IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Талк, вопросы
Ренат
сообщение 7.12.2012, 21:21
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Мне нужно сведения ,почему Талка считали еретиком,кроме того к чему выводы Талка подаються как вроде Слова?Ведь последние проповеди звуковые Васильева основаны на интепритации Слова Талком.Неужели все дураки в Новой Церкви были и все разом заблуждались отрицая Талка?В частности в одной из последних проповедей я услышал примерно следующее- Иисус Христос до прославления не был Богом да и после прославления там не все так просто. У нас есть Слово и именно оно есть авторитет,а оно говорит что Иегова вочелоовечился и что Иисус Христос после прославления есть Бог неба и земли.и последнее есть истина не требуящая мыслить вне времени и пространства,и нет правды в том чтобы все так вольно интерпретировать,почему мы должны полагаться на мнения людей как инстанция истин,


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Виталий Сардыко
сообщение 12.3.2016, 15:20
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Виталий, можешь привести эти отзывы?


Это последняя страница Tulkism Revived, без перевода, жирным я выделил самый недоброжелательные умозаключения Талка о Латинском Слове, особенно печальны последние два, если это конечно точные цитирования:
Цитата

The writer in the New Church Magazine quotes Tulk as saying, "Berkeley's is but a rude, unfinished truth, compared with the perfect form which its spiritual organization assumes under the heaven-directed hand of our matchless author [Swedenborg]." In another place Tulk says:

"For twenty years I have made the Writings of Swedenborg my study, holding them to be, what I hold no other writings, except the Word, to be, divinely inspired." . . .
"From a rational perception my conclusions have been drawn of his divine inspiration."
-New Jerusalem Magazine, London, 1828, p. 161.

A certain class of the modern disciples of Tulk known is "Cone-ites," have, in fact, gone so far in their profession of "the inspiration of Swedenborg" as to assert that the Writings, similarly with the Letter of the Word, are, written by correspondences, and contain an internal sense, not discoverable on the surface. An instance of this may be found in a peculiar pamphlet by Henry C. Cone, entitled, To the New Church:

"The Latin Word [the Writings] is the Human rational, and its literal, like the Hebrew and Greek, has its internal system of doctrine."-P. 51.

What this confessed belief of Mr. Tulk of the Divine Inspiration and consequent infallibility of the Writings really amounts to, will be evident from the following quotations of what he says on the same subject in other places.
Thus, in a periodical called the Dawn of Light, published in London in the year 1826, he says, among other things:

"Our illustrious author has written much on the science of correspondences, both in his philosophical and theological works; yet it does not appear that he has anywhere directly revealed the principles of the science. . . . He is content with a different and inferior kind of proof; for, instead of showing clearly and philosophically, how it is so, and why it is so, before he discloses the secret treasures of the Word, he rests his proof upon the accumulation of parallel passages, and so leaves the mind rather subdued by their overwhelming number and the striking way in which they illustrate one another, than thoroughly convinced. . . Such a manner of conveying truth . . . was, perhaps, best suited to the infancy of the Church."-Pp. 52, 53.

Again, in a correspondence with the Rev. Samuel Noble, on the translation of The True Christian Religion, he uses the following expressions:

". . . After all, he [Swedenborg] is but a mortal man, and human composition, most admirable as his undoubtedly is, must participate in the common lot. I no more expect to find his works free from error than that truth is nowhere else to be found. At present, however, they stand pre-eminent."
". . . As for material substance, if our author ever uses it [the term] I should set it down as a mistake."
". . . It would open the door to strange confusion, indeed, if we were to admit the MS. Apocalypse Explained to be of equal authority with E. S's printed writings." (Yet it was on a statement in this very work that Tulk based his peculiar views.-Intellectual Repository for 1819.)
". . . It is not sufficient to study the philosophy of Swedenborg in his works."
". . . It [an expression in the Memorable Relation in The True Christian Religion n. 605] is bad enough as it is; but how utterly repulsive would 'abivi ridens' [I went away laughing) be, if translated honestly."
". . . I still think 'abivi ridens' disgusting, as savoring too much of that spirit which unhappily excited it. Would you consent to translate it faithfully."-Intellectual Repository 406-409.

Finally, in the Preface to his last and chief work, the Spiritual Christianity, he illustrates his faith in the Divine Inspiration of the Writings in this remarkable manner:

"First, then, with respect to those passages in the works of our author which seem to imply a distinction of consciousness between the assumed Humanity and JEHOVAH, I would, once for all, beg to observe, that they are not the purely spiritual sense of the Word of God," because "the purely spiritual sense is wholly abstracted from Person, from times and spaces, and from all things of a like kind, which are the properties of nature."- Page 31.

This, then, is the "loyalty to our great Scribe" of which it is said that "few writers" had it more than Charles Augustus Tulk!


Кстати, интересный момент этот абзац:


A certain class of the modern disciples of Tulk known is "Cone-ites," have, in fact, gone so far in their profession of "the inspiration of Swedenborg" as to assert that the Writings, similarly with the Letter of the Word, are, written by correspondences, and contain an internal sense, not discoverable on the surface. An instance of this may be found in a peculiar pamphlet by Henry C. Cone, entitled, To the New Church:

"The Latin Word [the Writings] is the Human rational, and its literal, like the Hebrew and Greek, has its internal system of doctrine."-P. 51.


Тут как бы автор TR говорит что некоторые ученики Талка утверждают что Писания это Слово, то есть это по сути позиция DHL. Но дальше он приводит слова самого Талка о Слове, как бы в пику мнения учеников Талка, дескать если ученики Талка считают написанное Сведенборгом Словом то почему их учитель так презрительно отзывается о Букве этого Слова. Если я конечно правильно понял.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 12.3.2016, 17:20
Сообщение #3


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Виталий Сардыко @ 12.3.2016, 15:20) *

Тут как бы автор TR говорит что некоторые ученики Талка утверждают что Писания это Слово, то есть это по сути позиция DHL. Но дальше он приводит слова самого Талка о Слове, как бы в пику мнения учеников Талка,


Дальше идёт предложение -

What this confessed belief of Mr. Tulk of the Divine Inspiration and consequent infallibility of the Writings really amounts to, will be evident from the following quotations of what he says on the same subject in other places.

Что эта вера признавалась г-ном Талком Божественным Вдохновением и как следствие Писания (Сведенборга) действительно составляют непогрешимость, будет видно из следующих цитат, что он говорит на эту же тему в других местах.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Ренат   Талк   7.12.2012, 21:21
Виталий Сардыко   Мне нужно сведения ,почему Талка считали еретиком...   7.12.2012, 22:42
Дмитрий   ". . . It [an expression in the Memorab...   10.3.2016, 22:55
Кочериди Илья   Проблема для современного читателя может показа...   11.3.2016, 23:07
Ренат   что это,ппереви хотя бы суть написанного   7.12.2012, 22:52
Виталий Сардыко   Это рецензия на Талка из NewSearch. Перевести не м...   7.12.2012, 23:08
Ренат   неужели нет ничего на Талка по русски?почему Новая...   7.12.2012, 23:15
Васильев Александр   почему Новая Церковь называла Талка еретиком?и по...   8.12.2012, 3:20
Ренат   почему прежде чем выставлять Талка как просветленн...   7.12.2012, 23:54
Виталий Сардыко   Так не верь. Тебе кто-то мешает? Я тоже со скепс...   8.12.2012, 0:20
Ренат   если иметь сомнения в высказываниях проповедника,т...   8.12.2012, 0:33
Дмитрий   Ренат, Дмитрий! Согласно Слову и Учению, чело...   8.12.2012, 18:03
Ренат   Благослови тебя Господь, Дима,мир тебе и твоему до...   8.12.2012, 18:11
Виталий Сардыко   Господь был Богом и до рождения в мире и после, ...   8.12.2012, 19:54
Васильев Александр   Господь был Богом и до рождения в мире и после, и...   8.12.2012, 23:32
Дмитрий   Господь от вечности - конечно же да. Но - отнюдь ...   9.12.2012, 17:35
Николай Афанасьевич   1. В Апокалипсисе Разъясненном есть несколько м...   9.12.2012, 19:19
Васильев Александр   Насколько я понимаю, Человеческое, в своей сути, ...   16.12.2012, 1:09
Ренат   здравствуйте Александр Валентинович. В одной из по...   8.12.2012, 20:52
Васильев Александр   Так вот ранее вы утверждали что без Слова соедине...   9.12.2012, 0:06
Виталий Сардыко   Сие в НУВ не сказано. В НУВ сказано что: Господ...   8.12.2012, 21:26
Ренат   сказано что было две природы,человеческое было про...   8.12.2012, 21:42
Виталий Сардыко   Описаны две природы Человечности, одна простая, др...   8.12.2012, 22:16
Ренат   Тайна Боговоплощения не может быть расскрыта приро...   9.12.2012, 0:34
Ренат   Александр Валентинович а я с вами не состязаюсь в ...   9.12.2012, 0:50
Васильев Александр   а сейчас же отвергаете то что утверждали в пропо...   9.12.2012, 0:55
Ренат   извольте-Могут исчезнуть, быть выполоты из нашего ...   9.12.2012, 1:22
Васильев Александр   Могут исчезнуть, быть выполоты из нашего мира все...   10.12.2012, 0:00
Ренат   связь с небом ранее осуществлялась перцепцией или ...   9.12.2012, 2:18
Ренат   нам не понять тайну двух природ в Иисусе Христе до...   9.12.2012, 18:12
Виталий Сардыко   Господь Бог Иисус Христос и Иегова это один и то...   9.12.2012, 19:28
Ренат   ну и я так думаю,Иегова вочеловечился,просто запут...   9.12.2012, 20:59
Ренат   Напрасно вы так,я вовсе не обижаюсь,разве Церковь ...   10.12.2012, 0:24
Васильев Александр   ?вы бы уж накконец ответили бы мне пожайлуста Р...   10.12.2012, 0:41
Ренат   ну вот же-как церковь будет соединена с небесами е...   10.12.2012, 0:50
Ренат   представте себе Александр Валентинович что я ребен...   10.12.2012, 1:07
Виталий Сардыко   Друзья, эта тема посвящена Талку, прошу без оффтоп...   10.12.2012, 8:24
Сергей Сур   Как подтверждение того, как важно для человека в п...   15.12.2012, 13:56
Ренат   Сергей это понятно,но тогда зачем форум?если я не ...   15.12.2012, 14:16
Виталий Сардыко   Александр Валентинович, я не очень понял, как мо...   25.5.2013, 22:52
Васильев Александр   Александр Валентинович, я не очень понял, как мож...   1.6.2013, 12:43
Сергей Полывка   Природное и телесное не существуют в том смысле, ...   28.4.2014, 8:52
Сергей Сур   Либо есть природное восприятие и природное актуа...   26.5.2013, 13:28
Виталий Сардыко   Это одна из трёх степеней творения, на которую к...   26.5.2013, 14:52
Сергей Полывка   Добрый всем день, здесь привожу две цитаты, скопир...   27.2.2014, 9:40
Сергей Сур   Естественно, когда говориться ЛЮБОЙ, то тоже и по...   27.2.2014, 15:01
Виталий Сардыко   Нельзя отрешаться от пространства и времени испо...   27.2.2014, 16:41
Васильев Александр   Вообще говоря, там вовсе не предлагается некий «...   28.2.2014, 1:57
Виталий Сардыко   Дело в том, что у Талка не могло быть Господнего...   28.2.2014, 15:17
Васильев Александр   Итак служители возвратились к первосвященникам и...   2.3.2014, 9:59
Виталий Сардыко   У Талка не могло быть Божественного Рационального ...   3.3.2014, 21:11
Васильев Александр   У Талка не могло быть Божественного Рационального...   6.3.2014, 15:34
Дмитрий   У Талка не могло быть Божественного Рационального...   6.3.2014, 19:15
Сергей Полывка   Вообще говоря, там вовсе не предлагается некий «м...   4.3.2014, 8:23
Ренат Х   Отвлекаться от идеи пространства и времени как Сло...   4.3.2014, 9:51
Сергей Сур   Так Слово – это Господь, а Господь – это Жизнь, Ед...   4.3.2014, 15:20
Сергей Полывка   Хотел бы продолжить «рассуждения», связанные со вт...   5.3.2014, 7:58
Сергей Полывка   Да много сказано защиту этого учения.... Но по де...   8.3.2014, 0:12
Виталий Сардыко   Не совсем верно вы указываете последовательность...   12.3.2014, 11:59
Сергей Полывка   Не совсем верно вы указываете последовательность....   23.4.2014, 3:31
Сергей Сур   Я не считаю DHL самим супружеством истины с бла...   23.4.2014, 15:31
Сергей Полывка   Это утверждение взято из Слова Третьего Завета («...   23.4.2014, 15:48
Сергей Сур   Очень интересные "умозаключения". Во-пе...   28.4.2014, 15:07
Сергей Полывка   Типичный образец мышления по идеям природных прос...   29.4.2014, 11:09
Васильев Александр   Вообще считаю доктрину Талка крайне вредной для д...   29.4.2014, 11:30
Сергей Полывка   Я как бы ещё раз повторюсь, что никакой такой ...   2.5.2014, 18:41
Сергей Полывка   И, кстати, термин "[b]Сущий" является л...   3.5.2014, 4:35
Сергей Полывка   Я как бы ещё раз повторюсь, что никакой такой ...   7.5.2014, 4:43
Васильев Александр   .Так что извиняюсь за сарказм и нападки. Это из-з...   8.5.2014, 9:49
Дмитрий   ... так и к настойчивому употреблению термина ...   3.5.2014, 15:50
Виталий Сардыко   Сергей, а что конкретно в христианстве меняет по...   28.4.2014, 19:53
Васильев Александр   а что конкретно в христианстве меняет подобное ...   29.4.2014, 10:45
Ренат Х   Когда человек мыслит о илюзорности всего личностно...   28.4.2014, 20:28
Ренат Х   Сергей,это как раз я должен извиняться перед Алекс...   29.4.2014, 12:09
Ренат Х   яПочему же злоупотреблением, вы же сами выше согла...   3.5.2014, 8:07
Ренат Х   Сущий есть бытие то есть жизнь. Наивно полагать чт...   3.5.2014, 12:18
Сергей Сур   Владимир Соловьев. Сведенборг (очерк) "....К...   16.11.2014, 13:49
Дмитрий   Владимир Соловьев. Сведенборг (очерк) ".......   31.12.2014, 2:23
Виталий Сардыко   Честно говоря я сколько не пытаюсь Талка понять, н...   12.3.2016, 11:31
Сергей Сур   Что он хочет сказать понять не возможно. А я бл...   12.3.2016, 13:45
Кочериди Илья   А я благодарю Господа за то, что предоставил возм...   12.3.2016, 21:04
Дмитрий   Ну, это обычное состояние человека, который хочет...   12.3.2016, 18:14
Виталий Сардыко   Это последняя страница Tulkism Revived, без пере...   12.3.2016, 15:20
Сергей Сур   Тут как бы автор TR говорит что некоторые ученики...   12.3.2016, 17:20
Виталий Сардыко   Ну, да, автор статьи как бы намекает как на само...   12.3.2016, 18:24
Дмитрий   Ну, да, автор статьи как бы намекает как на самом...   12.3.2016, 18:42
Виталий Сардыко   Ёлки-палки, Илья, ты прав. Согласен. Только всё-...   12.3.2016, 22:05
Дмитрий   Ёлки-палки, Илья, ты прав. Согласен. Только всё-т...   12.3.2016, 22:34
Кочериди Илья   Есть Слово, а есть учение из Слова. И к Слову и к...   13.3.2016, 0:15
Дмитрий   Чем больше веточек на этих десяти ветвях ...   13.3.2016, 0:23
Виталий Сардыко   Подлинное Учение Церкви - учит благолюбию, а не ...   12.3.2016, 23:05
Дмитрий   Подлинное Учение Церкви - учит благолюбию, а не п...   12.3.2016, 23:42
Виталий Сардыко   В том то и дело, что у Талка в отличие от Слова мы...   12.3.2016, 23:51
Дмитрий   В том то и дело, что у Талка в отличие от Слова м...   13.3.2016, 0:08
Валентин   Сейчас в этой теме возникло, можно сказать, два пр...   14.3.2016, 16:55
Дмитрий   Допустим, в наследии Ч.Талка действительно обнаруж...   17.3.2016, 18:58
Валентин   (Не в связи с предыдущим). Мне как-то подумалось, ...   2.5.2016, 15:23
Ренат Х   Любое тварное сознание воспринимает жизнь через пр...   2.5.2016, 19:15
Дмитрий   Не нашел раздел, в которой уже обсуждалось реально...   20.8.2018, 19:36
Виталий Сардыко   В духовном мире реально то что Господь создаёт зде...   21.8.2018, 16:05
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 16:32