого номера вы можете видеть, что общераспространенная идея, которой часто придерживались в Новой Церкви, отнюдь не является полной идей. Природа ее была такова, что она была подвержена большим извращениям, и фантазиям разного рода. Фантазией является мысли, что те, кто имеют Третий Завет, [вне зависимости то того]н аходятся ли они в некоем отношении к Небу или нет, являются сердцем и легкими Великого Человека, и таким образом, принадлежат Церкви частной* , и что у нас есть нечто, что мы должны отдать Церкви универсальной, то есть, всем тем, кто пребывает во благе во всех других религиях по всему миру. Это неверная идея. Она помещает человека Церкви в некое фантастическое положение по отношению к Церкви, и может также принести реальный вред в отношении ориентиров, к которым должна взирать Церковь, и и в отношении того, что она действительно делает другим людям в мире. Существует, конечно же, внешние взаимоотношения, которые человек Церкви имеет с людьми вне Церкви, которые являются очень важными, но спасение людей, находящихся вне Церкви, и наитие Гсоподне в их сердца и умы не зависит от какого-либо внешнего действия, которое мы можем предпринять здесь, пытаясь информировать их о Третьем Завете или о чем бы то ни было другим.
Под этим я не имею в виду, что мы должны пренебрегать любыми разновидностями опосредствующих служений [mediate uses] или идеями, которые есть у людей об их отношениях с человеческим родом, и которые действительно могут принести очень большую пользу. Например, идея о миссионерской деятельности. Это очень полезная работа, но как мы знаем из Третьего Завета, что спасение других людей не зависит от нашей миссионерской работы. Фактически, вы могли бы сказать, что, в определенном смысле, поучения Третьего Завета по этому вопросу удержали Новую Церковь от актуального приложения своих усилий [from actually extending itself into] в миссионерской деятельности с таким же ревностным духом, как это было у старой Церкви. Те ездили в Африку и Индию и другие страны, желая обратить каждого, потому что они думали, что если другие не будут обращены, то они пойдут в ад. Мы так не думаем. Мы знаем, что миссионерская работа в этом смысле не является необходимой для спасения других людей. Но она все-таки необходима для поддержания и формирования [upbuilding] Церкви, и это, конечно, является важным служением. Некоторые полагают, что у людей Новой Церкви есть много того, чем они могут посодействовать Церкви универсальной в мирских вопросах, и так далее. У них есть право объяснять, что они думают о мирских вопросах, другим людям, но пока что, по всей видимости, Новая Церковь не посодействовала существенно другим людям в этих вопросах.
Но вопрос заключается в следующем: как Церковь частная на земле, то есть, те, у кого есть Слово, и которые знакют о Господе, и обрели хотя бы самое малое любви к Господу и ближнему, как они служат Церкви всеобщей, поскольку действительно Слово учит, что Церковь универсальная зависит от Церкви частной. Прочтите теперь то, что было сказано в Апокалипсисие Разъясненном 351:2. Обратите внимание на то, что сказано там о том, что распространение света совершается Господом в Небе. В Учении о Священном Писании 108, приводится пример о некоторых духах в мире духов, которым было позволено услышать некоторые песнопения в этом мире, пение Псалма. Им это доставило огромное наслаждеие. Потом сообщение с теми людьми в мире, которые пели Псалом, было прекращено, и они вошли в больший свет и наслаждение, потому что они были введены в соединение с теми обществами Неба, которые находились в сообщении с Церковью на земле, которая и распевала этот Псалом. От тех ангелов они вошли в те сущности из света неба, который был сообщаем им. Они не принадлежали к Христианской Церкви. Итак, это пример того, каким образом свет дается язычникам, так сказать, на основании [basis] Церкви в мире, которая обладает Словом. Это не означает, что Церковь на земле непосредственно и неизбежно распространяет свой свет другим, но что через Духовный мир, если Церковь, так сказать, занимается своим делом, взирает к Господу и избегает зол как грехов против Него, дабы быть возрожденной Им, тогда эта Церковь находится в сообщении с обществами Неба, и свет Неба распространяется в Церковь универсальную. Это и есть взаимотношением, так сказать, между Церковью на земле в частном смысле, и Церковью всеобщей. Это не означает, что мы являемся непосредственно сердцем и легкими чего бы то ни было, но что мы можем служить сердцу и легким Церкви универсальной, которой являются два царства Неба, и входить в сообщение с ними. Тогда свет Неба сообщается Церкви универсальной."
*у Ф. Однера здесь universal, скорее всего описка
Автор: Виталий Сардыко 28.6.2012, 10:51
Однер, правильно всё пишет, тока всё сказанное им объясняется проще, самим Словом:
AE 940
[2] Когда внутреннее очищено от зол посредством избегание его и отвержения его как греха, внутреннее вышнее, зовущееся духовным внутренним [человеком] открыто, и сообщается с Небом, как следствие человек принимается в Небо и соединяется с Господом. У человека есть два внутренних начала, одно нижнее другое вышнее. Пока человек живёт в миру он находится во внутреннем нижнем, и из которого он мыслит природно. ... Но внутреннее вышнее есть тем в которое человек входит после смерти когда он приходит в Небо. Все ангелы Неба в этом внутреннем, духовном. Это внутреннее открыто у людей что отвращаются от зла как от греха, но остаётся закрытым у людей что не избегают зол как грехов.
[3] Это внутреннее остаётся закрытым у людей, что не избегают зол как грехов, так как внутренне природное, есть адом, пока не очищено от грехов, и так долго пока здесь ад, Небо здесь открыто быть не может, но как скоро ад удаляется, оно открывается. Но пусть будет известно что в степени в которой духовное внутреннее и небо открыты, природное внутреннее очищено от ада, которой есть здесь. Это не происходит однажды, но последовательно по степеням. Всё это ясно показывает что человек сам от себя ад, и что человека делается Небом Господом, а именно что он вырывается из ада Господом, и подымается в Небо к Господу,
ни сразу, но постепенно. Средством для этого есть Заповеди только что описанные, через которые Господь ведёт того кто желает быть ведом.
AE 941. [2] Когда внутреннее духовное открыто, и через это сообщение с Небом и соединение с Господом даровано, человек становится просветлённым. Он просветляется особенно когда читает Слово, так как Господь есть Слово, и Слово есть Божественной Истиной, а Божественная Истина есть светом для ангелов. Человек просветляется в рациональном, которое непосредственно примыкает к духовному внутреннему, и принимает свет от Неба, и предаёт его в природного [человека индивида] когда очищено от зол, заполняет его познаниями блага и истины, и приспосабливает к ним знания что заимствованы из мира, с целью подтверждения и согласия. Таким образом человек обретает рациональное, и так он обретает понимание. Ошибаются те кто думают что человек имеет рациональное и понимания прежде чем его природное очищено от зол, разумение видит истины Церкви из света Неба, а свет Неба не втекает в тех кто не очищен. И насколько совершенствуется раузмение, ложности религии, безразличие и все ложности рассеиваются.
Из этого и прочих пунктов AE 9xx, ясно видно как Небо соединяется с человеком, и так человек становится Церковью, и из таких людей состоит Церковь на земле, и так стать Церковью или Небом на земле, человек не может если он не узнает о Господе из его Слова, не узнав об этом он не сможет при жизни очистится от зол как грехов перед Ним, и не станет Небом уже при жизни в мире. И если таких луюдей возрожденных Господом не будет, Небеса перестанут соединятся с миром природным, и творению не на что будет опираться.
Ад постепенно завладеет сначала Духовным Миром, а затем и Небом и те кто вокруг Церкви лишатся духовной жизни, через Духовным Мир.
Добавлю ещё что описанное открытие внутренних начал производится через искушения, которые следуют за отвержением зла как греха.
Автор: Дмитрий 22.7.2012, 21:34
Проблема здесь в соотнесении того, что говорит ли Слово о Божественных служениях, или же Божественном Человеческом в природной степени, с природными служениями Церкви, т.е. говоря именно о служениях Церкви, можно ли говорить о самодостаточных подлинных Божественных служениях вне их восприятия церковью, как индивидуумом или сообществом тех, которые читают Слово и живут по нему, и соответственно у которых актуально, верой и жизнью, пребывают сердце и легкие.
Александр пишет:
66. После Прославления, очевидно, поскольку Господь стал Словом Прославленным в последних, и, соответственно, всеми служениями природными Церкви, то есть Собственно Церковью, необходимость в простом человеческом в людях, как содержащем для Божественного Человеческого, без чего невозможно было бы поддержание связи с небесами, да и собственно сохранение самого человечества, с необходимостью должна была бы совершенно исчезнуть...
...
75. И вот, начиная с этого момента, Церковь Господня существует и присутствует, в полноте своей, в нашем человечестве, но - совершенно отдельно от простого человеческого в ней. Это простое человеческое, понятно, никуда не делось. Более того, поскольку исчезла необходимость его опосредованной связи с Божественным Человеческим Господа, для поддерживания связи с небесами - ибо после Второго Пришествия Божественное Человеческое существует в природной степени Своих Собственных, Божественных служений совершенно автономно и независимо от этого простого человеческого, и его собственных форм природных, то оно было полностью предоставлено своим собственным похотям. Ему разрешили погрузиться в них, как свинье в корыто - по самые уши. Именно этим и вызвано всё то, что происходит сегодня в нашем мире.
______________
1. Одна логика. С одной стороны, Господь приобрел Свое Собственное Природное Человеческое, которого у него не было в мире до Прославления, и соответственно стал присутствовать в полноте в мире. И, соответственно, упрощая картину, это Человеческое стало основанием для всего Небесного и Духовного, которое в Нем упокаивалось. И если человечество захотело бы целиком и полностью жить как животные, пренебрегая Словом, то оно и становилось бы или, скорее, оставалось бы животными, но при этом Человеческое Господне продолжало оставаться тем, на чем оканчивалось духовное и небесное. И соответственно, Господь спасал бы это человечество после смерти так, как он спасает ничего не сведущих, нерациональных, не подтвердивших свое зло, даже если, чисто гипотетически, тексты Слово исчезли бы из поля зрения человечества (хотя, опять-таки, я не вижу, как возможность такого исчезновения согласуется с Божественным Порядком Слова)
2. По другой логике, для полноценного упокаивания духовного и небесного, все равно необходимо восприятие этого Человеческого в индивидуальной или коллективной церкви, что и стало возможным после Прославления Человеческого Господа, после чего и стала возможной подлинная церковь в мире, не только как Господь-Церковь, но как та Церковь, в которой Господь заключает свое супружество. И что соответственно, без такого восприятия в церкви, небо не имеет своего основания в полноценной церкви. (До образования церкви сообщение неба и земли осуществлялось не через церковь, а чудесным образом, опосредствованно, через прообразовательности. (см ТН 4545) Такая точка зрения, если концентрироваться на личностном восприемников, конечно же, ведет к непомерному возвышению эго и заслужливости. Но совершенно не нужно концентрироваться на личностности или на самих восприемниках, но можно и нужно концентрироваться на присвоении всего доброго и истинного Господу и на ответственности. И тем не менее, некий аспект того, чтобы все как бы зависит не столько от Господа, сколько от восприятия его у человека, может оставаться.
Вы видите, что в первом случае, все полностью присваивается Господу, т.е. вся заслуга и всё существенное в деле поддержания неба, но таким образом, что восприятие/функционирование соотв. Божественных служений именно у восприемников Господа как бы не принимается в расчет для поддержания связи неба и земли. Хотя при этом, конечно же, не отвергаются полезные служения восприемников для неба. По крайней мере, как я это вижу на данный момент.
Во втором же случае, соотв. восприятие Божественных служений у восприемников Господа для связи неба и земли имеет определенный вес.
В связи с чем, я бы хотел процитировать следующее место из проповеди Александра:
56. И тут есть ещё один очень важный момент, который следует из вышеприведенной цитаты. Он заключается в том, что степень природная, или же степень служений, в Господе от вечности существует лишь потенциально. Актуальной же она может стать лишь в творении. Откуда следует, что эта самая последняя степень, или же степень служений, и есть то связующее звено, которым Божественное от Вечности связанно с Божественным Человеческим в творении. Даже более того, рискну утверждать, что именно лишь посредством творения Божественное обретает полноту своего Существования, в отличие от полноты своего Бытия, которое заключается в Его высшей степени от вечности. Откуда следует, что творение есть не просто прихотью и божественной игрушкой Господа от вечности, созданной Им от Полноты Своей, но что творение есть необходимым элементом Божественного существования, проистекающим от полноты Его Бытия. Что значит - творение есть необходимым элементом Божественного Существования. В котором Божественное Существование от вечности обретает свою полноту и завершённость. Ибо, ибо без Творения да Господа от вечности нет никаких служений. То есть они присутствуют в Нём там потенциально, конечно же, как же иначе. Но актуально они могут реализоваться лишь в творении, где Ему есть кому служить. Ибо, ибо - "Сущность любви в том, чтобы любить других, вне себя, хотеть быть с ними одним целым и приносить им счастье." (TCR 43)"
Прошу обратить внимание на следующие слова: "...самая последняя степень, или же степень служений, и есть то связующее звено, которым Божественное от Вечности связанно с Божественным Человеческим в творении. Даже более того, рискну утверждать, что именно лишь посредством творения Божественное обретает полноту своего Существования, в отличие от полноты своего Бытия, которое заключается в Его высшей степени от вечности."
И в этом связи, интересно, находится ли степень служений, то есть Божественные служения, или же Божественное Человеческое в мире, в своей окончательной полноте и супружественности Господа и Церкви, если Оно, хотя и присутствует в творении, но все еще не воспринято отдельным человеком или группой людей, у которых есть Слово и которые живут по Нему? Аналогия: есть Слово, а есть и Учение из Слова. Или же: есть Божественное Человеческое, а есть Святое исходящее, или же Животворящее Истинное, исходящее от Божественного Человеческого. Так вот, является ли Божественное в полноте своего Существования вне Его восприятия среди тех, кто Его актуально воспринял, как это происходит у тех, кто не просто статично имеет Слово или знает о Господе, но кто живет по Нему. И если Божественному необходима именно такая полнота пребывания, именно такая степень служений актуализированная в церкви, то тогда получается, что именно такая полнота пребывания в определенном смысле является основанием. То есть, есть прославление Господа, а есть прославленность Господа в Церкви, так вот, прославленный Господь является ли основанием или Господь, исторически прославленный в мире и природной степени, и актуально - в церкви.
Автор: Виталий Сардыко 23.7.2012, 14:39
Ничего не сведущие не могут спастись если не будет тех кто "сведующий", это всё равно что голову отрубить, а потом ждать, что тело будет жить само по-себе. Не бывает Церкви без взаимного соединения это аксиома.
Соединение с Господом соответствует супружеской любви, может ли быть СЛ если Муж и Жена не знаю друг-друга? Может ли Жена быть Женой Господа если она о нём ничего не знает, может ли Жена любить Мужа своего, не зная его? Может ли она рожать детей не обручаясь с Ним?
У тех кто действительно становится Церковью, нет никакой заслужливости, и высокомерия, иначе они не Церковь. Это взаимоисключающие вещи.
Просто сам путь в Церковь, лежит через сокрущение, опустошение, искушение, которые отбивают всякую заслужливость.
Автор: Наталия 21.10.2012, 19:18
Собственно Латинское Слово - это отражение в вербальных текстах последней степени прославления Господнего Божественного Человеческого в сознании у Сведенборга. Механизм был показан в целом ряде предыдущих проповедей и классов. По сути, для действия спасения наличие этих органических форм - в их собственных пространствах и временах вполне достаточно. А продлятся вызванные ими тексты в других временах и пространствах или нет - это уже несущественно. Ибо в последующих временах и пространствах Господь уже присутствует Своими органическими формами в сознании у каждого человека - книги там или не книги. Книги нужны только людям, для формирования у них определённых последний начал, в которое могло бы исходить соответствующее наитие из Слова, как Божественного Человеческого Господа. В их рациональное восприятие, если таковое из книг образуется. А так из книг формируются лишь научности, или же органические формы памяти природной. И - ничего более. А это что есть, что нет - для действия служений Божественного Человеческого это уже не существенно. Это существенно для Его действия от в этой конкретной личности, это да. То бишь существенно для этой личности. Тут разница есть. Но - сугубо личностная, локальная.
Александр, правильно ли я понимаю, что Слово, как Божественное Человеческое Господа, то есть как Божественная Истина, однажды воплотившись в органических формах сознания одной конкретной личности Сведенборга, присутствует теперь в сознании каждого человека нашей планеты, поскольку перед Господом все человечество предстает как один человек, если отстранится от идей пространства и времени?
И еще – присутствует в сознании, но не на рациональном уровне, а может нисходить от Господа на этот уровень наитием только при условии избегания зол, как грехов перед Господом? Или я все таки запуталась?
Автор: Николай Афанасьевич 23.10.2012, 23:40
Слово, как Божественное Человеческое Господа, то есть как Божественная Истина, однажды воплотившись в органических формах сознания одной конкретной личности Сведенборга, присутствует теперь в сознании каждого человека нашей планеты, поскольку перед Господом все человечество предстает как один человек, если отстранится от идей пространства и времени?
И еще – присутствует в сознании, но не на рациональном уровне, а может нисходить от Господа на этот уровень наитием только при условии избегания зол, как грехов перед Господом?
Наталия, приветствую!
Ин 4 21 Иисус говорит ей:
Ин 4 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Первый вопрос не совсем корректен, ибо Александр писал, что, - «Латинское Слово - это отражение…… последней степени прославления Господнего Божественного Человеческого в сознании у Сведенборга», а отражение, не следует мыслить как воплощение.
То, что из разума, воспринимается в натуральной природной степени человека мира сего, оно, в этой степени, лишь отражением (по соответствию) степени природной духовной из мира духов (или же духовной, или же небесной), проще говоря, оное может восприниматься умом натуры человека, живущего ныне в этом мире лишь в его соответствии.
Когда мы воспринимаем то, что написано в книгах Учения (вдумчиво их читаем), то тогда, на тот момент, оно присутствует в сознании читающего. Присутствовать оное может в сознании подобно тому, как мы воспринимаем, сознавая в уме предмет вне нас буквально, также восприятие предмета может быть при этом рассудочным (рациональным), или же интуитивным.
Истина нисходит из Господа, от высшей степени к низшей духовного мира, и наоборот (истины мира сего всего лишь соответствиями истинного из мира духов, проще говоря, они как бы безжизненны в нем, ибо в этом мире нет такового соединения как это имеет место в мире духовном). В частности, назначение нисходящих истин, спасать истинное человеческое натуры, в людях мира сего.
Быть в соединении или поклоняться Господу в истине, человек мира сего может лишь в духе, по той причине, что Бог есть Дух. Если дух человека сего мира, в мире духов пребывает в соединении с Господом благодаря Его истинам, тогда человек действительно пребывая в них, поклоняется Господу. Но делать это он может в духе духовно, а не по уму своей натуры, хотя те или иные действия в нем при этом совершаются в его душе и теле натурально. Э.Сведенборг, в свое время, был в возможности того, чтобы познавать духовные предметы мира духовного в духе. Также, оное им виденное и слышанное в мире духовном интуитивно воспринималось им его сознанием натурального, в его соответствии и пр., или в природном его разума. Когда же Э.Сведенборг писал книги, его состояние, обычно, было иным, что можно понять, читая книги Учения.
Собственно, об этом лучше было бы прочесть из книг Учения, нежели в моем изложении, к тому же думаю, что в подобных рассуждениях для нас ныне мало пользы.
Мир дому сему.
Николай.
Автор: Сергей Сур 24.10.2012, 2:24
Александр, правильно ли я понимаю, что Слово, как Божественное Человеческое Господа, то есть как Божественная Истина, однажды воплотившись в органических формах сознания одной конкретной личности Сведенборга, присутствует теперь в сознании каждого человека нашей планеты, поскольку перед Господом все человечество предстает как один человек, если отстранится от идей пространства и времени?
И еще – присутствует в сознании, но не на рациональном уровне, а может нисходить от Господа на этот уровень наитием только при условии избегания зол, как грехов перед Господом? Или я все таки запуталась?
Здравствуйте, Наталия!
«Цикл проповедей о Смысле Духовном Господнего Слова» А.В.Васильев
http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/b44.shtml
"29. Как нам известно из Латинского Слова, Господь, после Своего Прославления, присутствует в Творении на всех уровнях - небесном, духовном и природном. В творении - это в сознании нашего человечества вообще, и всякого человека в частности. Не только Сведенборга, но ВСЯКОГО человека. Именно по этому скрытом присутствию Его Божественного Человеческого внутри каждого из нас мы и остаёмся в мире в человеческом образе, а не превращаемся в демонов во плоти. Этим свершившимся присутствием на уровне духовном и природном творения, собственно и осуществлено было спасение нашего человечества после Первого Господнего Пришествия.
41. Тут "сообщаемое ныне Учение", или же "Небесное Учение"по сути, есть истолкованием Священного Писания из Божественного Разумения, или же разумение, оно же смысл Слова Природный в сознании человеческом - изначально сознании Сведенборга, а впоследствии и у всякого преобразованного и возрожденного человека Новой Церкви. Разумением, которое "согласуется с Духовным смыслом Слова", или же в котором разумение Божественное Духовное пребывает, по соответствиям, в формах природных рациональных Разумения Божественного природного."
Т.е. после Прославления Господь присутствует органическими формами в сознании каждого человека, а после 2-ого Пришествия (по видимости времени, как завершения Прославления) – в органических формах Своего рационального, раздельного от простого человеческого.
Автор: Сергей Сур 15.12.2012, 11:23
ТН"8152. "И он погнался за сынами Израилевыми" означает попытку поработить пребывающих в вере, соединенной с благолюбием. Это ясно из значения "преследования", как попытки поработить (п. 8136); и из прообраза сынов Израилевых, как принадлежащих к духовной Церкви (о чем часто говорилось выше), таким образом пребывающих в вере, соединенной с благолюбием, поскольку состоящие в этой Церкви пребывают в такой вере, как в отношении учения, так и в отношении жизни. Добро веры, или благолюбия, является сущностью, таким образом занимает первое место у тех, которые принадлежат к подлинной духовной Церкви; тогда как у тех, у которых вера отделена от своего добра, как в отношении учения, так и в отношении жизни, сущностью является, или занимает первое место, истина веры или сама вера. Последние не принадлежат к этой Церкви, поскольку Церковь образует жизнь, а не учение, кроме как в той мере, в которой оно становится применимым к жизни. Из этого ясно, что Церковь Господа находится ни здесь, и ни там, но везде, где человек живет в соответствиями с заповедями благолюбия, как в тех царствах, где существует Церковь, так и вне их. Таким образом Церковь Господа рассеяна по всему миру, но все же она едина; поскольку, когда Церковь составляет жизнь, а не учение, отдельное от жизни, тогда Церковь одна; но когда Церковь составляет учение, тогда их много."
Дочитал до п.8152 и на нём надолго остановился, как будто бы впервые увидев огромную бесконечную глубину Писания Господа.
Последние предложения вытекают из вышесказанного об разделении и затем начале искушения народа Моисея от Египтян (духов, готовящихся войти в состояние Духовных Небес от адов, в которые погрузились те, у которых истина не пребывала в жизни).
Сказано «что Церковь Господа находится ни здесь, и ни там, но везде, где человек живет в соответствиями с заповедями благолюбия», то есть повсюду, где человек живёт по заповедям своей религии «из побуждения к истинному, в котором пребывает доброе, и из побуждения к доброму в котором истинное пребывает (АС 3963)» , «как в тех царствах, где существует Церковь» - внутренняя Церковь, «так и вне их» - внешняя Церковь. «Таким образом Церковь Господа рассеяна по всему миру, но все же она едина», так как побуждения исходят о Господа, то они составляют единое целое (с внутренним и внешним), «поскольку, когда Церковь составляет жизнь, а не учение, отдельное от жизни, тогда Церковь одна», то есть пока у человека есть таковые побуждения от Господа и Господни в нём, то он часть единого целого Господней Церкви, «но когда Церковь составляет учение, тогда их много» - когда побуждения исходят от человека, тогда есть много разных сообществ, называемых себя Церковью, но не являющейся Ею.
Автор: Тимур 21.12.2012, 11:21
Я как понял.
Слово это:
1)Не книга где написанные буквы черно по белому. Господь который есть слово не Книга.
2)Слово это Дух и Жизнь которые МОГУТ быть извлечены из книги если человек озарен Господом.
3)В конечном итоге по милосердию Господнему, возможно чтоб это озарение происходила не из ПЕЧАТНОГО источника, а как любо другим путем, например по наитию, жизненных ситуаций , литературы, музыки. Так как Господь не есть ПЕЧАТНОЕ ИЗДАНИЕ, Господь есть Слово живое.
4)Никто не говорит что БЕЗ СЛОВА возможно соединение Человека с Господом, речь идет о том что Господь НЕ ЕСТЬ физическая книга Господь есть смысл и жизнь. Таким образом человеку нужно Слово или что тоже самое Господь для соединения с Небесами однако совсем не обязательность что для этого человеку нужна ПЕЧАТНОЕ ИЗДАНИЕ.
Здесь говорится о наитие который человек может получит из Слова(Господа) которое не обязательно происходит при ЧТЕНИЕ ТЕКСТА ФИЗИЧЕСКОЙ КНИГИ:
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(RST Иер.31:33,34)
Заметьте здесь говорится о Законе который будет НАПИСАН в на сердцах, это не следует понимать буквально точно также как и открывалки из Латинского Слово где говорится о "Писанном Слове"
5)Таким образом точно также как где везде в Слово упоминается "Свет природный" не следует понимать свет от лапочки, однако следует понимать ЗНАНИЯ ПАМЯТИ. Точно также где Слово упоминает "Слово" или даже "Писаное Слово"(как это делается О Землях) не следует понимать ФИЗИЧЕСКУЮ книгу из бумаги и чернил, однако следует понимать
Господа в Его природных сужениях в людей.
Господа в Его наитие(вливание) на людей которое происходит МИНУЮ буквальный смысл ПЕЧАТНОЙ КНИГИ.
Правильно ли я понял ??
Автор: Виталий Сардыко 21.12.2012, 14:50
Всё не так просто,
буквальный смысл Слова должен передаваться человеку в его природную память, каким путём не важно, печатным или аудио, видео. без этой передачи не будет существовать взаимная связь с Богом взаимное действие от человека. А без этой взаимности не будет соединения с Богом, и не будет Церкви, которая образуется только обоюдным взаимным действием.
Об это ясно сказано во многих частях Слова, в Новом Завете и особенно в Третьем, вот к примеру из книги Супружеская Любовь:
CL 128. IX. Слово является Посредником соединяющим, который от Господа, и есть Господом. Слово является Посредником соединяющим Господа с человеком, и человека с Господом, и есть в своей сути Божественной Истиной соединённой с Божественным Благом, и Божественным Благом соединённым с Божественной Истиной. Что это единение пребывает в общем и частном Слова, в его Смысле небесном и духовном, показано в Апокалипсисе Откровенном в, п. 373, 483, 689, 881. из каковых следует, что Слово есть совершенным Супружеством блага и истины, и что оно от Господа, и что есть от Него, и также есть Им Самим, следовательно, когда человек читает Слово, и извлекает из него истину, Господь присоединяет благо. Человек не видит влияния блага, так как читает из разумения, а разумение не извлекает ничего оттуда если только это не его, то есть истина. К этому присоединяется благо от Господа, разумение чувствует это из наслаждения втекающего, когда разум просветляется. .... Слово есть Посредником соединяющим, поэтому оно зовётся Заветом, Старым и Новым, а Завет означает соединение.
Так что без Слова в доступном для человека виде нет Церкви.
Кроме того, сам буквальный смысл Слова в "напечатанном" виде, это та Природная Человечность Господа, которую человек может воспринять как Человека, и к которой может обратится. Я сам на себе вполне это ощутил. Когда искал Господа и он привёл меня именно к доступному мне для прочтения Слову.
В Евангелськие времена он бы привёл меня к горе на которой говорил проповеди, и я бы просил Его об исцеление от зла, как те кто хватался за подол Его одежды, ради спасения.
Так и мы верим и хватаемся за буквальный смысл Слова Господа, за его подол - печатный вариант Буквы!
Понимаемая Буква Слова служит фундаментом для возведения Нового Иерусалима в человеке Церкви.
SS 43. Что Истины буквального смысла Слова разумеются под основаниями стены Нового Иерусалима в Апокалипсисе, гл. XXI. Это следует из того, что под Новым Иерусалимом разумеется Новая Церковь в отношении к Учению, как в Учении о Господе № 62-63 показано было, почему под стеною его и под основаниями стены ничто иное понимаемо быть не может, как только Внешнее Слова, то есть буквальный его смысл, ибо он есть то, из чего происходит Учение, а посредством Учения - Церковь; и он есть как стена с основаниями, которая заключает и защищает город.
Господь есть так же и книгой. Точнее тем буквальным смыслом, что в книге успокоен. Смотри абзацем выше.
Автор: Тимур 22.12.2012, 0:30
Всё не так просто,
буквальный смысл Слова должен передаваться человеку в его природную память, каким путём не важно, печатным или аудио, видео. без этой передачи не будет существовать взаимная связь с Богом взаимное действие от человека. А без этой взаимности не будет соединения с Богом, и не будет Церкви, которая образуется только обоюдным взаимным действием.
Об это ясно сказано во многих частях Слова, в Новом Завете и особенно в Третьем, вот к примеру из книги Супружеская Любовь:
CL 128. IX. Слово является Посредником соединяющим, который от Господа, и есть Господом. Слово является Посредником соединяющим Господа с человеком, и человека с Господом, и есть в своей сути Божественной Истиной соединённой с Божественным Благом, и Божественным Благом соединённым с Божественной Истиной. Что это единение пребывает в общем и частном Слова, в его Смысле небесном и духовном, показано в Апокалипсисе Откровенном в, п. 373, 483, 689, 881. из каковых следует, что Слово есть совершенным Супружеством блага и истины, и что оно от Господа, и что есть от Него, и также есть Им Самим, следовательно, когда человек читает Слово, и извлекает из него истину, Господь присоединяет благо. Человек не видит влияния блага, так как читает из разумения, а разумение не извлекает ничего оттуда если только это не его, то есть истина. К этому присоединяется благо от Господа, разумение чувствует это из наслаждения втекающего, когда разум просветляется. .... Слово есть Посредником соединяющим, поэтому оно зовётся Заветом, Старым и Новым, а Завет означает соединение.
Кроме того, сам буквальный смысл Слова в "напечатанном" виде, это та Природная Человечность Господа, которую человек может воспринять как Человека, и к которой может обратится. Я сам на себе вполне это ощутил. Когда искал Господа и он привёл меня именно к доступному мне для прочтения Слову.
В Евангелськие времена он бы привёл меня к горе на которой говорил проповеди, и я бы просил Его об исцеление от зла, как те кто хватался за подол Его одежды, ради спасения.
Так и мы верим и хватаемся за буквальный смысл Слова Господа, за его подол - печатный вариант Буквы!
Понимаемая Буква Слова служит фундаментом для возведения Нового Иерусалима в человеке Церкви.
SS 43. Что Истины буквального смысла Слова разумеются под основаниями стены Нового Иерусалима в Апокалипсисе, гл. XXI. Это следует из того, что под Новым Иерусалимом разумеется Новая Церковь в отношении к Учению, как в Учении о Господе № 62-63 показано было, почему под стеною его и под основаниями стены ничто иное понимаемо быть не может, как только Внешнее Слова, то есть буквальный его смысл, ибо он есть то, из чего происходит Учение, а посредством Учения - Церковь; и он есть как стена с основаниями, которая заключает и защищает город.
Господь есть так же и книгой. Точнее тем буквальным смыслом, что в книге успокоен. Смотри абзацем выше.
Опять таки из учение Новой Господней Церкви я понял что
Слово это Не физическая книга.
Буквальный смысл Слова это не физическая книга а Господь в его Природный сужениях и Его наитие относительно природных сужений.
Автор: Сергей Сур 22.12.2012, 3:47
Опять таки из учение Новой Господней Церкви я понял что
Слово это Не физическая книга.
Буквальный смысл Слова это не физическая книга а Господь в его Природный сужениях и Его наитие относительно природных сужений.
Здравствуйте, Тимур!
В проповеди священника НГЦ Васильева А.В. О духовном смысле Слова (IV) сказано:
"24. Соответственно и Слово природное, или же Слово в мире природном, сообщается со Словом духовным, или же Словом в мире духовном, также исключительно по соответствиям. Одно соответствует другому, но это не два разных Слова, но одно Слово в двух своих степенях раздельных - или же в степени природной, и в степени духовной. Слово в степени природной - это тело духовной степени Слова. Природная степень Слова - это его смысл буквальный, а духовная степень - это его смысл духовный. И обе эти степени Слова обретаются не где-нибудь, а именно в человеческом разумении. Ибо Слово Божье - это определенная структура разумения в сознании человеческом. Духовное Слово - это Божественное Разумение духовное, или же ангельское, пребывающее в степени духовной творения, а Природное Слово - это Божественное Разумение природное, пребывающее в степени творения природной.
27. Священное же Писание, или же текст на материальных носителях - это лишь самый внешний инструмент, посредством которого осуществляемо воздействие Божественного Исходящего Господнего, или же Его Святого Духа на самую последнюю степень разумения простого человеческого, или же разумения разрушенного, погружённого в природности и чувственности, и поэтому закрытого для всякого воздействия "сверху", или же изнутри. Это как материальное эхо в предметностях композитных различных священных духовных прообразов Божественного Разумения, по соответствиям исполнявших от Господа сознание пророка, в котором пребывало Слово в своём Природном Божественном Разумении от своего Разумения Божественного Духовного."
То есть текст (как бумага и чернила, или другой носитель) обязательно необходим для индивидуального соединения человека с Господом. И книга с Писанием не в том плане Господь, что её надо поставить перед собой на постамент и преклоняться перед ней, как перед Богом, а в том, что в ней «как материальное эхо в предметностях композитных» присутствует Истина от Господа и в этом смысле и Сам Господь.
Автор: Тимур 22.12.2012, 7:58
Здравствуйте, Тимур!
В проповеди священника НГЦ Васильева А.В. О духовном смысле Слова (IV) сказано:
"24. Соответственно и Слово природное, или же Слово в мире природном, сообщается со Словом духовным, или же Словом в мире духовном, также исключительно по соответствиям. Одно соответствует другому, но это не два разных Слова, но одно Слово в двух своих степенях раздельных - или же в степени природной, и в степени духовной. Слово в степени природной - это тело духовной степени Слова. Природная степень Слова - это его смысл буквальный, а духовная степень - это его смысл духовный. И обе эти степени Слова обретаются не где-нибудь, а именно в человеческом разумении. Ибо Слово Божье - это определенная структура разумения в сознании человеческом. Духовное Слово - это Божественное Разумение духовное, или же ангельское, пребывающее в степени духовной творения, а Природное Слово - это Божественное Разумение природное, пребывающее в степени творения природной.
27. Священное же Писание, или же текст на материальных носителях - это лишь самый внешний инструмент, посредством которого осуществляемо воздействие Божественного Исходящего Господнего, или же Его Святого Духа на самую последнюю степень разумения простого человеческого, или же разумения разрушенного, погружённого в природности и чувственности, и поэтому закрытого для всякого воздействия "сверху", или же изнутри. Это как материальное эхо в предметностях композитных различных священных духовных прообразов Божественного Разумения, по соответствиям исполнявших от Господа сознание пророка, в котором пребывало Слово в своём Природном Божественном Разумении от своего Разумения Божественного Духовного."
То есть текст (как бумага и чернила, или другой носитель) обязательно необходим для индивидуального соединения человека с Господом. И книга с Писанием не в том плане Господь, что её надо поставить перед собой на постамент и преклоняться перед ней, как перед Богом, а в том, что в ней «как материальное эхо в предметностях композитных» присутствует Истина от Господа и в этом смысле и Сам Господь.
Не совсем так.
Бумага и чернила вовсе не необходимы для мясоедения с Господом ибо Господь НЕ ЕСТЬ бумага и чернила.
Об этом пишет тот же А. Васильев:
83.В человеке поэтому ровно столько Новой Церкви, сколько Господь в нём присвоит её через Свои природные Служения, по заповедям смысла буквального Своего Божественного Писания , которое теперь пребывает в интеграционной неразрывности всех его трёх Заветов. Где Писание Латинского Слова является ключевым и определяющим для его верного восприятия и воспоследования.
Что ОЗНАЧАЕТ Писанное Слово по соответствиям и говорит нам его проповедь:
И это именно то, что называемо в Писаниях Господним Словом [:]
...органические природные формы и были сохраняемой в каждом человеке, после падения, природной степенью Человеческого Божественного, которое служило посредием между небесной степенью Человеческого Божественного в небесах и миром природного человечества.
Что такое БУКВАЛЬНЫЙ СМЫСЛ ПИСАННОГО Слова и говорит нам проповедь, она говорит нам что БУКВАЛЬНЫМ СМЫСЛ ПИСАННОГО Слова это Служения Природные от Господа:
60. Как мы уже говорили выше - степень природная, это степень служений. А поскольку Церковь Господня пребывает в степени природной, то Церковь есть царством служений природных.
Что такое БУКВАЛЬНЫЙ СМЫСЛ ПИСАННОГО Слова и говорит нам проповедь, она говорит нам что БУКВАЛЬНЫМ СМЫСЛ ПИСАННОГО Слова это природное добро служений которое вливается в органические формы:
65. В процессе Боговоплощения и Прославления Господь обратил природную степень Божественного Человеческого в актуальные божественные органические формы своих служений от вечности.
То что после Прославление Господь САМ И СТАЛ БУКВАЛЬНЫМ смыслом ПИСАННОГО СЛОВА:
66. После Прославления, очевидно, поскольку Господь стал Словом Прославленным в последних
**************
По буквальному смыслу Господь злой,
Через Свет Небесного Учение мы знаем что Господь никогда не гневается.
По буквальному смыслу природный свет это обычный свет.
Через Свет Небесного Учение мы знаем что природный свет означает познания-памяти.
По буквальному смысле африканцы, немцы, голнацы, французы, духи Марса, Венеры это буквальные национальности.
Через Свет Небесного Учение мы знаем это все определения разных качеств и состояний.
По буквальному смыслу БУКВАЛЬНЫЙ СМЫСЛ ПИСАННОГО СЛОВА это буквы написанные чернилам на листе бумаги.(или на любом другом носители)
Через Свет Небесного Учение мы знаем что это ПРИРОДНЫЕ СЛУЖЕНИЯ(наития от Господа на природные служения) Господа в людях. Смотрите цитаты А.В выше 36, 60,66. из проповеди "О соединении Неба с Церковью после Второго Пришествия"
Автор: Ренат 22.12.2012, 8:37
Тима но каким образом Господь может нести служения(о которых ты упомянул как о природных) в человеке который не следует Слову и отрицает его?Вот поетому именно без букв воспринимаемых человеком жизнью по ним и не существует ни каких природных служений Господа,и остаються лишь остаточности .и нет никаких таких изменений после 2пришествия которые могли бы соединять род чел с небесами без Слова и букв в нем.
Автор: Сергей Сур 22.12.2012, 8:55
Тимур, то о чём вы пишите («В процессе Боговоплощения и Прославления Господь обратил природную степень Божественного Человеческого в актуальные божественные органические формы своих служений от вечности») имело целью спасение всего человечества и Небес.
А чтобы индивидуальный христианин мог дать запустить Господу в себе процессы преобразования и возрождения ему нужно Священное Писание, как внешний инструмент, где (как вы сами выше процитировали) «Писание Латинского Слова является ключевым и определяющим для его (смысла буквального Божественного Писания) верного восприятия и воспоследования».
Автор: Тимур 22.12.2012, 9:29
?Вот поетому именно без букв воспринимаемых человеком жизнью по ним и не существует ни каких природных служений Господа,и остаються лишь остаточности .и нет никаких таких изменений после 2пришествия которые могли бы соединять род чел с небесами без Слова и букв в нем.
Слово и есть искрение природные служения. (смотри мое сообщение выше)
Если человек совершает искрние природные служение то это УЖЕ не может противоречить слове по определению.
Не понял по твоему Господь это физическая книга которая лежит на полке ? Господь, который есть Слово это физическая книга и как ты выразился БУКВЫ из чернила в ней?
Я понимаю что Слово это не книга физическая а Жизнь Господа в нас.
Один человек который никогда не держал ФИЗИЧЕСКУЮ книгу Латинского завета может быть при этом Членом Новой Церкви и Иметь Писанное Слово записанным у себя на сердце как это сказано "вложу закон Мой во внутренность их" (Иер.31:33,34)
Так как такой человек имеет Буквальный Смысл Писанного Слово В СЕБЕ в виде Природных Служениях Господа(и Его наития) в нёмю.
Другой человек может тысячи раз брать толстую физическую книгу где черными чернилами на белой бумаге написанные Божественные Истины Третьего Завета и при этом не быть возрожденным и членом Новой Церкви , даже если он эти буквы выучил наизусть.
Не смотря на то что такой человек ЧИТАЕТ Книгу с Полки в который содержатся Божественные истины в нем все равно может не быть Буквального Смысла ПИСАННОГО СЛОВА так как он рационально отталкивает от себя Природные Служения(и наитие) Господа в нём. ( смотри притчу о богаче и Лазаре)
Богач это был тот у кого была книга на полке где черными чернилами на белой бумаге были написанные Божественные истины однако он отталкивал Природное Служение и Наитие Господа в себе.
А Лазарь это был тот кто не имел толстой книги где черными буквами на белой бумаге были написанные Божественные истины однако он не отталкивал Природные Служение и Наитие Господа в себе.
Какой же совет в конце получил богач ? Он получил совет слушать Моисея и Пророков:
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
(RST Лук.16:29)
Небесное Учение говорит нам что означают Моисей и Пророки, ибо согласно учению Моисей и Пророки ТОЖЕ не КНИГИ.
Слово говорит нам:
Moses d. the internal law or truth; Aaron d. the external law or truth, 7382. Moses d. the internal; Aaron d. the external, 10468.( Arcana Coelestia Index (Hyde) n. 1)
Моисей означает внутренний закон или истину, Арон означает внешний закон или истину. (Индекс "Небесных тайн" 1)
Prophet d. one who teaches, and doctrine, 7269 ( Arcana Coelestia Index (Hyde) n. 16)
Пророк тот кто учит, или учение. 7269 (Индекс "Небесных тайн" 16)
Когда Авраам сказал ему слушать Моисей и пророков вовсе не означает открывать толстые книги где черно по белому написаны истины из Слова, слушать Моисей и Пророков как видно из выше приведенного означает наполнятся Божественными внутренними истинами, учение из тех или из того что учит. (Индекс "Небесных тайн" 1,16)
Автор: Ренат 22.12.2012, 9:35
обратил природную степень Божественного Человеческого в обратил природную степень Божественного Человеческого в актуальные божественные
органические формы своих служений.Сергек объясни как ты понимаеш это
Автор: Тимур 22.12.2012, 9:41
Тимур, то о чём вы пишите («В процессе Боговоплощения и Прославления Господь обратил природную степень Божественного Человеческого в актуальные божественные органические формы своих служений от вечности») имело целью спасение всего человечества и Небес.
А чтобы индивидуальный христианин мог дать запустить Господу в себе процессы преобразования и возрождения ему нужно Священное Писание, как внешний инструмент, где (как вы сами выше процитировали) «Писание Латинского Слова является ключевым и определяющим для его (смысла буквального Божественного Писания) верного восприятия и воспоследования».
А.В нигде не пишет что для того чтобы войти в Новый Иерусалим человек при жизни должен ОБЯЗАТЕЛЬНО читать толстые книги на которых на белой бумаге черными буквами записаны Божественные истины ? Как же те проповеди где говорится что и атеисты тоже могут попасть в рай ?
Я лично понимаю, что в Новый Иерусалим входят не только те кто на земле читал тексты на бумаге.
обратил природную степень Божественного Человеческого в обратил природную степень Божественного Человеческого в актуальные божественные
органические формы своих служений.
Я лично так понял:
Это означает что сейчас Господь Сам Является Буквальным Смыслом Слова а не физическая книга.
природную степень Божественного Человеческого - означает природное добро и истины от Господа.
органические формы - люди которые не отталкивают из себя природные добрые служение Господа.
Автор: Сергей Сур 22.12.2012, 9:44
Господь то служит всеми возможными природными служениями, но вот для настоящего христианина (здесь речь не об мусульманах, африканцах, язычниках и способах их спасения) личное соединение с Господом (чтобы Его органические субстанции новой воли стали как бы принадлежащими этому христианину) возможно только через Священное Писание (книга = бумага + чернила), для правильного восприятия и исполнения сказанного там.
Автор: Тимур 22.12.2012, 9:56
Господь то служит всеми возможными природными служениями, но вот для настоящего христианина (здесь речь не об мусульманах, африканцах, язычниках и способах их спасения) личное соединение с Господом (чтобы Его органические субстанции новой воли стали как бы принадлежащими этому христианину) возможно только через Священное Писание (книга = бумага + чернила), для правильного восприятия и исполнения сказанного там.
Люди которые считают себе Членами организации Новой Церкви и принимают хотя бы на словах Божественные Истины из Латинского слова, конечно не могут найти спасение, если они его будут искать не в Книге,а РАЦИОНАЛЬНО избегая книгу искать истину в других источниках будь то только в : литературе, музыке , кино , священных текстах других религий(включая атеизм как религию)
Однако люди понятия не имеющие о том кто такой Иисус Христос и что такое Латинский Завет, однако принимающие в себе природные служение и наитие от Господа могут является ЧЛЕНАМИ НОВОЙ ЦЕРКВИ.
Автор: Ренат 22.12.2012, 9:57
Тима ты меня не верно понял,если бы не было Слова,не было бы ничего,и возрожденных в том числе,было бы толко природное добро ну вроде того как медведица защищает и кормит своего детеныша и на других не рычит покуда они в далеке и не рычат в их сторону.или ты позабыл что со времен падения Господом провидиться чтобы существовало Слово.так как невозожно падших вести иначе.и что если небесам не начем будет оканчиваться в природнои мире в в лице людей живущих по истинам там изложенных.то все уничтожиться.потому заявления Васильева что отныне Господь не нуждается в людях то бишь Церкви как организации посредием для связи-есть домыслами противоречащими Слову
Автор: Тимур 22.12.2012, 10:10
добро ну вроде того как медведица защищает и кормит своего детеныша и на других не рычит покуда они в далеке и не рычат в их сторону.или ты позабыл что со времен падения Господом провидиться чтобы существовало Слово.так как невозожно падших вести иначе.и что если небесам не начем будет оканчиваться в природнои мире в в лице людей живущих по истинам там изложенных.то все уничтожиться.
Нет, это ты меня не правильно понял, так как Слово это не книга.
Такие Заявления приведенные ниже ТОЖЕ противоречат Слову по БУКВЕ:
Спасаются сейчас и становятся членами Новой Церкви не только люди читающие тексты на бумаге (смотри мое сообщение выше
http://newchurch.ru/forum/index.php?s=&showtopic=302&view=findpost&p=4095 )
Автор: Ренат 22.12.2012, 10:28
Тима о каких природных служениях речь в человеке не имеющем понятий о Боге?По твоему тогда зачем дано было Слово?Вполне понятно что какой либо пигмей на изолированном острове живущий в языческом культе.может спастись если жил по своим уставам.пусть не верным но речь тут о готовности этого пигмея быть послушным своему идолу.порядку.Но если такая картина была бы по всему миру то не было бы того на чем бы оканчивалось ангельское наитие и наступил бы конец.это все равно что организм из костей но с ампутированным сердцем.Господь собственно и провидит чтобы где либо былт истины подлинные пусть и в природной степени но были бы.и когда ты говориш о человеке не знакомым с Нув то по кокретнее приводи вообще а с чем такой человек знаком.Таких добрых полно но без истин будб то каких либо такое добро природно.оно не спасает.такой человек может спастись остаточностями .и эти остаточности и есть состояния хоть какого либо добра будб то и природного.но это лишь шанс на спасение применимое к частностям.но для общего спасения рода человеческого необходимо Слово
Тима Слово это Господь.но для нас падших Господь становится Господом через книгу.через буквы к жизни.Позволь спросить тебя ты научился говорить и писать через букварь.? да то что Господь не злой противоречит многим фразам в В и Н заветах.но в тех же заветах говориться о Боге как о любви и т д.потому проблемма не в Слове а в людях.что же касаетмя заявлений Васильева то они вообще не подтверждены ни чем
спасаються многие злодеи.которые не подтвердили зла рационально и что с того?я не о том я не о частностях я о связи небес .о посредии
Автор: Тимур 22.12.2012, 11:15
Тима о каких природных служениях речь в человеке не имеющем понятий о Боге?По твоему тогда зачем дано было Слово?Вполне понятно что какой либо пигмей на изолированном острове живущий в языческом культе.может спастись если жил по своим уставам.пусть не верным но речь тут о готовности этого пигмея быть послушным своему идолу.порядку.Но если такая картина была бы по всему миру то не было бы того на чем бы оканчивалось ангельское наитие и наступил бы конец.это все равно что организм из костей но с ампутированным сердцем.Господь собственно и провидит чтобы где либо былт истины подлинные пусть и в природной степени но были бы.и когда ты говориш о человеке не знакомым с Нув то по кокретнее приводи вообще а с чем такой человек знаком.Таких добрых полно но без истин будб то каких либо такое добро природно.оно не спасает.такой человек может спастись остаточностями .и эти остаточности и есть состояния хоть какого либо добра будб то и природного.но это лишь шанс на спасение применимое к частностям.но для общего спасения рода человеческого необходимо Слово
Тима Слово это Господь.но для нас падших Господь становится Господом через книгу.через буквы к жизни.Позволь спросить тебя ты научился говорить и писать через букварь.? да то что Господь не злой противоречит многим фразам в В и Н заветах.но в тех же заветах говориться о Боге как о любви и т д.потому проблемма не в Слове а в людях.что же касаетмя заявлений Васильева то они вообще не подтверждены ни чем
спасаються многие злодеи.которые не подтвердили зла рационально и что с того?я не о том я не о частностях я о связи небес .о посредии
Много мест в третьем Завете Говорит обратное:
De Verbo
[9]From these things it is evident, what the difference is between the natural, the spiritual, and the celestial, that it is such that they do not at all agree except by correspondences; which is also the reason that men do not know that they are in consociation with spirits, and spirits that they are in consociation with men, when nevertheless the consociation is continual; for man cannot live a single instant, unless he is in the midst of spirits as to his thoughts and affections; neither can a spirit or an angel live a single moment unless he is with man; the reason is, because there is a perpetual conjunction from firsts to ultimates, thus from the Lord to man ; and conjunction from creation is effected by correspondences, and flows in through angels and spirits. Everything celestial flows into the spiritual, and the spiritual into the natural, and terminates and subsists in the ultimate of this, which is the corporeal and material. Without such an ultimate, into which the intermediates flow, there is no subsistence, otherwise than like a house built in the air; wherefore the basis and the foundation of the heavens is the human race.
Господь и есть Человеческая раса.
[6]
As regards thoughts: all the thoughts of man, together with the single ideas thereof, derive something from space, time, person, and matter, which appear in natural light or the light of the world, for nothing can be thought without light, in like manner as nothing can be seen without light, and natural light or the light of the world is dead, because it is from its sun, which is pure fire; nevertheless the light of heaven everywhere and constantly flows into and vivifies that light, communicating perception and understanding of the subject . The light of the world alone cannot give anything perceptive and intellectual, or present any natural or rational light [lumen]; but the light of the world gives and presents it from the light of heaven, because the light of heaven is from its sun, which is the Lord, and thence life itself. The influx of heavenly light into the light of the world is like the influx of the cause into the effect ; the nature of this influx shall be explained elsewhere. From this it appears what the quality of natural thought is, or what quality the ideas of men's thoughts are, namely, that they inseparably cohere with space, time, with what is personal, and material; consequently, such thoughts or ideas of thoughts are very limited and bounded and thus gross , and to be called material. But the thoughts of the angels of the middle heaven are all without space, time, or what is personal, and material, for which reason they are unlimited and unbounded; the objects of their thoughts are spiritual like the thoughts themselves, for which reason they think concerning those objects spiritually and not naturally. But with regard to the angels of the highest heaven, they have no thoughts, but perceptions of the things which they hear and see; instead of thoughts they have affections , which with them are varied in like manner as thoughts are varied with the spiritual angels.
А таже:
De Verbo (Whitehead) n. 2
The life, which by means of the Word flows in from the Lord, is the light of truth in the understanding, and the love of good in the will; this love and that light constitute together the life of heaven, which life with man is called eternal life.
Особенно советую обратить внимание на
Invitation to the NC (Whitehead) n. 22
22. That man cannot discover a single Divine truth, except by approaching the Lord immediately , is due to this, that the Lord alone is the Word, and that He is the Light and the Truth itself; and man does not become spiritual except from the Lord alone, but remains natural; and the natural man, in spiritual things, sees everything in inverted order; that this is so, is known from Paul. This is the reason why not a single truth has remained in the church, so that now is the consummation, the desolation, the decision, and the fullness [of time]. But still because the Lord is not dead, therefore, according to Daniel, there still remains "a root in the earth"; while, according to Revelation, "man indeed is willing to die, but yet he cannot."That which "remains" is the faculty of being able to understand the truth, and of being able to will good. This is "the root that remains."
InvNC23
....The Holy Spirit is the Divine which proceeds from the Lord; and the Lord is perpetually present with every man, the evil as well as the good. Without His presence, no one can live; and the Lord constantly acts, urges, and strives to be received; wherefore, the presence of the Holy Spirit is perpetual
25. Unless the present little work is added to the preceding work, the church cannot be healed. For it would be a mere palliative cure; a wound in which the corrupt matter remains, and which vitiates the neighboring parts.Orthodoxy is this corrupt matter itself, and the doctrine of the New Church indeed brings a healing, but only exteriorly. Ортодоксия[Строе Христианство] испорчено, и учение Новой Церкви воистину приносит излечение, однако только лишь внешнее.
А также во многих других местах:
ИХР 136
"Я буду говорить, - ответил я, - но прошу прекратить шум. Сидеть по правую руку здесь не означает сидеть справа, но означает всемогущество Бога через человеческое, которое он принял в мире. Благодаря ему Он пребывает в последнем так же, как и в первом.
ИХР 135
Посредничество означает, что человеческое находится посредине, и позволяет человеку приближаться к Богу Отцу, а Богу Отцу - к человеку и таким образом учить его и вести к спасению. Вот почему Сын Божий, под которым понимается человеческое Бога Отца, называется Спасителем, а в мире Иисусом, то есть "спасением".
Человеческое здесь и означает природные служения.
Автор: Ренат 22.12.2012, 11:39
тут на лицо путаница.ясно лишь одно без Слова не будет соединения и настанет конец
Автор: Тимур 22.12.2012, 11:51
тут на лицо путаница.ясно лишь одно без Слова не будет соединения и настанет конец
А.В никогда не говорил что без Слова будет соединение Небес с церковью.
В проповедях он лишь показал что ИМЕННО имеется в виду под Писанным Словом во внутреннем смысле точно так же как было показано что ИМЕННО имеется в виде под африканцами во внутреннем смысле.
Проповедь о том что означают африканцы ты принял.
А проповедь о том что означает Писанное Слово, почему то не принял....
Человек из Всеобщей Церкви или Конвенции тоже откроет то место где говорится об африканцев и ни за что не поверит что под африканцами имеется в виду не нация а качества. Такой человек скажет что это противоречит Слову, и что Слово об этом вообще не говорит, и что это все высосано из пальца, долго будет спорить как это опасно не буквально понимать Слово, что тем самым священники могут запутать простых людей и т.д.
Точно также и тебе трудно поверить что под Писанным Словом не имеется в виду физическая книга а Господь в Его Природных Сужениях и Наитие.
Автор: Тимур 22.12.2012, 12:11
Всё не так просто,
буквальный смысл Слова должен передаваться человеку в его природную память, каким путём не важно, печатным или аудио, видео. без этой передачи не будет существовать взаимная связь с Богом взаимное действие от человека. А без этой взаимности не будет соединения с Богом, и не будет Церкви, которая образуется только обоюдным взаимным действием.
Об это ясно сказано во многих частях Слова, в Новом Завете и особенно в Третьем, вот к примеру из книги Супружеская Любовь:
CL 128. IX. Слово является Посредником соединяющим, который от Господа, и есть Господом. Слово является Посредником соединяющим Господа с человеком, и человека с Господом, и есть в своей сути Божественной Истиной соединённой с Божественным Благом, и Божественным Благом соединённым с Божественной Истиной. Что это единение пребывает в общем и частном Слова, в его Смысле небесном и духовном, показано в Апокалипсисе Откровенном в, п. 373, 483, 689, 881. из каковых следует, что Слово есть совершенным Супружеством блага и истины, и что оно от Господа, и что есть от Него, и также есть Им Самим, следовательно, когда человек читает Слово, и извлекает из него истину, Господь присоединяет благо. Человек не видит влияния блага, так как читает из разумения, а разумение не извлекает ничего оттуда если только это не его, то есть истина. К этому присоединяется благо от Господа, разумение чувствует это из наслаждения втекающего, когда разум просветляется. .... Слово есть Посредником соединяющим, поэтому оно зовётся Заветом, Старым и Новым, а Завет означает соединение.
Так что без Слова в доступном для человека виде нет Церкви.
Кроме того, сам буквальный смысл Слова в "напечатанном" виде, это та Природная Человечность Господа, которую человек может воспринять как Человека, и к которой может обратится. Я сам на себе вполне это ощутил. Когда искал Господа и он привёл меня именно к доступному мне для прочтения Слову.
В Евангелськие времена он бы привёл меня к горе на которой говорил проповеди, и я бы просил Его об исцеление от зла, как те кто хватался за подол Его одежды, ради спасения.
Так и мы верим и хватаемся за буквальный смысл Слова Господа, за его подол - печатный вариант Буквы!
Понимаемая Буква Слова служит фундаментом для возведения Нового Иерусалима в человеке Церкви.
SS 43. Что Истины буквального смысла Слова разумеются под основаниями стены Нового Иерусалима в Апокалипсисе, гл. XXI. Это следует из того, что под Новым Иерусалимом разумеется Новая Церковь в отношении к Учению, как в Учении о Господе № 62-63 показано было, почему под стеною его и под основаниями стены ничто иное понимаемо быть не может, как только Внешнее Слова, то есть буквальный его смысл, ибо он есть то, из чего происходит Учение, а посредством Учения - Церковь; и он есть как стена с основаниями, которая заключает и защищает город.
Господь есть так же и книгой. Точнее тем буквальным смыслом, что в книге успокоен. Смотри абзацем выше.
Как известно каждое Слово а Латинском Завете имеет внутренний смысл
например такие слова как "читать" и "писанное Слово" тоже имеют внутренний смысл.
О том что под словом читать имеется в виде послушание говорится ниже :
9397. And read it in the ears of the people. That this signifies for hearkening and obedience, is evident from the signification of "reading," as being for hearkening; for when anything is read, it is that it may be heard, perceived, and obeyed; that is, that it may be hearkened unto; and from the signification of "in the ears," as being for obedience; for "the ears," and "hearing," signify obeying (see n. 2542, 3869, 4551, 4652-4660, 5471, 5475, 7216, 8361, 8990, 9311).
[2] As "the ears" signify not only hearing and notice, but also obedience, therefore in the Word frequent mention is made of speaking "in the ears," and reading "in the ears," of people; and not of speaking and reading "before them;" as in the following passages:
О том что фразу "записано в книге" не стоит понимать буквально тоже говорится ниже:
10505
[3] From all this it can be seen what is meant in the Word by the "book of life," and who they are who are said to be "written in this book," namely, those who are in the life of truth and good, thus who do the Divine commandments from love and faith. For a life according to these commandments opens the internal man and forms him, and what is written therein is written by the Lord, and remains to eternity. These are meant by "those who are written in the book of life," in the following passages:
А о том что означает "Писанное Слово" тоже толкуется в 10633, 10451, 10505 и в др местах, а также в проповеди А.В.
Опять повторюсь
Все имеет внутренний смысл.
даже такие слова как
"читать" "писать" "писанное" "Слово" "книга" "буквальный смысл"
Они все имеют внутренний смысл.
Автор: Виталий Сардыко 22.12.2012, 12:29
Да, но он при этом отделил Слово в доступном для человека виде от того Слова на котором Церковь базируется, как я понял. Потому Александр и написал, что печатное Слово может исчезнуть.
С этим лично я никак не могу согласится, так как очевидно из Латинского Слова, что без Слова ввиде текста, аудио, видео не будет основание Церкви в человеке.
Не понимаю почему такое не желание признавать напечатанные тексты крайней степенью Божественной Истины в природной форме?
В будущем да, пока же они не крещены нет. Новое Небо опирается на Новую Церковь Христианскую. Иные добрые люди принадлежат к языческим или мусульманским небесам, которые не соединены с Новым Небом и потому Новой Церковью. Не христианские Небеса соединеный с Господом, но не с Христианскими Небесами. Так как не Христиане не могут выдержать втечения наития Небесе где признаётся Человечность Бога.
Все имеет внутренний смысл.
даже такие слова как
"читать" "писать" "писанное" "Слово" "книга" "буквальный смысл"
Они все имеют внутренний смысл.
Естественно имеют, кто ж отрицает. Но это не отнимает буквального смысла. И на буквальном смысле нужно строить Учение, Новый Иераслим простроен на буквальном смысле как на фундаменте.
Автор: Ренат 22.12.2012, 12:30
Тима.Слово это Господь.это коню ясно.но Слово может для нас быиь доступным через букву печатного Слова.чтр тут тебе не устраивает я не понимаю.а на счет Васильева это т ы зря .я не с пустого места говорю.даже если Слово будет выполото из сознания и все равно не нарушиться связь с небесами -это утопия
Автор: Тимур 22.12.2012, 12:43
Да, но он при этом отделил Слово в доступном для человека виде от того Слова на котором Церковь базируется, как я понял. Потому Александр и написал, что печатное Слово может исчезнуть.
Не понимаю почему такое не желание признавать напечатанные тексты крайней степенью Божественной Истины в природной форме?
Потому что в конечном итоге, по внутренему смыслу Господь не есть книга, аудио кассета или видео кассета. -)) Господь это не видео кассета-)))
Однако это утверждение в некоторых местах противоречит букве и особенно духу Латинского Слова. Я не понимаю как так можно верить... Откуда у вас это ?
*Получается то же самое что и Иудеями они верили что они особенная нация от того что у них есть Слово.
*Христиане верят что они особенный избранный, народ в свете Евангелие который один лишь спасется.
*Члены Новой Церкви теперь верят что без нас родимых, без нашего присуствия, без нас хорошеньких которые читают физические книги и смотрят видео кассеты весь мир рухнет, и всякая связь неба прекратится с человеком и вообще все пойдет вверх дном -)))
Опять повторюсь
Все имеет внутренний смысл.
даже такие слова как
"читать" "писать" "писанное" "Слово" "книга" "буквальный смысл"
Они все имеют внутренний смысл.
Естественно имеют, кто ж отрицает. Но это не отнимает буквального смысла. И на буквальном смысле нужно строить Учение, Новый Иераслим простроен на буквальном смысле как на фундаменте.
Тогда давайте посмотрим в Латинском Слове внутренний смысл таких слова как
"читать" "писать" "писанное" "Слово" "книга" "буквальный смысл" "в первом и последнем"
И применим их или подставим их значения в том месте где говорится что "Без писаного слова не возможна связь"
И тогда посмотрим что из этого получится.....
Из этого как раз и получится проповедь Александра.
Автор: Виталий Сардыко 22.12.2012, 12:44
Тимур, что конкретно вас удивляет? Перечислю по пунктам:
1. Новое Небо опирается только на Христианскую Церковь?
2. Что есть не только христианские Небеса?
3. Что Христианские и не Христиаснские Небеса непосредственно не соединены ?
4. Что не крещённые ещё не в Христианской Церкви и не привязаны к Христианскому Небу и аду?
Что конкретно?
Автор: Ренат 22.12.2012, 12:46
Тима .Виталий правильно пишет и не противоречит Слову.и при чем тут избранность иудеев?тут не амбиции Виталия а то что не принадлежащие к Господней Церкви не могут быть вместе с теми кто в ней не чтением книг конечно(как я например)но жизнью по высшим истинам.это самые небеса.в зпвисимости от того каковы понятия и вера человека относительно Иисуса Христа то бишь Человечности Божественной.к чему ты пишеш про касеты и т п.если бы апостолы не записывали бы сказанное Господом то лично ты например был бы сейчас язычником или атеистом.или ты базу о истинах получил вроде не падших людей прямым наитием?
Автор: Тимур 22.12.2012, 12:48
Тимур, что конкретно вас удивляет? Перечислю по пунктам:
1. Новое Небо опирается только на Христианскую Церковь?
2. Что есть не только христианские Небеса?
3. Что Христианские и не Христиаснские Небеса непосредственно не соединены ?
4. Что не крещённые ещё не в Христианской Церкви и не привязаны к Христианскому Небу и аду?
Что конкретно?
Удивляет что Вы верите что люди формально не являющимися членам организации Новой Церкви и или не читающими Латинский Завет лишены возможности войти в Новую Церковь.
******************************
Тогда давайте посмотрим в Латинском Слове внутренний смысл таких слова как
"читать" "писать" "писанное" "Слово" "книга" "буквальный смысл" "в первом и последнем"
И применим их или подставим их значения в том месте где говорится что "Без писаного слова не возможна связь"
И тогда посмотрим что из этого получится.....
Из этого как раз и получится проповедь Александра.
Автор: Ренат 22.12.2012, 12:52
Тима ответь мне зечем Господь провидит существование Слова.зачем Он опять пришел в Слове.может для того чтобы кто то там пришел к мнению что и без Слова связь не прервется?надо же появилась какая то кучка людей которым якобы открылось внутренний смысл Ви Н заветов а затем Слово уже стало не актуальным
Автор: Виталий Сардыко 22.12.2012, 12:55
Извините Тимур, но вы непонятно откуда приписали мне эти мысли. Под Христианской Церковью я имел ввиду тех кто крещён в Христианской Церкви и имеет Слово хотя бы первые два завета. Я сам таким был.
Был крещён в православие таким образом находился на переферии Новой Церкви.
Христиане это не те кто в "членам организации Новой Церкви", это те кто крещены, и это не я придумал это вы можеет прочитать в ИХР к примеру. Крещение это принятие в Х.Церковь и прикрепление Христианскому Небу, т.е в данный момент к Небу Нового Иерусалима.
Язычники и мусульмане в других Небесах и они спасены будут тоже, но другим не христианским путём.
Не вижу никаких разногласий со Словом в моей позиции, если вы видите то скажите?
Автор: Ренат 22.12.2012, 12:59
касаемо спасения людей других религий так у них гораздо больше шансов чем у таких как я негодных людей.но я пока живу не перестану надееться что все еще тзмениться в моей жизни.извини но я правду о себе и людях говорю всегда в лицо ине смотрю кто передо мной прлстак или мудрец
Автор: Тимур 22.12.2012, 13:08
Извините Тимур, но вы непонятно откуда приписали мне эти мысли. Под Христианской Церковью я имел ввиду тех кто крещён в Христианской Церкви и имеет Слово хотя бы первые два завета. Я сам таким был.
Был крещён в православие таким образом находился на переферии Новой Церкви.
Христиане это не те кто в "членам организации Новой Церкви", это те кто крещены, и это не я придумал это вы можеет прочитать в ИХР к примеру. Крещение это принятие в Х.Церковь и прикрепление Христианскому Небу, т.е в данный момент к Небу Нового Иерусалима.
Язычники и мусульмане в других Небесах и они спасены будут тоже, но другим не христианским путём.
Не вижу никаких разногласий со Словом в моей позиции, если вы видите то скажите?
Однако если у людей не державших в руках ни одного из Заветов есть возможность войти в Новый Иерусалим то не слишком ли много о себе думать что если пропадем мы, люди читающие третий завет то будем все как в фильме:
"Лёлик всё пропало !"
Не много ли на себя брать если верить что без нас, читаюЩИХ все прямо таки рухнет и мир придет конец соединению и спасению других людей ? Получается тогда что на нас, читающих определенные книги сошелся клином белый свет тогда...
Получается читаТЕЛИ спасают мир -)))
Так всё же что Вы думаете насчет моего предложение посмотреть внутреннее значение Слов и подставить их значния в то где говорится о Писанном Слове и его необходимости для связи ?
Неужели Вы это тоже принимаете буквально, что те кто принял водное крещение в НГЦ входят в Новый Иерусалим лишь только по тому что их окропили водою ?
Автор: Виталий Сардыко 22.12.2012, 13:33
Тимур, извините но судя по тому что вы пишите, вы крайне скудно знакомы со Словом и в частности со Словом Третьего Завета.
Просто не вижу смысл дискутировать с человеком, который откровенно плохо знаком с материалом, тем более обсуждать с ним такие сложные предметы как сути Слова и Церкви.
Извините, дальнейшая моя с вами дискуссия бессмысленна.
Отвечать не буду, просто дам ссылку на фактический материал, стижайте - http://www.michaelglebov.ru/web/sw-tcr.htm
Автор: Ренат 22.12.2012, 13:44
Тимур остынь.я понимаю что ты нервы на евангелие подорвал.ты плохого мнения о нас.ты пишеш прописные истины.никто столь буквално не понимает то что ты приводиш.ты вообще судя по всему не улавливаеш о чем тут речь.если не будет Слова то будет конец .перечитай учение а потом берись спорить и обвинять
Автор: Тимур 22.12.2012, 14:28
Тимур остынь.я понимаю что ты нервы на евангелие подорвал.ты плохого мнения о нас.ты пишеш прописные истины.никто столь буквално не понимает то что ты приводиш.ты вообще судя по всему не улавливаеш о чем тут речь.если не будет Слова то будет конец .перечитай учение а потом берись спорить и обвинять
Как же плохого мнения ? Как же прописные истины ?
Я может быть ошибаюсь, однако мне показалось что Виталий сказал что, и что он действительно это понимает буквально :
Слово это Господь, Господь не может исчезнуть, может исчезнуть наша планета но не Господь.
Причем здесь перечитай учение ?
Я же предлагаю использовать тот же подход который применяется в ВЗ и НЗ использовать для Латинского завета
Виталий говорит:
Буква Латинского Слова говорит:
Invitation to the NC (Whitehead) n. 22
22. That man cannot discover a single Divine truth, except by approaching the Lord immediately , is due to this, that the Lord alone is the Word, and that He is the Light and the Truth itself;
22. Человек не может познать ни единой Божественной истины, кроме как обращаясь к Господу НЕПОСРЕДСТВЕННО,это так потому что Господь один есть Слово, и Он есть Сам свет и Сама Истина.
Заметь "обращаясь к Господу НЕПОСРЕДСТВЕННО," не означает читать книгу опосредованно.
И дальше читаем в том же пункте ниже:
This is the reason why not a single truth has remained in the church, so that now is the consummation, the desolation, the decision, and the fullness [of time]. But still because the Lord is not dead, therefore, according to Daniel, there still remains "a root in the earth"; while, according to Revelation, "man indeed is willing to die, but yet he cannot."That which "remains" is the faculty of being able to understand the truth, and of being able to will good. This is "the root that remains."
Слово просто переполнено в Своем буквальном смысле такими цитатами.
Я же предлагаю использовать тот же подход который применяется в ВЗ и НЗ использовать для Латинского завета
например О Землях написано:
117. Слово, однажды написанное, может сохраняться для всех последующих поколений, то есть тысячи и тысячи лет. Как известно, так это и было сделано.
119. Должно быть известно, что в нашем мире Слово, которое было дано нам Господом посредством небес, является связующим звеном, которое соединяет небеса и мир. С этой целью всё в буквальном смысле Слова соответствует Божественным предметам на небесах, и Слово в его самом высоком и самом внутреннем смысле относится к Господу, Его царству на небесах и на земле, к любви и вере, исходящих от Него и направленных к Нему, и, таким образом, к жизни, в Нём пребывающей и от Него исходящей. Это то, что представляется ангелам на небесах, когда Слово нашего мира читается и проповедуется.
Давайте приманим науку соответствий к данному месту, посмотрим ИЗ БУКВАЛЬНОГО СМЫСЛА Латинского слова что по соответствиям означает :
"Слово" "написанное" "тысячи и тысячи лет" "буквальном смысле " "читается " "проповедуется" "соответствует Божественным предметам" "посредством небес"
Я же предлагаю использовать тот же подход который применяется в ВЗ и НЗ использовать для Латинского завета
И применить внутренний смысл мною перечисленных Слов для того чтобы понять духовный смысл выше приведенных номеров 117 и 119 и собрать все места в Латинском Слове которые во внутреннем смысле открывают нам это слова и тогда все встанет на свои места.
Автор: Ренат 22.12.2012, 14:43
послушай Тима ты учился по книгам.то есть там изложены были науки.опыт людей.на крайний случай если бы не было учебников тебе бы устно передовалибы все написанно там.в случае же с истинами Божьими то то они не в возможности тебе быть переданы нн посредсвенно от Господа потому как мы люди духовного гения .падшие.вот потому то и дано было печатное Слово.чего ты мудрствуеш излишне.в начале учаться через соску а потом появляються зубы.
Автор: Тимур 22.12.2012, 15:06
Тимур, то о чём вы пишите («В процессе Боговоплощения и Прославления Господь обратил природную степень Божественного Человеческого в актуальные божественные органические формы своих служений от вечности») имело целью спасение всего человечества и Небес.
А чтобы индивидуальный христианин мог дать запустить Господу в себе процессы преобразования и возрождения ему нужно Священное Писание, как внешний инструмент, где (как вы сами выше процитировали) «Писание Латинского Слова является ключевым и определяющим для его (смысла буквального Божественного Писания) верного восприятия и воспоследования».
Повторюсь что безусловно для нас с вами, людей которые хотя бы на словах признают истины Латинского завета, Писанное Слово необходимо.
Однако язычники сейчас спаяются и без книг Заветов(атеизм это тоже религия)
Однако на нас с вами эдаких читателях не сошелся клином белый свет, Вся Истина и добро Это Господь а не мы сами по себе, и если даже предположить что мы как читатели все попадем, то Господь все равно будем спасать и люди этой планеты все равно пройдя опустошения будут иметь возможность войти в Новый Иерусалим. Мы здесь как читатели книг ни причем , можем исчезнуть хоть завтра, от этого ничего не изменится, все равно Господь будет спасать.
Если присваивать все Господу даже если читатели книг Заветов прпадут то язычники как и спасались так и будут спасаются и входить в НИ.
Однако если присваивать что то Читателям , то тогда без читателей все рухнете ой мама не горюй все земле полети по швам, тогда получается ЧИТатели спасают мир от того чтобы он пошел по швам.
Автор: Ренат 22.12.2012, 15:22
Тима при чем тут читатели.вучении говориться что Господь провидит чтобы всегда было Слово.атеизм это не религия что за вывод.имеетмя в виду что если где нибудь на земле не будут люди имеющие истины подлинные и жизнью по ним то поидет конец.не читатели а живущие по истинам и имеющие веру в Божественную Человечность.это говорит Слово а почему это так то это дело мудрости понять тут суть.если бы мир мог жить в язычестве повсеместном и спасаться и не уничтожиться с земли то Господу не зачем было приходить а ведь Он и есть Словом
Автор: Тимур 22.12.2012, 15:56
Тима при чем тут читатели.вучении говориться что Господь провидит чтобы всегда было Слово.атеизм это не религия что за вывод.имеетмя в виду что если где нибудь на земле не будут люди имеющие истины подлинные и жизнью по ним то поидет конец.не читатели а живущие по истинам и имеющие веру в Божественную Человечность.это говорит Слово а почему это так то это дело мудрости понять тут суть.если бы мир мог жить в язычестве повсеместном и спасаться и не уничтожиться с земли то Господу не зачем было приходить а ведь Он и есть Словом
В том то и дело Ренат, что люди живущие по истинам и находящиеся в Новом Иерусалиме есть и среди тех кто ни разу не держал у себя в руках ни Библию ни Третий Завет.
Тима при чем тут читатели.вучении говориться что Господь провидит чтобы всегда было Слово.атеизм это не религия что за вывод.имеетмя в виду что если где нибудь на земле не будут люди имеющие истины подлинные и жизнью по ним то поидет конец.не читатели а живущие по истинам и имеющие веру в Божественную Человечность.это говорит Слово а почему это так то это дело мудрости понять тут суть.если бы мир мог жить в язычестве повсеместном и спасаться и не уничтожиться с земли то Господу не зачем было приходить а ведь Он и есть Словом
В том то и дело Ренат, что люди живущие по истинам и находящиеся в Новом Иерусалиме есть и среди тех кто ни разу не держал у себя в руках ни Библию ни Третий Завет.
Автор: Людмила Овчинникова 22.12.2012, 17:10
Здравствуйте, всем!
Слово – это всегда Господь, а Он всегда вне времени и пространства.
Не понимаю почему такое не желание признавать напечатанные тексты крайней степенью Божественной Истины в природной форме?
Потому что тленное (то, что моль или ржа истребляет) не может быть надёжной [да к тому же ещё единственной, исключительной по своей необходимости] опорой для нетленного. Да, природное, но не материальное, а субстанциональное.
Тем не менее, "напечатанное Слово" для нас – это как билет на самолёт вместо того, чтобы добираться пешком (на другой конец земли).
Искл.млм, Людмила.
Автор: Ренат 22.12.2012, 17:21
Тима .а кто это отрицал?туда например и дети попадают.опустошившиеся злые..язычники да мало ли кто.при чем тут это.а вот такие как я врятли горе читателя.
Автор: Виталий Сардыко 22.12.2012, 18:02
Тем не менее, "напечатанное Слово" для нас – это как билет на самолёт вместо того, чтобы добираться пешком (на другой конец земли).
Искл.млм, Людмила.
SS 1. Святое Писание, или же Слово, есть самою Божественною Истиною
Как видите Людмила Слово с вами, мягко говоря, не согласно.
Автор: Тимур 22.12.2012, 19:18
SS 1. Святое Писание, или же Слово, есть самою Божественною Истиною
Как видите Людмила Слово с вами, мягко говоря, не согласно.
Опять таки выше указанном отрывки под Писанием не понимается физическая книга
У Иеремия написано по этом поводу:вложу закон во внутренности и. На сердцах напишу его.
Это тоже буквально ?нет конечно.
Автор: Виталий Сардыко 22.12.2012, 19:25
SS 1. Всеобщим мнением является то, что Слово было дано от Бога, что оно божественно вдохновлено и поэтому свято, но до сих пор не известно было, в чём именно эта божественность в нём заключается, ибо Слово в буквальном смысле не отличается ничем от обыкновенных мирских сказаний, и более того, многие мирские книги кажутся превосходящими его в красоте и изысканности стиля. По этой причине люди, поклоняющиеся природе вместо Бога и предпочитающие таковое божественному поклонению, те, которые мыслят только от себя и через свою собь и не через Небо от Господа, могут очень легко впасть в ошибочное мнение относительно Слова и в полное к нему небрежение, и начать говорить в себе при чтении его: 'Что бы это всё могло значить? Что всё это могло бы означать? Разве всё это божественно? Подобает ли Богу, который обладает мудростью бесконечной, разговаривать таким образом? Где же здесь приписываемая святость, и не произошла ли она попросту от человеческой религиозной доверчивости?'
По-моему здесь в бувкальном смысле ясно сказано что Слово это книга, и даже сравнивается с другими, так что учите материал, Тимур.
Автор: Тимур 22.12.2012, 19:55
SS 1. Всеобщим мнением является то, что Слово было дано от Бога, что оно божественно вдохновлено и поэтому свято, но до сих пор не известно было, в чём именно эта божественность в нём заключается, ибо Слово в буквальном смысле не отличается ничем от обыкновенных мирских сказаний, и более того, многие мирские книги кажутся превосходящими его в красоте и изысканности стиля. По этой причине люди, поклоняющиеся природе вместо Бога и предпочитающие таковое божественному поклонению, те, которые мыслят только от себя и через свою собь и не через Небо от Господа, могут очень легко впасть в ошибочное мнение относительно Слова и в полное к нему небрежение, и начать говорить в себе при чтении его: 'Что бы это всё могло значить? Что всё это могло бы означать? Разве всё это божественно? Подобает ли Богу, который обладает мудростью бесконечной, разговаривать таким образом? Где же здесь приписываемая святость, и не произошла ли она попросту от человеческой религиозной доверчивости?'
По-моему здесь в бувкальном смысле ясно сказано что Слово это книга, и даже сравнивается с другими, так что учите материал, Тимур.
Сказано то оно сказано однако это имеет внутренний смысл из которого книга вовсе не означает буквально физическую книгу так понимается книга которая написана у нас не сердце а не на бумаге.
Точно также как и то что Бог злой не следует понимать буквально так и то что Слово это буквальная физическая книга, так какао. Внутреннему смыслу Богне злой. А милосердный точно также Слово это не физическиписаная книга природные служения и наития Господа в человеке.
Книга это не буквально.
Бог злой это не буквально.
Автор: Виталий Сардыко 22.12.2012, 22:35
SS 50. Слово в смысле буквальном находится в Полноте своей, в Святости своей и в Могуществе своем. А как Господь есть Слово, ибо Он есть всё в Слове, то следует, что Господь в смысле том преимущественно присутствует и что Он из него учит и озаряет человека.
SS 53. Что Учение должно быть почерпнуто и доказано из буквального смысла Слова - это потому, что Господь присутствует у человека в нем и нигде более, и озаряет и научает его Истинному Церкви, и что Господь никоим образом ничего не творит, иначе как только в полноте; Слово же в буквальном смысле, как показано выше, находится в полноте своей. Отсюда происходит то, что Учение должно быть почерпнуто из смысла буквального.
Советую почитать - http://www.michaelglebov.ru/web/sw/4doc16.htm
Автор: Николай Афанасьевич 23.12.2012, 1:54
Древесина, - не идея; идея (истинная или ложная) не должна пониматься как древесина. Звуки и слова, издаваемые и произносимые людьми в бредовом состоянии, в состоянии безумия, и т.п., вряд ли могут выражать какую-нибудь здравую идею.
Мир дому сему.
Николай.
Автор: Людмила Овчинникова 23.12.2012, 3:31
SS 50. Слово в смысле буквальном находится в Полноте своей, в Святости своей и в Могуществе своем. А как Господь есть Слово, ибо Он есть всё в Слове, то следует, что Господь в смысле том преимущественно присутствует и что Он из него учит и озаряет человека.
SS 53. Что Учение должно быть почерпнуто и доказано из буквального смысла Слова - это потому, что Господь присутствует у человека в нем и нигде более, и озаряет и научает его Истинному Церкви, и что Господь никоим образом ничего не творит, иначе как только в полноте; Слово же в буквальном смысле, как показано выше, находится в полноте своей. Отсюда происходит то, что Учение должно быть почерпнуто из смысла буквального.
Книга с буквами становится Словом в нашем разуме или разуме того, кто хотя бы сколько-нибудь склонен к вере в Бога. В других случаях это просто собрание преданий. Без нас [без действия в нас Господа] книга - ничто.
…А по большому счёту такой Книгой может стать что угодно (из творений Божьих) – даже, к примеру, одна молекула водорода., - нужно только научится считывать (прочитывать). И, конечно же, и прежде всего, сам человек – это такая же Книга с буквальным (и прочими) смыслом.
Опять же, только и.м.мнение, Людмила.
Автор: Тимур 23.12.2012, 4:53
Книга с буквами становится Словом в нашем разуме или разуме того, кто хотя бы сколько-нибудь склонен к вере в Бога. В других случаях это просто собрание преданий. Без нас [без действия в нас Господа] книга - ничто.
…А по большому счёту такой Книгой может стать что угодно – даже, к примеру, одна молекула водорода., - нужно только научится считывать (прочитывать). И, конечно же, и прежде всего, сам человек – это такая же Книга с буквальным (и прочими) смыслом.
Опять же, только и.м.мнение, Людмила.
Я лично понимаю что "книга" это то что написано у нас на сердце, а не на буамаге как написано у Иеремии:
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь:[/b] вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(RST Иер.31:33,34)
В 33 стихе что Закон будет написан на сердце означает что Слово Господня в виде наития и природных служений будет\обитает в людях минуя писанное Слово.
В 34 стиже где говорится " И уже не [b]будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня," Означает что люди больше не будут опиратся на книжные писанные истины, но на дух и на внуренее содержание Слова.
О таком Слове и процессе написано:
Invitation to the NC (Whitehead) n. 22
"22. Человек не может познать ни единой Божественной истины, кроме как обращаясь к Господу НЕПОСРЕДСТВЕННО,это так потому что Господь один есть Слово, и Он есть Сам свет и Сама Истина."
Заметь "обращаясь к Господу НЕПОСРЕДСТВЕННО," не означает читать книгу опосредованно.
Я раньше тоже дубил как Виталий что Господь это Книга, и что на полке лежит "бог в запечатанном виде"....
Теперь после после прочтение проповеди Александра В. несколько раз я понял что, это вовсе не так....
Автор: Людмила Овчинникова 23.12.2012, 7:52
Я лично понимаю что "книга" это то что написано у нас на сердце, а не на буамаге как написано у Иеремии:
Тимур, как я понимаю, здесь (у Иеремии) речь идёт о человеке седьмого дня, или о людях Церкви, пришедших в духовный мир, после того, как Господь освободит их от зла и ложностей (опустошение).
Для нас же, людей 2,3,4 и т.д. дней это пока ещё только возможная перспектива, и мы пока ещё только «в процессе» преобразования.
Автор: Сергей Сур 23.12.2012, 10:49
как я понимаю, здесь (у Иеремии) речь идёт о человеке седьмого дня, или о людях Церкви, пришедших в духовный мир, после того, как Господь освободит их от зла и ложностей (опустошение).
AC 666. …..[2] Поскольку Господь является самим заветом, то всё соединяющее человека с Господом относится к завету – как любовь и вера, и то, что относится к любви и к вере; ибо всё это принадлежит Господу, и Господь в этом пребывает; так что сам завет пребывает у тех, где это принимается. Все это может существовать только в возрождённом человеке, в котором всё, принадлежащее Возродителю, или Господу, является составляющими завета, или заветом….
[3] У Иеремии:
….Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их; тот завет Мой они нарушили. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом (Иер. 31:31-33).
Здесь ясно объясняется значение "завета", то есть, что это есть любовь и вера в Господа, пребывающая в тех, которые будут возрождены…..
**************************
далее ещё интереснее:
AC 10336.
....[3] The like is also meant by "writing the law upon the heart," in Jeremiah:--
I will put My law in the midst of them, and I will write it on their hearts. Neither shall they teach any longer a man his companion, or a man his brother, saying, Know ye Jehovah; for they shall all know Me (Jer. 31:33, 34);…to "write the law upon the heart" denotes to impart Divine truth to the will, thus to the love. When this is done, Divine truth is no longer drawn out from the memory, but is perceived from the good of love itself; and therefore it is said, "they shall teach no longer a man his companion, or a man his brother, saying, Know ye Jehovah, for they shall all know Me." That such are the celestial angels, who are in the inmost heaven, (n. 9277).
....[3] Подобное также означают слова «напишу закон на сердцах» у Иеремии:
вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня (Иер. 31:33, 34); "напишу закон на сердцах" означает сообщение Божественной истины в волю, таким образом в любовь. Когда это сделано, Божественная истина больше не извлекается из памяти, но постигается из блага самой любви; и поэтому сказано: " И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня ". То, что таковы небесные ангелы, которые находятся в самых внутренних небесах, (п. 9277).
-------------------------------------------------------------------------------------------
По вашему же Тимур выходит, что все люди сейчас уже возрождённые или даже подобны небесным ангелам высших небес.
Автор: Николай Афанасьевич 23.12.2012, 11:26
Что такое человек в сем мире?
Составлен человек сего мира из души (духа) и тела, но как душа не имеет ничего общего с телом, так и тело не имеет ничего общего с душою. Но так как душа имеет идею своего тела (не так как патологоанатом …), то она соединена с ним и, будучи в соединении с ним она может познавать тело. Душа, мыслящая вещь, тело же протяженная вещь, и эти две вещи не имеют между собой ничего общего, следовательно, душа не имеет никакой власти над телом, также и тело не имеет никакой власти над душою. Идея мыслящей вещи не может приводить в движение тело, также и тело не может производить идеи в душе. Абсолютно все, как действий души, так и действий телесных, исходит и производится, или сохраняется единственно Богом. Всё отдельных вещей протяжения как одушевленных, так и неодушевленных, пребывающих в сем мире, поддерживается и сохраняется единственно Богом, т. е. как бы заново творится Богом. Человек, как таковой, не имеет никакой власти ни над своею душою, ни над своим телом, проще говоря, он не есть некая само-сущая сущность и само-существующая единичная вещь, он существо порождаемое (порождаемая идея души, имеющая идею своего тела), и в дальнейшем сохраняемое Богом. Единственно Бог содержит в себе идею некой души, которая заключает в себе идею тела единичной вещи…, и т. д. …
Огонь и вода воедино соединиться не могут, побеждает из них, то состояние, которое сильнее…, и т. д. …
Николай.
Автор: Сергей Сур 23.12.2012, 12:26
(АО) 200. "Начало создания Божия" означает Слово. Что Слово есть "начало создания Божия", еще не было известно в Церкви, потому что эти слова у Иоанна не были поняты:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог; все через Него начало быть, и без Него ничего не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет для людей. Он был в мире, и мир был сделан Им, но мир Его не познал. И Слово стало плотью, и обитало с нами, и мы видели славу Его, как Единородного от Отца (Ин. 1:1-14).
Понимающий эти слова в их внутреннем смысле и сравнивающий их в то же время с написанным в Учении Нового Иерусалима о Священном Писании, а также с написанным в Учении Нового Иерусалима о Господе, может видеть, что Сама Божественная Истина в Слове, бывшая прежде в этом мире (о чем говориться в п. 11), и ныне пребывающая в Слове, существующем в настоящее время, понимается под "Словом, которое было в начале у Бога, и которое было Бог". Однако, это не Слово в виде слов и букв языка, но в виде своей сущности и жизни, исходящей из сокровенного в значениях слов и букв. Этой жизнью Слово оживляет склонности воли человека, читающего его как святое, и светом этой жизни оно озаряет мышление его разума; и поэтому у Иоанна говорится:
В Слове была жизнь, и жизнь была свет для людей (Ин. 1:4).
Эта жизнь и свет создают Слово, потому что Слово исходит от Господа и говорит о Господе, и, следовательно, есть Господь. Всякое мышление, речь и писание обретают свою сущность и жизнь от того, кто мыслит, говорит и пишет. В них человек состоит со своим качеством. В Слове же пребывает Один Господь. Никто, однако, не чувствует и не постигает Божественную Жизнь в Слове, кроме того, кто, читая его, пребывает в духовном постижении истины, поскольку он пребывает в соединении с Господом через Слово, ощущая внутреннее воздействие на сердце и дух, которое влияет светом в понимание и свидетельствует. Подобное написанному у Иоанна обозначено такими словами в первой главе Бытия:
В начале Бог сотворил небо и землю, и Дух Божий носился над водой.
И Бог сказал: да будет свет. И стал свет (Быт. 1:1-3).
"Дух Божий" есть Божественная Истина, также как "свет". Божественная Истина есть Слово, поэтому Господь, называя Себя "Словом", также называет Себя "Светом" (Ин. 1:4, 8, 9). Подобное понимается под следующими словами у Давида:
Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их (Пс. 32:6).
Вообще, человек не может иметь жизни без Божественной Истины Слова, которое в своей сущности есть Божественное Благо Божественной Любви и Божественная Истина Божественной Мудрости Господа. Через Слово происходит соединение Господа с человеком и человека с Господом, а через это соединение существует жизнь. Должно быть что-либо от Господа, что может быть принято человеком, чем производится соединение и затем жизнь вечная. Из этого можно заключить, что под "Началом создания Божия" понимается Слово; и, если вы хотите поверить, то Слово, каким оно бывает в буквальном смысле, так как этот смысл является совокупностью его внутренних святынь, как часто было показано в Учении Нового Иерусалима о Священном Писании. И что удивительно, Слово было написано так, что оно сообщается со всем небом и с каждым определенным обществом там, это было мне даровано узнать живым опытом, о чем видно далее. Что Слово в своей сущности таково, может быть видно из этих слов Господа:
Слова, которые Я говорю вам, суть дух и жизнь (Ин. 6:63).
Автор: Виталий Сардыко 23.12.2012, 13:40
Но для этого книга должна существовать. Суть спора был об этом. Нет книги, нет Церкви.
Автор: Людмила Овчинникова 23.12.2012, 15:02
Но для этого книга должна существовать. Суть спора был об этом. Нет книги, нет Церкви.
Какой книги? Материальной или субстанциональной? А вообще-то это вопрос (оттенка, нюанса) Веры. И считаю его (взгляд человека Церкви) не принципиальным для спасения, ибо:
"церковь внутри человека, а не вне его и .. каждый человек, в котором Господь присущ во благе любви и веры, есть также церковь". (HH 57)
Идти пешком вместо того, чтобы лететь на самолёте - на другой конец земли, считаю по меньшей мере глупым (но возможным в принципе). К чему, собственно, никто и не думал призывать.
Автор: Ренат 23.12.2012, 15:20
послушайте друзья аы что субстанционально получили учение или как?
Автор: Тимур 23.12.2012, 17:51
послушайте друзья аы что субстанционально получили учение или как?
Людям Земной Новой церкви без книг никак.
Тимур, как я понимаю, здесь (у Иеремии) речь идёт о человеке седьмого дня, или о людях Церкви, пришедших в духовный мир, после того, как Господь освободит их от зла и ложностей (опустошение).
Для нас же, людей 2,3,4 и т.д. дней это пока ещё только возможная перспектива, и мы пока ещё только «в процессе» преобразования.
Безусловно и об этом тоже, однако понимать это место по по разному.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)