Искушения и собь Опции

[Дмитрий]

собь человека составляет одно с адом по соответствиям, адские духи в духовной степени и человек в природной.

Чтобы не осталось никаких неясностей в отношении соби, т.е. что собь является не чем-то нейтральным, но одним только злом, вот место из книги Духовные Опыты о детях, перешедших в духовный мир:

"... Дети... не вводятся в жизнь, приобретенную актуально [как это происходит у взрослых], но вводятся в жизнь проистекающую от наследственного... [в ней] господствуют похоти, в которые дети были рождены, и для того, чтобы они могли, так сказать, уменьшиться, или чтобы у детей могло образоваться отвращение к ним, им попускается войти в такую жизнь, но это делается в особенности с той целью, чтобы они могли узнать, что у них нет ничего, кроме зла; потому что иначе они бы предположили, что поскольку у них нет актуального зла, то следовательно они совершенны." (ДО 3709)

Хотя это зло и проистекало из ада, но будучи воспринятыми предками, по наследственности, сформировалось у детей, как их собственное.

[Виталий Сардыко]

Чтобы не осталось никаких неясностей в отношении соби, т.е. что собь является не чем-то нейтральным, но одним только злом, вот место из книги Духовные Опыты о детях, перешедших в духовный мир:

Дети в Небесах это не Ангелы, чтобы показать им их врождённое зло их очевидно "опускают" с Неба, позволяя аду наитствовать в них. Просто очевидно что человек будучи лишь сосудом для принятия наития жизни от Господа или ада, может быть искажённым злым сосудом в который наитствует ад, а далее уже насколько человек принимает форму ада, настолько он во внутренних и внешних адских устремлениях.
Кстати такая формулировка "как форма ада" и "форма неба" очень часто используется в Слове.

Если Небеса и ад перестанут наитствовать в человека он тут же упадёт замертво. Человек волен выбирать какое наитие ему принимать от ада или Господа с Неба, это собственно и определяется возрождением.

Хотя это зло и проистекало из ада, но будучи воспринятыми предками, по наследственности, сформировалось у детей, как их собственное.

Сделав их формами для восприятия адского наития из нутри, и обшего наития с наружи.

Просто чем более человек убеждается, что он сам источник зла, тем менее он способен оторваться от него, так как делает удовольствия зла и лжи своими собственным. Это важный момент, в искушениях особенно важный. Правда без понимания такого наития человек к искушениям и не будет допущен.

Я бы мог привести много мест в Слове где говорится о формах и наитие ада и Неба, но уже приведённых должно быть достаточно.

[Николай Афанасьевич]

Ин 1.12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Ин 4. 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Живущему человеческому (мыслящим сущностям или мыслящим существам) в сем мире не дано иного познания кроме как познания своего тела (суть сего принципа должна быть сохраняема и в последующем…). От крови, от плоти, от мужа, т.е. от наших предков мы, так сказать, унаследуем наследственное от них, форму наших телесных индивидуумов из коих составляемо наше тело, мы наследуем от них. Поэтому все что, так сказать, накопили наши предки все оное при нас, все это мы носим в плоти нашего тела, как мыслящая сущность мы не получаем ничего кроме как идеи идей нашего тела или познания оного. Собственно восприемник и есть наше тело, или же, собственно собь каждой единичной вещи, будь то человек, овца, волк, гусеница и т.д.
Бог есть дух, дух человеческий подобен духу Бога, именно поэтому, человек, в отличие от прочих одушевленных индивидуумов, в возможности быть в соединении с духом Бога и познавать Его в духе и истине.
Мир дому сему.
Николай.

[Дмитрий]

Просто чем более человек убеждается, что он сам источник зла, тем менее он способен оторваться от него, так как делает удовольствия зла и лжи своими собственным.

Виталий, то, что ты пишешь об аде, как источнике зла - совершенно верно, но в моих сообщениях, речь идет просто о другом аспекте, а именно о том, что после восприятия зла актуальной жизнью из ада, оно переходит в наследственное, в собственное человека, которое было сформировано из ада, т.е. составляет часть ветхой человеческой жизни, и уже через нее эффективно влияют ады.

Поэтому и говорится в Слове, что человек насадил у себя источник зла.

Вне общего контекста это высказывание можно понять не до конца, и поэтому несколько превратно, поэтому уточню, что это не означает, что теперь зло в человеке как бы автономно от всего остального зла адского, или стало неким автономным источником зла. Это не означает, что в человеке это зло не побуждается адами, и что они не влияют в него через это зло, и через ассоциированных с этим злом духов. Это просто означает, что личное зло у человека после усвоения - это не некое чужое адское зло, за которое человек не несет ответственность, но это именно то его личное, собственное зло, т.е. то зло, которое уже было присвоено ему. Оно не было его собственным до присвоения.

И таковым оно остается даже и ангелов, только в усыпленном состоянии. И когда ангелам порой попускается для наставления войти в свое зло, свой собственный ад, но они не входят, как правило, в некое чужое зло, но именно в свое собственное, т.е. то, которое через адское влияние стало их собственным во время жизни на земле, но было усыплено.

Когда человек в процессе борения человек приписывает доброе Господу, и отвергает злое, как грех против Господа, как то, что происходит из ада, и побеждает, то у него эта начальная вера в то, что всякое доброе от Господа, а зло от ада, становится внутренним признанием, но не до искушения или борения. Но при этом то злое, которое стало личным злом человека, просто уходил на периферию его личности, и после смерти, у ангелов усыпляется, а у демонов образует их личный ад.

[Виталий Сардыко]

Полностью согласен. Добавить нечего. Я собственно и полагал что мы сходимся во мнение, просто не полностью его высказываем, вот и уточнял.

[Сергей Сур]

В Слове говорится, что человек присваивает зло себе, если думает, что делает его от себя, а не от ада, так как в таком случае он считает, что живёт от самого себя, как Бог.
И если он старается не делать зло от самого себя, то у него ничего не получается, ибо такое не возможно.
Если человек признаёт, что зло он делает не от себя, а от ада, то на первый взгляд кажется, что тогда человеку становится всё равно, ведь зло же не его, а ада, но таковой человек тогда к Церкви не имеет ещё никакого отношения, так человек Церкви первым делом отвращается от делания зла согласно Заповедей Десятисловия «как бы от себя», признавая, что это от Господа.
И когда он делает зло, то он не говорит тогда, что мол это ерунда, ведь зло не от меня, а от ада, а он говорит – делая зло я не верю в Господа (а если и верю, то только на словах из памяти), а верю в то, что живу от самого себя и поэтому это сотворённое зло мне присваивается и уже присвоено. Но если же я искренне каюсь в своём зле, исследую его и стараюсь изо всех сил впредь не допускать, с верой в Господа, в Его непрестанную помощь и действие во мне, то тогда осознаю, что живу не от себя самого и не присваиваю себе нового зла, возвращая его в ад неделанием его по Заповеди «как бы от себя», но от Господа.

[Людмила Овчинникова]

Сергей, всё правильно, что Вы написали (теорию). Но, к сожалению, там я ничего не увидела о том, что человек чувствует (внутренне) при этом: страдает или нет (практика)? Как он переносит свой проступок? Волнует ли это его сердце (и насколько)? Так же, как мысль о собственном спасении или сильнее?

[Сергей Сур]

Людмила, конечно же страдает, но это же всё очень индивидуально, в зависимости от целей человека, состояния его разума и т.д.

[Людмила Овчинникова]

Сергей, понятно, что состояние разума у всех различные. Но в данном случае меня интересует возрождающийся человек: волнует ли это его сердце и насколько? Так же, как мысль о собственном спасении или сильнее?

[Сергей Сур]

Вот допустим очень добрый и справедливый хозяин посадил своего любимого слугу на корабль с другими любимыми слугами и отправил в плавание из земли, в которой стало опасно жить к прекрасному острову и дал бумагу с правилами, исполняя которые слуга сможет обязательно пристать к берегам того острова. При этом хозяин твёрдо заверил, что он всегда и везде будет помощником в этом путешествии.
Путешествие проходит с большими трудностями и сопряжено с бурями, голодом, ссорами и прочими напастями. Слуга старается выполнять все пункты правил (и со временем ему становится понятным, что только от их выполнения, и от постоянной помощи хозяина и зависит его успех и в путешествии и в дальнейшей его судьбе) и несмотря на огромные трудности корабль медленно но зримо движется к цели (хотя иногда, в тяжёлые дни, слуге и кажется, что цель вроде как и недостижима).
Некие другие попутчики предлагают ему не выполнять один из пунктов правил и мотивируют это вполне резонными доводами. Он соглашается и вроде как получает на мгновение некую отдушину в тяжёлом путешествии, но затем его пронзает стыд и страдание за то, что он наделал. Ведь он обманул своего доброго хозяина, который дабы спасти его и всех его попутчиков, дал ему корабль и все необходимые правила для верного маршрута к спасительной цели, поверил ему и постоянно помогал ему. Его сердце бьётся в искреннем раскаянии из-за того, что он поддался на уговоры хитрых попутчиков.
И это его сердечное раскаяние от обмана хозяина гораздо сильнее мысли о том, что он может не достигнуть прекрасного острова и погибнуть в пучинах моря, так как он понимает, что он и не может его достигнуть, нарушая заключённый договор.

[Николай Афанасьевич]

Лк 10. 25 И вот, од ин законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
29 Но он, желая оправдать себя,…

Мф 9.12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Мф 12 7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,…

Лк 18. 17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
18 И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий!
что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;
20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй,
почитай отца твоего и матерь твою.
21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.
22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.
24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
26 Слышавшие сие сказали: кто же может спастись?
27 Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу.
28 Петр же сказал: вот, мы оставили все и последовали за Тобою.
29 Он сказал им: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или родителей, или братьев, или сестер, или жену, или детей для Царствия Божия,
30 и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной.

От добра, добра не ищут. Наследовать и заслужить, по сути, разные вещи.
Мир дому сему.
Николай.

[Людмила Овчинникова]

Дорогие братья и сестры!

Для полноты картины считаю необходимым поместить здесь этот материал из Небесного Учения:
АС № 154: "Невозможно существование зла и лжи, не происходящего от соби или от принадлежащего соби, ибо собь человека есть само зло, следовательно, человек является ничем иным, как злом и ложью".

Из проповеди свящ. Д.Рогового от 2 января 2012 года:
"Осознавая то, что человек не может быть спасен без Господа, и тем не менее должен исполнять Его заповеди как бы от себя, он видит, что постоянно клонится либо к одной либо другой вышеуказанной крайности, присваивая себе временами истинное, временами доброе, хотя сам в себе он не имеет ничего благого и истинного, и если человек приходит не только к знанию об этом, но еще к признанию этой истины, того, что от него одного только злое, и что все доброе от Господа, то вследствие этого он может пребывать в неком состоянии самоуничижения и смиренного сердца, и тогда может быть ведомым Господом и следовать за Ним по Его воле как бы от самого себя. Без этого признания ”…человек приписывает себе заслугу, и наконец праведность, что бы он ни делал, ибо приписывать себе истинное и доброе, которые происходят от Господа означает соделывать себя праведным. Это источник многих зол, ибо он тогда видит себя во всем, что он делает ближнему, и когда он делает это, он любит себя больше всех других, которых он тогда презирает, если не словом, тем не менее, в сердце.”" (ТН 5758).

Это всё - к тому, что ад не где-то там, вне нас, а ад и есть в нас (мы сами), пока наша собь не усыплена совершенно. Именно от себя самого (а не от некоего внешнего по отношению к нам ада) человек является дьяволом (см. АС № 1049). И забывать об этом, считаю величайшей неразумностью.

"Но даже если человек живет в Божественном Добре по воспринятой в душу и сердце Божественной Истине, и приписывает это доброе и истинное Господу, то это [происходит исключительно] по Милосердию Господнему и только по Нему, [и Оно] только делает возможным его спасение, которое и совершается, но совершается исключительно из чистого Господнего милосердия (см. АР 745)" [а не по нашим заслугам, вроде нашей "возрожденности"] (из проповеди "Спасение по Милосердию").

Да помилует всех нас, Господь!

[Виталий Сардыко]

ИХР 3.

Со стороны человека частности веры таковы:
1) Бог один, и в Нём - Божественная троица. Он - Господь Бог Спаситель Иисус Христос.
2) Спасительная вера - это верить в Него.
3) Нельзя делать зло, потому что оно дьявольское и от дьявола.
4) Нужно делать добро, потому что оно Божье и от Бога.
5) Делать его человек должен, как если бы он делал сам, а верить нужно, что это от Бога в нём и через него.

Две первые относятся к вере, две следующие - к милосердию, а пятая - к сочетанию веры и милосердия, то есть к связи Господа и человека.

[Сергей Сур]

Именно от себя самого (а не от некоего внешнего по отношению к нам ада) человек является дьяволом (см. АС № 1049).

Людмила, но здесь скрыта мысль, что тогда человек живёт от себя, хотя согласно Латинского Слова человек живёт от других.

В этом пункте из ТН (1049) написано – «Ибо через собственное его воли человек сообщается с адом, и от ада и от себя эта собь не желает ничего более и сильнее, чем погрузиться с головой в ад…», то есть если человек не живёт по заповедям, а по любовям соби, то после природной смерти он «с головой», то есть полностью всей своей жизнью входит в состояние того ада, с которым он сообщался.

[Людмила Овчинникова]

ИХР 3.
Со стороны человека частности веры таковы: ...

Виталий, просто даже не знаю, что ответить… Вы считаете, что в приведённых мной отрывках из Небесного Учения содержатся противоречия "частностям веры"? в чём тогда конкретно, объясните.

Людмила, но здесь скрыта мысль, что тогда человек живёт от себя, хотя согласно Латинского Слова человек живёт от других.

Сергей, не понимаю: Вы не согласны со словами, что [согласно Латинского Слова АС № 1049] от самого себя человек является дьяволом? Для чего объяснять очевидное? Когда человек живёт по Заповедям, он живёт не от себя (не сам) – и это совершенно ясно.

[Сергей Сур]

Сергей, не понимаю: Вы не согласны со словами, что [согласно Латинского Слова АС № 1049] от самого себя человек является дьяволом? Для чего объяснять очевидное? Когда человек живёт по Заповедям, он живёт не от себя (не сам) – и это совершенно ясно.

Я не согласен со словами, что «именно от себя самого (а не от некоего внешнего по отношению к нам ада) человек является дьяволом» в том контексте, что человек природный сам от себя есть ад, тогда как состояние человека природного есть лишь общность всех частностей (субстанциональностей) мира духовного (Небес, адов). Человек природный делает выбор (по видимости, но единственно реально существующей для него видимости), какой субстанциональностью ему стать в вечности – дьяволом или ангелом. Сам по себе природный человек, оторванный от духовных влияний – это нечто несуществующее.

«…потому что Он знает природу человека, то есть, что его собь, как уже говорилось, является адской и составляет его личный ад». Собь – любовь собственного и мирского больше любви Господа и ближнего. «Ибо через собственное его воли человек сообщается с адом, и от ада и от себя эта собь не желает ничего более и сильнее, чем погрузиться с головой в ад..»
«От ада» – то есть от наития адов, «и от себя» - то есть от выбора в пользу этого наития и в результате присвоения себе зла и поэтому погружения с головой в ад.

[Виталий Сардыко]

Виталий, просто даже не знаю, что ответить… Вы считаете, что в приведённых мной отрывках из Небесного Учения содержатся противоречия "частностям веры"? в чём тогда конкретно, объясните.

Людмила, я лишь привёл цитату символа веры нашей церкви, в качестве добавления, что зла нужно избегать потому, что оно от дьявола, то есть ада, а не от себя. Так же как добро не от себя, а от Бога.

Как я понимаю пока человек не избегает зла как адского он этот символ веры выполнить не сможет.

Я не согласен со словами, что «именно от себя самого (а не от некоего внешнего по отношению к нам ада) человек является дьяволом» в том контексте,

Кстати, неправильно думать что ад внешний относительно зла человека, он внутри зла также как Небо и Господь внутри блага.

[Людмила Овчинникова]

Я не согласен со словами, что «именно от себя самого (а не от некоего внешнего по отношению к нам ада) человек является дьяволом» в том контексте, что человек природный сам от себя есть ад, тогда как состояние человека природного есть лишь общность всех частностей (субстанциональностей) мира духовного (Небес, адов). Человек природный делает выбор (по видимости, но единственно реально существующей для него видимости), какой субстанциональностью ему стать в вечности – дьяволом или ангелом. Сам по себе природный человек, оторванный от духовных влияний – это нечто несуществующее.

Сергей, разве говорилось о "человеке природном"? что значит "человек природный делает выбор"? природное человека или человек, у которого не открыта духовная степень? Если первое, то не могу согласиться. А если второе, то он уже (в данном контексте) сделал выбор.

[Ренат Х]

Виталий, просто даже не знаю, что ответить… Вы считаете, что в приведённых мной отрывках из Небесного Учения содержатся противоречия "частностям веры"? в чём тогда конкретно, объясните.
Сергей, не понимаю: Вы не согласны со словами, что [согласно Латинского Слова АС № 1049] от самого себя человек является дьяволом? Для чего объяснять очевидное? Когда человек живёт по Заповедям, он живёт не от себя (не сам) – и это совершенно ясно.

не от себя это да,но человек принимает участие в борьбе а значит и он сам тоже живет по заповедям.Без участия самого человека и его выбора Господь не может преобразовывать его.А значит роль человека тут важна не менее.

[Сергей Сур]

Всем доброго дня!
Помогите, пожалуйста, понять это место из «О Небесах и аде»:
277. Невинность детства или детей не есть настоящая невинность, потому что она у них только во внешнем образе, а не во внутреннем; тем не менее даже из этого мы можем узнать, какова она, потому что она просвечивает в их лице, в их движениях, в их первоначальной речи и не остается без влияния на душевные чувства окружающих. Но эта невинность в детях внешняя, потому что у них нет внутреннего мышления и они еще не знают, что такое благо и что такое зло, что такое истина и что такое ложь - начала, из которых образуется мышление. По той же причине у них нет мудрости (prudentia), основанной на соби, нет умысла и цели и, следовательно, никакого злого намерения; у них нет соби от любви к себе и к миру; они ничего не присваивают себе, а все, что у них есть, считают за родительское; удовлетворяясь всякой малостью и безделицей, которую им дарят, они полагают в этом все свое удовольствие; у них нет никакой заботы о пище и об одежде, никакой тревоги о будущем; они не знают мира и ничего в нем не ищут; они любят своих кормилиц и своих сверстников, с которыми невинно играют; они дают вести себя другим, слушают их и повинуются им; вследствие такого быта их все, чему их учат, принимается ими в жизнь, и вот откуда без их ведома образуются у них приличное обращение, первые начала памяти и мышления и самая речь их; а для принятия начал этих служит им средством их состояние невинности, но эта невинность, как было сказано, внешняя, потому что она принадлежит только телу, а не духу, который у них еще не образовался, ибо он должен состоять из воли и разума и происходящих от них начал любви и мышления. Мне было сказано с небес, что дети находятся под особенным усмотрением Господа, что наитие сходит на них с самых внутренних небес, которым принадлежит быт невинности; что это наитие проникает до внутренних начал их и, проникая, исполняет их одной невинностью; что поэтому невинность эта, проявляясь в их лине и некоторых движениях, становится видимой и что эта самая невинность, проникая родителей до глубины души, образует то особенное чувство, которое называется родительской любовью (в латинском подлиннике она названа сторге, storge).

"у них нет соби от любви к себе и к миру"
"но эта невинность, как было сказано, внешняя, потому что она принадлежит только телу, а не духу, который у них еще не образовался"
"наитие сходит на них с самых внутренних небес, которым принадлежит быт невинности; что это наитие
проникает до внутренних начал их и, проникая, исполняет их одной невинностью"

Значит ли это, что маленькие дети с рождения до момента «образования духа» находятся под наитием только ангелов высших небес, невинность которых проявляется по соответствиям в природном теле детей (лицо, движения, первоначальная речь..), но в момент «образования духа» к ним присоединяются злые духи, которые соответствуют их злой наследственности и соответственные добрые духи?