Версия для печати темы

Автор: Фёдор 2.6.2014, 22:05

Всем привет. Я конечно читал и читаю Слово, в том числе ИХР,
Но сейчас хотел бы поговорить о том, как Бог описывается, прежде всего в Ветхом Завете.
Ну и Новый Завет не исключается.

Сейчас лично мне полезно формировать идею о Боге как о Судье. И не только в соответствии с Учением о Последнем Суде,
но и как тот (мифологический) образ, что дан в пророках и псалмах.

Один из вопросов - есть ли пророки "более духовные", пишущие более глубоко. И те, кто ближе к нашему теперешнему восприятию.
Это касательно собственно ветхозаветных пророков (разумеется, с привлечением текста "Пророки и псалмы", а не буквальное восприятие). Понятно, что в целом ближе к нашему восприятию псалмы.

Но если кто поделится своим личным опытом, восприятием Ветхого Завета, в том числе по буквальному смыслу, ну по крайней мере не по чисто только духовному, буду благодаерн. И может попозже сформулирую более конкретные вопросы.

Вот, допустим, книга Даниила - описание состояния Вавилона. Краткую характеристику других пророков дать труднее.

Автор: Дмитрий Макаров 4.6.2014, 8:51

Мир!
"Пророк" - 1. человек, который говорит не от себя, но через уста которого говорит Бог. 2. Человек, который знает закон Божий и правильно анализирует актуальную ситуацию.
Первый тип пророка сложно оценивать насчет "глубины", т. к. Бог говорит через него на том уровне, который смогут воспринять современники пророка и будущие поколения.
Второй тип пророка, зная законы Бога (напр., закон не обижать пришельца), может реально оценить ситуацию (обман, притеснение рабочих мигрантов) и сделать пророчество о грядущем наказании (или благословении) для своего народа или своей страны.


Вот второй тип пророка и может говорить более или менее глубоко.

Автор: Фёдор 4.6.2014, 11:07

Дмитрий, а конкретные примеры возможно привести?

Автор: Дмитрий Макаров 4.6.2014, 16:49

Если Вы видите, что сосед нанял мигранта и обманул его с оплатой за труд, то можете пророчествовать, что Бог рано или поздно накажет соседа.

Автор: Виталий Козак 10.6.2014, 15:15

Мне кажется что из сказанного в Слове о том, что человеку не дано знать будущее на сто процентов, и что человек не может достоверно знать внутреннее другого человека, выходит, что предположения о наказании и т.д. остаются всего лишь предположениями, пока человек полагается на собственные суждения. И только человек, которому Господь открывает и говорит через него, является пророком.

Автор: Дмитрий Макаров 12.6.2014, 11:35

Да, это так. Подробности можно и не знать. Но если человек зол и живет во зле, то он будет наказан.

Автор: Ренат Х 12.6.2014, 13:51

Наказан злом ,но не Богом.Зло само навлекает на себя кару.Для зла ,наказание за зло есть наслаждением ну а для добра ,наказание за зло не приятно но необходимо ради сохранения.

Автор: Дмитрий Макаров 16.6.2014, 12:21

Да, это так.

Автор: Дмитрий 16.6.2014, 23:28

Фёдор, я думаю, что здесь много зависит именно от состояния читающего, а не столько от книги. Например, во некоторых состояниях человек, берущий какую-нибудь книгу из Ветхого Завета, поймёт немногое для своего жизни, но даже читая Слово без серьезной подготовки, он тем не менее может почепнуть некоторые базовые поучения для жизни, и не только в Десятисловии, например:

"О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим." (Михей гл. 6)

Хотя, конечно же, без учения ему будет сложно понять, что представляет собой дела милосердия, но самый начальное как бы детское представления о может получить, особенно если находится вдали от всякого милосердия.

Бывают и такие состояния, в которых он настолько может открыть к небу, остранившись от всего суетного, что Божественное Слово исполнит его определёнными чистыми постигаемыми состояниями, даже при крайне незначительном понимании чего-то более духовного в букве Ветхого Завета.

По моему субъективному опыту, мне представляется, что духовный смысл поучение в букве становится всё более, скажем так, открытым по мере приближения в эпохе Нового Завета.

Но даже в этом случае, человеку желательно так располагать себя, чтобы чтение Слова становилось именно святым чтением Слова, а не просто литературным прочтением исторических сказаний.

Ведь чтение Слова, дабы быть подлинным ЧТЕНИЕМ, должно восходить к (и желательно происходить из) следующей истины:

"Читать Слово - означает понимать из просветления, и следовательно, постигать" (АР 13).

И здесь уже сам человек по себе смотрит, какое именно чтение и каких именно книг и в каком состоянии у него является подлинным "чтением".

Так, например, по отношению к Третьему Завету, человек, приближайющийся в подлинности к книге О небе и аде, может постигать там чудесности, тогда как другая книга может быть в большей степени закрыта для него. И такой свой опыт ему непросто, и даже, часто практически, невозможно, передать другому. Можно передать понимание, но почти невозможно передать любовь, разве что, в некоторых случаях, в некоторой степени вдохновить. Но и это вдохновение часто бывает и неподлинным, и неподлинно воспринятым.

Автор: Фёдор 17.6.2014, 4:50

Если пока ответить совсем попросту и кратко, то образ Бога как Судьи, гневающегося и наказывающего вполне подобает моему внутреннему состоянию. (Это не значит, что я это воспринимаю как абсолютную истину)
А о просветлении пока говорить совершенно не приходится.

Автор: Дмитрий 17.6.2014, 17:32

Да, понятно. Хорошо, если это не будет неосознанно переходить в подтверждение этой видимости. И поэтому при этом было бы полезно - хотя бы временами - думать о зле следующим образом: именно злые духи набрасываются на человека, и наказывают его бессердечно и беспощадно, стоит только человек сделать что-либо злое.

И что Справедливый Господь может избавить человека от этих изощрённых наказаний, если только человек будет сотрудничать с Ним.

"550. Злые духи в мире духов строго наказываются с той целью, чтоб они, страшась наказаний, воздерживались от зла. При этом кажется, будто и наказываются они Господом, но тем не менее ни одно наказание не идет от Господа, а все они происходят от самого зла, потому что зло до того соединено со своей карой, что одно с другим не может быть разлучено. Адское сонмище ничего большего не желает и не любит, как делать зло и в особенности налагать наказания и мучить, а потому и делает зло и подвергает наказаниям каждого, кто не находится под охраной Господа. Когда зло совершено кем-нибудь от злого сердца, что устраняет всякую защиту (tutela) со стороны Господа, тогда злые духи нападают на виновного и наказывают его. Это может быть несколько пояснено преступлениями и наказаниями их в здешнем мире, где они также неразлучно соединены: здесь для каждого преступления или зла закон определяет наказание, вследствие чего кто совершает преступление, тот подвергается и наказанию; разница только в том, что в мире зло может быть сокрыто, меж тем как в той жизни это невозможно. Из этого легко убедиться, что Господь никому не делает зла и что в той жизни точно так же, как и здесь, царь, судья и закон не причины тому, что наказывается виновный, ибо никто из них не был причиной зла, совершенного преступником."

Автор: Фёдор 18.6.2014, 9:27

Дмитрий, большое спасибо за ответ!
Сначала думал написать в личку, но потом решил прямо тут.

Действительно, я опять "подзабыл", что все происходит от ада,
и они осуждают и проклинают человека.
И насчет "неосознанно" важно, обращу внимание, это тоже у меня одно из слабых мест.
Кроме того, от наследственности это или от ада (сейчас пишу наскоро, грубо, только бы не упустить мысль), но я бываю склонен как принимать советы со стороны, так и с другой стороны. внутри возникает сопротивление. Типа все самому, сам, - исключительно вредное побуждение.

В общем, есть над чем подумать и поработать, и перечитать уже внимательно ответ твой.

Автор: Фёдор 29.6.2014, 18:15

Кому то интересно было бы обсудить статью Глебова "Религия"?

http://www.michaelglebov.ru/web/articles/109.htm

Прочел, но сам пока не готов к обсуждению, не дозрело.

Автор: Ренат Х 29.6.2014, 19:40

Я могу конечно ошибаться но стиль Глебова похож на некую инженерную технику для попадания в небеса ,некий чертеж.Хотя при всем этом есть и хорошее понимание психики человека и литературный талант.Также видно как человек преобразовывает свой разум.
Странно то что Глебов не желает сотрудничать с людьми нашей Церкви ,держиться обособленно .

Автор: Фёдор 30.6.2014, 1:36

Может и не вполне в тему поста, но...

ИХР 134. .. об искуплении "страданием на кресте"...
далее там логично говорится. что если бы можно было чудесно дать спасение, так же можно было бы и отнять. И мы бы на небесах вечно дрожали от страха...

По опыту общения с епископом одной церкви старого христианства, примерно так он и дрожал.