![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Иосиф Сарнов |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 79 Регистрация: 20.3.2006 Из: США Пользователь №: 10 ![]() |
Приветствую всех участников форума! У меня есть предложение организовать Новую Господню Церковь с применением скайпа, если, конечно, наши священники А. Васильев и Д. Роговой не против. Я вот подумал, все равно они готовят проповеди и доктринальные классы для своих общин, можно было бы их зачитывать в определенное время (чтобы охватить все часовые пояса, к примеру в субботу в 15:00 по Московскому времени). Думаю, что даже один час на проповедь или доктринальный класс и пол часа на вопросы и ответы в неделю, принесли бы огромную пользу продвижению вперед Новой Господней Церкви, ведь многие последователи НУ не ходят, за неимением ни в одну церковь. Я лично знаю немало таких людей. Давайте подумаем, друзья. С искренним уважением ко всем участникам форума, Иосиф. -------------------- Самое Естество Божественное есть Любовь и Мудрость
|
Фёдор |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() завсегдатай ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 234 Регистрация: 26.9.2006 Из: Москва Пользователь №: 24 ![]() |
Цитата Иосиф, вообще идею стоит обсудить. Не стал пока писать прямо на форум, потому что мое состояние и мысли не ахти какие. Особенно состояние, я большую часть времени трачу на попытки преодоления своих похотей. На духовное чтение вне борьбы, для развития. остается мало. Но было бы неплохо вести какую-то линию, дискуссию, а то когда делаю это самостоятельно, да еще внутренний хаос, в изучении писания тоже хаос получается. Правда, тут еще имеет значение, чтобы у участников был хоть примерно одинаковый уровень? разве что, если уровень похуже, есть стимул подтягиваться. Здравствуй Федор (можно на "ты"?) Большое спасибо, что написал мне. Я не думаю, что ты прав и объясню почему. Писание нам говорит, что "не здоровые имеют нужду во враче, но больные" МФ. 9:12 Если человек осознает свои похоти и верит в Господа (как ты), то ему уже место в церкви, где все, кстати, имеют обсолютно разные уровни. А в церкви есть богослужения, благодаря которым, человек соединяется с Ангелами и с Самим Господом, через них. Кроме того будет возможность сразу же после проповеди задать вопросы и получить ответ, который тоже приблизит нас к Истине. Напиши (где хочешь, здесь или на форуме) что ты думаешь по этому поводу. С искренним уважением, Иосиф. Уважаемые форумчане! начал вот переписку с Иосифом. Решил уж написать собственно на форуме. Да, это все правда. Даже если проповедь, тема, слишком для меня сложные, я все равно получаю пользу. Например, сегодня открыл случайно кусок перевода Питкерна. И сам текст сейчас не так важен, важно что в этом отрывке была полезная для меня мысль о священном ужасе за свое состояние. Скажу только за себя, что думаю мне хватит осторожности не лезть в слишком высокие для меня доктринальности, зато некие регулярные проповеди - это дисциплинирует. И действительно, иногда кажется, что все понятно, чего и спрашивать, но при общении оказывается, что как раз надо было спросить. |
Дмитрий М. |
![]()
Сообщение
#3
|
новый участник форума Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 20.7.2012 Пользователь №: 268 ![]() |
Друзья, а чем вас не устраивают аудиозаписи проповедей? Или вам важно именно "живое" общение, возможность задать вопрос непосредственно после проповеди/обучения?
А относительно разного уровня, считаю что необходим катехизис Новой Церкви. |
Людмила Овчинникова |
![]()
Сообщение
#4
|
завсегдатай ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 278 Регистрация: 18.3.2006 Из: Россия, ДВ Пользователь №: 9 ![]() |
Здравствуйте, Дмитрий, и доброго здоровья всем остальным участникам и читателям форума! -------------------- Мир вам!
АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет». |
Иосиф Сарнов |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 79 Регистрация: 20.3.2006 Из: США Пользователь №: 10 ![]() |
Друзья, а чем вас не устраивают аудиозаписи проповедей? Или вам важно именно "живое" общение, возможность задать вопрос непосредственно после проповеди/обучения? А относительно разного уровня, считаю что необходим катехизис Новой Церкви. Приветствую всех! Я думаю, что главный вопрос здесь не в живом общении и не в получении знаний, а в Богослужении. И в ветхозаветной Церкви и в новозаветной Церкви главным пунктом являлось Богослужение. Вспомните Аарона, какое значение Господь придавалвсем атрибутам Богослужения. И в третьем завете мы видим, что на небесах проходят Богослужения и проводятся проповеди, а также доктринальные классы. Получается, что Богослужение является неотемлемой частью любого верующего, и тем более верующего Новой Церкви. Не так давно одна женщина, которая живет в небольшом городе, штата Техас, где нет даже маленького филиала Новой церкви, жаловалась мне, что так скучает по обычному Богослужению и особенно хотела бы принять Святое Причастие. И благодаря технологиям нашего времени, это стало возможным, почему же не воспользоваться этим? А ведь в мире таких людей, признающих НУВ и не имеющих Новой Церкви больше, я думаю, чем вы можете представить. И если небесные Ангелы относятся так серьезно к обряду Богослужения, то как мы можем нерадеть об этом? ![]() С искренним уважением, Иосиф. -------------------- Самое Естество Божественное есть Любовь и Мудрость
|
Дмитрий М. |
![]()
Сообщение
#6
|
новый участник форума Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 20.7.2012 Пользователь №: 268 ![]() |
Да, он-лайн богослужение это хорошо, при отсутствии священника. А в записи можно?
|
Иосиф Сарнов |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 79 Регистрация: 20.3.2006 Из: США Пользователь №: 10 ![]() |
Да, он-лайн богослужение это хорошо, при отсутствии священника. А в записи можно? Здравствуйте Дмитрий! Я очень рад, что есть новые участники форума, и соответственно новые мысли. ![]() К сожалению не понял ваш последний пост, так как мое предложение было основано на самом главном условии, что если священники не против. Второе, не менее важное условие, чтобы большинство участников форума также желало этого. Ну и последнее, если кто-то не желает учавствовать в живом Богослужении, то конечно может прослушать его в записи, если такова будет вестись. Господних благословений вам и вашей семье, Дмитрий. С искренним уважением, Иосиф. -------------------- Самое Естество Божественное есть Любовь и Мудрость
|
Фёдор |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() завсегдатай ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 234 Регистрация: 26.9.2006 Из: Москва Пользователь №: 24 ![]() |
Людмила, вы тут написали очень ценные мысли.
Потому что действительно, важно, не что и сколько человек усвоил, а что внутри из этого получилось. |
Васильев Александр |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Священник Новой Господней Церкви ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 771 Регистрация: 17.3.2006 Из: г. Львов, Украина Пользователь №: 6 ![]() |
Здравствой, Иосиф!
Я долго думал над всем этим. Организовать собственно богослужение по Скайпу вряд ли возможно. Всё-таки богослужение предполагает именно личное присутсвие. А вот что-нибуть вроде скайсп-конференции по образцу доктринпльного класа - такое вполне был бы возможно сделать. Правда, суббота как лично для меня - это не самый удачный день для этого. Но в принципе - в крайнес лучае можно было бы обдумать и этот вариант. Кроме всего прочего именно сейчас я испытываю определённые проблемы с интернетом. Что-то случилось на моём основном копьютере с сетевой связью. Так что я выхожу в сеть с нетбука, да ещё и по вайфаю. И пока попытки исправить ситуацию ещё ни к чему не привели. Какая-то очень каверзная проблема. ![]() -------------------- Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
|
Дмитрий М. |
![]()
Сообщение
#10
|
новый участник форума Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 20.7.2012 Пользователь №: 268 ![]() |
http://www.ustream.tv/channel/brynathynservice - богослужения из Bryn Athyn Cathedral.
|
Виталий Сардыко |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1 386 Регистрация: 9.3.2006 Из: Санкт-Петербург. Россия. Пользователь №: 3 ![]() |
Это Генеральная Церковь. Хорошо им, у них храм есть, люди.
![]() |
Дмитрий Левашов |
![]()
Сообщение
#12
|
завсегдатай ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 488 Регистрация: 4.7.2011 Из: Россия Пользователь №: 261 ![]() |
Хочу поделиться такой мыслью:
Любая организация людей, интересующихся работами Сведенборга по старым и принимаемым по умолчанию принципам устройства такого коллектива, будет и даже обязана быть деструктивной, то есть - противоречащей миссии, возглавленной Сведенборгом. И это не только потому, что сам Сведенборг упоминал о том, что должны изменяться уже существующие церкви и полным отсутствием с его стороны усилий по созданию подобных организаций. Главной причиной является оформление совершенно новой идеи земной Церкви, если рассматривать её как организацию! Тут нужны совершенно иные принципы. Главный критерий, который я вижу со своей точки зрения - это защита от негатива, который непременно обрушивается на людей, инстинктивно стремящихся объединится под какой-либо идеей. Но сейчас я хочу рассказать о выводе, который я недавно осознал: в организациях по старому типу просто обязаны присутствовать и даже руководить ими, люди имеющие противоположные цели по отношению к Церкви Нового Иерусалима! Потому что именно они, как никто другой способны развалить неправильно формирующиеся образования из последователей идей Сведенборга, как бы они себя не назвали. То есть, либо будет создаваться Церковь с истинной структурой, либо все попытки её создания развалятся. -------------------- Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
|
Виталий Сардыко |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1 386 Регистрация: 9.3.2006 Из: Санкт-Петербург. Россия. Пользователь №: 3 ![]() |
Что вы имеет в виду под "истинной структурой" ?
|
Дмитрий Левашов |
![]()
Сообщение
#14
|
завсегдатай ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 488 Регистрация: 4.7.2011 Из: Россия Пользователь №: 261 ![]() |
Что вы имеет в виду под "истинной структурой" ? Структуру, которая будет соответствовать истине. Структура - взаиморасположение и связь составных частей. А истина в нашем случае - качество структуры, которое позволит реализоваться миссии. -------------------- Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
|
Виталий Сардыко |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1 386 Регистрация: 9.3.2006 Из: Санкт-Петербург. Россия. Пользователь №: 3 ![]() |
Дмитрий, вы льёте воду, а я просил конкретики.
|
Дмитрий |
![]()
Сообщение
#16
|
Св. Новой Церкви ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 627 Регистрация: 17.3.2006 Из: Украина Пользователь №: 7 ![]() |
То есть, либо будет создаваться Церковь с истинной структурой, либо все попытки её создания развалятся. В Слове говорится, что всё в небе устремлено в форме Божественной Человеческой. Аналогично, по мере того, как человек взирает к Божественному Человеческому, в той же мере он и является церковью и соответственно этому структурируется его жизнь. Тоже самое и с большими и малыми сообществами людей, которые имеют в себе церковь. Тоже касается и того сообщества, собрания, коллектива, который функционируется как "церковь" в этом мире. По большому счёту, только один Господь ЕСТЬ, и именно Господь составляет всё небесное в небе, и всё церковное в церкви, а люди восприемлют это церковное только в той мере, в которое они воспринимают Его, или же приспобленное к их восприятию (как бы конечное) благое и истинное из Слова, которое, когда к нему присобляют всё в жизни человека, образует из потенциальной церкви актуальную церковь вплоть до её последних начал, и при этом всё истинное и благое Церковное принадлежит исключительно Господу. В небе ангелы живут по Слову, которое постигаемо ими духовно. В мире люди живут по Слову, которое постигаемо ими и должно быть постигаемо по подлинному природному смыслу буквы Слова, и, по мере открытия духовных степеней, и согласно духовному смыслу, основой которой, тем не менее, является смысл буквы, которые и описывает порядок в своей наиболее общей форме, а по мере необходимости - и частной. И также, согласно Слову, должны жить и различные сообщества, дабы они могли соответствовать формам ангельским, или же, по сути Божественно Человеческим, ибо всё ангельское у ангелов - это Божественное Человеческое Господне. Но поскольку в сообществах, и в частности, в церковных организациях, все взирают к Слову в разной степени, и, что известно одному только Господу, возможно и не взирают к Господу в Слове вообще, то отсюда и возникают всяческие негативные процессы, в том числе, как показывает история, и случаи, когда церковные организации руководимы не по истинностям Божественного Слова Третьего Завета, а по различным заимствованиям из мира и из соби. Это не значит, однако, что в организациях не может каких-нибудь дополнительных элементов, как например, совместного вкушения пищи и тех процессов, которые с этим связаны, но они хотя и не заимствованы напрямую из Слова, тем не менее, подчинены общему направлению в церкви, а именно - ведению людей к Господу в Слове, и тем самым, к спасению. Если церковь или собрание людей, которое претендует на это название, не имеет такой цели, как в общем, так и в частности, то тогда она не направлена к целям Нового Иерусалима. В той мере, в которой индивидуумы не прибегают именно к принципам Слова в различных структурных моментах, то в этой же степени организационные моменты не согласуются с целями Слова. И поскольку восприятие Господних истинностей не так просто происходит у отдельных индивидуумов, то когда речь идёт о целых коллективах, то там неминуемы определённые дисгармоничные процессы, причём на самых различных уровнях, что называется, "от мала до велика", без исключений. Структурные вопросы в организациях Новой Церкви - это очень обширный вопрос, которые обсуждался ещё со времён Хиндмарша. Если интересно обстоятельное начальное ознакомление с этим вопросом, то можно начать с его книги "Rise and Progress of the New Jerusalem Church" (Robert Hindmarsh). Есть также книга "New Church in the New World" (M. Block). В этих книгах много поучительного о том, как пытались создавать структуры с использованием традиционного опыта христианских церквей, о некоторых внецерковных структурах, а также об различных руководителях самых разнообразных церковных, околоцерковных и даже антицерковных организаций, причисляющих себя или претендующих на некоторое отношение к Новому Иерусалиму. Цитата И это не только потому, что сам Сведенборг упоминал о том, что должны изменяться уже существующие церкви и полным отсутствием с его стороны усилий по созданию подобных организаций. Вот, что думал Сведенборг о том, откуда появятся служители Новой Церкви (из университетов в Христианском мире, не из того духовенства, которое почитает себя многоучёным в вопросах оправдания одной верой): "...How soon a New Church is to be expected. Answer: The Lord is now establishing a new heaven from those who believe in Him and acknowledge Him to be the true God of heaven and earth, and who also look to Him in their lives, which means the shunning of evil and the doing of good; for it is from this heaven that the New Jerusalem is to descend (see Revelation xxi 2). Daily I see spirits and angels descending and ascending in numbers from 10 to 20,000 and being arranged in order. In so far as this heaven is formed the New Church will commence and grow. The universities of Christianity are now receiving instruction, and from them new priests will come; for the new heaven holds no sway with the old priests who regard themselves as learned in the justification by faith alone. (Шестое письмо Бееру). Что же касается того, что сам Сведенборг не формировал никакой организации, отнюдь не означает, что он был против каких-либо церковных организаций и соответствующего порядка, о котором говорится в теологических работах. То, что он не занимался некой деятельностью в рамках церковной организации, было по той причине, что у него было иное служение, и это служение было от Господа, а не от него самого. |
Виталий Сардыко |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1 386 Регистрация: 9.3.2006 Из: Санкт-Петербург. Россия. Пользователь №: 3 ![]() |
Цитата "...How soon a New Church is to be expected. Answer: The Lord is now establishing a new heaven from those who believe in Him and acknowledge Him to be the true God of heaven and earth, and who also look to Him in their lives, which means the shunning of evil and the doing of good; for it is from this heaven that the New Jerusalem is to descend (see Revelation xxi 2). Daily I see spirits and angels descending and ascending in numbers from 10 to 20,000 and being arranged in order. In so far as this heaven is formed the New Church will commence and grow. The universities of Christianity are now receiving instruction, and from them new priests will come; for the new heaven holds no sway with the old priests who regard themselves as learned in the justification by faith alone. (Шестое письмо Бееру). Помню заметил, что изучение Небесного Учения у меня началось менее чем через месяц как я получил диплом в Университете, так сказать окончил природный университет, а зачислился в духовный ![]() |
Дмитрий Левашов |
![]()
Сообщение
#18
|
завсегдатай ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 488 Регистрация: 4.7.2011 Из: Россия Пользователь №: 261 ![]() |
Что то Николай Афанасьевич давно не появляется на связи. Так как он, по моим представлениям живёт на Украине и из-за тяжелейшей ситуации на Донбассе - крайне обеспокоен этим обстоятельством. Кому-нибудь что-то известно?
-------------------- Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
|
Виталий Сардыко |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1 386 Регистрация: 9.3.2006 Из: Санкт-Петербург. Россия. Пользователь №: 3 ![]() |
После баталий на темы СССР он написал мне, что больше не может переносить вранья про СССР и Великую Отчественную и ушёл с форума. Кажись так. Если не путаю надо в письмо глянуть.
|
Дмитрий Левашов |
![]()
Сообщение
#20
|
завсегдатай ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 488 Регистрация: 4.7.2011 Из: Россия Пользователь №: 261 ![]() |
То, что он не занимался некой деятельностью в рамках церковной организации, было по той причине, что у него было иное служение, и это служение было от Господа, а не от него самого. Я не согласен, что Сведенборг не занимался деятельностью в рамках церковной организации: он провёл как раз самую фундаментальную работу по созданию новой церковной организации, точнее - нового способа организации церкви: написал книги, издал их и позаботился об их распространении! -------------------- Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 4:38 |