Профанация или борьба Опции

[Ренат Х]

интересно а как в случае верующего человека который преобразуется ,отличить борьбу от профанации,ведь собь же никуда не девается и ощущения наития в собь из ада существуют как представительности. и отняты они могут лишь у полностью чозрожденного.то есть что считается за профанацию-побуждение зла пуст и не воплощенного в жизнь по причине осознания его за грех или действие побуждения воплощенное в жизн ?то есть надо разобраться что есть падение и кроме того бор ба
подразумевает падения затем востановление ,т.е. происходитборьба между внутри ним и внешне человеком

извиняюсь за ошибки так как пишу с мобильного,гверти мелкая.

[Сергей Сур]

Ренат, привет!

AC"301. …Когда люди, извращая порядок жизни, хотят полагаться только на себя и на собь, как на источник своей жизни и мудрости, они рассуждают обо всем, что слышат о вере, дабы знать, так это или нет; и поскольку они делают это от себя, по своему чувственному опыту и по науке, то это неизбежно приводит к отрицанию, а следовательно к богохульству и к профанации, так что они уже не беспокоятся о том, что смешивают скверное со святым….

302. …одно дело – знать, а другое – признавать. Кто знает и не признает, все равно что не знает; но кто признает, а затем богохульствует и оскверняет, тот понимается под этими словами Господа.

303. Человек создает для себя жизнь из того, в чем он убежден, то есть из того, что признает и во что верит. То, в чем он не убежден, или чего не признает, и во что не верит, не влияет на его разум. Поэтому никто не может профанировать святыни, если не был убежден в них настолько, что признавал, но все же отрицал их. Те, кто не признают, могут и знать, но они как бы не знают, или как бы знают о вещах несуществующих.

571. Когда человек таков, что погружает истины веры в свои безумные похоти, он оскверняет истины и лишает себя остатка, который, хотя еще остается в нем, но не может быть обнаружен. Ибо как только он обнаруживается, вновь оскверняется тем, что уже было профанировано; поскольку профанации Слова создают, так сказать, панцирь, который служит преградой и поглощает добро и истины, составляющие остаток. Поэтому человек должен остерегаться профанации Слова Господа, в котором содержатся вечные истины, заключающие в себе жизнь, хотя человек, находящийся под воздействием ложных принципов, не верит, что они являются истинами.

593…. Люди, пребывавшие вне Церкви, не имели познаний истины и добра, а не имеющие таких познаний могут находиться в своего рода невинности, когда говорят или делают что-либо противоречащее истинам и добру веры; поскольку они могут действовать из некоторого рвения к богослужению, которое им внушили с раннего детства, и в которое они поэтому верят, полагая, что оно истинное и доброе. Но совершенно иначе происходит с теми, которые обладают учением веры, поскольку они могут смешивать истины с ложью, и святыни со скверной. Поэтому их участь в другой жизни намного хуже, чем у тех, которые называются язычниками…

1001. .... Эта новая воля, происходящая от милосердия, является здесь "кровью", и эта воля принадлежит не человеку, но Господу в человеке. И поскольку она принадлежит Господу, то не должна смешиваться с человеческой волей, которая является оскверненной.

1008. "Я взыщу душу человека" означает возмездие за профанацию, это видно из сказанного в предыдущем и в настоящем стихе, так как говорится о ядении крови, означающем профанацию. Немногие знают, что такое профанация, а еще менее, каково наказание за нее в другой жизни. Профанации бывают разными. Тот, кто совершенно отрицает истины веры, не профанирует их, как это делают язычники, живущие вне Церкви и познаний. Однако их профанирует тот, кто знает истины веры, и особенно тот, кто признает их, говорит их своими устами, исповедует их и убеждает других принять их, тогда как сам живет в ненависти, мести, жестокости, грабеже и прелюбодеянии, которое он утверждает в себе многими местами, извлекаемыми из Слова, извращая их и таким образом погружая их в это грязное зло. Такой человек профанирует. И это является такой профанацией, которая приносит смерть человеку, как видно из того, что в другой жизни нечистое и святое полностью разделены; нечистое находится в аду, а святое – на небе. Когда такой человек входит в другую жизнь, в каждой идее его мышления святое соединено с нечистым, как было во время его телесной жизни. Он не может произвести ни одной мысли о том, что свято без того, что является нечистым, которое выглядит как налет, также ясно как в дневном свете; ибо такое восприятие мыслей другого существует в следующей жизни. Таким образом во всем, что он думает, очевидна профанация, а поскольку небо не выносит профанации, он отбрасывается в ад.

1327. ..Но святое может профанировать только тот, кто обладает познаниями веры, и кто признает их. Человек, не обладающий ими, не может признавать, и еще менее профанировать их. Внутренние предметы могут быть профанированы, ибо то, что свято, пребывает во внутренних, а не во внешних предметах. Подобная ситуация с человеком, который делает зло, но не имеет зла в целях. Ему не вменяется зло, которое он делает, также как оно не вменяется тому, кто не делает его преднамеренно, или тому, кто безумен. Таким образом человек, который не верит в существование жизни после смерти, однако совершает внешнее богослужение, не может осквернять то, что относится к жизни вечной, поскольку он не верит, что существует такая жизнь. Однако совершенно иная ситуация с теми, которые знают и признают эти предметы.
[4] Вот почему человеку позволено лучше жить в похотях и в удовольствиях, и таким образом удаляться от внутренних предметов, чем входить в познание и признание внутренних предметов, и профанировать их….

2051…. пребывающие внутри Церкви могут сделать святые предметы нечистыми, чего не могут сделать пребывающие вне Церкви, то есть язычники; так что опасность проклятия больше в случае первых. Кроме того пребывающие внутри Церкви могут разрабатывать и принимать ложные предположения, которые противоречат самым истинам веры; тогда как пребывающие вне Церкви не могут этого делать, потому что не знают об этих истинах. Таким образом, профанировать святые истины могут первые, но не последние (более об этом можно видеть в п. 1059, 1327, 1328)."

То есть, как я понимаю, профанировать может только тот, кто узнал и признал истины из Слова. Допустим, он узнал, что есть жизнь после смерти; что Господь Иисус Христос – есть Иегова и Спаситель; что жизнь в нём как бы от себя; что новая воля принадлежит в нём исключительно Господу и т.д. и узнав это и положив в свою память он не остановился на этом, но разными рациональными доводами признал, что всё это так и есть. Но признав всё это (то есть веря в то, что есть жизнь после смерти или в то, что жизнь в нём – это Жизнь Господа так же твёрдо как в то, что Земля вращается вокруг Солнца или в то, что камень тяжелее пуха), говоря другим об этом как о чём-то привычном и действительном, убеждая других в этом, расстраиваясь и негодуя, если другие не понимают о чём речь, он тем не менее постоянно (и всё более и более) уступает влиянию ада и внутренне ненавидит других за их «слепоту», завидует им или презирает их, с постепенным угасанием мук совести.
Поэтому знание и признание святых вещей (которые и есть Жизнь) в нём покрывается таким налётом зла и лжи, что не могут быть очищены без гибели святого. А те, кто жил подобно животному, не создали непробиваемый «панцирь» для Господнего остатка в них и поэтому зла и лжи их жизни могут быть отброшены, так как эти зла и лжи были не профанацией добра и истин Жизни, а злами и ложью животного.

[Ренат Х]

Все верно Сергей,а если например человек не знает является ли то что он делает грехом?например привычка быть чрехмерно темпераментным в интимной сфере,некие завышенные акценты внимания на плоти

[Сергей Сур]

В интимной сфере с кем? С любимой супругой и по обоюдному желанию?
Я думаю, наверное лучше не делать то, что вызывает ощущения чего-то неправильного.

[Виталий Сардыко]

Брак заражённый похотью в какой-то степени профанирован, так как святое смешивается со злом похоти.

Очищение от зла моментально не возможно, это синусоидальный процесс с трендом к очищению. Поэтому локальное падение с сокрушением и мольбой перед Богом о прощение неизбежны.

[Ренат Х]

как в браке может быть похоть,там все чисто,а прелюбодею жена быстро приедается.то есть борьба не подразумевает падений?и в случае того профансция?в таком случае все преобразующиеся профанаторы.или например голубой воришка из фильма 12стульев действи ельно не искренне стеснялся своего пьрока воровства то есть кто поюлинно имеет стыд тот не падает?

[Виталий Сардыко]

как в браке может быть похоть,там все чисто,

В духовно-природном, да. В природном нет. И то, в духовном очищение происходит постепенно, от внутреннего к внешнему. Могут пройти годы.

прелюбодею жена быстро приедается

Прелюбодею да, но есть случаи и попроще. В природном браке безразличие, отвращение и холод проявляются не сразу. Могут пройти годы.

и в случае того профансция?в таком случае все преобразующиеся профанаторы.или например голубой воришка из фильма 12стульев действи ельно не искренне стеснялся своего пьрока воровства то есть кто поюлинно имеет стыд тот не падает?

Тут я не понял, о чём ты?

[Ренат Х]

ну то есть борьба не предусматривает падений?также человек может хотеть избавиться от того или иного порока но у него не получается,то верх то в низ ,это выходит профанация?

[Виталий Сардыко]

Понятие профанация достаточно однозначна - это смешение добра и зла. Т.е когда человек жил в благе и истине, а после отказался от них и стал жить злом и ложью.

В борьбе человек падает только внешне, так как внешний человек не хочет подчинятся внутреннему, и толкает человека в похоти зла.

При этом человек испытывает муки совести, так как понимание и желания внутреннего человека не совпадают с жизнью внешнего.

Профанатор уже не испытвает мук совести, так как он отказался от благ и истин, образующих совесть, он не испытывает страданий, борьбы.

[Фёдор]

Ренат, привет!

[color=#3333FF]AC"301. …Когда люди, извращая порядок жизни, хотят полагаться только на себя и на собь, как на источник своей жизни и мудрости, они рассуждают обо всем, что слышат о вере, дабы знать, так

Сергей, спасибо, что собрал все в одном месте! мне тоже пригодится, все по отдельности читал, но забываются номера, где что и т.п.

При этом человек испытывает муки совести, так как понимание и желания внутреннего человека не совпадают с жизнью внешнего.

Профанатор уже не испытвает мук совести, так как он отказался от благ и истин, образующих совесть, он не испытывает страданий, борьбы.

Вот, значит я и есть профанатор, ибо похоть доводит до отупения и отсутствия совести. Может профанация неглубокая. потому что еще и не было подлинной совести.

Учту критерий.

[Ренат Х]

Виталий ты пишеш о профанации из рода худших,это 7 профанация.Но там же написано-второй род профанации совершается теми,кто понимает и признает Божественные истины а между тем живет противно этим истинам.
но в то что ты написал хочется верить,можеш подтвердить Словом?
думаеш ,если человек мучается совестью но так и не может избавиться например от похоти то он не профанирует?но ведь в нем истины смешиваються со злом?и что значит -"падает внешне"-
ведь написано одназначно-понимает и признает но живет противно истинам.может ета тема где то подробнее расматривается?

[Ренат Х]

где то в индексах написано-тот кто падает в искушениях проклинает себя ,не спасается.кроме того говориться в Слове-не может человек служить двум господам.итп но исходя из практики я вижу что служу обоим,у меня еть два состояния .1-из добра не люблю зла,2-в зле не люблю зла и попрежнему хочу добра а падение все равно есть.вроде это я служу двум господам.ну запутался до не возможности

[Виталий Сардыко]

Есть профанация, а есть искушения. По искушениям я переводил много в разделе перводы есть. По профанации я уже написал. Мест из Слова мне попадаются часто, но я их не записываю, долго искать, сейчас нет времени. Вот из НИНУ.

НИНУ 172. Concerning profanity and profanation, spoken of above in the Doctrine, at 169.
Profanation is a commingling with a man, of good and evil, and also of truth and falsity, 6348.
None other can profane goods and truths, that is, the holy things of the Church and of the Word, except those who first acknowledge them, believe them, and still more live according to them, and afterwards decline from faith, do not believe the above things, and live for themselves and the world, 593, 1008, 1010, 1059, 3398, 3898, 4289, 4601, 10284, 10287.
He who in youth believes truths, and afterwards does not believe them, commits profanation slightly; but he who afterwards confirms himself in truths, and then denies them, commits profanation grievously, 6959, 6963, 6971.
They who believe truths, and live badly, also commit profanation; likewise they who do not believe truths, and lead a holy life, 8882.
If a man after repentance of heart relapses into his former evils, he commits profanation, and then his latter state is worse than the former, 8394.
Those who in the Christian world defile the holy things of the Word by unclean thoughts and speeches, commit profanation, 4050, 5390.
There are various kinds of profanation, 10287.
Those who have not acknowledged holy things, cannot profane them, still less those who are not acquainted with them, 1008, 1010, 1059, 9188, 10287.
Those who are within the Church are capable of profaning holy things, but not those who are outside of it, 2051.
Because the Gentiles are outside the Church, and have not the Word, they cannot commit profanation, 1327, 1328, 2051.
Neither can the Jews profane the holy interior things of the Word and the Church, because they do not acknowledge them, 6963.
Wherefore interior truths were not disclosed to the Jews; for if they had been disclosed and acknowledged by them, they would have profaned them, 3398, 3479, 6963.
Profanation is meant by the Words of the Lord quoted above at 169:

When the unclean spirit goeth out of a man, he passeth through dry places, seeking rest, and findeth it not. Then he saith, I will return into my house from whence I came out; and when he is come, he findeth it empty, swept, and garnished. Then goeth he, and taketh with himself seven other spirits more evil than himself, and they enter in and dwell there: and the last state of that man becometh worse than the first Matt. xii. 43-45.

By the unclean spirit going out of a man, is signified the repentance of him who is in evil; his passing through dry places and not finding any rest signifies, that the life of good to such a person is of that quality; the house into which he returns, and which he finds empty, swept, and garnished, signifies the man himself and his will, as being without good; the seven spirits which he takes to himself and with whom he returns, signify evil conjoined to good; his new state then being worse than his former state, signifies profanation: this is the internal sense of these words, for the Lord spoke by correspondences. The same thing is meant by the words of the Lord to him whom He cured at the pool of Bethesda:

Behold, thou art made whole; sin no more, lest a worse thing came unto thee than before John v. 14.

As well as, by these words of the Lord:

He hath blinded their eyes, and hardened their heart, that they should not see with their eyes, nor understand with their heart, and be converted, and I should heal them John xii. 40;

where being converted and healed, signifies committing profanation, which takes place when truth and good are acknowledged, and afterwards rejected; this would have taken place, if the Jews had been converted and healed, as was stated above.

The lot of profaners in the other life is the worst of all, because the good and truth which they acknowledged remains, and also the evil and falsity; and since they cohere, there ensues a tearing asunder of the life, 571, 582, 6348.
Wherefore the Lord provides most carefully against the commission of profanation, 2426, 10287.
A man therefore is withheld from acknowledgment and faith, if he cannot remain therein to the end of his life, 3398, 3402.
On this account also a man is rather kept in ignorance and in external worship, 301-303, 1327, 1328.
The Lord also hides away in a man's interiors the goods and truths which he has accepted by acknowledgment, 6595.
Lest interior truths should be profaned, they are not revealed before the Church is at its end, 3398, 3399.
Wherefore the Lord came into the world, and laid open interior truths, when the Church was wholly vastated, 3398.
See what has been adduced on this subject in the work on The Last Judgment and the Destruction of Babylon, 73, 74.
Babel, in the Word, signifies the profanation of good, and Chaldea, the profanation of truth, 1182, 1283, 1295, 1304, 1306-1308, 1321, 1322, 1326.
These profanations correspond to the prohibited degrees, that is, to the foul adulteries, spoken of in the Word, 6348.
Profanation was represented in the Israelitish and Jewish Church by eating blood; wherefore this was so severely prohibited, 1003.

[Ренат Х]

жаль не владею английским.а если своими словами о чем там