IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Что делать дальше?
Сергей Сур
сообщение 19.12.2011, 15:43
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



«Мы рассказали им всё это и объяснили так, чтобы они могли увидеть, что это так. Но когда мы спросили их, так ли это, они отвернулись и сказали: "Мы не слышали". Но мы закричали, говоря: "Тогда послушайте!" На что они, закрыв уши обеими руками, завопили: "Мы не хотим слышать!"» (AR 875)

То, что происходит на форуме в последнее время, наводит на мысль, что никому не нужны уже никакие учителя, так как зачем какие-то там учителя, если Сам Господь - наш Учитель и Он-то нас уж научит и просветит, только бы напрячь мозги посильнее.
Что там Илья со своими притязаниями на лунатиков и марсиан, которые спокойно живут сейчас на своих планетах, хотя все тут же в крик – «ты что, не соображаешь? Это же буквальный смысл, а он неявен в себе и скрывает кучу тайн, тебе непросветлённому простачку не видных!»

А когда покусились на Слово! Вот мол книги Писания исчезнут и всё равно связь останется и Господь спасёт тех, кто может быть спасён. Без мысли, что речь идёт вовсе не об исчезновении книг Писания, а о связи Неба и земли после Второго пришествия Господа, что человечество (природное) не может уже погибнуть как единый организм, всё до единого выйдя экскрементами из Небесного Человека, что Церковь теперь на земле – это Господь в природной степени и что теперь не сердце у этого Природного Человека изображается тем сообществом, у которого читается Слово, а все органы в этом Человеке теперь, без каких-либо изображений принадлежат исключительно Господу и т.д. и т.п.

И покусился кто? Наш же пастор, который должен нас вести к Свету. Но мы то знаем, что это у католиком, да реформаторов пастыри с волчьей душой, мы то не будем как брёвна внимать, мы будем сами думать, опираться на Слово, разоблачать заблуждающихся и безумствующих.

Простите меня все, конечно же, кто я такой, чтобы писать здесь что-то и поучать кого-то? Так, кучка пыли. У меня, по роду моей деятельности, подумать то хватает только по пути на работу, да перед сном, и в выходные. Поэтому я с таким страхом шёл на этот форум, ибо очень слаб и языком и разумом.
Но за всё время, что я читал (далеко не всё и не так вдумчиво, как хотелось бы, «отмазки» всё те же – нет времени, нет принтера, читаю с экрана, глаза болят и прочая чушь) и слушал у пастора нашего – Александра Валентиновича Васильева, не разу я не скривился, ни пришёл в негодование, не увидел чего то того, чтобы шло вразрез с Заветом Господним. Да, есть многое - не понятное сразу, но всегда, по многократном прочтении суть ухватывалась (хотя и не тем местом в мозгу, которое отвечает за речь).

Ясно, что каждый есть то, что он есть и силой привести кого-то (в духовной сфере) невозможно. Можно отсекать «лишних» с форума и всё равно, как у меня жена (которая не читала никогда никакого Завета, смотрит постоянно НТВ, искренне не понимает читаемое ей мною из Сведенборга, и внешне – уж совсем как в аду по буквальному смыслу) говорит – «что же вас всего то три калеки на весь мир и то вы постоянно ссоритесь, странное у вас какое-то учение». Что же делать? Всё то же, что и вчера – ползти, карабкаться, пытаться, стараться… больше ничего.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Николай Афанасьевич
сообщение 22.7.2012, 19:51
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



Попробую вкратце изложить, почему столь упорно пытаюсь обращать ваше внимание к вещам, которые тем или иным образом имеют отношение к вопросу общения и сообщения между людьми.
Напомню, что во времена когда люди были не столь образованными как в наше время, т.е. не знали письменности и книг, им приходилось научаться всему путем непосредственного общения, и те из них, которые могли быть весьма коммуникабельными в этом отношении и имели к тому многие возможности, могли быть более успешными в своем научении, проще говоря, могли более других обретать разум, а по нему быть более мудрыми. Прочие же, не имея тех же возможностей, которые были у первых, не были столь успешными в этом отношении, также были те, которые по причине их жестоковыйности и ропота (отсутствия смирения в их сердцах) закрывали для себя путь к разуму, и вели безнравственный образ жизни, будучи весьма невежественными. Естественный свет разума и история ясно учат тому, что иначе, оно быть не могло.
Ныне же, несмотря на повсеместное образование и наличие книг, в этом отношении дела обстоят не лучше, поэтому невежество и безнравственность в сообществах процветает, они лишь упакованы в “красивую” оболочку образованности. Возможно, что этот процесс разделений ныне происходит много быстрее чем прежде, так как праздность и леность во многих людях пустила глубокие корни.
Непосредственное общение и сообщение между людьми (их научение) свелось ныне на крайне низкий уровень, так в прежнем веке, во многом оно происходило посредством книг, в последние же десятилетия и этот путь почти отброшен в сообществах людей. На смену ему пришло “тупосмотрение” на экраны, которое крайне зомбирует людей, отвращая их от единственного пути их спасения, т. е. пути разума, а посему неудивительно то, что будучи крайне чувственными (плотскими) люди более всего желают хлеба телесного и зрелищ, и если не находят сего, то начинают роптать по всякому поводу.
Непосредственное же общение и сообщение между людьми ныне почти утрачено, сообщение между ними приняло крайне извращенные формы, это телевидение, интернет, кино, различные демонстрации и т. п., т. е. принцип “разделяй и властвуй” весьма доминирует в сердцах людей, отсюда и проявления небывалых ранее форм жестоковыйности, жестокости и человеконенавистничества.
Н.Тесла ясно понимая пагубность этого пути, призывал к тому, чтобы противостоять ему, - “Лучший способ противодействия этому врожденному стремлению к сражению — развеивать невежество по поводу поступков других, путем систематического распространения знаний общего характера”.
Ведь тот, который следует по тому или ному пути и при этом ясно не представляет, куда и зачем он следует, не может быть назван разумным, тем паче мудрым.
Если мы говорим, что знаем об этих вещах, а следуем наудачу, куда глаза глядят, отвергая наставления разума, разве при этом тогда мы не слепы, ибо если нечто нами ясно познано мы не будем блуждать в том наугад, то направо, то налево.
Что значит, плотской, как не то, что человек, который будучи в годах, как малое и несмышленое дитя тыкается во все стороны, руководствуясь при этом слепо и беспорядочно лишь своими телесными 5-ю органами чувств.

Словесные предложения, есть предложения неких образов заключенных в фонетических звуках и письменных знаках, и от того насколько правильно и адекватно мы научены эти звуки и знаки понимать, настолько истинным (действительным) будет и наше восприятие и мысленное наших идей. В противном случае мы будем подобны жонглерам, которые жонглируют по своему произволу звуки и знаки. Ведь недаром Господь Иисус, говорил к ученикам своим, что они дети, а дети это не только те которые малы ростом, но и те, которые малы и неадекватны в разуме. Недаром ведь Он, толкая, тем или иным образом дверь всякого человека, призывает его научиться от Него, отложив свое ветхое, плотское, уступив место дитяти нарождающемуся от Него. Если же этим пренебрегают или же, пытаются служить Ему и др. своею ветхою схоластически образованною натурою, то чего доброго в том может быть для таковых, ведь они остаются при этом суть тем же ветхим творением как и прежде.
Отложить ветхого человека, не значит вовсе отбросить его, ибо таковое для людей невозможным, но лишь давая место новому творению мало-помалу, игнорируя плотского, научаться всему в Господе как бы заново, и если же человек начинает видеть вещи в ином свете в разуме, нежели прежде он их замечал, а также отвращаться от прежнего ему привычному, ясно уразумевая порочность и заблуждения прежних путей, значит, как говорят, процесс его становления (преобразования) пошел. А это и есть процесс разделения в человеке, без которого новое творение его невозможно.

Почему Господь Иисус не мог ни в чем довериться никому, ибо, - “Ин 2.24 Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех 25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке”.

Ясно понимая то, каковыми люди по плоти, Павел писал к коринфянам:
2Кор 5.16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем
И я, будучи в полном согласии относительно этого, говорю, что не желал бы на форуме иметь общение с другими по плоти. Это не значит, что я мечтаю о некоем идеале в общении с другими, а лишь то, что желал бы, чтобы мы не похвалялись и не выставлялись тем или иным образом друг пред другом, а действительно старались научаться мало-помалу, и основываясь на том, что предлагают нам Писания, общаясь, следовали руководству разума, а не плоти.
Бог один и един, следовательно, и разум на всех людей один и единый, ибо если помыслить иное, то следствием того будет то, что богов много. Отсюда также следует, что раз разум один на всех, то из него в возможности всякий может постигать все вещей в истинном свете, т. е. видеть их суть таковыми, каковыми они есть в действительности в Истине.
Следовало бы, также стараться помнить всегда, то, о чем немало писал Павел в посланиях, что плоть наша всячески и всегда будет подавлять новое начало в нас, не давая ему места и произрастания, тем самым погубляя его для нас.
Так сказать, оседлать богословские высоты, плоть будет стремиться всегда и во всем, ибо это ей в удовольствие, - властвовать. Пример подобного, это желание взрослых властвовать над детьми, умных над слабоумными, над средою обитания, и т. д.

О практиках, так называемых “старо-христианских” общений в среде христиан мне известно не понаслышке, и поэтому не ищу сего же здесь на форуме, и поэтому также всячески стараюсь отворачиваться от них, если то замечаю. Если же кто страстно желает и ищет общения по плоти, ему я в том не желаю быть попутчиком, и тем паче осуждать его в том.
Ведь если не имеем нужды ни в чем, то к чему тогда эти слова Господа к нам:
Лк 11. 9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, и т. д.
Если же по плоти просим и ищем, то как можем получить в духе небесное, - Гал 5.17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти:

Также мне известно, что потуги и практики научить других, способами подобными тем, какими дрессировщики обучают животных, применительно к взрослому человеку, они пустыми и вредными, а также пагубными для него, ибо могут его лишь зомбировать, и отвращать от того, что предопределено изначально ему по его природе. Поэтому встречая подобное, от такового стараюсь отвращаться, ясно понимая, к чему подобные практики приводят. Ибо, Слово нас ясно научает, тому, чтобы мы отвращались от того, что порабощает, а обращали наши умственные взоры к тому, что дарует свободу - “Ин 8. 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными”, и т. д.

Также мне противны всякого рода условности, которые не имеют под собою никаких оснований, а лишь аргументируются их любителями, тем, что, мол так надо или же, так принято и т. п., об этом же и Павел писал: Кол 2.21 <не прикасайся>, <не вкушай>, <не дотрагивайся>. Вымыть руки перед едой и не болтать при приеме пище, сие имеет под собою здравые основания, прочее же сего действий, каждый совершает так, как он тому научен и в возможности то делать. Ведь нелепым было бы от таковых требовать определенного порядка и ритуала при приеме пище, ведь принуждение не есть в действительности научение, а по сути, почти тоже самое, что и насилие, хотя без первого во многих случаях и невозможно обойтись по известным причинам. Нелепые же условности присущие людям, делают таковых лишь их рабами, и закрепощают чрез них ленных и праздных в разуме.
Надеюсь, что те, которые прочтут сие сообщение, не станут мыслить, что руководствовался я, при написании его лишь следуя чувствам и влечениям своей плоти, а не желанием искренне поделиться тем, что мною ясно познано. Ну, а если бы и не так, то, как и писал неоднократно прежде, я не желаю быть судьею, ибо ведь несправедливым было бы, осуждать немощи и заблуждения других, тем паче, когда ясно осознаешь многие свои несовершенства, заблуждения и многое невежество, и т. п.
Мир дому сему.
Николай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фёдор
сообщение 6.8.2012, 1:21
Сообщение #3


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 26.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 24



Цитата(Николай Афанасьевич @ 22.7.2012, 20:51) *

Также мне известно, что потуги и практики научить других, способами подобными тем, какими дрессировщики обучают животных, применительно к взрослому человеку, они пустыми и вредными, а также пагубными для него, ибо могут его лишь зомбировать, и отвращать от того, что предопределено изначально ему по его природе. Поэтому встречая подобное, от такового стараюсь отвращаться, ясно понимая, к чему подобные практики приводят. Ибо, Слово нас ясно научает, тому, чтобы мы отвращались от того, что порабощает, а обращали наши умственные взоры к тому, что дарует свободу - “Ин 8. 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными”, и т. д.


Николай Афанасьевич, думаю, вы не зря это писали.
Но у меня самого разум пока как у ребенка.
Можете привести пример таких способов научить других?

Вы имеете в виду изучать что то ради исключительно мирских целей, и телесных удовольствий?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 6.8.2012, 23:22
Сообщение #4


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



Цитата(Фёдор @ 6.8.2012, 2:21) *

Но у меня самого разум пока как у ребенка.

Не думаю что это так, ибо ребенок должен находиться под попечительством и присмотром взрослых людей.
Детям и юношам присуща любознательность ко всяким вещам, по мере взросления многие из них её теряют, и бывают таковые затем более любопытны, нежели любознательны, проще говоря, они огрубляются душой.
Цитата(Фёдор @ 6.8.2012, 2:21) *

Можете привести пример таких способов научать других?

Могу судить с уверенностью ныне лишь о тех временах, когда мне довелось учиться в школе и затем в техникуме.
Я писал здесь в своем предыдущем сообщении о негодных практиках обучения людей летних, т.е. достигших по годам некоего возраста, в качестве иллюстрации возьмем обучение в восьмилетней школе.
Если взрослого образованного человека обучать по той же методике, что и детей 7-15 лет, то пользы ему от такового обучения не будет в основном никакой. Основное правило в начальных классах обучить ребенка тому, как правильно ему пользоваться теми или иными вещами в преподаваемых ему предметах, и в основу сего правила полагаются два принципа, постараться в основном запомнить изучаемое и, удерживая в памяти изученное, стараться правильно его применять. Ведь ни учебники, ни преподаватели не дают ничего такого, что доказывает истинность тех или иных положений и правил в преподаваемых предметах, а просто утверждают, - как правильно и как неправильно; и именно этот принцип используем в начальных классах.
В более старших классах и вузах в дополнение к этому принципу практикуется также методика различных доказательств в преподаваемых предметах, т. е. учеников научают самостоятельно размышлять и рассуждать о многих вещах. И именно этому должно быть уделяемо более всего внимания, особенно в вузах, ибо запомненное учениками быстро обычно теряется ими, а способность и привычка всегда и обо всем рационально мыслить, может им служить к их благу, и на благо других.
Тупонаучение по указке, - так хорошо, а так плохо, или правильно – неправильно, добром – злом и т. д., взрослых людей зомбирует и делает их рабами их учителей.
Подобная практика наставлений и научений (слепого повиновения) может быть эффективной, и используется властями в отношении их подданных в государствах, но в то же время, она и опасна для государства, ибо что может быть хуже для него слепой ярости толпы, из собственной истории нам должно быть хорошо известно об этом.

Обученная лошадь не рассуждает когда везет телегу по дороге многократно ею хоженой, человеку же по его природе положено размышлять и рассуждать, а не повиноваться тупо указаниям и приказам своего хозяина или учителя, ибо и т. д.
Люди и ропщут по недостатку своего ума, а не по какой иной причине, ведь четко и ясно сказано Господом в настоящем:

Ин 3.19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

Очевиднейшее ведь, что те, которые более всего возлюбили тьму, не могут любить свет, ибо свет рассеивает и изгоняет тьму, т. е. предмет их любви в котором они страстно желают полагать свое существование. Например, люди грубые душой всегда при случае насмехаются зло над людьми, которые действительно научены многим вещам и делают на деле многое для себя и других, а то случается, что и вовсе ненавидят таковых.

Переложите подобные практики дрессуры взрослых людей в отношения между мужем и женою в семьях, взрослых сыновей и дочерей и их родителей, а также, в поместные церкви, в иерархию руководства церквями и т. д., и сможете найти бесчисленное количество дурных примеров применения подобного рода практик.

Писания о Господе говорят, что Он Слово и Он Свет, а оные относятся к обретению человеком разума и по нему мудрости, ибо начало мудрости полагает не слепой животный страх, а страх по свету истинного разума.
Человек, не обретший разум, подобен судну без руля в стихиях сего мира.
Мир дому сему.
Николай.

Пс 110. 10 Начало мудрости -- страх Господень; разум верный у всех, исполняющих заповеди Его.
Притч 2 3 если будешь призывать знание и взывать к разуму;
4 если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище,
5 то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.
6 Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум;
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Сергей Сур   Что делать дальше?   19.12.2011, 15:43
Виталий Сардыко   Кто тут ссорится?   19.12.2011, 17:23
Дмитрий Левашов   По-моему, на любом форуме можно наблюдать интересн...   19.12.2011, 18:42
Виталий Сардыко   С другой стороны, я убеждён, что братья и сёстры ...   19.12.2011, 19:07
Ренат   Что делать дальше-молиться о том чтобы ситуация пр...   19.12.2011, 21:27
Ренат   Сергей для тебя и для каждого из нас важна должна ...   19.12.2011, 23:43
Виталий Сардыко   Ренат, тебе не надоело во всех ветках повторять од...   20.12.2011, 11:39
Николай Афанасьевич   Дмитрий Макров, приветствую! Мк 3 24 Если цар...   21.7.2012, 22:58
Дмитрий Левашов   Дмитрий Макров, приветствую! Мк 3 24 Если ца...   22.7.2012, 6:49
Николай Афанасьевич   Попробую вкратце изложить, почему столь упорно пыт...   22.7.2012, 19:51
Фёдор   Также мне известно, что потуги и практики научить...   6.8.2012, 1:21
Николай Афанасьевич   Но у меня самого разум пока как у ребенка. Не ду...   6.8.2012, 23:22


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 8.5.2024, 15:53