IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Подтверждение из Слова, критерии
Дмитрий Левашов
сообщение 24.10.2013, 18:36
Сообщение #1


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Предлагаю тему для осмысления: каковы критерии (признаки) подтверждения из Слова высказанных на форуме или в ином месте, мыслей? То есть, что является признаком, что мысль подтверждена Словом?
Я думаю, что цитата из Слова, которая сходиться с ожиданиями логики читателя не всегда может служить подтверждением данных мыслей - так же как рамка от картины не обязана (да и не может) раскрывать сути творения художника, хотя, чаще всего гармонирует ей. Подобно этому - не всякая вывеска заведения раскрывает его природу.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 24.10.2013, 19:57
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Я выскажу своё мнение, не подтверждённое Словом,-

посольку Слово это что связывает Небо и Землю, или Церковь на земле и церковь в духовном мире, то от посветлённой идеи или мысли священника, каковую он желает обосновать, он должен провести цитаты ( а не одну цитату ) которые бы вместе или порознь буквально подтверждали эту идею полученную просветлением. В таком случае устанавливается связь между духовным и природны смыслом Слова, или между Небесами и Церковью.

Собственно само Слово Нового и Третьего Завета так и действует. В Евангелие это видно реже в Третьем Завете везде, потому как Третий Завет более ясно связывает духовные истины с духовно-природными сосудами.

Когда плод просветления подтверждён Буквой, тогда все слои человеческого духа от небесной до природной степени обретают точку опоры, через которую можно поменять дух человека в сторону блага ....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 25.10.2013, 0:41
Сообщение #3


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Дмитрий Левашов @ 24.10.2013, 18:36) *

каковы критерии (признаки) подтверждения из Слова высказанных на форуме или в ином месте, мыслей?



Первый - и основополагающий критерий, это утверждённость в том представлении, что все три части Божественного Слова, или же Заветы Еврейский, Греческий и Латинский есть Божественное исходящее вплоть - до своего смысла буквального. То есть что всё там сказанное есть истиной в последней инстанции. Только для находящегося в подобном убеждении обретает смысл требование подтвержать всё, им помышляемое, а также и произносимое, Божественным Словом.

И лишь для такого сознания и приобретает империативную осмысленность следующее базовое положение в Божественном Латинском Слове:

Учение подлинного истинного может, также, вполне быть почерпнуто из буквального смысла Слова, ибо Слово, в этом смысле, есть как человек одетый, которого лица обнажено, и которого руки также обнажены. Все, что касается до жизни человека, и то, что касается до его спасения, находятся там обнаженными, остальное же облечённым; и во многих местах, где оно облечено, сияет насквозь, как лицо сквозь тонкую шёлковую ткань. А как истины Слова размножаются любовию к нему, и, таким образом, посредством оной приводятся в порядок, то просияивают светлее и светлее сквозь одежды, и наконец выказываются. Но и это делается также посредством Учения.

Можно было бы подумать, что Учение подлинно Истинного можно снискивать посредством духовного смысла Слова, которое получается чрез науку Соответствий; но Учение не снискивается чрез него, а только озаряется и укрепляется им, ибо никто чрез соответствие не приходит в духовный смысл Слова, если он наперед не находится в подлинно истинном из Учения. Если Человек не находится наперед в подлинно истинном, то может он, посредством некоторых соответствий, искажать Слово, совокупляя и изъясняя их к утверждению того, что к духу его, из принятого уже начала, приметилось. Сверх того духовный смысл никому не дается иначе, как единым Господом, и Им охраняется, как охраняется Небо, ибо Небо находится в нём. Итак, лучше, чтобы человек прилежал к Слову в смысле буквальном, из него одного сообщается Учение
. (Э. Сведенборг "Учение о Священном Писании" н. 54-56)

Учение веры не только должно быть почёрпываемо из буквального смысла Слова, но оно, также должно быть и подтверждаемо смыслом Слова буквальным, ибо если оно не им подтверждаемо, то истина Учения тогда кажется принадлежащей там исключительно разумению человеческому, а не Божественной Премудрости, и в этом случае Учение было бы как дом, висящий в воздухе, а не стоящий на земле, и было бы поэтому лишено всяческого основания. (Э. Сведенборг "Учение о Священном Писании" н. 54)

Хотя, по сути, это требование включает в себя значение гораздо более обширное, чем открывается при сугубо формальном подходе к его осмыслению. О чём, впрочем, гораздо подробнее был сказано в проповеди "О смысле бытия буквальном"

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...owich/b13.shtml


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фёдор
сообщение 26.10.2013, 1:57
Сообщение #4


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 26.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 24



Цитата(Васильев Александр @ 25.10.2013, 1:41) *

Первый - и основополагающий критерий, это утверждённость в том представлении, что все три части Божественного Слова, или же Заветы Еврейский, Греческий и Латинский есть Божественное исходящее вплоть - до своего смысла буквального. То есть что всё там сказанное есть истиной в последней инстанции. Только для находящегося в подобном убеждении обретает смысл требование подтвержать всё, им помышляемое, а также и произносимое, Божественным Словом.

Да, видимо, это важная мысль. У меня пока все как то полуосознанно, в том числе подобные вещи.

Потакание соби, явное или неявное, некие компромиссы в борьбе с адом ведут к тому, что часто формально вроде придерживаюсь Слова, Учения, но внутренне не имею данного убеждения, или имею слабо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 26.10.2013, 22:06
Сообщение #5


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
То есть, что является признаком, что мысль подтверждена Словом?


Буквальный смысл слова не доказывает, а подтверждает. Доказывает внутреннее ссостояние читающего если оно соответвтует представленной истине, либо нет.

Если бы было подругому все люди мира имели бы одни религиозные взгляды.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Козак
сообщение 1.11.2013, 6:41
Сообщение #6


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 6.8.2013
Из: Украина Черновцы
Пользователь №: 280



Цитата(Дмитрий Левашов @ 24.10.2013, 19:36) *

Предлагаю тему для осмысления: каковы критерии (признаки) подтверждения из Слова высказанных на форуме или в ином месте, мыслей? То есть, что является признаком, что мысль подтверждена Словом?
Я думаю, что цитата из Слова, которая сходиться с ожиданиями логики читателя не всегда может служить подтверждением данных мыслей - так же как рамка от картины не обязана (да и не может) раскрывать сути творения художника, хотя, чаще всего гармонирует ей. Подобно этому - не всякая вывеска заведения раскрывает его природу.



В И.Х.Р. написано:
"...Всякий человек может видеть всё, что содержится в буквальном смысле Слова, потому что это лежит у него прямо перед глазами. Но скрытое в духовном смысле невидимо никому, кроме того, кто любит истину за то, что она истинна, и делает добрые дела ради того, что они добрые. Перед такими людьми обнаруживается сокровище, которое укрывает и охраняет буквальный смысл. Именно эти составляющие в сущности образуют церковь.
245. Известно, что церковь такова, каково её учение, и что учение происходит из Слова. Но церковь определяется не самим учением, а целостностью и чистотой учения, и следовательно, пониманием Слова. Однако церковь в частном смысле, которая существует у каждого отдельного человека, определяется и образуется не учением, а верой и жизнью по ней. Подобно тому, в каждом отдельном человеке церковь определяется и образуется не Словом, а верой по истинам и жизнью по добру, которые он черпает оттуда и применяет к себе."
а также:
"Мне было дано разговаривать со многими после смерти, полагающими, что они будут сиять в небесах подобно звёздам. По их словам, они считали Слово святым, читали его часто и многое извлекали из него, чем подтверждали положения своей веры, и поэтому славились в мире учёностью. На этом основании они верили, что будут Михаилами или Рафаилами. Но многие из них были исследованы относительно того, по какой любви они изучали Слово, и было найдено, что некоторые изучали его по любви к себе, чтобы их почитали как архиепископов в церкви, а другие делали это из любви к миру, чтобы приобрести богатство. Когда их исследовали относительно того, что они знали из Слова, то было обнаружено, что они не знали никакой подлинной истины, но только то, что называется искажённой истиной. Такая истина по сути — гнилая ложь, и поэтому она в духовном мире дурно пахнет. Им было сказано, что причина такого их состояния в том, что при чтении Слова их целями были они сами и мир, а не истина веры и добро жизни. Когда их целями становятся они сами и мир, тогда при чтении Слова их разум привязан к себе и миру, и поэтому они постоянно мыслят из своего собственного, а собственное человека пребывает в полной тьме относительно всего, что принадлежит небесам и церкви. В этом состоянии человек не может быть уведён Господом и вознесён в свет небес, не может он также и принять какое-либо влияние от Господа через небеса."
а также:
Матф.7:21 - Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Из этого выходит, что насколько человек живет в добре и истине, применяя истины Слова в жизнь, - настолько его мысли подтверждены Словом, и настолько он будет иметь возможность в свете Истины из жизни добра по Слову, видеть эти признаки в собеседниках.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 1.11.2013, 13:35
Сообщение #7


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Дмитрий Левашов @ 24.10.2013, 18:36) *

каковы критерии (признаки) подтверждения из Слова высказанных на форуме или в ином месте, мыслей? То есть, что является признаком, что мысль подтверждена Словом?

Этот критерий для каждого человека свой. Для живущих во благе истина (то есть Слово и Учение из Него), либо ложь (то есть не Слово, а мудрствования из соби) в высказанной кем-либо мысли видна в разной степени отчётливости, в зависимости от степени преобразования, начиная от смутной степени до более ясной. Для живущих во зле нет понимания истины ни в какой степени, так как написано, что «по своему внутреннему состоянию» они не видят и не понимают никакой истины, а когда вроде бы видят и понимают, то делают это во внешнем (лицемерно), ради любви к себе и к миру.

О Небесах и аде «153. Злые духи, кажется, иногда будто обращаются к небесным сторонам света, и тогда они одарены разумом и постижением истины, но в них нет никакого расположения (affectio) к добру, вследствие чего, как только они обращаются опять к своим сторонам, в них нет более нисколько разумения и постижения истины, и они тогда говорят, что истины, ими недавно слышанные и понятые, не истины, а ложь; они даже хотят, чтобы их ложь признали за истину. Относительно этой способности оборачиваться я узнал, что у злых духов разум их может таким образом обращаться, но не воля; и что это устроено Господом с той целью, чтоб каждый мог видеть и познавать истину, но что никто не принимает ее, не живя сам во благе, ибо истину принимает благо, а никоим образом зло. Затем я узнал, что то же самое бывает и с человеком с той целью, чтобы он мог исправляться посредством истины; но что тем не менее человек исправляется ею только в той мере, насколько он сам живет в благе. Вследствие этого человек может таким же образом обращаться к Господу, но если он живет в зле, то немедленно обращается вспять и утверждается во лжи своего зла в противность истинам, которые недавно понимал и видел; это делается, когда он думает в себе, по своему внутреннему состоянию.»


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 1.11.2013, 13:40
Сообщение #8


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Виталий Козак @ 1.11.2013, 5:41) *

Из этого выходит, что насколько человек живет в добре и истине, применяя истины Слова в жизнь, - настолько его мысли подтверждены Словом, и настолько он будет иметь возможность в свете Истины из жизни добра по Слову, видеть эти признаки в собеседниках.



Проблема здесь состоит в том, что критерий этот, при всей своей абсолютной правильности, остаётся, при этом, сугубо субъективным. Он, по сути, является формулировкой того, к чему всякий человек ДОЛЖЕН стремиться. Но двухсотлетняя история Новой Церкви показала, что этот критерий не может быть сугубо объективным для оценки не только других, но часто и себя самого же. Ибо человек, пребывающий в заблуждениях соби, очень часто склонен принимать за «глас Божий» в себе голос своего собственного (в чём он субъективно не столь уж неправ, пока его Собственное остаётся для него его высшей почитаемой «божественностью»). Кончалось это тем (и не раз), что всякий начинал утверждать «это моё индивидуальное просветление». А выражающим удивление по поводу его «просветлений» окружающим заявлял, что «вы не признаёте моего ЛИЧНОГО опыта общения с Господом». И, к сожалению, весьма и весьма часто под видом «индивидуального просветления» Церкви предлагались сугубо индивидуальные фантазии эзотерического толка, не имеющие ничего общего не только с подлинным просветлением в Господе, но даже и собственно с Латинским Словом.

В формировании же общей доктрины Церкви совершенно необходим некий ОБЪЕКТИВНЫЙ критерий для формирования консенсуса. Именно поэтому, в результате, в Церкви (по крайней мере в той её части, которая носит самоназвание «Господня Новая Церковь, или же Новый Иерусалим») и выработался весьма жёсткий ОБЪЕКТИВНЫЙ критерий, следуя которому были установлены те жёсткие ФОРМАЛЬНЫЕ, но, при этом, совершенно объективные границы, за рамки которых ОБЩЕПРИЗНАВАЕМЫЙ доктринальный поиск в Церкви НЕ МОЖЕТ выходить по определению, если он претендует на хоть какую-нибудь декларативность в стиле «urbi at orbi».

И критерий этот был основан и извлечён на вполне ясных декларациях Латинского Слова в книге «Учение Новой Церкви о Священном Писании». Которые я здесь, собственно, и процитировал в посте номер 3.

Можно сколько угодно упрекать порядок в Церкви, основанном на этих правилах, заимствованных из Латинского Слова, в излишней формализации процесса, «удушении живого слова Божественного Откровения» и т.д., и т.п., но без этого ясного и чётко установленного объективного критерия Церковь, как живой организм природного сообщества в мире с неизбежностью подстерегают очень и очень большие проблемы, часто кончающиеся полным распадом этого организма. И это не пустое теоретизирование. Это – тяжёлый ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт, оплаченный немалой кровью.

Поскольку следить за порядком применения этого объективного критерия в Церкви, опять же, согласно рекомендациям на эту тему Латинского Слова:

Порядок в мире не может быть сохранен без начальствующих, обязанных наблюдать за всем тем, что делается согласно порядку, и всем тем, что противно порядку; и награждать живущих согласно порядку, и наказывать живущих несогласно с порядком. Если бы этого не было, то род человеческий погиб бы; потому что всякому человеку прирождено желание повелевать над другими и обладать добром других; отсюда проистекают: вражда, зависть, ненависть, мстительность, коварство, жестокость и многое другое зло; поэтому, если бы люди не были удерживаемы узами законов, посредством наград для делающих добро сообразно их любви к почестям и богатству, и наказаний для делающих зло, которые противоположны из любви и состоят в лишении почестей, имущества и жизни, то род человеческий погиб бы. Итак, должны быть начальники, необходимые для содержания в порядке человеческих обществ, начальники, сведущие в законах, мудрые и богобоязненные. Также между начальствующими должен существовать порядок, дабы кто-нибудь из них, по своему произволу, или неведению, не допустил зла, противного порядку, и таким образом не расстроил его. Это предотвращается учреждением начальников высших и низших, между которыми существует подчинение. … Начальники над тем, что относится к небу, или над тем, что относится к церковным предметам, называются священниками, а их обязанность - священством. («Новый Иерусалим и его Небесное Учение» н. 312, 313, 314)

были поставлены священники, то теперь все негативные эмоции тех, кто полагает, что введение этого формального порядка препятствует «свободному развитию» их личности в рамках Церкви (а, по сути, препятствует их атакам на общий порядок в Церкви) направлено, прежде всего, на институт священничества в церкви. Поскольку они не могут покушаться на основания установленного порядка (ибо оные выражены в Латинском Слове весьма определённо). То они действуют окольными путями, объявляя себя «борцами за свободу слова в церкви, против косности и узурпации этой свободы». И, на этом основании, пытаются скомпрометировать и уничтожить прежде всего именно возможности священничества следить за внешним порядком в Церкви, превратив его в совершенно декоративное и импотентное учреждение (если уж не удаётся покончить с ним полностью).
Подробно, впрочем, все аспекты, связанные с этой самой «борьбой за свободу» в рамках Церкви были рассмотрены мною в статье «Свобода в Церкви», к кторой желающих более ясно провентилировать для себя этот вопрос я и отсылаю:

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...owich/b54.shtml

Откуда и следует, что для того, чтобы ОБЪЕКТИВНО оценить, является ли внутреннее понимание Божественного Слова как у другого брата по Учению, так и у себя самого – член церкви дожжен быть способным делать это исключительно из Единого Господа. Но для этого его Собственное уже дожно быть в нём подавленно до весьма существенной степени. А поскольку оно не может быть, у людей духовного гения, подавлено полностью, то для них опасность принять голос Собственного за глас Господень сохраняется, по сути, ВСЕГДА. И чем выше уровень их предыдущего наставления в Господнем, тем для них возможные искушения становятся всё более внутренними и опасными. Именно по этой причине в Церкви, бытующей среди людей духовного восприятия (каковыми мы ВСЕ являемся – без малейшего исключения, опять же, согласно Латинскому Слову) и является столь важным существование системы ФОРМАЛЬНЫХ критериев оценки, основанных на буквальностях Священного Писания. В случае Новой Церкви – на буквальностях именно Латинского Слова. Свойственность буквы которого позволяет устанавливать эти критерии на уровне рациональной оценочности.

Что, конечно же, не даёт абсолютной гарантии ни от впадения в ложности, ни от отвержения непонятых истинностей. Но что весьма часто упасет от действительно великих ЛИЧНЫХ падений, а также (что гораздо более важно) от разрушения ОБЩЕГО порядка, основанного на единой для всех членов Новой Церкви базе консенсуса – Латинском Слове в его рациональных буквальностях.

Для владеющих английским я хочу привести здесь документальное свидетельство, извлечённое из «Меморандума» священника Новой Церкви Теодора Питкерна, посвящённого различного рода проблемам, возникшим в общине Новой Господней Церкви в середине 40-х годов прошлого века. Эта часть меморандума как раз и посвящена его дискуссии с мистером Сигстедом, написавшим ему письмо, в котором он обвинял Церковь в излишнем доктринальном формализме, и игнорировании «жизни по благолюбию». Очень, очень показательный диалог:

We are told in the Word there is first Doctrine, then a life according to Doctrine and finally Doctrine according to life. The first Doctrine it is granted the Church, to see as spiritual from a celestial origin on the basis of celestial remains which the Lord awakens for this end.
This must be followed by a life according to Doctrine. It is the life according to Doctrine that has been neglected in the Church. Where the life according to Doctrine is neglected: "The Son of Man (that is the Doctrine) has no place to lay His head". In this connection Mr. Groeneveld, (De Hemelsche Leer Fascicle V, p. 115) shows that by the words of the Lord "How often would I have gathered thy children. Even as a hen gathereth her chickens under her wings and ye would not, Behold your house Is left unto you desolate. For I say unto you, ye shall not see Me henceforth till ye shall say Blessed is lie that cometh in the name of the Lord," That by these words is signified, that Doctrine has been given to the Church which is spiritual from a celestial origin, and that the Lord's love goes forth to the Church in such a state, But there is no retreat or repentance in relation to the things of life, and thus no affection of being taken up into the body of the Church. Wherefore man must acknowledge that evil remains in the will, and that it is an irrefutable truth that nothing more of the things of the Divine Human of the Lord will come into light in the thinking of the Church and the man of the Church until the Church and the man of the Church shall be willing to leave his own human things and from the heart acknowledge no other human things but those which flow forth from the truths, of the Word and the Doctrine of the Church.
Until there is a life according to Doctrine, or what is the same until the human things of man's life also become the Lord's, it is vain to speak about the "good from which doctrine originates", or to speak about doctrine according to life, or of truth from good or the inversion that takes place then. For such talks are than only Intellectual gymnastics.
Mr. Sigstedt then says "if we dwell in this wintry light of Doctrine - wonderful as it may be - without the burning desire to do - and I mean to do."
Who has been dwelling in the wintry light of Doctrine? For a year my sermons and classes have all been directed towards a life according to Doctrine and to the necessity of removals of evils and falsities which make such a life impossible. "To do" we read in the Arcana Coelestia (316) means "to will well".
To will well is to have the will regenerated from the Lord, and doing which is not from the regenerated will is not essential good but evil no matter how good it may appear. To be in a hurry to do, without being concerned about the regeneration of the will, which is long and difficult, comes from the proprium.
Mr. Sigstedt continues, "Without Charity this Church will go backwards, disintegrate and vanish away, because without Charity it is far worse than any other Church," This statement is indeed most true, but what is Charity?
Charity is defined in the Word as "Doing the use of one’s employment justly, sincerely and faithfully". Now one can do what is just, sincere, and faithful, according to the light of the world, which is relatively easy, or one can do one's use justly, sincerely and faithfully, in the light of the Word and heaven, which involves a life long struggle, or a struggle of life and death, - the choosing of the straight and narrow way. But it is just here that the man is apt to rebel. This is far too difficult, a man wants a much easier charity and so he chooses the broad way, which he calls charity, but which internally is nothing but vanity, Internal Charity is a doing well to the neighbor in spiritual things, but what the natural man considers WELL lacks all wisdom and therefore such a one is more apt to do harm than good. To come into the wisdom of life in which one knows what is doing well also involves a bitter life long struggle, which appears far too difficult, wherefore, again the man chooses the apparently obvious and therefore the easy aid wrong way.
I called on Mr. Sigstedt and asked him what he understood by Charity, He also asked me what I understood by it, I replied that I believed that Charity was a life according to Doctrine and referred to an article by Mr. Groeneveld I had read two days previously in Doctrinal Class, as an illustration of a Doctrine of
Life. Mr. Sigstedt stated that that article was drivel. I asked Mr. Sigstedt what he considered Charity to be. He replied leaving others in freedom. To which in reply I pointed out that what man in an unregenerate state calls freedom is license, and that real freedom appears to such a one as slavery.
Mr. Sigetedt then said, "The trouble is that you do not believe in MY reception of Divine things from the Lord." I drew his attention to the fact that he had put the emphasis on the MY, which he acknowledged, and said he meant on the reception of the Divine things from the Lord by different members of the Church, Mr. Philip Odhner at another time also made a similar statement to me.
These statements about recognizing the inspiration of others are typical of the disordered thinking and expression, that is most characteristic of the World today. Although in the Church this thing is a thousand times more serious and is indeed the center of where our present difficulties lie.
In the world the minster, the philosopher, the artist , all demand that their inspiration be recognized, that each one has a right to live and let live. A judgment which distinguishes between things which are false and things which are genuine is condemned. Thug all genuine examination including self examination is banished, and the horrible commingling of good, bad and indifferent is accepted as tolerance and broad mindedness and thus as the normal thing. When the good, bad and indifferent are called Divine and are said to be the Lord's, then a most grievous profanation takes place.
No one while in a genuine state could possibly speak of my reception of Divine things from the Lord, for nothing can be of the Divine of the Lord with man except in the state of greatest humility. A man must stand with the utmost fear and awe at the thought that the least thing of the Divine of the Lord might be with him. In fact a man could only be in such a thought genuinely in a state of such holy fear that he would be struck dumb.
On asking further what he understood by spiritual Charity, Mr. Sigstedt’s
wife gave the following illustration of spiritual Charity. She said Mr. Sigstedt had made a sculpture bas-relief which contained significatives, which together with a written explanation of the significatives, was displayed and that thousands of people including the President of the United States had come to see the sculpture and had read the explanation, thus gaining spiritual ideas. I pointed that to merely add ideas to a mind not in the truth, without pointing to the contrast between what was true and false was of no spiritual use for the ideas were only commingled with falsities in such a case. Wherefore in the Word throughout, and in all genuine Doctrine the contrast between the new truth and the falsity, and between good and evil is everywhere present. In fact this idea of Mrs. Sigstedt's was nothing but the Convention idea of Charity, or the old pernicious idea of permeation. Also the idea of freedom and of accepting whatever anyone claimed to be of inspiration was typical of Convention as well as of the world, let Mr. Philip Odhner said that "the forms of evil that existed in past states of the Church are not the real danger now",
Mr. Sigstedt complains that "we have have been, in states of exaltation but in a state of humiliation and defeat which has ended in a state of disgust which does not have any Charity and doesn't care".
In a recent speech, in relation to the war, it was said we must enter the storm and pass through it; that is we must face it, The children of Israel who represented the spiritual Church had to spend forty years in the wilderness where it was barren, and where at times they lacked foot and water, to enter the land of Canaan, and where they murmured against the Lord acid against Moses and Aaron, even threatening to stone them, and demanded to return into Egypt.
Note that Moses signifies the Divine Law, Aaron the Doctrine thence, Concerning stoning we read as follows: "And a man shall smite his companion with a stone, or with fish. That this signifies the invalidating of someone truth by reason of some scientific or general truth. By scientifics are meant truths which are from the literal sense of the Word, General truths are such as are received among people generally, and consequently are in general discourse. There are very many such truths, and they prevail with much force. In many cases the Doctrines of the Church depart from the literal sense of the Word," A.C. 9025
It often happens that a man of the Church does not perceive the love and wisdom in the Divine Law and in Doctrine; he therefore feels himself dying of hunger and thirst, that is for the lack of love and charity, and truths in the Church for which lack he blames the Law and Doctrine. He therefore becomes angry at the Law and Doctrine, not only murmuring against it, but taking up general truths from the letter of the Word in the Church with which to slay the Law and the Doctrine,
The whole of the Old Testament, which in the spiritual sense, represents the glorification of the Lord and the Regeneration of Man, is a description of wars and distresses intermingled with short periods of peace and prosperity. The Lord's life is said to have been one of continual combats and continual victories, and the life of the man who is regenerated is an image of this.
But this seems too difficult for most; they wish for "exaltation" before its time and therefore find exaltation in the thought of the return to the flesh pots of Egypt, that is to the old apparent things of Charity and its delight. Thus they murmur against loses for bringing them into the wilderness, saying: "Were there not graves in Egypt that he had brought them into the wilderness to die".
Mr. and Mrs. Sigstedt have not been willing to turn their back on the old states of the New Church, even suggesting that we should unite in the things of Charity with Convention and the General Church. They stand looking new forward and now backwards, yet it is impossible to see the Glory, the genuine "exaltation" unless one remains constantly faced forward seeing the glory as something to be arrived at by a long endured combat, and hard won victory,
Mr. Sigstedt continues, "It is a dangerous thing to despise others in comparison with one's self or one's own doctrinal belief, because it may well be the Lord in others who gets this despisal." To despise others in comparison with oneself is a grievous sin. However one must do everything possible to preserve the purity of the doctrine and life of the Church; if this appears like the despisal of others, it cannot be helped.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 1.11.2013, 20:20
Сообщение #9


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Критерий понимания, как это не покажется необычным, связан с таким явлением нашей повседневной жизни, как запугивание. Что человеку мешает понять? Тупость? Уверен из своего жизненного опыта (общался с умалишёнными и заключёнными) - категорически - нет. Только страх и на чём он основывается - непонимание.
Кто-то ответит: авторитет (то есть тот, кто понимает) - у него всё и спрашивай. И будет прав, по своему. Уверен, конечно, скорее для тех кто говорит на иностранном языке. Что, конечно же печально с обеих сторон.
Иностранный язык - это не способ сымитировать внутренний смысл. Для авторитета.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 1.11.2013, 21:05
Сообщение #10


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Что человеку мешает понять?


Зло.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 1.11.2013, 21:15
Сообщение #11


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Цитата(Виталий Сардыко @ 1.11.2013, 22:05) *

Зло.

Нет - ложь. Основанная на зле. Так как мы ещё здесь. И нам не в компетентности рассуждать о зле - потому что это наша жизнь. И каждый, чуть более здравомыслящий согласится что противостояние ему ведёт к краху. Наш путь - истина.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 1.11.2013, 21:21
Сообщение #12


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Но нам не в компетентности рассуждать о зле - потому что это наша жизнь.


Мы нет, Господь в нас - да.

Цитата
Нет - ложь. Основанная на зле.

Ложь это форма зла.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 1.11.2013, 21:32
Сообщение #13


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Скорее, наоборот - зло - это форма лжи. Как любовь - форма истины. Если не воспринимать слово "форма" как "разновидность проявления".


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 1.11.2013, 22:21
Сообщение #14


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Скорее, наоборот - зло - это форма лжи. Как любовь - форма истины. Если не воспринимать слово "форма" как "разновидность проявления".


Дмитрий, ты не гадай, а почитай Слово, там всё написано...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 2.11.2013, 0:50
Сообщение #15


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Дмитрий Левашов @ 24.10.2013, 17:36) *

Предлагаю тему для осмысления: каковы критерии (признаки) подтверждения из Слова высказанных на форуме или в ином месте, мыслей? То есть, что является признаком, что мысль подтверждена Словом?


Смотря какая мысль. Если это нечто относящееся к сфере жизни духовно-моральной, служений, таким образом, ко всему, что непосредственно относится ко спасению спасению, то в данном случае достаточно, бывает, как правило, нескольких цитат, иллюстрирующих вопрос, если он не сложен. И если у человека воспринимающего нет предубеждений того или иного рода и происхождения, и есть хотя бы начальное расположение к истинному, то ему не сложно это увидеть. Это то истинное, что относится непосредственно к смыслу буквы Слова, в частности, к подлинному природному смыслу буквы Слова.

Что же касается духовного смысла Слова, то здесь ситуация не такая простая. Об этом уже говорилось выше. Добавлю, что для того, чтобы человек мог постигать нечто действительно духовно истинное, извлекая его из смысла буквы Слова, или же видеть это истинное в учении других, видеть соответствие подтверждающих отрывков Слову, то он должен быть готов к этому, проходя различные процессы преобразования. И когда он к этому приступает, у него должны быть в наличии:

1. Просветление
2. Учение подлинного истинного из Слова
2. Знание науки соответствий

(это по книге Учение о Священном Писании)

Благодаря этому, присутствующему хотя бы в минимальной степени (что уже очень много), он может, в определенной степени ясности, увидеть истинность или ложность того, что предлагается другими в качестве подтверждения из Слова, и этими подтверждениями могут быть, в частности, места из Слова правильно сопоставленные , из которых духовное истинное вытекает. Потому что для подтверждения далеко не всегда бывает достаточно просто привести отрывки, но важно привести именно подходящие и привести их в правильной последовательности.

"Духовный смысл является не только тем смыслом, который лежит сокрытым во внешнем смысле... но он также тот, которые происходит из определенного количества мест смысла буквы, сопоставленных в правильном порядке (rightly collacted), и которые распознаются теми, которые просветлены Господом относительного своего интеллектуального" (ТН 7233)

Цитата(Дмитрий Левашов @ 1.11.2013, 19:20) *

Что человеку мешает понять?


Это может быть ложь, как от зла, так и не от зла. Ложь не от зла - это когда человек укоренился в той или иной концепции, и укрепился в этом. Это может быть и злое жизни, которое оттакливает то истинное, которое указывает путь к покаянию. Как частный вариант последнего, это может быть чувственный человек, который не понимает истинное, потому что обо всем судить из чувственных телесных видимостей.

И наконец, непонимание именно духовных вещей, т.е. духовного смысла, происходит у многих по той причине, что они еще не прошли долгий процесс очищения жизни по заповедям подлинного природного смысла буквы. И еще большее непонимание собственного духовного смысла у тех, кто полагает, что духовный смысл противоположен смыслу буквы Слова. Это именно то, что наваждает современную НЦ в некоторых ее квазидуховных проявлениях.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 2.11.2013, 11:38
Сообщение #16


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Дмитрий Левашов @ 1.11.2013, 19:20) *

авторитет (то есть тот, кто понимает) - у него всё и спрашивай.


В Новой Господней Церкви, или же в Новом Иерусалиме есть только ОДИН авторитет - Божественное Господне Слово в его трёх составляющих - или же Слове языка Еврейского, Слове языка Греческого и Слове языка Латинского. Именно это Слово, в том порядке толкования, которое предписано Уставами Церкви, из Латинского Слова извлечёнными, и является последим и окончательным Судиёй, к которому всякий верный Новой Церкви обращается за разрешением всех своих вопросов. Но - обращается не по соби своей, а исключительно в молитве, смирении и уничижении, прося наставляения от Единственного, кто может это Слово для члена Церкви открыть - Господа нашего и Бога Иисуса Христа. Которым всякий член Церкви признаёт Божественное Человеческое, прославленное в/и посредством простого человеческого, заимствованного Господом у Марии при Его рождении в земле Иудейской, две тысячи лет тому назад. Ибо лишь принимающему смиренно Слово это в Трёх Его Заветах, как последние начала абсолютой Божественной Истины, и, по приятии таком, прилагающему все усилия для борьбы со своим злом, определяемым заповедями жизни этого Слова как духовный грех перед Богом и открываема Господом подлинная, духовная истинность этого Слова. В том виде и в те сроки, которые Господу, в отношении этого члена Церкви, угодны.

Относительно же авторитета учителей и наставников в Церкви, то, как это сформулировал ещё Августин - "мы не потому считаем истину истиной, что её говорят авторитеты, а мы потому считаем авторитеты автоитетами, что они говорят истину". так что человек Церкви не истину выбирает по авторитетам, а определяет для себя авторитетных учителей по сравнении своём их высказываний с истинностями Божественного Слова. А способность к такому сравнению он обретает лишь в просветлении от Господа - если следует условиям, перечисленным здесь уже выше.

Добавление:

В Уставе Церкви (ПРОЕКТ учреждения института священничества в церкви, а также порядка святого богопочитания Господа нашего Иисуса Христа; совместно с установлением общего порядка церковной жизни, как-то - всех служений, обязанностей и прав, каждому члену церкви, согласно месту его в священном церковном порядке принадлежащих) о порядке толкования в Церкви Божественного Слова предписано было следующее:

8. Смысл буквальный, как Ветхого, так и Нового Заветов, в Новой Господней Церкви должен быть читаем, воспринимаем, изучаем и интерпретируем исключительно в свете того, что сказано о смысле буквальном этих двух Заветов в рационально-природных, или же адаптированных к рациональному постижению природного человека изъяснениях, заключённых в букве Третьего Завета.
9. Единственной и исключительной основой для учения веры в Новой Господней Церкви является Латинское Слово Третьего Завета. Всё, относящееся к учению веры, извлекаемому из Ветхого или же Нового Заветов, должно быть извлекаемо исключительно в свете, а также и в совершеннейшем согласии с вышепоименнованным основанием учения веры в Новой Церкви.
10. Само же Латинское Слово, без подлинного учения веры, изъясняющего его, было бы как свеча без пламени, и те, кто читает Третий Завет безо всякого учения веры, или же те, кто не извлекает для себя учения веры из Латинского Слова, пребывают во тьме относительно всякой истины. Само же учение веры в Новой Господей Церкви, хотя оно и опирается на Латинское Слово, данное нам в рационально-природных, или же адаптированных к рациональному постижению природного человека соответсвиях, тем не менее происхождение своё ведёт не из рационального начала в человеке, но есть чисто духовное, происходящее от небесного начала. И этим учением веры Сам Господь присутствует в Своей Новой Церкви.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Козак
сообщение 3.11.2013, 2:23
Сообщение #17


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 6.8.2013
Из: Украина Черновцы
Пользователь №: 280



Цитата(Васильев Александр @ 1.11.2013, 14:40) *

Откуда и следует, что для того, чтобы ОБЪЕКТИВНО оценить, является ли внутреннее понимание Божественного Слова как у другого брата по Учению, так и у себя самого – член церкви дожжен быть способным делать это исключительно из Единого Господа. Но для этого его Собственное уже дожно быть в нём подавленно до весьма существенной степени. А поскольку оно не может быть, у людей духовного гения, подавлено полностью, то для них опасность принять голос Собственного за глас Господень сохраняется, по сути, ВСЕГДА. И чем выше уровень их предыдущего наставления в Господнем, тем для них возможные искушения становятся всё более внутренними и опасными. Именно по этой причине в Церкви, бытующей среди людей духовного восприятия (каковыми мы ВСЕ являемся – без малейшего исключения, опять же, согласно Латинскому Слову) и является столь важным существование системы ФОРМАЛЬНЫХ критериев оценки, основанных на буквальностях Священного Писания. В случае Новой Церкви – на буквальностях именно Латинского Слова. Свойственность буквы которого позволяет устанавливать эти критерии на уровне рациональной оценочности.

Что, конечно же, не даёт абсолютной гарантии ни от впадения в ложности, ни от отвержения непонятых истинностей. Но что весьма часто упасет от действительно великих ЛИЧНЫХ падений, а также (что гораздо более важно) от разрушения ОБЩЕГО порядка, основанного на единой для всех членов Новой Церкви базе консенсуса – Латинском Слове в его рациональных буквальностях.


Александр, спасибо за важные разъяснения.
Действительно единственный критерий для члена НГЦ - это само Слово. Из чего следует, что признаком подтверждения из Слова высказанных на форуме мыслей, признаком, что мысль подтверждена Словом, является соответствие и непротиворечие этих мыслей буквальностям Латинского Слова, и, как Вы сказали в посте #3, утверждённость участников форума "в том представлении, что все три части Божественного Слова, или же Заветы Еврейский, Греческий и Латинский есть Божественное исходящее вплоть - до своего смысла буквального. То есть что всё там сказанное есть истиной в последней инстанции."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 4.11.2013, 18:31
Сообщение #18


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Здравсвуйте, Александр Валентинович, вот вспомнил что мы с Сергеем на эту тему уже дискутировали не так давно тут - http://newchurch.ru/forum/index.php?showtopic=512&st=0#

Цитата

Относительно же авторитета учителей и наставников в Церкви, то, как это сформулировал ещё Августин - "мы не потому считаем истину истиной, что её говорят авторитеты, а мы потому считаем авторитеты автоитетами, что они говорят истину". так что человек Церкви не истину выбирает по авторитетам, а определяет для себя авторитетных учителей по сравнении своём их высказываний с истинностями Божественного Слова. А способность к такому сравнению он обретает лишь в просветлении от Господа - если следует условиям, перечисленным здесь уже выше.


AC 7233:[2] To go further into these matters, it should be recognized that the teachings of the spiritual Church do not consist of God's truth itself. The reason for this is that those who belong to the spiritual Church do not possess any perception of God's truth, as those who belong to the celestial Church do. Instead of that perception they possess conscience, which is formed out of the truth and goodness, whatever these may be like, which they have adopted within their own Church. For the fact that those who belong to the spiritual Church are in comparative obscurity so far as the truths of faith are concerned, see 86, 2708, 2715, 2716, 2718, 2831, 2935, 2937, 3241, 3246, 3833, 6289, 6500, 6865, 6945. This explains why all within the spiritual Church accept as the truth of faith that which their founders have declared and do not go further to search the Word to see whether it really is the truth. And if they did make this search they would not find that truth unless they had been regenerated and then received specific enlightenment. The reason for this is that although the understanding part of their minds can receive enlightenment, the new will part cannot be aroused except by one kind of good, namely that formed by connection with the truths accepted within the Church. For the will that is properly their own has been corrupted and a new will has been formed within the understanding, see 863, 875, 1023, 1043, 1044, 1555, 2256, 4328, 5113. And since the will that is properly their own is separated from the new will within the understanding, the light there is feeble, like the light from the moon and stars at night when compared with the light from the sun during the daytime. This also explains why 'the moon' is used in the internal sense of the Word to mean the good of spiritual love, and 'the sun' to mean the good of celestial love, 30-38, 1529-1531, 2495, 4060.

Есть и другие места, которые говорят подобное, так что не всё так просто. Для возрожденного члена Церкви ситуация такова как вы написали, но вот для начинающих возрождение...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 5.11.2013, 1:25
Сообщение #19


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Виталий Сардыко @ 4.11.2013, 17:31) *

Есть и другие места, которые говорят подобное, так что не всё так просто.


Вот два интересных места, которые, как мне представляется, расставляют некоторые акценты в связи с ТН 7233:

Сначала АР 190, потом ТН 9043.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 5.11.2013, 14:25
Сообщение #20


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Виталий Сардыко @ 4.11.2013, 17:31) *

Для возрожденного члена Церкви ситуация такова как вы написали, но вот для начинающих возрождение...


Ну, мы же обсуждаем вопрос в принципе, то есть так как оно должно быть.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:37