Талк, вопросы Опции

[Ренат]

Мне нужно сведения ,почему Талка считали еретиком,кроме того к чему выводы Талка подаються как вроде Слова?Ведь последние проповеди звуковые Васильева основаны на интепритации Слова Талком.Неужели все дураки в Новой Церкви были и все разом заблуждались отрицая Талка?В частности в одной из последних проповедей я услышал примерно следующее- Иисус Христос до прославления не был Богом да и после прославления там не все так просто. У нас есть Слово и именно оно есть авторитет,а оно говорит что Иегова вочелоовечился и что Иисус Христос после прославления есть Бог неба и земли.и последнее есть истина не требуящая мыслить вне времени и пространства,и нет правды в том чтобы все так вольно интерпретировать,почему мы должны полагаться на мнения людей как инстанция истин,

[Виталий Сардыко]

Ибо, согласно более внутреннему смысловому слою Латинского Слова никакого такого «тварного» или же «сотворённого мира» не существует. Есть определённый комплекс, рождающийся на уровне восприятия природного, отелённого от восприятия духовного. ... И становится ложностью восприятия, когда подтверждаем рационально, как нечто реальное В СЕБЕ.

Александр Валентинович, я не очень понял, как может не существовать актуально природного и телесного и при этом существовать "природное восприятие". Либо есть природное восприятие и природное актуальное, либо нет того и другого?

Так же решил прокомментировать иные части, на мой взгляд нужные:

Собственно, исторический Иисус Христос и был Божественным Истинным, приспособленным к восприятию в видимостях «актуального творения». Его Божественное Истинное (в Человеческой Форме) просеивало через времена и пространства простого человеческого. Но просиевало посредством соответствий. Проще говоря Он присутствовал во всяком временном, и во всяком пространственном исторического Иисуса Христа ОТДЕЛЬНО от этого временного и этого пространственного. И когда ученики воспринимали его по пространству и времени, как пространственно-временную личность, то они воспринимали его как простого человека, и не могли веровать в Него как в Господа и Бога. Даже если и называли Его таковым. Но когда, наитием, они воспринимали его вневременно и внепространственно, тогда они могли его осознавать внутри себя, как Всемогущего Господа, который одно с Отцом.

Они не признавали Господа Богом, а считали Его учителем, пророком так как у них не было связи с Небом, из-за нарушившегося порядка, и они признали Его Богом когда после воскресения этот порядок был восстановлен.

Это также как со Словом, когда у человека отсуствует просветление, он даже буквы Слова не во что не ставит, считает Слово сказкой, выдумкой.
Или если даже и признаёт в своих остатках Слово Божественным и Истиной, но из-за недостатка просветления не стремится постичь что там написано. По ходу возрождения связь с Небом через открытие внутреннего человека усиливается, и человек тянется к Слову уже как Источнику.

Думаю подобное каждый из членов нашего форума проходил, может он ещё этого не увидел, но то что проходил это скорее всего, ибо без этого признать Слово всех заветов за Божественную Истину нельзя.

Проблема у них была в том, что они не могли отрешаться от временного и пространственного на уровне рационального, или же осознанно. А лишь бессознательно, когда не мыслили о нём по пространству и времени. Тогда это мышление у них как бы УСЫПЛЯЛОСЬ (вроде того, как это описано при Вознесении Господнем), и они Его видали очами духа, но – в усыплённости сознания природного (это, кстати, хорошо растолковано в том отрывке из предисловия к «Слову Истолкованному» Алфреда Эктона, который я тут выложил в «любительских переводах»).

Сам человек ни от чего отрешится не может, это назвается не отрешится, а возвысится над своим телесно-природным состояние духа. Это происходило в момент просветления от Господа, которое они наблюдали периодически до воскресения, и которое стало постоянным после воскресения.

[Васильев Александр]

Александр Валентинович, я не очень понял, как может не существовать актуально природного и телесного и при этом существовать "природное восприятие". Либо есть природное восприятие и природное актуальное, либо нет того и другого?

Природное и телесное не существуют в том смысле, в котором они «существуют» в человеческом осмыслении. То есть, не существует никакого такого вещного природного мира ВНЕ человеческого сознания. Всё природное и телесное – это особенности последней степени восприятия сознания, или – скорее, именно эта самая, максимально ограниченная степень восприятия. Все степени восприятия – это восприятие Господом Самого Себя же, но – в различной степени самоограничения Своего Собственного восприятия.
Но это подробно было изложено в последней проповеди «О восприятии жизни от Господа»:

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...owich/b58.shtml

Вообще же говоря, в этой самой степени восприятия, естественно, они воспринимаются как существующие с абсолютной достоверностью. С такой же, с какой воспринимается и достоверность существования вращения Солнца вокруг Земли. То есть это достоверность восприятия существования, а не достоверность собственно существования как (скажем так) реальности в себе.
Поэтому существование реальности феноменов внешнего, телесного восприятия одинаково и для человека, и для духа, и даже для ангела. Ибо, согласно Латинскому Слову, та «чувственная реальность», которая окружает ангелов в небе, для них не менее, а, в общем, и более «чувственно реальна» (т.е. представляется их чувственному восприятию обладающей всеми качествами «реального существования» ), чем та чувственная реальность восприятия, которую люди считают реально существующим миром материальных предметностей. Но, в отличие от людей, ангелы, посредством Божественного наития, ОСОЗНАЮТ, что это всё – не более, чем ВИДИМОСТИ их восприятия. До такой степени, что это ОСОЗНАНИЕ даже оказывает определённое влияние на ЧУВСТВЕННОЕ их восприятия. Что, кстати, было свойственно и людям Древнейшей Церкви , чему есть немало свидетельств в Латинском Слове.
Вот нам - нам дай Господь изменить, под влиянием истинностей Латинского Слова, хотя бы, до некоторой степени, наше ОСОЗНАНИЕ. Ибо и это крайне нелегко. Потому что у исторического сообщества (семьи, нации, народа, человечества данного периода), по сути присутствующего в Господнем Восприятии как некое единое человеческое сознание, каждая частность этого восприятия (которая воспринимаема в себе как некая «отдельная личность») неразрывно связана с остальными частностями, как капля в общем бегущем потоке. Откуда следует, что не только изменения в отдельной частности влияют на весь поток, но и общность потока связывает, ставит предел ограничения для изменений в каждой из составляющих его частностей. Как относительно осознания, так и относительно собственно чувственного восприятия.

Как это пелось в известной песенке – мы все «скованны одной цепью».

Сам человек ни от чего отрешится не может,

Почему не может? Как минимум - он может отрешиться от своих чувствеых восприятий, что эзотерики обыно называеют "отрешением от физического тела". Другой вопрос - нужно ли к этому стремиться. Но это уже совсем другой вопрос.

[Сергей Полывка]

Природное и телесное не существуют в том смысле, в котором они «существуют» в человеческом осмыслении. То есть, не существует никакого такого вещного природного мира ВНЕ человеческого сознания. Всё природное и телесное – это особенности последней степени восприятия сознания, или – скорее, именно эта самая, максимально ограниченная степень восприятия. Все степени восприятия – это восприятие Господом Самого Себя же, но – в различной степени самоограничения Своего Собственного восприятия.

Очень интересные "умозаключения". Во-первых если-бы не существовал никакой такой вещный природный мир ВНЕ человеческого сознания это бы попросту означало что с отбрасыванием природного тела и сознания "исчезает и вселенная". Эта идея кстати не нова ее декларировал композитор Скрябин в начале 20го века говоря что после его смерти исчезнет вселенная. В то время, как мы знаем, что вселенная всего на-всего образ божественных любви и мудрости и проекция их на пиродную степень творения. И человеческое сознание здесь, как бы фильтр через который эта степень творения формируется. Отсюда и соответствия в природном мире различных феноменов с состояниями сознания человечества.