Тут у нас дом сгорел не подалеку,дело в том что облицовка многоэтажки сделана из полиуретана.В огне погибли люди есть и дети,кое кто выбросился из окна.Все это навело на мысли о Божественном провидении и предвидении и попускания злу.
Следует разобраться -у нас два логического вывода,Бог всегда попускает и не может не попускать трагедиям или злу,и второе Бог попускает трагедиям а иногда не попускает ,последнее вроде верное,согласно ЛС.И если Бог попустил трагедиию сгоревших живьем детей, то в том вероятно есть польза для этих самых детей,но задайте себе вопрос смогли бы вы не остановить человека бросившего горящую сигарету на облицовку если бы знали что в результате пожара погибнут дети ,которые оставшись если бы в живых не спаслись бы в последствии в духовном смысле.Мы наверное остановили бы,но Бог попустил а значит не остановил провидением трагедию.Странная картина ,провидение не останавливает трагедии а например Гитлера хранило в многочисленных попытках покушения на него .,что впоследствии привело к милионам жертв,должно быть Бог не может ничего тут поделать,а это последнее противоречит ЛС,значит эти милионы должны быть убиты и замучены,ради какой то пользы,то ли для них самих то ли для других.Это похоже на мясорубку ,и не могу тут увидеть где тут Божья воля,то ли Его бессилие.Представте себе что вам дано точное знание что ваш ребенок вырастя не спасет души своей,единственное что нужно сделать так это то ли устроить так чтобы вашего ребенка убило то ли ждать случая когда предствиться возможность не помешать трагедии с ним произойти,смогли бы вы?
Вопрос для начала дискуссии,попускает всегда или иногда попускает а иногда нет.
Мне также трудно принять и идею того что для сохранения человеческого рода,при умножении злых и не спасающихся Богу приходиться удерживать равновесие небес и ада путем преждевременных смертей детей,взрослых еще не осатаневших и пр.
Если Бог не может останавливать зло и трагедии всегда но иногда ,то это согласуется с идеей ненарушения свободы,но не соглас уется с тем что сказано в ЛС о том что зло не попускается если это не служит на пользу.Если не может не попускать вообще то не согласуется опять же по вышеуказанной причине.
Господь Своим Прославлением навечно покорил ады и установил вечное равновесие в уме человека. Ему не надо теперь удерживать равновесие «путём преждевременных смертей детей, взрослых еще не осатаневших и пр.» Здесь ключевая фраза, что «перед Господом всё человечество есть как один человек».
Нужно попросить Александра Валентиновича просветить на семинаре эту тему так сказать детально.Я правда просил посвятить семинар теме ада,ну можно провести два семинара на эти волнующие нас темы.На счет попущения,тут естб масса не состыковок в рациональном осмыслении.
Мы не можем предположить что все случается случайно иои по произволу злодеев,ибо это будет уничтожать идею что Бог согласно ЛС попускает злу если это на пользу,значит мы пришли к выводу что трагедиям иногда попускает Бог а иногда нет,значит коли так то равносильно не мешанию трагедии случиться,фактически то что произошло в доме-Бог не помешал детям сгореть заживо ради их пользы или пользы других.Но это живодерня ,все таки все происходит случайно и по произволу злодеев,но тогда Все происходящее не по промыслу а по случаю или произволу.тупик.Тут всемогущество Божье под вопросом а там Бог вроде жестокий.
Важно понимать, что Господь действует не из «личностного спасания», а спасет весь род людской. И в этом общем спасении каждая как бы отдельная личность ведётся Господом, добрая – в максимально высокие для этой личности небеса, а злая – в минимально низкие ады. Ведётся по свободе этой как бы отдельной личности.
Это понятно,но это не помогает понять сути вопроса
одна из жертв,жить ей видать вредно было,.и не было видимо методов более спокойной смерти.тут подвернулся пожар во время зачем упускать такой момент.
Спасает весь род людской?- это как то относится к сгоревшим заживо 5 детям?Если ты пытаешся отвечать ,так свяжи то что ты написал с происшедшим,
Эскизы прикрепленных изображений
Ренат, одно и тоже. И несколько лет назад, и год назад, и сейчас – ты опять пишешь об этом одно и тоже. Вроде бы славишь Господа за то, что дал тебе просветление в том вопросе, что нет никаких таких отдельных монадных личностей, живущих в самосущных временах и пространствах и тут же кидаешься на Господа с обвинениями в жестокости и ставишь под сомнение Его Всемилость и Всемогущество.
Всё в природном мире есть соответствие. Эту фразу за последнее время уже не один раз написали здесь на форуме. И Солнце, и планеты, и атмосферы, и дождь, и весна, и тело, и пожар, и всё-всё-всё – соответствие внутренних духовных состояний. Эти дети в вечности будут пребывать в ангельском состоянии на Небесах. Господь ведь для вечности спасает, а не от природного пожара такого-то мая 2015 года.
Сергей поменьше сухой философии,это не монады а живые люди.И если ты не в состоянии разобраться в вопросе то сохраняй себя от претензий к другим людям,ибо не знаеш их состояний.Я не сомневаюсь в Его милости,но я хочу понять .
У тебя есть живые ближние,потому что в некоторых из них есть добро в некоторых мало у некоторых вообще нет,они и монады.а те первые живые .
Боль реальна и еще как Сергей,не смотря на монадность или не монадность,ты можеш про свою мать или ребенка сказать что их не существует ,поверь Господу не становиться слаще когда он видит истины что ты привел.что Он один.А ты в своем сознании не престанно огарчаеш Его мысля о не существовании монад или как там про этих ходящих фантазиях еще сказать.А ведь мы не возрожденные,насыщенные конечно истмными ЛС но явно не созревшими для их верного а самое главное правильного понимания .Ведь так можно вообще стать неким бродячим философом без горячего сочувствия к боли людей,быть эдакими пнями НЦ,и любой язычник с его простой верой и теплым сердцем будет более радовать Господа чем мы горе философы,теологи книжные.
Да капец, Ренат, какой-то. Я плачу и меня всего выворачивает от страданий детей и всех мучающихся. Но в чём смысл, что я прочитал когда то Сведенборга, потом понял, что это Латинское Слово? В том, что я буду, как все вокруг рыдать и заламывать руки, обвиняя Господа в несправедливости и жестокости. Именно эта, как ты называешь, «философия», помогает мне понять, что кругом только Милость Господа. За этими ужасными смертями, мучениями, везде сейчас вижу Его Милость. Да, «сухая» на бумаге, и мозг атакуют демоны и тащат меня в петлю постоянно и нет уже почти сил сопротивляться. Но Его Милость и Его Справедливость я вижу ясно и она не отменится никогда ни "моей" там тщедушной слабостью или природными ужасами, воспринимаемыми природным умом просто как ужасы и ничего более.
Прости если обидел, задел за больное.
«Я не сомневаюсь в Его милости, но я хочу понять». Это «но» говорит о том, что сомневаешься, так как если бы понял, то уже бы не сомневался.
Так вот потому и петли хотим что именно не понимаем,а понимают возрожденные быть может от того и о петле не думают.Не сомневаюсь но не понимаю,"но" -то есть не понимаю потому и больно потому и мечусь . Извини если обидел брат,ты хороший человек с добрым сердцем я вижу и верю.
Не плакать внутренне ,коли не можеш помочь-не верно,но это не возможно исторгнуть из себя,ведь это боль Господа в нас,заглушить Его чувства в себе это заглушить и потушить любовь.Стать книжником разумным,что толку в умной голове с сухим сердцем.
Плачу что не могу помочь а вместо этого строчу тут и не могу сдержать себя от этого.
Мать выбросилась вместе с ребенком с этажа горящего здания.Куда деть эту боль,я должен выплеснуть ее,чтобы не убило меня напрочь.Больнее вдвойне что не понимаю тут провидения Господа, а может если пойму то стану неким сухим стоиком,уж лучше не понимать.
Снова новый начинается день,снова бой каждый сам за себя и мне кажется что солнце не больше чем сон.
А мне приснилось миром правит любовь,а мне приснилась миром правит мечта и над этим прекрасно горит звезда,я проснулся и понял -беда.
Вообщем Ренат, ты как с модератором форума, так и с Господом, хочешь чтоб и тот и другой делали то что ты хочешь, и так как ты хочешь, а не то что они должны делать по причине свеого служения. И так уже лет 5 ничего не меняется. Мало ты работаешь над собой, Ренат.
Работаю в рамках возможного.
Я не понимаю,а когда так бывает то хочу понять.
....
Сергей спасибо,извини за беспокойство,но тут не расскрываються механизмы вполне.
Написано -если бы Господь Своей силой останавливал злодея.-то есть фактически волосы не пересчитаны и люди целиком под произволом злодеев,то есть например человеку предстоит например в будущем расскается а тут вдруг случайно произвол злодея и человек тот гибнет от его руки и идет в вечность не расскаяным со всеми последствиями.
И например идет человек споткнулся сломал шею-это что?
Извини пожайлуста,у меня нет цели кого то обидеть,обвинять Господа и в чем то сомневаться,я просто хочу понять то что происходит,если сии механизмы сокрыты для человека я приму с смирением.
Если это произошло, то этому человеку не предстояло в будущем раскаяться или не раскаяться. Он погиб в самый правильный для себя в отношении своей судьбы в вечности момент во времени и пространстве. Его состояние в вечности (вневременное и внепространственное) уже предвидено Господом и когда человек (по своей свободе воли) достиг этого состояния, чему соответствовало его убийство, или спотыкание, или сгорание в пожаре, или смерть в постели в возрасте 95 лет, то он переходит в духовный мир.
Значит выходит что останавливает,не попускает,но ведь ты сам выше написал что Господь Своей силой не останавливает, и другой вопрос -зачем одному смерть в постеле а другому пожар?
......
Вот и я не понимаю.А ведь когда не понимаеш то находишся в хаосе,и думается что все хаотично,захотел кто то раздавить тебя ,раздавит,подскользнулся сломал шею -случайно,ведь хаос же.
Если снова боль ,вся моя любовь устремиться первой теряя кровь.
У меня нет слов для описания чувств при прослушивании вчерашнего семинара.Обычно для усвоения я после слушаю музыку и словно мурашки мо спине в унисон с расскрытием осознсния процессов духовных.Выражаю блсгодарность Александру Валентиновичу.спасибо за ваш труд
да кто не слушал может прослушать,я давечи уже получил ссылку для скачивания.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)