Версия для печати темы

Автор: Ренат Х 2.3.2014, 0:35

Мне не вериться что руководство России решилось на такой позорный и наглый шаг в отношении Украины,кто дал право снимать флаги Украины и устанавливать Российские ?Этот путь ведет в никуда и прежде всего для самой России,которая никак не хочет избавиться от авторитаризма и империализма.Более того если украинцы не хотят чтобы в их стране русский язык имел статус государственного языка то кто в праве указывать им правильность или не правильность сего?Кто дал право нарушать границы и суверенитет другого государства?Вы что ребята ,совсем не сображаете чем вам это все аукнеться?Вы же федерация ,а что если малые нации проживающие у вас же завтра захотят самоопределения?Давайте например начнем выдавать паспорта жителям татарстана ,ну например турецкие а?Что хуже -фашизм или отнятие части территории у другого государства?
---------------------------------
Макаревич.
Я переживаю за события на Украине. Но гораздо сильнее я переживаю по поводу того, что творится в этой связи у нас. Не покидает ощущение того, что наша власть полагает: страна, народ — это те, кто им управляет. Однако если правитель не слышит своего народа и при этом насилует его, народ его сметает. Так что на Украине произошла самая типичная революция, и при всей моей нелюбви к революциям я не могу назвать ее несправедливой. И теперь можно сколько угодно хлопать крыльями, называть восставших граждан «коричневой чумой» — выглядит это омерзительно.

Такой разнузданной пропаганды и такого количества вранья я не припомню с лучших брежневских времен. Да и то не сравнить: возможностей тогда было меньше. Ребята, вы чего добиваетесь? Создания общественного мнения для ввода войск на территорию суверенного государства? Оттяпать Крым?

ЦК КПСС, вводя войска в Чехословакию, с народом не советовался. И что, кроме того что обосрались на весь мир? Вот сегодня две страны вместо одной. И что, где первая, где вторая? Получили мы их любовь? Или что-то еще?

А ведь уже удалось зазомбировать довольно большое количество идиотов и просто неучей с нестабильной психикой. Уже рвутся с оружием в руках спасать русскоязычное население — как бы оно к этому взывает. А они и поверили. Ребята в телевизоре, вы чего добиваетесь? Надолго рассорить два народа, живущих бок о бок? У вас получается. А чем это кончается, знаете? Войну с Украиной захотели? Так, как с Абхазией, не выйдет: ребята на Майдане уже закалились и знают, за что бьются, — за свою страну, за свою независимость. А мы за что? За Януковича?

Ребята, зачем вы спрятали его в России? Честный человек не будет укрывать преступника и вора. А вор — будет. Зачем вы себя позорите перед человечеством? Я знаю, что вам наплевать, но все-таки?

Конечно, на Украине наделали массу глупостей — с русским языком, со сносом памятников. Но такие глупости неизбежно сопровождают любую революцию — пружина разгибается в обратную сторону. А потом все встает на места — глупость не может длиться вечно.

Ребята, нам с ними жить. По-прежнему по соседству. И желательно в дружбе. А как им жить, они решат сами.

Или пострелять захотелось? Говорят, патриотизм укрепляет.

Ненадолго
----------------------------
Представте что китайцы проживающие на дальнем востоке решат придать китайскому языку статус государственного в местах их компактного проживания ,естественно им никто не разрешит им ибо это не их территория .Теперь что же ,китаю вводить войска на террриторию России и защищать интересы китайской части населения России?Или например почему Грузии заткнули рот когда она не хотела терять свои территории и отняли у нее осетию и абхазию,если мыслить в таком ракурсе то если осетины и абхазы имееют право на независимость то почему такого права не имели чеченцы ,когда Грозный сровняли с землей ,там гибли и русские ,простые жители которые не могли покинуть Чечню в силу возраста и пр проблемм









Автор: Анастасия Жукова
Опубликовано: 28 февраля, 16:03 | Просмотров: 318
Рубрики: В Крыму, В Украине, Общество, Политика
В интернете собирают подписи под петицией к Владимиру Путину от имени русских и русскоязычных граждан Украины. Люди просят не вводить войска в Крым.

"Мы - этнические русские и русскоязычные граждане Украины - не нуждаемся в защите наших интересов другими государствами. Мы благодарим вас за поддержку, однако, хотим донести до вас информацию о том, что нас никто и никогда не ущемлял на территории Украины", - сказано в петиции.

Авторы обращения подчеркнули, что чувствуют себя комфортно в украиноязычной среде и не нуждаются в защите.

"При всем уважении к вашей заботе, мы просим вас не поднимать на государственном уровне Российской Федерации внутренний вопрос нашей страны, который не является для нас острым. Тем более вводить войска для урегулирования возможно видимого вами, но не видимого нами, конфликта. Благодарим вас за понимание", - отмечается в петиции.

На данный момент обращение подписали уже более 10 тысяч человек

Андрей Кончаловский о России, которая умирает
28 Февраля 2014, 15:42


Выдающийся режиссер Андрей Кончаловский в своем блоге опубликовал некоторое время назад блестящую статью – крик души человека, которому больно за свою Родину. За то состояние, в котором она оказалась. За погибающую в коррупции, беспределе и нищете Россию и русский народ. Впрочем, читайте сами – правду Андрея Кончаловского…



... Я хочу вам напомнить несколько потрясающих цифр и фактов, которые ясно подтверждают, что Россия по многим показателям находится не в Европе и даже не в Азии: по уровню коррупции, по продолжительности жизни, по уровню инвестиций в науку и тому подобном мы - в Африке! Я даже больше скажу – это не нам надо обижаться за такое сравнение, а африканцам! У африканцев есть объяснение своей отсталости: их четыре века нещадно эксплуатировали и уничтожали «пришельцы» - расисты и колонизаторы, а нас, русских, последние четыре века кто колонизировал, кто гнобил нас, кроме нас самих?..



Смертность в России. За последние 20 лет в России вымерло более 7 млн русских. По этому показателю мы опережаем Бразилию и Турцию на 50%, а Европу – в несколько раз.

Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область, равную Псковской, или крупный город, такой как Краснодар.

Количество самоубийств, отравлений, убийств и несчастных случаев в России сравнимо с уровнем смертности в Анголе и Бурунди.

По продолжительности жизни мужчин Россия занимает примерно 160-е место в мире, уступая Бангладешу.

Россия занимает 1 место в мире по абсолютной величине убыли населения.

По оценкам ООН, население России с нынешних 143 миллионов человек к 2025 г. сократится до 121 – 136 миллионов.

Цифры, отражающие кризис семьи в России, тоже ужасают: 8 из 10 стариков, проживающих в домах престарелых, имеют родственников, способных их содержать. Но, тем не менее, они отосланы в приюты! Родственники от них отказались.

У нас от 2 до 5 миллионов беспризорников (после Великой Отечественной войны их было 700 тысяч).

В Китае на 1 миллиард 400 000 тысяч населения беспризорных только 200 тыс., - т.е. в 100 раз меньше, чем у нас! Вот что значат дети для китайца! А ведь забота о стариках и детях – это залог процветающей нации.

80% из 370 тысяч детей, находящихся в детских домах, имеют живых родителей. Но их содержит государство! Я вообще считаю, что это - уголовщина.

Мы занимаем 1-е место в мире по числу детей, брошенных родителями.

Все эти цифры свидетельствуют об эрозии, распаде семейных ценностей у нас в стране…

Преступления против детей – только послушайте. По данным Следственного комитета РФ за 2010 год 100 тысяч несовершеннолетних стали жертвами преступлений, - из них 1700 детей изнасилованы и убиты (по этим цифрам мы опередили даже Южную Африку). Это значит, что каждый день в России убивают 4-5 детей.



В 2010 году в России было совершено 9500 сексуальных преступлений против несовершеннолетних – из них 2600 изнасилований, 3600 ненасильственных половых сношений (за 8 лет сексуальная преступность выросла почти в 20 раз). Нас в этих преступлениях опережает только Южная Африка.

Наркомания и Алкоголизм. 30 тысяч россиян ежегодно гибнет от наркотической передозировки (население небольшого городка).

В год от водки погибают 70 000 человек. В Афганистане во время войны погибло наших солдат 14 000!

По данным Всемирной Организации Здравоохранения на одного гражданина РФ в год приходится 15 литров чистого спирта, при том, что если потребление чистого алкоголя на человека больше 8 литров, то возникает угроза выживанию нации.

Коррупция

Размер взяток в России удесятерился, ну а суды между собой наших олигархов в Лондоне стали посмешищем для мирового бизнес-сообщества.

Безнаказанность в правовой сфере дошла до того, что против погибшего в тюрьме юриста Магницкого возбуждено уголовное дело, - то есть решили судить мёртвого человека, который, естественно, не может себя защитить! В Европе подобный инцидент последний раз случился в XVII веке, когда выкопали из могилы Кромвеля и вздёрнули на виселице - так сказать, правосудие, вдогонку!

В ежегодном исследовании Transparency International Россия по уровню коррупции за 2011г. спустилась на 154-е место из 178 стран. Мы соседствуем с Гвинеей-Бисау и Кенией.

Так что в свете приведённых цифр можно смело говорить об упадке национальной нравственности – и, в конечном счёте, ответственность за это несёт наша власть.

А теперь – знаете ли вы, что:

За последние 10лет в Сибири исчезло 11.000 деревень и 290 городов.

Средняя плотность Сибири и Дальнего Востока - 2 человека на 1 кв.км.

Средняя плотность Центральной части России – 46 чел./кв. км.

Средняя плотность населения Китая - 140 чел./кв.км

Средняя плотность населения Японии - 338 чел./кв. км

Для кого мы завоёвывали и развивали Сибирь и Курилы? Для китайцев или японцев, так получается!



Для страны с таким богатством природных и водных ресурсов, позорно иметь 50% населения бедняков.

На меня эти цифры наводят оторопь. Надеюсь, что и на вас. Я уверен, что Путин знает все факты – интересно, что он по этому поводу думает?

Как это ни трагично, я думаю, что, очевидно это ещё не предел, не самое худшее, мы ещё не коснулись «дна», и народ ещё не дозрел до способности ужаснуться себе самому и, наконец, обрести отвагу, чтобы спросить, «где мы живём?». Мы принюхались к вони в подъездах и сортирах! Мы привыкли к тому, что убивают вокруг нас. Мы привыкли к тому, что люди по российским городам и весям буквально сражаются за свою жизнь.

Кремль только и делает вид, что борется с коррупцией, увольняя десятками генералов МВД, чиновников среднего звена, губернаторов. Он великодушно заменяет им расстрел на «заслуженный отдых» в Дубаи и на Лазурном берегу! Неужели власть всерьёз думает таким способом покончить с коррупцией? Но, с другой стороны, по всей стране вы выбираете в местную власть кандидата, у которого на лбу начертано «я вор», а потом удивляетесь, что власть коррумпирована!

И я думаю, неужели должна вымереть половина нации и русские должны «ужаться» до Урала, чтобы народ проснулся (повторяю, народ, а не крохотная группа думающих людей!) и потребовал от власти не приятных успокаивающих новостей и очередных обещаний, а правды, и прежде всего – признания того, как сейчас плохо! Вспомните: в 1941 наступила катастрофа, - это был вынужден сделать Сталин. В 1956 большевики почувствовали, что грозит расплата за десятилетия террора, - и это был вынужден сделать Хрущёв. А сегодня Россия приближается к демографической и моральной катастрофе, которой никогда не испытывала!

Я знаю, что я услышу в ответ, - уже слышал много раз, но понимаю, что, если хотя бы треть читающих и слушающих меня сейчас была согласна со мной, то РОССИЯ БЫЛА БЫ ДРУГОЙ СТРАНОЙ.



Я убеждён: России нужен лидер, который имел бы смелость Петра Великого, чтобы сказать людям слова, которых они давно не слышали. Эта будет горькая правда, ибо трудно признаться в том, что Россия не может двигаться вперёд, потому что не хочет понять, как далеко она отстала в своём цивилизационном развитии от Европы.

Я понимаю, что лидер нации, политик, несёт огромное бремя политической ответственности и, как правило, не может говорить свободно. Но сегодня только чёткое и воодушевляющее, пусть безжалостное, но живое, искреннее слово может стать поводом для национального пробуждения от феодальной спячки.

Только сделав это, можно надеяться, что нация, инстинктивною своею мудростью поймёт и примет тот нелёгкий и, может быть, беспощадный путь, который только и может выдернуть нашу страну из ямы, в которую мы погрузились. Я не знаю, способен ли на такой самоубийственный поступок Владимир Владимирович Путин. Способен ли он взять «стальную метлу» и провозгласить равенство ВСЕХ перед законом? Всех без исключения. Если способен - ему суждено почётное место в Пантеоне Российской Истории. Если нет… не знаю…

Я русский, скучаю по своей Родине, но я её «не вижу»! Я не вижу страны, которой я хочу гордиться. Я вижу толпы недовольных раздражённых лиц и чужих людей, которые боятся друг друга!

Я хочу гордиться своей Родиной, а мне за неё стыдно! Когда я гордился Родиной последний раз? Не помню! Но я точно знаю, что ПРАВДА о том, в каком состоянии находится наш народ, ПРАВДА, сказанная громко на весь мир, вызвала бы у меня, и не только у меня, больше гордости, чем победа наших хоккеистов на Олимпиаде

Не пора ли заняться России своими внутренними проблеммами ,так нет она все никак не может отказаться от амбиций империализма .

Автор: Ренат Х 2.3.2014, 23:07

Как известно Крым был отвоеван у Османской империи,эта земля не русская отнюдь но стала русской а теперь украинской.Чтож теперь карты кроить,с тем же успехом Турция может выдавать паспорта крымским татарам или вводить свои войска из за озобоченности по поводу возможной дискриминации татарских интересов в Крыму,

Автор: Виталий Сардыко 3.3.2014, 19:57

Аншлюз Украины не за горами. Молдове и Азербайджану с Грузией приготовится.

Автор: Ренат Х 3.3.2014, 21:43

Что ты имееш ввиду? не понял.


Виталик да ты просто банальное быдло.,я уверен что мое мнение разделят многие тут,при всем этом я желаю тебе преобразования и возрождения ,извини но я привык вещи называть своими именами

Автор: Виталий Сардыко 3.3.2014, 21:48

Это была шутка Ренат, в ответ на твой поток сознания двумя топиками выше. Ваш Алиев там уже в штаны наложил. Ведь заместо русских скоро легко могут оказаться армяне...

Автор: Ренат Х 3.3.2014, 21:59

Ты Виталик далек от религии,ибо ты националист ,и для тебя все такое собное превыше справедливости которая есть истина.А истина в том что Россия окупант .Господь призывал нас в Третьем Завете не любить например мать свою только потому что она мать ,то есть не любить личность а смотреть на благо в ней,ее качество и степени.Но ты поступаеш обратно этому ,ибо национальная гордыня ослепила твой разум,и за тебя молиться впору.

Автор: Виталий Сардыко 3.3.2014, 22:04

Во-первых, Россия формально ещё не вводила войска на Украину.

Во-вторых, на территории Украины пропало государство, там произошёл переворот, законный президент в изгнание все кто в Киеве не законны, банальные бандиты. Нынешняя Украина с точки зрения права просто территория без управления, в Украине это ещё никто не понял.

В-третьих, Ярош и Правый Сектор это фашисты, чистой воды, посмотри на их красно-чёрный флаг, почитай что такое "кровь и почва" знаком которого является этот флаг.

В-четвёртых, я против интервенций, но если фашистня и бандиты в Киеве начнут зачистки и принуждения к их идеологии, то я за интервенцию.

Так что Ренат, успокойся, и прекрати сыпать оскорблениями, пожалуйста.

Автор: Ренат Х 3.3.2014, 22:23

По твоему если к власти на Украине пришли фашисты,то это дает право отнимать у Украине земли?Разве нет иных рычагов давления?Приведи пример убийств на западной Украине русских в течении этих событий,их не было.Если Украина не хочет чтобы русский язык имел статус государственного ,то это их право и выбор ,и никто не в праве их осуждать за это.А если русским это не по нраву так пусть чешут на свою историческую родину или потрудяться выучить язык той страны в которой живут,это их прямой долг перед землей которая их кормит.Я фашистов не приветсвую ,ты наслушался лжи по орт,неужели ты думаеш что украинское новое руководство настолько наивно и глупо чтобы имея фашистскую партию во главе надеяться на принятие в евросоюз?Это все ложь и повод расширить свои территории за счет смуты на Украине.Януковича даже юго восток не поддерживал и все знали его коррумпированность .Разве не тебе знать что Крым это стратегически важная территория для России и она спала и видела как бы вернуть его себе.Пока у власти стояли проросийски настроенные власти ,все еще терпимо было,но как только пришли люди которым обидно было что Украина прозябает как вассал под Россией ,тут же началась катавасия про фашистов и бандеру.Опомнись.

Автор: Сергей Сур 4.3.2014, 15:05

Как говорил в своей проповеди Т.Питкерн –
«Нас учат в Слове тому, что обязанности человека перед его страной соотносятся с тем, каковым является благо страны, и поэтому будут различными по отношению к стране, оживотворяемой духовным благом, по отношению к стране, оживляемой подлинным природным благом, или по отношению к стране, которая живет одним только животнымо благом. Несомненно, в мире сегодня нет ни одной страны, которая была бы оживотворяема духовным благом, и остатки подлинного природного блага, которые есть подлинно человеческими, стремительно исчезают, и остается одно только животное благо. Это животное благо может легко вводить нас в заблуждение, ибо оно может представляться нам подобным подлинному природному благу. Животное благо - это то благо, которое присуще как человеку, так и животному, каковым является, например, образ счастливого супружества у некоторых птиц; образ невинности у овец и ягнят, или верность, которая присуща собакам. У животных такое благо действительно является благом, но если благо у человека есть всего лишь животным благом, то оно не является благом, ибо в нем пребывает любовь к себе и к миру. У человека не может быть никакого подлинного природного блага, если только он не оживотворяем религией. Даже в том случае, когда религия ложная, у некоторых, тем не менее, присутствуют остатки подлинного природного блага из духовного источника; но когда религия, вера в Господа и Слово, перестают оказывать всестороннее влияние на жизнь человека, то тогда остается одно только животное благо. ….
… Поскольку в христианском мире почти нет уже остатков подлинного природного благолюбия, и осталось одно только животное благолюбие, человек Церкви должен быть осторожен, чтобы не никоим образом не допустить того, чтобы его природные побуждения соединились с политическим животным благом страны. Такое животное политическое благо, по Провидению, имеет некоторую полезность, и человек Церкви может, как бы с некоторого расстояния, помогать сохранять его; но пусть он остерегается входить в сферу его, то есть, в сферу тех, которые находятся в нём. Человек может учитывать, что одна политическая партия более зловредна, чем другая, и действовать соответствующим образом, но если он позволяет своим побуждениям привязываться к какой-либо политической партии, то он находится в большой опасности. Признак того, позволяет ли человек этому произойти или нет, заключается в том, окрылен ли он успехом, или же подавлен неудачей той или иной партии. Никто не может увидеть Божественное Провидение в будущем, но можно постигнуть его в настоящем, и такого человека не окрыляют и не подавляют внешние обстоятельства.»

Во всех «развитых» странах мира царствует исключительно животное благолюбие. Если сравнивать людей с животными, то В.Путин – сильный и умный самец в обезьяньем стаде, цель которого главенствовать по возможности как более большее время во главе своего стада, защищая его всякими способами, расширяя территории кормления и наказывая не послушных. В.Янукович – слабый самец, неправильно расставивший приоритеты, и изгнанный стадом и новыми дерзкими самцами. Здесь бесполезно спорить, оценивая происходящее с духовной стороны, ведь как совершенно правильно написал Валентин, мы видим только одного человека, бьющего по воде веслом, а остальные скрыты от нашего взора, но общую картину от сталкивающихся в сложнейшем узоре волн, создают все бьющие по воде.

Можно бесконечно говорить о том, что если бы не затея с вводом войск, то через малое время НАТО стояло бы у берегов России, о том, что это украинский народ сам по себе восстал против прогнившей и опостылевшей власти, о том, и об этом, и всё будет правильным с какого то угла рассмотрения ситуации, но чем мы тогда отличаемся от обычного интернетовского общения в мириадах комментариев, в массе своей злобных, ненавистнических, распаляющихся друг от друга до вселенской злобы? В чём смысл тогда в том, что мы написали буквочки НГЦ в графе «вероисповедание»?

Автор: Ренат Х 6.3.2014, 10:04

Я погорячился Сергей,признаю,я просто не могу притворяться маскируясь под возрожденного,не могу лицемерить и веду себя так каков я есть на данном этапе, если бы мнение Виталия высказал кто либо другой ,я бы не придал значения блльшого,но слышать подобное от христиан НГЦ и молчать как то равнодушно и прежде всего к Виталию.

Автор: Виталий Сардыко 6.3.2014, 12:56

Я жду извинений, Ренат.

Автор: Ренат Х 6.3.2014, 14:27

да без проблемм,извини.Касаемо быдла я могу такое и про себя сказать.сколько лет я в Учении но как был быдлом так и остался.Видимо кто то должен наполнять ады,и ад для меня не что то новое а та реальность в которой нахожусь я уже сейчас.,там мне и место.

Автор: Виталий Сардыко 6.3.2014, 15:04

Лады, в свою очередь прошу прощения у тебя Ренат за шутку про аншлюз Азербайджана.

Автор: Дмитрий 6.3.2014, 23:55

Определенная забота об этом благе может выражаться, например, в том, когда человек выбирает или поддерживает более или менее предпочтительный строй, но иногда ему приходится выбирать между крайностями, например, сталинским с его безбожием и гуллагами и прочими амбициями присущими любому безбожному режиму или гитлеровским с его себялюбием, ненавистью и амбициями. Хотя тот или иной строй, политика, и пр. достигают до конкретного человека в тот или иной момент в определенном обличии, не обязательно проявленном во всех своих актуальностях, так что поддержка человека сводится к поддержке тех или иных частностей.

Обсуждение политических вещей, особенно в процессе международного конфликта, у большинством людей ведётся на основании тех данных, которые им доступны из средств массовой информации, и которые они, в некоторых существенных случаях, не могут перепроверить, и при этом эти данные идут в комплекте с пропагандой разного рода. И если к этому прилагается ненависть, злоба, презрение к другим по сравнению с собой, любовь к своему превыше всего, то тогда общение не полезно, разрушительно и для самого человека и для окружающих.

В духе же благолюбия общение может быть полезно до определенной степени.

Как я заметил, большинству людей крайне сложно, смотреть на предмет с разных сторон, как к этому и призывает Слово, при условии, конечно, что человек руководствуется истинным Слова. Об этом кое-что говорилось у нас в недавней проповеди (Справедливость и Правосудие в гражданственном), как-нибудь выложу.

Автор: Николай Афанасьевич 7.3.2014, 13:28

Для меня очевиднейшее то, что те, которым в привычку искать правых и виноватых (мнимой справедливости и правосудия) или, как говорится, «крайних» в отношении чего бы ни было поступают, мягко говоря, дурно.
Очевиднейшее что своими действиями и поступками таковые демонстрируют свою нелюбовь к своей семье, поселку, городу, отечеству и тем самым подрывают самое их основание и разрушают их. Всякого рода исключительность, грубо говоря, дурно пахнет и очень плохо заканчивается…
Будьте здоровы.

Автор: Виталий Сардыко 7.3.2014, 15:53

На нашем "высокодуховном" форуме такие понятия как любовь к родине, народу, семье, малой родине, не рассматриваются как любовь, а рассматривается как "животное благолюбие". Понять же, что родина и народ это лишь Церковь в нижних степенях это выше нашего просветления.

Автор: Дмитрий 7.3.2014, 17:19

Извини, Виталий, но где именно ты заметил, что на форуме перечисленные тобой понятия рассматриваются как животное благолюбие?

У Питкерна в приведенной цитате речь преимущественно идёт об отношении к политическим партиям, которые в значительной мере определяют политический курс государства, и образуют его политическое благо. Речь идёт именно о том, чтобы не прилепляться именно к такому благу, если оно животного, а не духовного свойства, но заботиться о нём определенным образом как бы со стороны. Каким образом обращать внимание на гражданственное благо страны, когда оно связано с духовным, немного говорится в книге Благолюбие.

Сам по себе гражданственно-природный план жизни важен для человека, ибо в нём, как в последней степени, завершается духовное.

И вот в этой связи являются существенными два фактора: 1. у человека может быть животное благолюбие, но может быть, в частности, и духовно-природное. 2. он соприкасается в обществе с теми главенствующими силами, которые пребывают, как минимум, в значительной степени, в животном благе, и более того настроенны неприязненно к духовному благу и духовной истине.

Всю эту проблематику легче понять на примере и с любовью к индивидуальному ближнему: это может быть любовью невозрожденного свойства, подобной любви животных друг к другу, а может быть и духовно-природного, когда человек обращает внимание на благое и истинное в другом, и именно этому благоприятствует и именно это любит. И сам ближний может пребывать в животном добре, и быть настроенным против всего духовного.

Автор: Сергей Сур 9.3.2014, 4:53

Очень интересные выдержки из Ф.М.Достоевского, И.А. Ильина и С.Милошевича:

http://www.youtube.com/watch?v=uYppc-pwEbg

http://www.avs75.ru/article-947.html

Автор: валентин 9.3.2014, 15:32

Вообще, Достоевский немного так играет на струнке: «вот мы им, а они, неблагодарные…» Может, мне показалось, конечно. Но вообще-то сейчас, когда чувства неприязни во многих людях берут верх, все эти речи Федора Михайловича могут исполнять совсем не ту роль, какую автор им назначал. Он-то писал, как сам говорит, ЛЮБЯ. А до этого уровня не все могут подняться. Всё можно использовать для взаимной укоризны.

Но главное, вот что я бы сказал об этом отрывке:

Держит всё, конечно, один Господь, вот Он и есть магнит. Насколько какой-нибудь народ живет в истине, настолько сердца окружающих естественным чувством влекутся к нему, разве не так? И всегда должна быть опаска не устоять, отпасть. А иначе выйдет отождествление: нация=истина. И ещё с забвением Бога возникнет ощущение, что это МЫ трудились, МЫ «всё совершили и создали». Сейчас, наверное, это может восприниматься как строптивое возражение, но всё-таки необходимо уточнить.



Это, конечно, прекрасные слова. Действительно, так всё и должно осуществляться.

К слову, тоже вот встретил на одном форуме:
«… потерпите, не раздражайтесь, главное, не злитесь. Злом зла никогда не уничтожишь, не выгонишь его. Оно боится только любви, боится добра…» Из писем святителя Афанасия.
Если что и можно позаимствовать у первой церкви, то это опаску впасть в гнев, ибо гнев есть дорога к убийству.

Вот более полный текст:
http://www.fact.ru/www/arhiv25dr-2.htm


Ещё бы я добавил вот что. Когда читаешь рассуждения русских писателей о судьбах народов («о цивилизационном выборе»), то становится заметным, что для них было как бы две России. В одном случае они говорят об отечестве своих чаяний, о духовном облике страны, где стерты греховные черты и проступает её возрожденное лицо («Небесная Россия»). В другом же случае они имеют дело с материально наличествующим государством, со всеми его недугами и искажениями божественного.
Скажем, «Мертвые души» повествуют в основном о духовно уродливых типажах. И здесь же помещается известный всем отрывок: «Русь-тройка, куда ты мчишься? ... Посторонитесь народы …»
Или возьмем, к примеру, Пушкина. Сейчас идут перепосты его «Клеветникам России», («Стихи касаются событий польского восстания 1830-1831 года и обращены к депутатам французской палаты и к французским журналистам»):

…Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага -
И ненавидите вы нас...

Нет смысла задавать вопрос, любил ли Пушкин свое русское отечество, – конечно любил. А наряду с отечеством была Россия, как государство, со своим конкретным на тот момент укладом, и это государство, как мы знаем, Пушкин не сильно жаловал.

Конечно, Пушкин берётся за обличения вовсе не потому, что у него желчь разлилась (я немного упрощаю, но пусть будет так). Если он говорит: «Я готов изругать мое отечество…», то, как и Чаадаев, «ругает, потому что любит его». Ибо закрывать глаза на недостатки не есть любить. Таким образом, здесь нет противоречия, автор не колеблется, как маятник, от хвалы до хулы: он любит отечество и в одном и в другом случае. Просто, когда автор хвалит, он хвалит одно (идеальное отечество), а когда порицает, то порицает другое (наличествующее государство). То и другое – любя.

Ну и, к чему я веду. Прекрасные слова об идеальном отечестве могут неправильно звучать, если применяются для характеристики текущего, конкретного состояния государства. Поэтому мы не должны смешивать одно с другим, не должны помещать первое в контекст второго.

В одной из проповедей говорилось, что истина не есть некий зафиксированный набор высказываний. Человек может зачитывать по памяти самые что ни на есть истинные положения, и, тем не менее, В НЕМ САМОМ они могут оказаться уже не истиной. «Истина прозреваема и любима, иначе она есть только знание» - говорит Слово. То есть необходимо просветленное постижение от Господа. (Соображения о положении своей страны в ряду других стран есть, как я понимаю, «истина гражданская», поэтому я распространю рассуждение и на неё).

Допустим, автор (я не говорю сейчас о конкретных именах) в озарении, по любви к благу, видит как бы небесный образ своего отечества (не только России: немец – Германии, англичанин – Англии). То, что ему открылось, он выражает в стихах, философских работах и тд. И это может быть истиной. Затем, чтобы эта истина осталась истиной и в уме читающего, необходимо, чтобы И ОН, ЧИТАЮЩИЙ, НАХОДИЛСЯ в том же просветлении. Иначе то возвышенное, что открылось автору, может превратиться в простое знание.

Более того, если идеальный образ применяется для возвеличивания, «освящения» конкретной политики, которая попирает божественный закон, то истина может превратиться и в свою противоположность, – в ложь. (Представим себе пушкинское «Клеветникам…» в ситуации оккупации Польши Советским Союзом и Германией).

Постижение возвышенного образа своей страны связано с желанием служить ей и самоумалением. Наоборот, в устах ура-патриота этот образ связывается с удовольствием самопрославления, ложной уверенностью в своей правоте, и с тем, что идет от соби и земного, как-то разного рода представлениями о коллективном могуществе. И вот тогда возвышенный, заимствованный у классика настрой, начинает звучать диссонансом, применяясь к эмоциональным излияниям бедноватой и мутноватой души какого-нибудь очередного нацмена.

О государстве земном мы судим, как уже не раз говорилось, по тому благу Господнему, которое в нем присутствует. Если это благо наличествует, то государство земное начинает приходить в соответствие с тем возвышенным образом, который постоянно, не глядя на все беды и падения, присутствует в умах лучших сынов этой страны.

Собственно, автор, по поводу которого все эти мысли в голову пришли, был другой. Но о вот такой разнице между идеальным и конкретным всё же хотелось здесь упомянуть, в качестве личного мнения, конечно.

Автор: валентин 13.3.2014, 2:02

Текст работы И.Ильина полностью:

http://www.pravoslavie.ru/put/2444.htm

Собственно, Достоевский и Ильин выражают два подхода к интеграционным процессам. Точнее, они говорят о разных ситуациях.
Достоевский, в духе христианства, говорит о единении только в любви, а всякое другое считает лишь обременительным и ненужным трудом. При этом он исходит из ситуации 19 века, когда сама Россия была ещё достаточно сильна и неколебима.
Ильин же говорит о ситуации социального слома, когда «водоворот нечисти» грозит поглотить всё вокруг и на карту поставлена судьба всех народов, в том числе и самого российского этноса. Как и Достоевский, Ильин знает единение в "Иоанновском духе любви и свободы" (он упоминает его в другой работе), но в рассматриваемом тексте высказывается именно идея «сильной руки», наводящей порядок «диктаториально».

На мой взгляд, оба подхода соответствуют духовным законам. Но первый осуществляется среди добрых, а второй, диктатура, среди злых.
Конечно, всякий хотел бы, чтобы сильная рука была "с человеческим лицом", но это уж как получится.

Вообще, Н.Михалков так запросто предлагает брать опыт классиков «и трансформировать его в нашу нынешнюю ситуацию и жизнь» (интервью). Но не окажется ли, что поднятые проблемы слишком сложны, чтобы найти достаточную аудиторию для обсуждения?
В связи с идеей «сильной руки» показательны две работы Ильина. Одна написана до войны, другая – после.

http://www.odinblago.ru/filosofiya/ilin/ilin_i_nacional_sociali/

http://hrono.info/statii/2009/ilin_fashizm.php

Автор: валентин 20.3.2014, 7:07

Милошевича, опять же, интересно почитать в более полном варианте, (хотя это тоже, видимо, не полный текст):

Отрывки из последнего интервью Милошевича

“События, которые развернулись вокруг наших выборов, также являются частью организованной кампании по очернению нашего государства и народа, поскольку наша страна и наш народ суть барьер для установления абсолютного доминирования Запада на Балканском полуострове.
В нашем обществе уже давно существует группировка, которая под именем оппозиционной политической партии демократической ориентации представляет интересы правительств, осуществляющих давление на Югославию, и особенно на Сербию. Эта группировка на нынешних выборах явилась в качестве демократической оппозиции Сербии. Настоящий хозяин ее – вовсе не их кандидат на пост президента Сербии. Ее многолетний хозяин – председатель Демократической партии и коллаборационист из военного альянса, который воевал против нашей страны. Он не мог даже скрыть этого своего сотрудничества. Впрочем, всей нашей общественности известен его призыв к НАТО – бомбить Сербию столько недель, сколько потребуется, пока ее сопротивление не будет сломлено. Итак, во главе этой организованной группировки на нынешних выборах стоит представитель армии и правительств, которые совсем недавно воевали против Югославии.”

“…Они не хотят мира и благосостояния для Балкан, они хотят, чтобы это была зона постоянных конфликтов и войн, которые обеспечивали бы им алиби постоянного присутствия. Марионеточная власть, таким образом, гарантирует насилие, обеспечивает долгосрочную войну – всё, что угодно, только не мир. И лишь наша собственная власть гарантирует мир.
Далее. Все страны, которые оказались в положении ограниченного суверенитета, с правительствами, находящимися под влиянием иностранных сил, со стремительной быстротой становились нищими. До такой степени, которая исключает надежду на более праведные и гуманные социальные отношения. Великий раскол на большинство нищих и меньшинство богатых – это картина Восточной Европы последних лет, и все мы ее можем видеть. Эта судьба не обошла бы и нас. И мы бы под контролем и командованием собственников нашей страны быстро приобрели бы огромное количество очень бедных, чья перспектива выбраться из нищеты была бы очень и очень далекой и неопределенной. Меньшинство богатых состояло бы из элиты контрабандистов, которой было бы разрешено быть богатой при условии, что она будет в любом смысле лояльна по отношению к команде, которая решает судьбу их страны.
Общественная и государственная собственность быстро трансформировалась бы в частную, но владельцами этой собственности, учитывая опыт наших соседей, становились бы, как правило, иностранцы. Небольшое исключение составили бы те, кто купил право собственности путем лояльности и соглашательства, что вывело бы их за пределы элементарного представления о национальном и человеческом достоинстве.
Самые ценные национальные богатства при таких условиях станут иностранной собственностью, а те, кто до сей поры ими владел, в новой ситуации будут служащими иностранных фирм у себя на родине.
Вместе с национальным унижением, расчленением государства и социальным крахом будут наблюдаться различные формы социальной патологии, среди которых первой станет преступность. И это ни в коем случае не предположение, но живой опыт тех стран, которые прошли этот путь и от которого мы пытаемся уклониться любой ценой. Столицы криминала находятся отнюдь не на западе, как то было прежде, а на востоке Европы.
Одна из главных задач марионеточного правительства – если таковое придет к власти, – заключается в разрушении национального самосознания. Государства, которыми управляют извне, относительно быстро расстаются со своей историей, со своим прошлым, со своими традициями, со своими национальными символами, со своими обычаями, часто и с собственным литературным языком. Незаметная на первый взгляд, но очень эффективная и жесткая селекция национального самосознания свела бы его к нескольким блюдам народной кухни, каким-нибудь песням-танцам, да к именам национальных героев, присвоенным продуктам питания и косметическим средствам.
Одним из несомненных последствий захвата территории какого-либо государства со стороны сверхдержав в XX веке является разрушение национального самосознания народа, живущего в этом государстве. Из опыта таких государств видно, что народ едва в состоянии уследить за скоростью, с которой он начинает употреблять чужой язык, как свой, отождествлять себя с чужими историческими деятелями, забывая своих, лучше разбираться в литературе оккупантов, чем в родной литературе, восторгаться чужой историей, понося при этом свою, походить на чужаков, но не на самого себя…”

“Я посчитал своей обязанностью предупредить о последствиях деятельности, которая финансируется и поддерживается правительствами стран НАТО. Граждане могут, но не обязаны, мне верить. Мне только хочется, чтобы они не слишком поздно уверились в моих предостережениях, то есть тогда, когда будет трудно исправить те ошибки, которые граждане совершат по своей наивности, заблуждениям или верхоглядству. Но эти ошибки трудно будет исправлять, а некоторые из них, возможно, так никогда и не удастся исправить”

“Такое заблуждение, – когда люди выбирают то, что для них выбрал кто-то другой, – есть самое опасное заблуждение; и оно является главной причиной моего официального обращения к гражданам Югославии”

«Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все свое: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура. Когда у нас была Югославия и мы были едины, мы ощущали себя великой силой, способной свернуть горы. Теперь, из-за нашей же глупости, национализма, нежелании слышать друг друга Югославии больше нет и мы – прыщи на политической карте Европы, новые рынки для их дорогого барахла и американской демократии».

Источник:
http://vzv.kiev.ua/poslednee-obrashhenie-slobodana-miloshevicha-k-slavyanskomu-narodu/

Автор: Виталий Сардыко 11.4.2014, 11:23

«Россия — карлик, я поставлю её на колени.» Карл 12-й, XVIII век.

Швеция навсегда лишилась статуса великой державы.

«Я покорю отсталую Россию.» Фридрих, середина XVIII века.

В 1759 году русская армия вошла в Берлин.

«Россия — колосс на глиняных ногах.» Наполеон, XIX век.

В 1814 году русская армия взяла Париж.

«Я завоюю СССР к концу года.» Гитлер, XX век.

В 1945 году покончил с собой, когда советская армия вошла в Берлин.

Автор: Виталий Сардыко 11.4.2014, 21:40

31% совершеннолетних граждан России абсолютно не употребляют алкоголь, из них десять процентов составляют те, кто бросил пагубную привычку. Таковы данные опроса проведенного Фондом «Общественное мнение» (ФОМ). .

Проведенный 12 января этого года опрос показал, насколько россияне пристрастны к алкоголю. Исходя из данных, треть опрошенных никогда не употребляют спиртных напитков, из них мужчины составляют 23%, а женщины 37%. 10% трезвенников в прошлом употребляли алкоголь, но теперь отказались от него. В качестве причины такого решения были названы плохое здоровье (4%), возраст (2%), нежелание (2%), примерно 1% отказались по медицинским показаниям.

Среди употребляющих алкоголь граждан картина выглядит следующим образом: 36% респондентов пьют от 1 до 3 раз в месяц, несколько раз в год – 23%, один раз в год и реже 2%, 2 – 3 раза в неделю - 5% и менее 1% выпивают ежедневно, 2% опрошенных затруднились ответить на данный вопрос.

Также опрос показал, что любителей пить в одиночку насчитывается 10%, остальные 57% пьют только в компании и для того, чтобы раскрепоститься (10%), поднять настроение (9%) или снять физическое напряжение(7%). По 2% таким образом лечатся и употребляют алкоголь в качестве аперитива.

Отношение к непьющим людям в основном хорошее - 43%, в 6% случаев - нейтральное, 3% опрошенных восхищаются трезвенниками. Но есть и те, кто относится к ним отрицательно или с подозрением – 2% и 1% соответственно.

Стоит отметить, что с 2009 по 2013 гг. употребление чистого алкоголя на душу населения в России снизилось с 18 литров в год до 13,5. По данным экспертов Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) допустимый порог потребления чистого алкоголя составляет 8 литров в год, превышение которого грозит здоровью нации. Каждый литр, выпитый сверх допустимой нормы, сокращает жизнь мужчин на 11 месяцев, а женщин - на 4 месяца.

http://www.refnews.ru/read/article/484911
Россия неожиданно оказалась страной трезвенников

Автор: Ренат Х 28.4.2014, 0:42

https://www.youtube.com/watch?v=1a9lVBBZSjo#t=250
Я не дал названия теме,потому как наш модератор все равно ее удалит в корзину,ведь правду он не любит.
Посмотрите что твориться в России,куда она идет.и чем это может обернуться для других народов ,делать выводы вам.



https://www.youtube.com/watch?v=lMdbO0LEjFE

Может в начале разобраться с фашизмом у себя а не искать бревно у брата?

Что касается засилья клира православного,это не удивительно , когда труп гниёт слетаються коршуны и толстеют черви, а попускается такое как всегда ко благу которое видит Бог.
Слава Богу что в России есть умные и здравомыслящие люди которые не молчат,хотя их мало,остальная часть общества маргинальная отуплена и зомбированна .
На Украине произошло то что в конечном счете рвно или поздно должно было произойти,люди осознали что пока ими будут править проросийские чинуши,житья им не будет.
Естественно в этот момент оживились ультранационалисты на западе Украины,но приписывать им организацию майдано не корректно,майдан был для них лишь живительной средой чтобы прорваться к власти,я не думаю что это у них выйдет, ведь тогда будут отрезаны всякие возможности в евроинтеграцию.
Россия богата на светлые головы но и дураками и плохими дорогами вечно страдала.
Говорят что каждый народ достоин своего правителя ,коли такой народ не хочет самообразовываться ,а лелеет мысли о своем национальном величии и превосходстве то у власти всегда будут сидеть авторитарные или тоталитарные мракобесы..Ведь сам народ порождает своих правителей.
А любая власть принижающая права человека не является здоровой.

Автор: Виталий Сардыко 28.4.2014, 10:39

Ренат, ты здоров вообще?

Автор: Ренат Х 28.4.2014, 11:01

так себе,ну ты ведь удалил интервью Познера,и почему то причин тому не привел.Так что реакция моя на твою не адекватность такая вот.

Автор: Виталий Сардыко 28.4.2014, 11:13

Ренат, у нас тут не политический форум, хочешь обсуждать политику иди на другие форумы их полно.

Автор: Ренат Х 28.4.2014, 11:33

спасибо за советы,ну я уж как нибудь сам решу куда мне идти.
Не стоит затыкать людям рты.

Автор: Ренат Х 28.4.2014, 16:43

Вот мы рассуждаем о пространствах и временах,и совсем вроде забыли о боли людей ныне мучимых авторитарными властями,становящихся заложниками политических интриг.
Вот лучше поговорить о видимостях страданий человека ,ведь страдает в нас Господь.возможно вплоть до телесных мук.
Если мы равнодушны к политической жизни страны то что хорошего в том.
Понятно что мы мало что можем изменить но обсуждать можно и нужно думаю

Автор: Сергей Сур 18.7.2014, 13:14

Любопытный текст (был опубликован в газете "Труд" 08.10.1991г.). Утопический конечно же для нынешних (после падения человечества) реалий, но всё же:
http://www.trud.ru/article/18-07-2014/1315766_aleksandr_solzhenitsyn_i_trud_23_goda_nazad.html

Автор: Ренат Х 18.7.2014, 19:37

Сергей , ты пойми друг что вся эта катавасия на Украине спровоцированна Российским руководством.Народ никогда бы не взял бы в руки оружие и тем более не стал бы требовать назависимости на территории суверенного государства Украина.Естественнно недовольные были на восточной Украине в связи с тем что их язык может утратить статус государственного,но разве справедливым является расчленение суверенного государства?Ответь мне как верующий человек.
Когда Янукович пал как не оправдавший чаяния народа и когда вскрылись все коррупционые делишки его и его окружения вот тогда Российское руководство осознало что они теряют контроль над Украиной .
Разве правильно называть Украинские земли Новороссией ?Ответь мне как верующий человек ?
Разве нельзя было противодействовать западно украинским политикам иными методами ,забастовками и пр.Но вместо этого мы видим хаос посеянный Россией .Именно они снабжают оружием и пропагандой ,.Им нужно открытая рана на теле Украины чтобы этим статусом кво по прежнему держать под контролем Украину.Точно такой же сценарий есть и в Карабахе и в Молдавии а у Грузии вообще была отнята их земля.Вместо того чтобы налаживать партнерские отношения с соседями Россия пытается их подавить и делать зависимыми от нее.Неужели ты как верующий человек не видиш тут попираемую свободу народов,попирание их права на независимость ?Странно .

Автор: Ренат Х 19.7.2014, 0:47

Сегодня вечером Украинская армия вошла в Луганск ,который ранее был под контролем сепаратистов.

Автор: Ренат Х 19.7.2014, 14:13

При том я категорически считаю Америку с ее политикой расширения нато на восток -империей зла. Это видно по их действиям в Ираке ,Ливии,Афганистане и пр.Известно также что Нато использовали химическое оружие запрещенное ими же.Имеется ввиду обедненный уран и фосфорные соединнния.
Их политика по отношению к России и другим странам очевидна.
Под предлогом демократии они действуют подобно Гитлеру.В Афганистане они обороняют маковые поля потому как прекрасно понимают что транзит этого сырья проходит через Россию.
Систему слежения ПРО они хотят разместить в восточной европе для отслеживания русских ядерных ракет Тополь.Единственной альтернативой служат ракеты Искандер которые способны уничтожить их.
То есть тут на лицо холодная война между Америкой и Россией.При том страдают страны в зависимости чьими сателитами они являються.
Каждая из сторон не верит друг другу и гонка ядерных технологий продолжается.
Но следует задать вопрос почему страны СНГ не хотят жить с Россией ?Политикам стран Снг приходиться маневрировать между интересами двух титанов.Потому что касается Украины то общество там разделились на тех кто верит в счастье в евроинтеграцию и тех кто считает Нато хищниками и видить защиту в России.
Если мы взглянем на восточные дела то не увидим там плодов демократии НАТО но лишь хаос.Я лично не верю в хорошесть побуждений НАТО.
Но если Украина захотела поверить в хорошесть НАТО или Грузия или другие то разве это дает право России сеять смуту и разделения в этих государствах во свое благо?Если они ошибаються то это их возможно глупый выбор.И при этих смутах гибнут мирные люди такие же люди которые гибнут на востоке от мириканьцев.
В случае с Украиной то там ситуация сложная , руководству Украины следовало провести референдум на предмет евроинтеграции .
Но как только проросийский правитель был удален нужно было провести общеукраинский выбор президента ,но восток не стал ждать такого референдума и подстрекаемый Россией заявил де о самоопределении и отделении что не лезет ни в какие рамки справедливости.И в этом случае когда диалога нет западники и поставили у власти своего. Понятно то что на Украине живут украинцы и русские ,и украинцам не по душе когда ими управляют русский президент а русским не нравиться обратная ситуация.Но позвольте господа это все таки Украина а не Россия и потому справедливым является президенство украинцем Те силы которые пришли к власти на Украине могли сделать множество ошибок в отношении русских ,но позвольте ведь не геноцид же они творили.
Зачем надо было раздувать ложь о том что бендеровцы приедут и начнут резать русских на востоке?
В итоге я хочу сказать что расчленение Украины делается руками России,что не является добром .
А если Украинцы хотят якшаться с врагом русских то следует задать вопрос почему они так делают .Ставленник России ввергал Украину в нищету, то что творилось на Украине украинцы знают, и если они разуверились в России и стали искать счастья с европой то это их выбор и Россия не вправе тут указывать .

Автор: Кочериди Илья 19.7.2014, 14:48

251. III. Поклонник самого себя и природы утверждается против Божественного Провидения, когда думает, что войны попускаются, и в них столько людей убито и их богатства разграблены. Не по Божественному Провидению войны, ибо они в связи с убийствами, грабежом, насилием, жестокостью и другими громадными преступлениями, диаметрально противоположными милосердию Христианскому; но тем не менее они не могут не быть попущены, потому что после древнейших, разумеемых под Адамом и его супругою, и о которых было говорено выше в N 241, жизненная любовь человека стала такова, что он хочет владычествовать над другими, и наконец, над всеми, и хочет обладать богатствами мира, и наконец, всеми богатствами. Эти любови не могут удерживаться в узде, потому что, согласно с законами Божественного Провидения, дозволено каждому поступать в свободе, по рассудку (см. выше в N 71-97), и без попущений человек не может быть отклоняем Господом от зла, и, следовательно, быть преобразован и спасен; ибо если бы не попущено было злу прорываться, человек не увидел бы его, следовательно, не признал бы его, и, таким образом, не мог бы приведен быть к противостоянию ему; из этого явствует, что зло не может быть удержано никаким средством Провидения; ибо в таком случае оно бы оставалось замкнутым, и как болезни, именуемые раком и гангреной, распространилось бы во все стороны и извело бы всю жизненность человеческую. В самом деле, человек по рождению есть малым адом, между которым и небом идет непрерывное препирательство; ни один человек не может извлечен быть из своего ада Господом, если только не увидит, что он в нем, и не захочет из него быть извлеченным, а оное не может совершиться без попущений, причины которых суть законами Божественного Провидения. По этой причине есть войны малые и войны большие; малые между владетельными лицами и их соседями, и большие между Монархами и их соседями; малые только тем отличаются от больших, что ограничены законами народа, большие же - законами народов, и в том, что хотя малые, как и большие, стремятся преступить свои законы, малые не могут этого, большие же могут, но не за пределы возможного. Если большие войны, ведомые королями и генералами, хотя в связи с убийствами, грабежами, насилиями и жестокостями, не возбраняются Господом, ни в их начале, ни в прогрессии, но лишь в конце, когда могущество того или другого ослабнет, и для него неизбежна опасность истребления, то оное зависит от многих причин, сокрытых в сокровищнице Божественной Мудрости; некоторые из этих причин были мне открыты; между ними есть та, что все войны, будь это даже войны гражданские, суть прообразами состояний Церкви в Небе и соответствиями: таковы были все войны, описанные в Слове, и таковы теперешние; войны, описанные в Слове, суть те, которые сыны Израильские вели с различными народами, как то: Египтянами, Халдеями, Ассирийцами; и когда сыны Израильские, прообразующие Церковь, уклонялись от предписаний и уставов и впадали во зло, означенное этими народами, - ибо каждый народ, с которым сыны Израильские воевали, означал какой-либо род зла, - то они были наказуемы этим народом: например, когда они профанировали святое церкви позорным идолопоклонством, то были наказуемы Ассирийцами и Халдеями, потому что профанация святого означается Ассирией и Халдеей; что означалось войнами с Филистимлянами, можно увидеть в Учении Нового Иерусалима о Вере (50-54). Подобное тому прообразуется теперешними войнами; в каком бы они месте не происходили, ибо все, совершаемое в Мире природном, соответствует вещам духовным в духовном Мире, а все духовные вещи касаются Церкви. Неизвестно в этом Мире, какие Христианские государства имеют отношение с Моавитянами и с Аммонитянами, с Сирийцами и с Филистимлянами, с Халдеями и с Ассирийцами и с другими народами, против которых сыны Израильские вели войну; однако есть имеющие с ними соотношение. Но какова Церковь на землях и каково зло, в которое она впадает и за которое наказуется войнами, невозможно вовсе видеть в Мире природном, потому что в этом Мире проявляются только внешние, не составляющие Церкви; но это видимо в Мире духовном, где проявляются внутренние, в которых и есть Церковь; и там все сочетаются по своему различному состоянию; столкновения их в Мире духовном соответствуют войнам, которые с той и другой стороны направляемы соответствующе Господом по Его Божественному Провидению. Что войны в Мире направляемы Божественным Провидением Господа, это признается человеком духовным, но не человеком природным, за исключением, если празднуется победа, в том, что тогда он может на коленях славить Бога за дарованное одоление; он может также до начала битвы призывать Бога несколькими словами, но войдя в себя приписывает он победу предусмотрительности генерала или какой-либо мере, или непредвиденному в сражении инциденту, от чего последовала победа. Что Божественное Провидение, именуемое Фортуною, - в мельчайших частностях даже пустячных вещей, об этом сказано в N 212: если в них ты признаешь Божественное Провидение, то признаешь его вполне в событиях войны; успехи и выгоды, полученные от войны, даже обыкновенно называются боевою Фортуною; они-то и есть Божественным Провидением, главным образом в советах и соображениях командующего, хотя бы он тогда или впоследствии и"( списал к собственной предусмотрительности. Впрочем, пусть он так и делает, если желает, ибо он в полной свободе мыслить за Божественное Провидение или против него, и даже за Бога или против Бога, но да узнает он, что ничто относительно советов и соображений не от него: все наитствует от неба или от ада, от ада - по попущению, от неба же - по Провидению.
252, IV. Поклонник самого себя или природы утверждается против Божественного Провидения, когда по своему сознанию он мыслит, что победы на стороне предусмотрительности, а не всегда на стороне права, и все равно, хороший ли человек командующий или нечестивый. Если кажется, что победы на стороне предусмотрительности, а не всегда на стороне права, то потому, что человек судит по видимости и снисходит более к одной стороне, чем к другой, а то, к чему он снисходит, может он подтверждать рассуждениями, и он не знает, что правота дела (justitia causae) в небе духовна, а в мире природна, как было сказано в предыдущем, и что та и другая сочетаются по сцеплению вещей прошедших и, в то же время, грядущих, известных одному Господу. Если же безразлично, хороший ли человек командующий или он человек нечестивый, то это по причине, подтвержденной выше в N 250, той, что злые так же, как и добрые, творят дела, и злые по своему огню творят их с большим рвением, чем добрые; главным образом в войнах, ибо злой искуснее и ловче в замышлении хитростей, и он испытывает наслаждение по любви к славе, убивая и грабя известных и объявленных своих врагов, добрый же проявляет лишь предусмотрительность и рвение к защите, а не к завоеванию. С этим так же, как и с адскими духами и небесными ангелами; адские духи нападают, а небесные ангелы защищаются. Отсюда является заключение, что дозволено каждому защищать свое отечество и своих сограждан от осаждающих врагов, даже употребляя злых генералов, но не дозволяется объявляться врагом без повода; повод одной лишь славы - дьявольский в себе, ибо присущ любви к себе.
253. До сих пор шло пояснение изложенного выше (237), чем человек вполне природный утверждается против Божественного Провидения; теперь будет пояснено помещенное в N 238 касательно религий различных народов, могущее тоже служить доводами для человека совершенно природного против Божественного Провидения; ибо он говорит в своем сердце: "Как может существовать столько различных религий, и не существует одной истинной на всем земном шаре, если, как было показано выше (27-45), Божественное Провидение имеет целью Небо, происходящее из Рода Человеческого?" Но послушай, прошу тебя: все рожденные людьми, в какой бы области они не находились, могут быть спасены, если только они признают Бога и живут по Заповедям, которые в том, чтобы не убивать, не совершать прелюбодеяния, не красть, не лжесвидетельствовать, по той причине, что против религии, следовательно, против Бога так поступать; у тех есть страх Божий и любовь к ближнему; страх Божий в том, что они мыслят, что совершать такие поступки - против Бога, а любовь к ближнему в том, что убивать, прелюбодействовать, красть, лжесвидетельствовать, желать его дома и его супруги - против ближнего; так как такие в своей жизни возводят очи к Богу и не делают ближнему зла, то они ведутся Господом; и ведомые Господом поучаются также согласно своей религии о Боге и о ближнем; ибо живущие так любят поучаться, а живущие иначе поучаться не любят; и так как они это любят, то и бывают поучаемы ангелами по смерти, когда становятся духами, и охотно принимают истины, такие, как в Слове. Об этом предмете смотрите некоторые пояснения в Учении Нового Иерусалима о Священном Писании (91-97 и 104-113).

Автор: Ренат Х 22.7.2014, 11:18

Прослушал клип в ютубе -" Никогда мы не будем братьями"- сердце кровью обливается и по спине бегут мурашки и в горле ком.
Не может быть такого ,верю что народ и с той и другой стороны чужд таким словам.Из за природно адских людей страдают простые добрые люди.