Искушения и собь Опции

[Ренат Х]

То есть если я правильно понимаю .например я при взглядах на красивых женщин в основном чувствую свою собь как тягу к разнообразию но признаю это за зло и грех и не действую во внешних проявлениях этого зла.когда же отниметься эта тяга и не осуждает ли она меня и не проклинает ли она меня пл факту своего поисутствия в моей соби?

Этот девиз - цитата из Латинского Слова.
А то что на меня могут остервенело бросаться, наклевать ярлыки и поливать грязью - это лишь признак близости к истине.
Проанализируйте то чувство ненависти которое в Вас проявляется. И, большая просьба - не отвлекайте других людей на посторонние темы.

Вы постоянно не можете отделять мух от котлет.Ненависть к злу одно а ненависть к личности другое.Любим добро и истины в личности в отрыве от личности и не любим сооьветственно зла и лжи в них но не желая личности ничего плохого.Вы же зациклены на личностном .если обидел то простите.Но если будете поливать грязью Латинское Слово то у меня даже возможности переубеждать вас не будет так как вас забанят и верно сделают.

[Сергей Сур]

А то что на меня могут остервенело бросаться, наклевать ярлыки и поливать грязью - это лишь признак близости к истине.

Дмитрий, то что на Вас (как Вам видится) «могут остервенело бросаться, наклевать ярлыки и поливать грязью» - это может всё-таки не признак близости к истине, а признак Вашего раздутого себялюбия, так как никто здесь на Вас остервенело не бросался и не поливал грязью.

Этот девиз - цитата из Латинского Слова.

Это понятно, что из Латинского Слова. Просто из первого девиза хотя бы понятно было, что Вы хотите, теперь – не очень.

[Дмитрий Левашов]

Вообще говоря - человек не может не только очиститься о своей соби, но и даже бороться с ней. Это будет приблизительно то же самое, что "рок против наркотиков", или там - "пчёлы против мёда".

Человек может лишь бороться с заблуждениями своего сознания, и с внешщими проявлениями зол своей воли, как грехами перед Господом. А вот по мере этой борьбы Господь постепенно и оживотворяет собь человека ростками Своей новой воли в его рассудочной части. Как, скажем, озеленение оживотворяет старые выверты мёртвой породы на шахтных терриконах, превращая их в зеленеющие мини-сады.

В намерении избавиться от своей соби прослеживается стремление уйти из под управления Господом - так как именно через собь Господь будет управлять нами если мы окажемся на Небесах.

[Ренат Х]

нельзя молодое вино влить в старые мехи .я же впм писал что собь это не личность человека а люблвь к себе и к миру то есть собь это зло в человеческой личности.как же вы пишите -"в намерении избавиться от соби"- от зла то есть соби и нужно избавляться ибо ничего нечистого не входит в небеса.

[Виталий Сардыко]

Дмитрий нас покинул на неделю, за хамство в этой теме, один плевок в свою сторону я проигнорировал, но повторыне плевки в других не стал. Пусть Дима отдохнёт от нас недельку.

[Виталий Сардыко]

То есть если я правильно понимаю .например я при взглядах на красивых женщин в основном чувствую свою собь как тягу к разнообразию но признаю это за зло и грех и не действую во внешних проявлениях этого зла.когда же отниметься эта тяга и не осуждает ли она меня и не проклинает ли она меня пл факту своего поисутствия в моей соби?

DP 146. Пример для наглядности. Человек познал удовольствие в обманах и в тайных хищениях, но видит и внутренно признает, что то грехи, и, следовательно, хочет от них отказаться. Когда он отказывается, то начинается борьба внутреннего человека с внешним; внутренний человек в расположении искренности, но внешний еще в удовольствии обмана. Удовольствие это, совершенно противоположное удовольствию искренности, не отходит, разве только принудят его, и оно не может быть принуждено иначе, как борьбой. И тогда, если внутренний человек победитель, то внешний человек входит в удовольствие любви искренности, которое есть милосердием; позднее удовольствие обмана становится мало-помалу неудовольствием для него. То же самое со всеми другими грехами, которые суть прелюбодеяниями и блудом, мщениями и ненавистями, богохульствами и ложью. Но труднейшею из всех есть борьба против любви властвовать по любви к себе; покоряющий эту любовь покоряет легко все другие любови, ибо эта любовь им глава.

[Ренат Х]

я все жду а тяга не проходит.временами очень легко а потом опять волна .когда же придет свобода .

[Виталий Сардыко]

CL 137:6. Никто не узнает благославенных наслаждений супружеской любви, кроме тех кто отвергает ужасные наслаждений прелюбодеяний, и никто не может отвергнуть их если он не мудр от Господа, и никто не мудр от Господа пока он не производит служений из любви к служениям.

[Виталий Сардыко]

Кто делает ремонт в доме, который собираются сносить? Правильно, никто.
Если собь человека должна быть полностью заменена на новую, то какую роль в этом будет играть сам человек, который и есть - собь?
Замена подразумевает избавление от одного и помещение другого на его место. По этой модели человек должен либо перескакивать из собственной соби в новую (что невозможно, потому что собь это не носитель человека, это сам человек), либо устраняться в качестве старой соби и идти неизвестно куда.

Дмитрий, всё правильно, всё так и есть. Человек именно всё это и делает. Он не хочет выходить из своей соби, а хочет в ней остаться. И он не хочет никакого возрождения. И он действительно хочет "оживления" своей соби, то есть полной свободы творить зло, всё так и есть. Вы правы на сто процентов!

И это состояние у Сведенборга называется состояние духовной смерти. И тех кто может и хочет выйти из этого состояния Господь ставит на путь возрождения, возрождения той или иной степени.

У Сведенборга сказано не о замене, а об оживлении соби. Здесь собь не устраняется, а начинает жить и из-за этого полностью меняется по своим качествам.

По Сведенборгу, если врождённую собь человек "оживить" это привидёт увеличению зла, поэтому Господь не приближает к Себе человека пока он не хочет очиститься от зла, так как Господь и есть Жизнь. Это всё равно что пытаться бочку дёгтя првератить в бочку мёда, запихивая в неё мёд...

Поэтому человеку надо не желать избавляться от своей соби, а наоборот желать приобрести собь, потому что и до возрождения и в состоянии возрождения собь чувствуется не менее своей; по мере оживления еще более своей. Потому что Один Господь обладает Собью. А наша собь на самом деле сейчас мертва, но имеет перспективу оживления.

Человек может захотеть чтоб его зло оставноилось, замерло, это происходит под действием искушений и опустошений, по которым Господь проводит человека, чтобы человек захотел измениться. Естественно человек на начальном этапе возрождения обо всём этом не подозревает, он просто терзается своим злом.

Когда собственное человека замирает, рядом с ней начинает образовываться новая собь, Собь Господня в человеке, или же Его собственное присуствие в человеке, сначала в разумной части, потому в волительной. Так же как Церковь сначала образуется в муже потом в жене, так и Господнее присуствие...

Всё это преркасно описано в Слове всех заветов, дерзайте!

[Ренат Х]

я писал Дмитрию что он считает собь и личность одним и тем же тогда как собь это продукт личности а не сама личность.личность это способ восприятия наделенной свободой выбора.Вот откуда не понимание..

[Виталий Сардыко]

Мне кажется лучше говорить не о личностях, а о человеке.

В Слове используется слово "homini" что скорее надо переводить как человек или люди, чем как личность. Потс и Эллиот всюду переводят как person. Это не правильно.

[Ренат Х]

ну в принципе да,а так в зависимости от контекста.Человек понятие больше общее а личность определение индивидуума как способа и качества восприятия.

[Виталий Сардыко]

Сделал поиск по слову persona в латинском варианте Слова, этот термин используется в основном в контексте Господа Его личности, и в контексте личности в тексте Слова, а о человеке церкви как о личности и о личности как всоприемнике нет или я просто не нашёл.

[Ренат Х]

Сделал поиск по слову persona в латинском варианте Слова, этот термин используется в основном в контексте Господа Его личности, и в контексте личности в тексте Слова, а о человеке церкви как о личности и о личности как всоприемнике нет или я просто не нашёл.

естественно есть только одна личность Господа а человеческие личности лишь видимости.Но тем не менее индивидуальность образуется качеством восприятия в свободе самовыражения восприемника.В Слове говориться о людях как восприемниках но по сути мы знаем что воспринимать человек ничего не может ибо он не есть жизнью.Но вот эта видимость восприятия человеком и есть личностью .

[Сергей Сур]

Всем привет!

Когда собственное человека замирает, рядом с ней начинает образовываться новая собь, Собь Господня в человеке, или же Его собственное присуствие в человеке, сначала в разумной части, потому в волительной.

Виталий, как я понимаю, после падения человечества волительная часть человека не может быть возрождена никаким способом, почему не может быть сейчас и небесной перцепции. Новая воля (принадлежащая в человеке исключительно Господу) прививается Господом в рассудочной части человека.

я писал Дмитрию что он считает собь и личность одним и тем же тогда как собь это продукт личности а не сама личность.личность это способ восприятия наделенной свободой выбора.Вот откуда не понимание..

Ренат, вот как я сейчас понимаю эти два термина в их взаимосвязи:
Личность – восприятие Господа в восприемниках, осуществляемое по их индивидуальному качеству, в результате чего восприемникам кажется, что они живут сами от себя в самосуществующем мире как отдельные личности. Абсолютизация последнего есть жизнь соби (т.е. главенствующая любовь к собственному и мирскому); не абсолютизация (не буду подробно) – есть жизнь в Господе.

[Ренат Х]

согласен ,но не забывай то что творит зло а его не может творить Божественная личность а творит именно вот эта илюзорная видимость личности которая и есть то что принадлежит человеку хотя я тут не до конца все понял.Трудно отойти от мысли что это самоограниченная Божественная личность в состоянии этой ограниченности образующей человека может злоупотреблять свободой но это состояние думаю нельзя отнести к Богу ибо это уже самоограничение ведь без него и людей не существовало бы.Видимо это самоограничение где Бог присутствует в раздельной степени но как осмыслить механизм сего мне пока не удается.так чтобы банально не сказать что люди это по сути различные рефлексии абстрагированного Бога .Но чтобы зло не приписать Богу мы должны понять что у восприемника есть свое из которого возникает злоупотребление порядком а своего у него ничего нет лишь видимости и видимо злоупотребление возникает в результате самоограничения Бога.Ведь инче не существовали бы люди и зло в этом случае мы де факто должны приписывать сосуду жизни но не самой жизни .Тут не все ясно до конца.

[Сергей Сур]

Господь в Себе – Добро; Господь, воспринимающий Себя – Добро. Господь сотворяет создания с полной свободой воли (использование которой и создаёт различие в качествах восприемников) и здесь созданию уже должно быть как бы и всё равно – фантазия ли он (со своей свободой выбора) Господа или другое какое наименование, так как для доброй твари (выбор Господа) – это величайшее счастье знать, что живёт она лишь только Господом, а для злой твари (выбор себя) – это несчастье; и для тех и других – это их единственная реальность существования и другой никогда не будет.

[Ренат Х]

зло возникает из этого „как бы”.Без этого как бы не было бы сосудов для жизни .Но как эта виртуальный восприемник может что то творить так чтобы это было его собственным.как зло так и добро.наша жизнь очень похоже на игру но уьнас есть свобода но как у виртуального персонажа может быть свобода собственная?

во всяком случае роптать нам не приходится,это Господь страдает в самоограниченном состоянии когда оно избирает зло абсолютизирует эту свою видимость отельной личности и затем страдает в аду.а демонам кажется что страдают они.

[Людмила Овчинникова]

Здравствуйте, братья!

...
Видимо это самоограничение где Бог присутствует в раздельной степени но как осмыслить механизм сего мне пока не удается.так чтобы банально не сказать что люди это по сути различные рефлексии абстрагированного Бога .
…
зло возникает из этого „как бы”.Без этого как бы не было бы сосудов для жизни .Но как эта виртуальный восприемник может что то творить так чтобы это было его собственным.
...

Как может то, что не является чем-либо, оказывать какое-то "влияние" на то, что реально существует? Вероятно, это только видимость (для нас), допускаемая Господом в Его добровольном самоограничении, благодаря которой мы чувствуем себя как бы самостоятельно живущими. Как это для себя я представляю, попробую изобразить таким (примитивным, зато наглядным) образом: представим штамп (оттиск) с изображением. То, что в нём "рисует" изображение, вытесняет (полностью или частично) некоторую часть "фоновой" (целой) массы (массива). Мы все различаемся таким рисунком (набором конкретных пустот или характерным, определённым отсутствием основного массива), который, по сути, создаёт нашу ("ограниченную" от Целого) индивидуальность. Если взять всю (ещё ничем не вытесненную) массу целиком, получится (условно) совершенный человек. Так вот, наша собь – это те самые пустоты, которые сами по себе ничто, вроде паразитов – без основной (строительной) массы, ибо существуют только за её счёт (потому что она есть, или потому что есть то, от чего можно отказываться в определённой мере, и тем самым как-то проявляться). А наша "личностность" – это и пустоты (собь) и вынужденно сформированный ("обрезанный", а потому несовершенный) массив (Божественное, а точнее, то, что из Него воспринимается таким несовершенным образом).

Всё, что относится к нашей соби – всё адское, ибо уничтожает Божественное (не воспринимает, отказывается от Его приятия). Чем тише голос соби, тем сильнее проявление Божественного в нас. Когда человек думает, что он существует благодаря своим пустотам, он сильно ошибается, ибо в действительности он живёт как раз не благодаря, а вопреки им, или, несмотря на их наличие. Если собрать ВСЕ одни (наши) пустоты (соби), то в результате и будет пустота – или безжизненное ничто (но не просто безобидная пустота, а разъедающая всё живое на своём пути). Существование наше или проявление происходит именно благодаря тому, ЧТО Господь сохраняет в нас, несмотря на нашу собь (вырубающую, уничтожающую, убивающую Жизнь, любовь к себе).

Конечно, ИМХО (основанное на знаниях, полученных исключительно из Небесного Учения). Может, эти представления как-то помогут понять обсуждаемый вопрос.

[Ренат Х]

Вы говорите о несовершенстве восприятия?Человек ничего не может воспринимать .воспринимает в нем Господь.а
А человек с его якобы восприятием видимость.Потому я и писал выше ,что тут не все ясно пока.