IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Влияние доктрин. классов Питкерна
Фёдор
сообщение 6.11.2009, 23:39
Сообщение #1


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 26.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 24



Здравствуйте.

Чтение выложенных здесь доктринальных классов "совпало" с определенными событиями в моей жизни (речь не о делании грехов, это больше внутреннее), и сейчас чувствую насколько омерзительная и чудовищна моя собь, т.е. я сам.

Правда, к сожалению, сравниваю себя со свиньем или иудеями, потому что в радостных состояниях, когда "все хорошо", это чувство уходит, и с трудом верю воспоминанию о пережитом состоянии смирения и отвращения...

Вообще на примере Питкерна и Основания Учения Веры понимаю, насколько важно Учение по Слову, а для русских м.б. еще важнее и потому, что если не читать на английском, то охватываешь лишь малую часть.

Хотя наверно зная английский, есть другая трудность - усвоить такой объем информации.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 6.12.2009, 3:52
Сообщение #2


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Фёдор @ 6.11.2009, 22:39) *

Вообще на примере Питкерна и Основания Учения Веры понимаю, насколько важно Учение по Слову, а для русских м.б. еще важнее и потому, что если не читать на английском, то охватываешь лишь малую часть. Хотя наверно зная английский, есть другая трудность - усвоить такой объем информации.


Здравствуйте, Федор!

У Пикткерна есть очень интересная работа, которая называется "Второе Образование". Если даст Господь, то она будет выложена, возможно, уже в следующем месяце в сети на русском. Ее суть в том, что наряду с первым образованием в духовных вещах, должно в то или иное время состоятся и второе образование. Первое образование - это обучение или самообучение в познаниях из Слова или учения Церкви, в том числе самообучение в умозаключениях из Слова и учения. Второе образование - это духовное образование в полном смысле термина "духовное".

Чем более изощренным является первое образование при минимальном акцентрировании второго, тем проблематичнее второе, существеннейшее образование, и таким образом, и индивидуальное развитие, а также развитие церкви в целом. С другой стороны, второе, или же подлинно-духовное образование, не может состояться без первого. С точки зрения Питкерна, совершенно не принципиально, насколько большим объемом познаний памяти обладает человек и т.п., но важно насколько эффективно может потом эта информацию духовно использоваться им и, главное, Господом через него, для его же возрождения. И что может иметь место даже обратно пропорциональная зависимость. Процессы, примеры, с которые я мог познакомиться в этой связи во время обучения в Штатах, более, чем красноречиво подтвердили для меня истинность такой точки зрения.

Основная трудность заключается не столько в том, чтобы усваивать объемы информации, но в том, чтобы позволять Господу, каждый раз, при ознакомлении с истиной, переплавлять ум и волю, потому что последнее и есть настоящим усвоением информации (возможно, вы имели в виду именно это, но на всякий случай я хотел бы все это конкретизировать). Без такой переплавки, человек в отдельности и церковь в целом чем дальше, тем больше устремляются к той или иной форме себялюбия и любви к миру (в формах гордости от собственного разумения, гордости от обладания чем-то, что другие не имеют и т.д.). Кроме того, без внутреннего смирения по истине, истины церкви могут быть использованы многообразными магическими способами, которые мало известны большинству людей, но причиняют большой вред.

Так что слова Господа о том, что "жизнь человека не зависит от изобилия его имения" относятся к Новой Церкви еще в большей степени, чем к предыдущим церквям, потому что имение, которое человек себе может составить из Слова Третьего Завета и из тех или иных доктринальных материалов Церкви, может быть еще большим, чем ранее, и тем не менее, при наличии первого образования, но без второго, это имение не будет подлинным учением у человека.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фёдор
сообщение 13.12.2009, 20:28
Сообщение #3


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 26.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 24



Цитата(Дмитрий @ 6.12.2009, 3:52) *

У Питкерна есть очень интересная работа, которая называется "Второе Образование". Если даст Господь, то она будет выложена, возможно, уже в следующем месяце в сети на русском...
....

Основная трудность заключается не столько в том, чтобы усваивать объемы информации, но в том, чтобы позволять Господу, каждый раз, при ознакомлении с истиной, переплавлять ум и волю, потому что последнее и есть настоящим усвоением информации (возможно, вы имели в виду именно это, но на всякий случай я хотел бы все это конкретизировать). Без такой переплавки, человек в отдельности и церковь в целом чем дальше, тем больше устремляются к той или иной форме себялюбия и любви к миру (в формах гордости от собственного разумения, гордости от обладания чем-то, что другие не имеют и т.д.). Кроме того, без внутреннего смирения по истине, истины церкви могут быть использованы многообразными магическими способами, которые мало известны большинству людей, но причиняют большой вред.


Дмитрий, благодарю за напоминание. Наличие этой проповеди на русском было бы очень кстати. Получилось так, что я обратил на нее внимание и распечатал на английском незадолго до этого сообщения. Но раз будет на русском, подожду, на англ. читаю с трудом.

К сожалению, насчет переплавки ума и воли получается с трудом, периодически скатываюсь в прежнее... Ваше напоминание очень кстати, потому что подлинное чувство необходимости и важности именно усвоения, а не просто чтения с удовольствием, незаметно но постоянно уходит из сознания.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 14.12.2009, 1:39
Сообщение #4


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Фёдор @ 13.12.2009, 19:28) *

Дмитрий, благодарю за напоминание. Наличие этой проповеди на русском было бы очень кстати. Получилось так, что я обратил на нее внимание и распечатал на английском незадолго до этого сообщения. Но раз будет на русском, подожду, на англ. читаю с трудом.


Возможно, что эта работа будет воспринята в наших странах в достаточно спокойном состоянии ума ее читателей. Ситуация же в то время, когда она была написана, была совершенно другой. Тогда во Всеобщей Церкви было немало священников, получивших достаточно серьезное образование в рамках Академии, но, как явствует из доктринальных материалов, написанных и в то время и позднее, в подходе Церкви к Слову, в подходе Академии к изучению Слова в то время отсутствовало несколько кардинальных элементов, которые склонны были окончательно превратить штудии Слова в обычную схоластику.

Одним из таких отсутствующих кардинальных элементов было пренебрежением идеей Слова о роли "истины из блага" из Слова у человека, равно как и недостаточное уделение в свое время внимания таким понятиям, как Учение из Слова Третьего Завета, просветление относительно истин Слова Третьего Завета. (Некоторые исторические свидетельства можно почерпнуть, например, из англоязычной истории Новой Господней Церкви, там об этом говорится). В результате произошла серия некоторых перекосов. Богословие, заключенное в материалах De Hemelsche Leer, попыталось исправить перекос (и заключало в себе новое, более озаренное и глубокое понимание Нового Откровения Господнего). И эта работа Второе Образование была также нацелена на это, на исправление перекосов, указывая на ограниченность и на рамки природно-рациональной методологии, или же чисто академического подхода.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 15.12.2012, 12:06
Сообщение #5


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



В своё время, читая «Шесть доктринальных занятий на тему о Божественном Провидении по отношению к различным предметам» Т.Питкерна (в переводе А.В. Васильева) я дошёл до одного места (в занятии IV «Божественное Провидение в отношении к рекреации»), и в дальнейшем эти слова (сказанные как ни странно полным антиподом НУВ Д.Карнеги, но понимаемые в контексте занятия Питкерна) мне очень помогли. Вот этот отрывок:

"В январской книжке журнала "Дайджест для чтения" можно найти исключительно едкое обличение тех мотивов, которыми оживотворяемо поведение практически всякого человека, хотя автор, похоже, вовсе не подозревал о том, что он занимается там именно обличением. Мы процитируем оттуда следующее: "В девяносто девяти случаях из ста, никто никогда и ни за что не критикует сам себя, безразлично, насколько он при этом бывает неправым, и поэтому критицизм совершенно бесплоден, ибо лишь заставляет оппонента занять оборонительную позицию, и обычно лишь подвигает его к поискам аргументов для самооправдания. Критицизм также и весьма опасен, ибо он ранит столь дорогое человеку самолюбие, унижает его самооценку, и возбуждает его негодование ... Поэтому имея дело с людьми, всегда помните о том, что имеете дело не с существом логического мышления, но с существом сугубо эмоциональным, существом одержимым разного рода предубеждениями, и руководимым гордостью и тщеславием. И если вашей ближайшей целью на завтра является возбуждение того глубочайшего негодования, которое затем может тлеть десятилетиями, и продлиться вплоть до самого смертного часа, вам нужно лишь употребить немного жалящего критицизма, вне зависимости от того, насколько он вам представляется оправданным. ... Профессор Джон Дью, наиболее известный американский философ, говорит, что наиболее сильным импульсом человеческой природы является стремление к самоутверждению. Запомните это - стремление к самоутверждению. Именно здесь обитает в человеке самый неутолимый и всепожирающий голод. ... Именно он побуждает вас одеваться по последней моде, приобретать наисовременнейшие автомобили, и постоянно превозносить бесценные достоинства собственных детей". (Цитата из книги Дейла Карнеги "Как приобретать друзей"). Поэтому-то и песня сирен, которой они заманивали Одиссея, была отнюдь не сверхцветистой фантазией, но состояла из элементарнейших славословий: "К нам, Одиссей многославный, великая гордость ахейцев! Останови свой корабль!"


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 16.12.2012, 1:26
Сообщение #6


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Сергей Сур @ 15.12.2012, 11:06) *

поэтому критицизм совершенно бесплоден, ибо лишь заставляет оппонента занять оборонительную позицию, и обычно лишь подвигает его к поискам аргументов для самооправдания. Критицизм также и весьма опасен, ибо он ранит столь дорогое человеку самолюбие, унижает его самооценку, и возбуждает его негодование ... Поэтому имея дело с людьми, всегда помните о том, что имеете дело не с существом логического мышления, но с существом сугубо эмоциональным, существом одержимым разного рода предубеждениями, и руководимым гордостью и тщеславием. И если вашей ближайшей целью на завтра является возбуждение того глубочайшего негодования, которое затем может тлеть десятилетиями, и продлиться вплоть до самого смертного часа, вам нужно лишь употребить немного жалящего критицизма, вне зависимости от того, насколько он вам представляется оправданным.



Да, с этим действительно сложно спорить. Ибо - если вашей целью является вербовка себе доброжелателей для своих личных целей, то мудрее этого совета себе сложно что-либо и представить. Тогда критицизм действительно - форменная глупость, краткое удовольствие от которого совершенно не окупается издержками от этого происходящими.

Но, как справедливо замечает по этомук поводу Теодор Питкерн, если мы стремимся к исправлению ближнего то критицизм неизбежен. Правда, таким ближним, с равной степенью, для человека прежде всего должен быть он сам. Поэтому если человек хочет исправиться, ему следует не только раздавать критику, но и с благодарностью её принимать. А это - пожалуй самое сложное. Ибо чужое зло всегда легко увидеть, признать, и - "разнести по кочкам". Гораздо сложнее это бывает со своим собственных, даже совершенно аналогичным увиденному в другом.

В принипе, если человек умеет размышлять над критикой, то даже самая злая и несправедливая кртика может сослужить ему хорошую службу. Послужив лишним поводом для самоанализа. А вот если не умеет, или - хуже того, не хочет, то и самая справедливая критика будет служить ему лишь поводом для возбуждения в себе плохих чувств, по отношению к критикующему. То есть потеря будет дволйной - упущенная возможность для самоанализа и исправления, и - гнев и возмущение, со всем отсюда вытекающим, которые дополнитеольно отупляют.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 19.12.2012, 1:03
Сообщение #7


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Сергей Сур @ 15.12.2012, 11:06) *

... эти слова (сказанные как ни странно полным антиподом НУВ Д.Карнеги, но понимаемые в контексте занятия Питкерна) мне очень помогли.


Думаю, что корень этого желания самоутверждения в любви к себе, и следовательно, в частности - в желании, чтобы "я", "меня" любили другие (ради славы, господствования и т.д.), когда это желание является главенствующим, а не подчинено любви Господу и ближнему. У мужчины корень этого желания в том, чтобы его любили за его разумность, от вещей самых возвышенных до самых обыденных.

Интересно, что эта любовь такова, что может принять форму внутреннего самолюбования, или любви себя в своих собственных глазах. Для такого человека тогда другие критики сравнительно малозначительны. Поэтому, если человека критикуют, а ему сравнительно безразлично, то это еще не означает, что он способен конструктивно воспринимать критику, он просто может быть настолько зациклен на своем собственном, что его интересует исключительно свое отношение к самому себе.

Если критикуешь, а сам не пребываешь в благолюбии, то тогда критика, хотя и полезна бывает, но внутренне, для самого критикующего, может быть не столько уже и духовно полезной. И чем более она изощренна, при отсутствии благолюбия у критикующего и при всей возможной пользе для обличаемого, тем менее полезной для критикующего она может оказаться.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 17:35