Версия для печати темы

Автор: Сергей Сур 18.2.2020, 15:02

После прослушивания последнего доктринального занятия А.В. Васильева у меня возник вопрос:

в занятии сказано, что

"...видимость в том, что адское возникает в последовательности восходящей, когда человек в природном нарушает заповеди и это наитствует в его внутреннее и рождает там адскую степень, но на самом деле адская степень возникает в процессе последовательности нисходящей, когда Господь пытается приспособить к разрушенному природному наследственное зло из степени духовной...."

В книге "Мудрость Ангельская о Божественной Любви и Божественной Мудрости" в п.339 сказано, что

"...что все они [адские служения и формы в природном мире] произведены не от природы через её Солнце, это ясно из того, что духовное влияет на природное, а не наоборот; и что они происходят не от Господа, это очевидно из того, что ад не от Него происходит, а следовательно, не от Него происходит и всё то, что находится в аду, и что соответствует его злу."

Первая часть (о наитии внутреннего во внешнее, как единственно реальном и возможном) здесь понятна. Но вот то, что адская степень возникает в нисходящей последовательности, этого я понять не смог, так как полагал, что в нисходящей последовательности есть исключительно те степени, в которых есть только Благо и Истины Господни в их полноте данных степеней, и что адская степень возникает именно в восходящей последовательности.

Автор: Васильев Александр 22.2.2020, 15:15

Адская степень возникает в восходящей

Адская степень в творении возникает, в восходящей последовательности, по видимости. Но, собственно, и вся восходящая последовательность - это не более, чем видимость. Так сказать - вторая производная видимости. Потмоу что первоначальной видимостью, пусть и реальной видимостью, является творение в его нисходящей степени.

Всё образуется в творении исключительно в нисходящей степени по той причине, что нет наития низшего на высшее. и - соответсвенно, природного на духовнвное.

Ксати, именно поэтому, в книге "Бытие" женщину (или же - собь в древнейших) для Адама сотворяет Госопдь, а вовсе не Адам сам для себя.

Автор: Ренат Х 23.2.2020, 15:27

Ну если адская степень только видимость в восходящей , и человек есть видимость,и все как бы, то это похоже на по нарошку а на самом деле все в разыгравшемся воображении Бога,вроде сон разума порождает чудовищ.
Можно конечно просто верить в постулаты,но без понимания и речи не может идти о рациональном подходе в обсуждении этого "как бы"
Все опять таки скатывается к тому что Бог чувствует себя Человеком и в этом состоянии находится в свободе между злом и добром после падения.,только это по нарошку существует человек которому и присваевается свобода выбора которая согласно НУВ принадлежит Господу.Говорится что сознание человека композитно,и та часть которая принадлежит осмыслению реальности в природной степени и есть собственным, как бы собственным человека, но позвольте как у того что не существует может быть что то свое, потому и говорится что "как бы" свое,что подтверждает все вышесказанное о том что человека нет а есть лишь воображение Бога которое чувствует себя человеком и входит в состояние свободы падшего гения восприемника



То есть человек это иллюзия Творца которая чувствует себя не иллюзией,это и есть собственным человека .Но иллюзия не может чувствовать ,чувствует Тот кто существует,потому и говорится как бы .
Осмысление, чувства, сенсорика то же принадлежат Сущему,иллюзорное восприятие никак не может существовать автономно иначе оно было бы Богом.
Но тем не менее мы существуем хотя и как бы.
Это не говорит что человек Бог но Бог есть человек.
Так позвольте где то что принадлежит автономно человеку?Если это вопрос риторический,то и зло которое выбирает человек то же как бы .
Может ли кукла что либо делать сама?
Значит исходя из этого у человека все же должно быть что то свое автономное,иначе человек был бы лишь куклой с какбы своим выбором.
И судя по всему свое у него это иллюзия Бога в нем что он существует, а именно осмысление реальности и себя в ней в природрой степени..
Но и это не решает вопрос.Опять таки чтобы у чего либо было что либо свое оно должно быть самосущным.

Сказать что человек автономен не правильно ,сказать что человек Бог то же утопия.
Есть лишь как бы автономен в осмыслении.,но способность осмысления может быть лишь у того кто на самом деле существует а это лишь Бог.
Так что все как бы,по нарошку,это похоже на игру воображения.
Ведь именно благодаря этой игре творятся все видимые представительства по соответствиям духовных вещей в Боге,которые воспринимаються как реальность
.В Самом Себе Бог не воспринимает по представительствам,но как то иначе кое нам не доступно.Вполне возможно что творение это не просто каприз Бога но способ Его существования , ведь Бог это Любовь и Мудрость а творение это служение их,а служение это воплощение из не проявленного в проявленное,.
Потому думаю что без акта творения Бог естественно существует но не проявленно, не постижимо и возможно даже для Самого Его.Для этого нужно воспринять Себя Самого как бы в состоянии абстрагирования от Себя Самого , так рождается как бы Сын.,Человеческое Божественное(которое в свое время станет Божественным Человеческим),затем вме более ограничиваясь это Человечемкое Божественное творит человеков,в которых пребывает самой жизнью,.

Таким образом человек есть тот в котором живет ограниченный добровольно в Себе Бог.,в Нем рождается иллюзия что он есть тварь или человек ,это рождение и есть актом творения восприемника или твари.Но опять таки тварь это лишь ограничение Божественного Сознания,иллюзия и она никак не может иметь что либо свое,в том числе и осмысление .,потому и говорится что Как бы..
И видимо человеку нужно смиряться что он как бы существует ,и что зол сам по себе.
Короче верю хоть и парадоксально.

Виртуальное сознание образующиеся из Господнего Сознания самограниченного до природрой степени.Более не возрожденныц человек знать не может.

Автор: Людмила Овчинникова 23.2.2020, 17:42

Всем, здравствуйте!

Уважаемый Ренат, в таких случаях, когда мне приходят подобные мысли, я вспоминаю о том, что: переживаю и/или возмущаюсь, обижаюсь, в конце концов, - а оттого страдаю, - не я сама, а Господь во мне! А следом вторая мысль (как быть?): не мне разрешать сложившуюся ситуацию, делать выводы и пр., а Господу, чья мудрость неизмеримо выше (скажу по-простому), нежели моя. Этой верой и живу. А большего мне и не надо. Он знает, в чём нуждаюсь, лучше меня самой. И позаботится обо мне уж получше, чем я сама могу себе это даже представить…

Тем, кто в это не верит, и хочет "сам разобраться", искренне сочувствую. Ведь Господь не виноват в том, что мы не понимаем посредников между Ним и нами, или в том, что посредники не всегда доходчиво для нас объясняют. Возможно, что-то разжёвывается по сто раз, а что-то мельком, как бы на ходу, порой даже противоречиво, объявляется… Но Господь всё прояснит в своё время и… успокоит, нужно только довериться Ему и ждать.

Никого не хочу обидеть, а если так получилось, то простите.

Автор: Сергей Сур 26.2.2020, 7:06

Всё-таки я считаю, что фраза "адская степень возникает в реальности в нисходящей последовательности" очень опасна.

Адская степень возникает не в нисходящей последовательности, где присутствует исключительно Господняя Жизнь в своей полноте и чистоте, то есть, одни только Его Благо и Истина, а как результат извращения восприятия этой Жизни восприемником в природной степени, при присвоении Господом человеку извращённой этим человеком (по свободе) Божественной Жизни, как об этом сказано в ТН:

"..Ни один человек не имеет жизнь от себя, и, следовательно, он не может мыслить и желать от себя, ибо жизнь человека состоит в мышлении и желании. Ибо существует только одна жизнь, а именно, Господня, которая втекает во всех, но принимается по-разному, согласно качества, которое человек ввёл в свою душу при жизни в мире.

Поэтому у злых, благо и истины переворачиваются в зло и ложности, а у добрых, благо принимается как благо, а истины как истины.

Это можно сравнить с солнечным светом, который втекает от солнца в объекты, и преобразуется и изменяется в них различным образом, согласно форме их частей, и поэтому превращается в цвета либо печальные, либо радостные, таким образом, согласно качества.

Подобным образом и человек, пока он живёт в мире, вводит в чистейшие субстанции, которые принадлежат его внутреннему, качество, согласно которому принимается жизнь Господня.

Надо знать, что жизнь от Господа – это жизнь любви ко всему человеческому роду." AC 6467

Автор: Ренат Х 26.2.2020, 14:15

Так ведь восходящая степень это видимость Сергей,потому и говорится что все образуется в нисходящей степени.также говорится что свобода (меж злом и добром)в человеке принадлежит Господу.
Восходящая степень это то что присваивается,как и свобода.Ты до сих пор не понял что человек это плод воображения Господа?Не понял что это Он чувствует Себя человеком.
Просто нам не нужно все это особенно,нам открыли то как на самом деле, но мы все таки чувствуем себя автономными людьми, за это респект Господу.
Зло это побочка ограничения Богом Своего Сознания,и эта побочка допускается и предчидена была ,но все ради возможности творить как бы восприемников.


В НУВ сказано примерно так - и хоть и Божественное и пребывает во всей своей полноте в творении и все же ничто из сотворенного не является в себе Божественным,,,, где то так.Что свет светит во тьме и тьма не обьемлпт свет.
И это верно ибо не человек Бог но Бог человек.Человек это лишь угол зрения Господа ,спектр, частность самограниченного Божественного Сознания. а в тайнике человека присутствупт видимо Бог в полноте, это как бы взгляд на Себя Самого из полноты и из ограриченности одновременно в твари.
Говорится о раздельрой степени в человее между им и Божественным, и видимо эта раздельеость есть это - Как бы..

Одним словом человека сознание в ракурсе осмыления есть виртуальным сознанием образованным в Божественном самоограничении в частном индивидуальном спектре согласно структуре как бы восприемника унаследованной при рождении.

Претензий никому быть не может,Он существует Он чувствует, мыслит,выбирает в нас ,а мы лишь видимость Его.Спасибо Ему за эту видимость в Нем..Он же и страдает , Он же и блаженствупт в творении. Спасибо Ему за то что Он чувствует Себя нами.

Творение это не каприз Бога это проявленная жизнь как бы вне Себя.
Что состовляет жизнь любви ,ее проявление ,это -Служение Любви., а служение любви есть творение.

Сущий в Себе есть Любовью и Мудростью, это Божественный Дух не сотворенный, безначальный и безконечный , Он без творения остается не проявленным, не несущим служений.

Автор: Сергей Сур 26.2.2020, 14:31

Выбирает Он в нас исключительно только доброе и истинное, то есть то, что является Его сущностью. Но Бог никогда не выбирает в человеке зла и лжи.

В Латинском Слове сказано, что есть незыблемые в себе Божественные Истины, и всё,что вступает в противоречие с этими Истинами, должно либо отбрасываться человеком, как ложности, либо (если что-то выглядит очень истинным и человек не понимает, почему оно может противоречить базовой Истине) - просто откладываться в смирении человеком, как (пока) не понятое им.

Одна из базовых Истин Латинского Слова состоит в том, что Бог не является источником зла и лжи, что в Нём нет никакого зла и никакой лжи. И всё, что противоречит этой Истине должно безжалостно отбрасываться..

Автор: Ренат Х 26.2.2020, 15:47

Я согласен с тобой Сергей,но ведь то что я написал согласуется с буквой,просто буква должна пониматься базово а не отдельно частностно Вот поэтому да нужно смирение что мы не понимаем как устроено сознание человека на самом деле.
Ты пишеш что зло не выбираемо Богом и я с тобой согласен на все сто, но оно не выбираемо в Его не только в состоянии Божественности в Себе но также и в добровольном ограничении присутствующем в нисходящец степени сознания..А вот в виртуальном сознании возникающем из самограничения нисходящей степени в восходящей степени и может выбираться зло..Это присваевается восприемнику или твари,как и добро так и зло.А что такое виртуальное сознание -это осмысление в природной степени то есть методом представительств времен пространств,личностей ,количественностей. И согласно НУВ между этим виртуальным сознанием и Богом в нисходящей степени есть раздельность.Которая нами и не понимаема и понимаема быть не может ибо именно она и есть тем что определяет наше с вами существование как бы автономное.Попытки понять ее заканчивались печально у некоторых.
Я не об этом,а о том что раздельность эта судя по учению состоит в одном слове ---"как бы". А уж выводы пусть каждый делает сам, лично у меня лишь рабочая модель понимания на данный момент,я ее не абсолютизирую.


Как бы это означает то что по видимости а не на самом деле,

Надо понять что ответа на этот вопрос нет и быть не может.Только аидимость определяет существование тварного.И мы должны жить согласно этой видимости и лично я буду приписывать зло лишь тварным сознанием ,выбору виртуального сознания .

Короче -я это виртуальное сознание падшее злое ,а все доброе и истинное во мне не мое но Бога

Вот Сергей подумай сам ,увидеть эту раздельность может только Бог,мы не в состоянии это увидеть ,ибо увидеть это значит перестать существовать как видимость, и пока мы не видим это и обеспечивает наше как бы существование и тонда вопрос теодицеи более или менее ясен, пока мы видимость тои существует увлечение этой видимостью в русле выбора зла.И тогда свет светит в нас и тьма не обьемлет свет

Вспомни что зла не существует самого по себе ,оно лишь извращение добра,которое единственно существует,а извращение возможно лишь там где видимость а не реальность.

Ты это ощущение в тебе себя Сергеем, присвоение это то что чувствуеш это все как бы ты ,но хоть и как бы но от этого ты никак не испытывпеш ощущений что как бы.
Вот так и создается видимость.А вот исходя из всего этого демоны считают себя и друг друга Богами, что есть извращение порядка,которое и привело их собственно к демоническому состоянию.А на самом деле творение не может быть Богом,потому как оно видимость.

Автор: Ренат Х 9.3.2020, 15:06

Вот мы слышим слова и не задумываемся над ними,например -Присваивает человеку.Как это понимать ? Делает Он а присваивает человеку?Или например -нет никакого такого человеческого восприятия, ну что то же должно быть все таки иначе все это игры во зло и добро не наши .
Или например свобода только по видимости принадлежит человеку,это вообще трудно понимаемо.
Или то что упомянул Сергей что адское все же в нисходящей степени образуется а затем присваевается в восходящей.
Это похоже все на парадоксы,не совсем правильно понимаемая истина.

Складывается вот такая картина -Бог абстрагируясь в Своем воображении ощущает себя человеком входит в состояние свободы меж злом и добром.А присваевается выбор вне времен и пространств почему то человеку,которого к тому же и нет а как бы он есть.Это абсурд.Далее говорилось что человек делает свой выбор любви вне времен и пространств а в природном мире лишь реализует его.Думаю это следует правильно понимать.


Выбор происходит в природной степени,когда говорится что вне времен и пространств это означает что выбор человека уже известен ,но не так что мол человек еще до своего рождения что то там выбрал а сюда пришел воплотить в жизнь так сказать это не правда

Приглашаю к диспутам,

Присвоить кому если то что есть лишь как бы есть?

Если следовать подаваемой логике, то все это игра воображения Бога,сон .Ме ребят не далеко ушли от догматичного примитивного понимания Бога иных конфессий только под разными соусами.Не понимая главного ,не разобравшись черпаем детали.

Нет никакого человека ,все по нарошку,все как бы,.
Но вот я считаю что лучше предпочесть что вме же некое автономное сознание все же есть , чем верить в то что и зло и добро плод абстрагируемого от Себя Бога ,чувствующего Себя человеком
Автономное все же не значит что оно самосущное,что сама жизнь, но что сознание человека все же образуемо не постижимым путем как некая духовная субстанция .

Я не пытаюсь вылезти из кожи и непременно понять вот сейчас и сегодня,я ничего не утверждаю а пытаюсь рассуждать на основе подаваемой информации.Когда например говорятся что-"присваевается" нужно для начала обьяснить что это значит,и лишь потом переходить к остальному.
Подтвердить буквой что адское образуемо в нисходящей степени,подтвердить что у человека нет никакой своей свободы.,что он еще до своего рождения сделал выбор и т п

Автор: Ренат Х 9.3.2020, 23:40

В Боге нет и быть не может никакой игры в добро и зло , менее страшно признать что человек автономен.Я думаю что человек конечно же не автономен ,иначе он мог бы управлять всем и вся.Но то что у человека есть свое сознание разделенное от Б С это очевидно хотя сознание и образуемо на базе Б С.Еще раз поаторюсь ни одному смертному и ни одному Ангелу не понять раздельность эту, потому что именно видимость обеспечивает существование как бы автономности.

Раздельность это видимость,и далее что либо говоритьвсе равно что пытаться пересчитать песок пляжа.Но принять идею что человек это Бог чувствующий Себя человеком я немогу ,мне легче принять что каким то образом сознание человека создано и хоть оно не автономно и самосущно но все же разделено от БС. но как это риторика уже а может и крамола.

Автор: Ренат Х 14.3.2020, 13:08

Да целеособразность форума под вопросом коли никто не изьявляет желания диспута.Видимо дошли до той точки когда уже бесполезно что либо говорить,додумывать..
Если я что то выкладываю то это не означает некой абсолютизации выводов,это всего лишь рабочая модель.Если бы я тскал того что нравиться лично мне то врядли я был бы тут ,а пребывал бы в удобных и выгодных доктринах примитивных церквей.
А вот доктрины Новой Церкви весьма дискомфортны для соби человека ,это то меня и привлекает.,понять истину какова она есть а не пытаться приспособить под себя,подточить.,а затем поняв и признав подогнать жизнь под это понимание,ведь если не до конца понимаеш или не понимаеш фундаментальных и краеуголных основ то вера такая есть где то приспособленческая, потребительская. исключением тут будет если человек борется со злом и верит что со временем он поймет ,что именно зло в нем ему мешает увидеть храм истины.,но утверждение его что он что то понимает в реальности будет все равно ложным с точки зрения истинной рациональности.В конечном счете рациональность нужна как орудие в борьбе со злом и ложью,чем оружие мощнее тем и победы успешнее.,за исключением особых адских состояний гордыни разума ,снискания знания ради манипулирования реальностью в своих интересах.
Так вот возьмем идею что Бог есть абсолютная Любовь ,это не подлежит никакому сомнению ,но если смотреть иначе то получается зло это побочка абстрагирования Бога,когда создается иллюзия существования человека, и то что человек иллюзия то же не подлежит сомнению .Вопрос теодицеи актуален как никогда, зло это обратная сторона добра,это его отсуствие добра.
Как известно все адские силы несут свои служения хоть и адские.
Злые силы это одно из способов управления Бога .Во попытайтесь понять как Абсолютная любовь отпускает поводья на которых рвуться чтобы уничтожать и грызть адские псы.
Иногда нужно делать больно для того чтобы жить,и это тоже должно входить в Абсолютную любовь.
Вот говорят что вредные животные вирусы,бактерии и пр не созданы Богом,это крайне сомнительное утверждение, что они взяли и сами создались и сами по себе управляються?
Взять хотя бы вирус с его уникальным организмом,способом эволюционирования и пр, это он сам по себе возник или это люди штампуют его на фабриках?Да все видимое есть иллюзия ,но иллюзии кто то же создает не правда?Человек сам для себя создает иллюзии вируса который почему то реально убивает ,приводит к страданиям, а вот страдания это уже не иллюзия ,получается что иллюзия создает реальные последствия?
Вот поэтому все создано Богом, как голуби так и вирусы, последние есть орудием, поводьем с помощью которого управляется человек .
Если это не так тогда пусть знающие обьяснят и опровергнут эти выводы рабочей модели понимания.




Разве не дискомфортно следующее- ты зло, ты мертв духовно, тебя нет на самом деле, во всем виноват ты,ты уже до прихода в этот мир сделал выбор а тут так сказать воплощаеш в жизнь.
Тебя никто не спрашивал а хочеш ли ты родиться в этот мир, ты родился мертвым и испорченным уже заранее.
Ты будеш жить , страдать от бедности, болезней, старости среди тупых и примитивных людей и если при этом не станеш сам духовным то умреш в вечности.И тут будеш стареть, болеть и пр.

Тебя нет ,это все игры Бога во зло и добро, игры в реальность и иллюзии

Вспомнил как один человек мне ответил на мой вопрос зачем он не хочет детей(он не был женат и не имел детей)-" знаеш а зачем мне порождать на этот мученический мир дитя которое родиться таким же дебилом как и я с таким же набором любви,и будет мучаться а потом возможно закончит в аду."

Видимо творение это не просто каприз Бога, это способ Его существования, Он чувствует Себя человечком наделяет Себя в этом человечке свободой меж злом и добром,

И вроде бы и претензий и нет, это Он живет ,страдает блажествует и видимо выбирает в состояниях когда чувствует Себя творением.Ведь сказано же что свобода лишь по видимости принадлежит человеку.А что остается нам лишь наблюдать все эту игру в жизнь или смерть ,вот страшная сторона иллюзии под названием человек.

Присваивает выбор человеку, кто нибудь это может понять?

Поэтому еще раз повторюсь ,мне легче допустить что человек имеет все же некую автономность ,иначе в чем смысл раздельной степени между Богом и творением, которую кстати не понять никому.
Вся эта трагекомедия страданий блаженств, зла и добра разыгрывается в воображении Бога, ибо только Он существует.

Лично мне зло видиться не справедливым ,потому оно и зло.Но иногда зло возникает из за вынужденности или не достатка чего либо,будут ли компромисы одному Богу известно.
Если человека поместить среди быдла то шансов стать ему духовным мало если вообще есть.,если он и не станет быдлом сам но и теплых к ним чувств не будет испытывать,а как же укрепление в любви к ближнему?

Поистине сон разума порождает чудовищ.
Взгляните на мир сейчас, что в нем происходит,вирусы,войны,разврат, ненависть,тупость и пр.

Автор: Сергей Сур 14.3.2020, 15:56

О том, что злые духовные служения, и соответствующее этим служениям в 3-х царствах природных, созданы не Господом, а адом, сказано в книге "Мудрость Ангельская о Божественной Любви и о Божественной Мудрости" (пп 335-345)

Я для себя, на данный момент времени, так объясняю эту ситуацию:

"Нисходящая последовательность", о которой кратко сказано в п.76 книги "Истинная Христианская религия" включает в себя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО доброе и истинное, и поэтому там сказано о создании Господом трёх ангельских небес и затем о последних степенях творения, природных, с их соответствиями этим небесным и духовным степеням. Там ни слова не сказано о создании Господом, в этой нисходящей последовательности, чего-то адского, или злого и ложного.

Зло возникает в "восходящей последовательности", но не в той её "разновидности", которая возникает в сознании материалиста, когда есть видимость влияния внешнего на внутреннее, принимаемая за реальность, а именно в том её понимании, когда есть вневременное и внепространственное возникновение адских степеней, как результата злоупотребления человека свободой, которое выражается в желании жить не от Бога (что и есть реальность), а от самого себя (что есть ложность). И в таком понимании этой последовательности есть смутное понимание развёрстки во внешних степенях выбора, сделанного человеком (вне природных пространства и времени) во внутренних степенях, каковой выбор предвидится Господом.

Автор: Ренат Х 14.3.2020, 16:53

Сергей привет, спасибо за участие, но я не увидел ответа.Что значит ад создает.Скорпион имеет в себе столь же удивительный организм как и голубь.Ты можеш изложить механизмы как ад создает вирусы,змей лягушек, кошек .Ад создает лишь злые побуждения чему и соответствуют вышеупомянутые животные, а не самих животных с их удивительными организмами.

Если ты скажеш что эти животные видимость, тогда ответь почему то что не существует порождает то что существует а именно страдания.?

Автор: Людмила Овчинникова 15.3.2020, 5:32

Здравствуйте, братья! Если позволите мне, напишу, как я вижу (рассматриваю) вопросы, поставленные в данной теме. Всё же у женщины иной способ мышления, возможно, что-то и поможет найти вам новый путь к обдумыванию и поиску ответов.
Возможно ли нам здесь, на земле, представить себе то, как Господь (для нас) определяет себя: "Я есть то, что Я есть"? Наверное, для неспособных мыслить духовно (вне пространства и времени), это не то, что трудно, а невозможно. Но нас, Господь, слава Ему, научает этому, потихоньку раскрывая свои Великие Тайны. И затем становится ясным и то, что (кого) сотворил Господь, тоже просто есть. Но в нашем сознании, восприятии это (Сотворение) происходит непрерывно, вечно, иначе нас бы просто не существовало.
Так вот, мне в последние времена всё чаще приходит на ум то, что наше "будущее" – это, в определённом смысле, наше "прошлое", что именно оно (будущ.) диктует его (прош.). К этому наводят меня некоторые рассуждения, например, о том, что рождение гениев не бывает случайным; или: то, что нас с юности заставляло страдать – в итоге оборачивается тем, что понимаешь – без этого не произошло бы очень важное для тебя событие (обретение в жизни)… почему одни и те же (по видимости) поступки разных разных людей приводят к разным (больше интересует духовный аспект) результатам? Потому что движет ими разная главенствующая любовь, которая в реальности не меняется, а с рождения одна (в вечности). А в земной жизни, по видимости, она "меняется". Похоже, что развёртка или (размотка?) событий "реальней" происходит из будущего в прошлое, но нам видится, будто наоборот. Да, развитие индивидуума происходит, ради нашего же блага. Но в целом – то (оно), что выше – диктует то (его), что ниже. И дети не потому такие, что подобные родителям, а, наоборот, родители такие, потому что таковы их дети. Вот это, кстати, наблюдение по жизни, меня убеждает больше всего. Собственно говоря, я понимаю, что нет ни прошлого, ни будущего, а, точнее, есть и то и другое "одномоментно", но не для нашей видимости.
Рассматривая с позиции времени (или даже просто постепенности событий, подобно как в духовном мире для духов), то получается, что сначала человек совершает злые поступки, один за другим, а уже потом происходит его духовное разрушение. Но, зная о том, что наше внутреннее движет нашим внешним, а нисходящее – оно более внутренне, чем восходящее, то невольно напрашивается вывод о том, что и адскими поступками руководит то, что более внутренне. Но чем это отличается от предопределения? Наличием свободной воли, и воля эта не "как бы" свободная, а свободная не менее реально, чем наше существование. Если возразить и сказать, что нас нет, а, значит, и свободы нет, тем самым мы начнём просто разрушать себя. Слава, Господу, за то, что мы живём в постепенности!!! А не просто (мы, в нашем восприятии) есть, статично. Почему Господь не выбраковывает (не уничтожает) тех людей, которые по собственной воле злы? Потому что Он любит их тоже, не меньше нас. И, видя/предвидя их, для поддержания жизни в них, одномоментно, действительно, приспосабливает [определение А.В.] своё Божественное в нисходящей степени к их извращённому восприятию в восходящей степени (известно, что нет субстанционального злого, а есть нарушение порядка доброго или его отсутствие). Ведь мы знаем, что если бы все правильно принимали Бога в себя, то неизбежно стали бы марионетками.

Считаю подобные рассуждения как минимум, преступными (если только нет других отягчающих обстоятельств). Человек решил за других людей (своих детей) быть им или не быть.
Вообще, мы сами себя "загоняем в угол" своими собственными установками. Именно благодаря Любви, которой дышит всё Небесное Учение, я поняла, что даже в самом адском по виду обществе непременно есть люди, способные к возрождению. А ещё окружение человека способно чуть ли не кардинально поменяться в зависимости от состояния самого человека – в т.ч. и моё личное наблюдение, связанное с собственным внутренним развитием, благодаря Небесному Учению, - и это, несмотря на то, что по видимости продолжают окружать те же самые люди (из воплощений злости превращаются в добрых ближних). И ещё такое наблюдение: любая случайная группа людей состоит из тех, кто более или менее склонен к различным служениям, подобно различным органам в (пусть и несовершенном) человеке. Скажем так, служениям, необходимым для того, чтобы выжила данная группа людей. И это согласно Закону Божественного Порядка.

Автор: Ренат Х 15.3.2020, 12:04

. Там ни слова не сказано о создании Господом, в этой нисходящей последовательности, чего-то адского, или злого и ложного.------ поэтому если ты слышиш противоположное букве не верь этому.

Все что тебе представляют как учение веры должно быть сверено с буквой.
А так если между нами Сергей, какая разница нисходящая или восходящая,они две принадлежат опять таки Господу, просто в первой Он чувствует Себя Богом а во второй человеком.

Ты слышал , говорилось - нет никакого такого человеческого сознания в сущности. Ты смог Сергей в учении найти подобному подтверждение?
Может поэтому кстати Талка еретиком кликали?

Я много лет молчал на этом форуме, все это время слушал проповеди.
Почему Талка считали еретиком? У меня сложилось ощущение что развиваемое понимание Учения снабжаемо эзотерическими предпосылками.Когда в Слове говорится - присваивает человеку ,или раздельная степень между Господом и тварным сознанием ,это ведь нужно понимать от Господа а не некими рациональными усилиями или что еще хуже эзотерическим опытом ,это нужно же смирение и не пытаться понять без Господа.
Идеи Талка видимо стали просачиваться и в учение веры,но у меня не информации аргументов его опонентов.
Такое утверждение что адское образуемо в нисходящей степени не должно быть говорено хотя бы на основании того что в ИХР сказано иначе.Учение веры должно быть подтверждено буквой Слова и не должно быть продуктом чьего то просветления,додумок, или эзотерическим способом.

Автор: Виталий Сардыко 16.3.2020, 17:04

Есть общий закон творения что Божественное Наитие ДОЛЖНО оканчиваться в природном. Если проходя через духовный мир Божественное Наитие искажается, то оно в искажённом виде ОБЯЗАНО найти себе окончание в природном. В форме соединения зла и лжи уже.

Так и появляются дурные объекты природы. Животные, растения, насекомые.

Господь не будет нарушать этот порядок иначе всё творения рухнет. Он ограничивает эти извращения вот и всё.

Со злом человека всё тоже самое.

Вы можете многое прочитать об этом в НИНУ 48. вот ссылка http://www.michaelglebov.ru/web/sw/njhd05.php

Автор: Ренат Х 16.3.2020, 17:43

А поподробнее, механизмы как образуються злые животные и растения,

Автор: Ренат Х 17.3.2020, 1:36

'Васильев Александр'

Адская степень в творении возникает, в восходящей последовательности, по видимости. Но, собственно, и вся восходящая последовательность - это не более, чем видимость. Так сказать - вторая производная видимости. Потмоу что первоначальной видимостью, пусть и реальной видимостью, является творение в его нисходящей степени.

Всё образуется в творении исключительно в нисходящей степени по той причине, что нет наития низшего на высшее. и - соответсвенно, природного на духовнвное. ------------

Мне кажется такие утверждения пропитаны не учением а эзотерикой не согласующейся со буквой Слова.
Прежде чем такое заявлять нужно по крайней мере обьясниться.
По моему тут уже идет заигрывание с термином видимость.
Насколько я знаю творение образуемо в восходящей степени , в нисходящей Господь.Восходящая степень это тварное сознание жизнью которого является Господь в нисходящей.Господь не творит видимость но человека, видимость это то что человек ощкщает себя как бы живущим от себя., но не сам человек.Эдак все зло в человеке если следовать такой логике можно приписать Господу, коли все видимость ,восходящая видимость то и искажение которое в восходящей степени тоже видимость а на самом деле все дело в нисходящей.извините но это похоже на заблуждение

Автор: Сергей Сур 17.3.2020, 6:07

Виталий, вопрос этой темы - кем искажается Божественное Наитие? Я отвечаю на этот вопрос так, что искажается оно в восходящей последовательности, которая представляет собой одно целое, где есть наитие (но не Божественного уже) внутреннего на внешнее, которое в природном мире представительствовано через свободный выбор человеком жизни либо от Бога, либо от самого себя, каковой последний выбор и порождает в творении зло и ложь.

А в проповедях Александра Валентиновича, насколько я это правильно понял, сказано, что уже в Божественном Наитии, то есть в нисходящей последовательности, есть создание Господом того, что приспособлено Им под выбор зла и лжи человеком.

---------------------

При этом надо ещё учитывать, что эти две последовательности - не что-то отдельное друг от друга, а одно целое в Господе, но (по моему мнению) в одной есть только Его Благо и Истина, а в "другой" - видимости из реальной видимости - также есть и зло и ложь, каковые тем не менее совершенно реальны для восприемников, находящихся в подобных качествах..

И исходя из последнего факта, более-менее смутно становится понятно, что именно понимается о приспособлении Господом в нисходящей последовательности состояний под злоупотребление человеком в восходящей последовательности, в каковом приспособлении Благо и Истина Господни остаются таковыми же, хотя и ограниченные Им Самим в Себе в разных степенях непрестанного сотворения, но именно приспособленными под зло и ложь восприемников, в механизм какового приспособления я не хочу пока углубляться..

Автор: Ренат Х 17.3.2020, 14:00

Правильно, зачем углубляться.Некоторые вещи должны приниматься без понимания.
1-Присвоение жизни и выбора человеку
2- Суть раздельной степени между Господним ограниченным восвприятием и тварным сознанием
Эти два вопроса риторичны и парадоксальны.
А попытки обьяснить вроде что мол адское приспосабливаемо в нисходящей степнни и пр это всп попытки обьяснить все тот же злосчастный вопрос теодицеи.

Не может быть так что зло было продуктом побочки ограничения Бога , зло в тварном сознании,и оно не видимость а реально существующий человек.Если мы откажем в автономности человеку то тогда зло это побочка Бож ограничения, если же наделим автономностью то это все равно что сделать его Богом.
Я же думаю что сознание тварное хоть и не автономно но так чудесно создано что становиться как бы автономным.

Адская степень в творении возникает, в восходящей последовательности, по видимости-----это фактически указывает на то что зло образуется в Боге ,Он его создает для человека и присваивает ему же согласно структуре его падшей наследственной информации.К тому же говорилось что ,нет никакого такого человеческого восприятия это видимость, и если следовать логике выходит что присваивают видимости.
Помоему тут на лицо не понимание что есть присвоение, что есть видимость и что есть раздельная степень между Божественным и тварным.

Господь вполне в силах создавая человека наделить его автономным в вопросах искажения порядка,а добро и истины от Господа из нисходящей степени.Но не так что мол Господь чувствует Себя тварным сознанием и оперирует свободой, присваивает выбор Себе же в тварном сознании .Это походе на ерунду

Автор: Виталий Сардыко 17.3.2020, 14:20

Искажается это неверный термин. Ангельское Небо тоже его искажает, но не превращает в противоположное как ад. Человек и творение создано как приемник Божественного в приемнике оно и искажается. В отношение человека приемником является его разум и воля, тело же тоже приемник но животного типа, на него действуют снаружи законы мёртвой природы изнутри наитие духа самого человека.



Мало чего понял.

К примеру.

Есть закон гравитационного тяготения, он существует каждую секунду от Божественного Наития, думаю это всем понятно. Но, этот Божественный Закон можно применить во благо - строить дом ставя блоки один на другой или играть в мяч, а можно его же использовать во зло - самоубиться бросившись с балкона или разбить чужой автомобиль стоящий внизу.

Одно наитие и два результата.

Автор: Ренат Х 17.3.2020, 16:15

Я отвечаю на этот вопрос так, что искажается оно в восходящей последовательности, которая представляет собой одно целое, где есть наитие (но не Божественного уже) внутреннего на внешнее, которое в природном мире представительствовано через свободный выбор человеком жизни либо от Бога, либо от самого себя, каковой последний выбор и порождает в творении зло и ложь.-------------то что искадается в восходящей степени или в тварном сознании это факт и я согласен с ним.но на счет наития если я правильно понимаю тебя всегда от Божественного ,но через все раздельные степени от самого верха и до ада,и так как мы связаны ассоциациями с духовным миром то и транслируется в нашу волю зло .Вопрос в другом ,что есть тварное сознание ,насколько оно автономно, и мы должны приписать злой выбор именно тварному сознанию,даже не смотря на то что утверждалось что никакого такого тварного сознания нет

Я полагаю что мы идем не верным путем в понимании что есть видимости.Считаю что в развитие понимания некоторых частностей вплетается эзотерические способы понимания, что не допустимо.

Еще раз повторюсь ,ранее говорилось что выбор любви человеком происходит вне времен и пространств еще до его рождения,считаю это не верным ,человек всегда выбор делает в природном мире,но так как для Господа все в настоящем то и говориться что вне времен и пространств.То есть такое утверждение применимо для Господа но не для человека чисто в практическом ракурсе, иначе если человек сделал выбор еще до рождения и в мир пришел чтобы актуализировать ,то и мир природный уже не имеет смысла так как выбор состоялся.То есть выбор до рождения это не правда,это значит предвидение выбора Господом.

Считаю что нам следует узнать доводы оппонентов Талка.


Вот говорилось например что Вася пупкин родился без отца , мама пила и в тюрьму попала ,била васю,не воспитывала и пр, Вася вырос и пошел по стопам родителей, спился, отсидел а затем помер от тубика.
И тут нам говорится что мол не среда обитания и условия формируют человека а сам человек своим выбором любви еще до рождения.Мол даже если васе дать благоприятные условия и судьбу то вася так и так пошел бы злым путем, а раз так то Божественное провидение использует васю пупкина взаимосвязанными обстоятельствами судьбы на пользу кому то и чему то, что все к лучшему хотя и не для васи пупкина.
Казалось бы вроде а что можно и эту идею принять, ведь если же не принять то выходит что васи банально не повезло, или Бог ему не дал благоприятную среду ,что будет отнимать милосердие у Бога.
Но не все так просто тут,выходит тогда что природная степень нужна только для актуализации уже выбранного.но это все равно что предопределение.Что мол судьба уже не имеет смысла ,все уже выбрано а тут идет спектакль.И я думаю что это не так, никакого выбора до рождения нет , судьбу формирует Бог ежесекундно , каждый миг ,а не штампует в мир выбравших зло еще до рождения дьяволов. Кроме того событиями ведет человека к спасению, и если вася пупкин родился в плохой среде то Бог ему помог чем смог, хотя бы не развитием понимания того что он творит , ну каждому по своему оказывается помощь

Автор: Виталий Сардыко 17.3.2020, 16:17

Если не ошибаюсь в НУВ нигде такое не утверждается, насчёт Талка не знаю.

В НУВ говорится что Господь уже с детства видит характер человека и если тот адский то Он направляет его Своим провидением в менее тяжкий ад, и если бы этого не было то человек бросился бы в ещё большое зло и ад после смерти.

Сваливать же на Бога выбор в сторону зла? Христианская Церковь эту глупость уже проходила, кальвинисты и пуритане с их предопределением уже были.

Такие ереси результат отделения веры от благолюбия.

Вообще человек Церкви должен не пятиэтажные теории строить, а изучать Слово и применять познанные заповеди Его к жизни, а понимание остальных природных и духовных вещей придёт.

Даже биться в истерике не надо.

WH Доктринальные вещи суть ничто, доколе человек не живет согласно им: каждому ведь ясно, что они существуют ради жизни, а не для того, чтобы просто держать их в памяти и иногда размышлять о них, 1515, 2049, 2116.

Автор: Ренат Х 17.3.2020, 17:07

Абсолютно согласен с тобой Виталий в каждом слове, именно к этому я и призываю, а тут одна эзотерика,не понятные никому термины, все молчат ,хлопают дружно ушами, ничего не понимают и уходят домой.
Мол все видимость ,нет никакого человеческого сознания, выбор кже сделан.Выбор сделан или выбор предвиден это разные вещи.
Тварное сознание именно что есть,да оно не автономно, но Господу вполне по силам создавая человека наделить его свободой и это его свобода а не Господа который де чувствует Себя человеком .

Господь это Господь а человек это человек.Господь в человеке но это не значит что человек Бог, от Него человек получает жизнь ,но вот осмысление в котором происходит искажения и воля в которой наследственное зло принадлежит человеку автономно.Грязь в потоке не живет сама по себе ,живет поток а грязь благодаря потоку обретает жизнь .

В нисходящей степени способность мыслить и чувствовать ,то есть сама жизнь,блага и истины.
В восходящей образуемо тварное сознание сутью которого является жизнь Господа в нем.В тварном сознании сотворяется автономное состояние выбора наитий,в этом процессе мыслит чувствует Бог в человеке так как согласно НУВ жизнью обладает только Бог.Но вме же творение это автономный выбор наитий.Если иначе тогда зло творимо Богом чувствующим Себя человеком.

Автор: Сергей Сур 19.3.2020, 5:24

То есть Жизнь Господняя, Каковая есть Любовь и Мудрость, или Благо и Истина, присутствует в адских восприемниках, но качество извращения этой Жизни принадлежит восприемникам. И Жизнь - это нисходящая последовательность (Божественная реальность, ограниченная Им в Себе Самом в целях творения), а качество адского извращения - это восходящая последовательность (видимость в видимости, каковая "двойная" видимость тем не менее является для адских восприемников их реальностью вечного существования).

Автор: Ренат Х 19.3.2020, 10:30

Если восходящая степень видимость ,тогда выходит что Бог ограничиваит Свое сознание до тварного состояния,то есть чувствует Себя человеком.
И ты никуда не уйдеш от этого вывода Сергей.

Автор: Сергей Сур 19.3.2020, 10:55

В восходящей последовательности не Бог чувствует Себя человеком, а Бог даёт человеку чувствовать себя Богом, то есть живущим от самого себя.

Это как в примере, часто приводимым Александром Валентиновичем в проповедях о мальчике, играющего в своих фантазиях в пирата. То есть если представить, что этот мальчик - Бог, и он один единственный на свете, и желая отдать свою любовь, мальчик воображает в себе тех, кому он может отдать свою любовь и кто любит его взаимно в ответ. Причём механизм этого воображения таков, что эти воображаемые покуда любят мальчика, как своего создателя, то и у них всё нормально, но они могут и перестать любить мальчика, и начать жить "своей" жизнью, которая уже будет их воображением в воображении мальчика. Жизнь им по прежнему будет давать воображение мальчика, но качество этой жизни они создают сами...И в случае с реальным Богом и адскими восприемниками, даже искажая втекаемую в них Жизнь, они, благодаря именно этой единственной Жизни, исполняют низшие служения..

Автор: Ренат Х 19.3.2020, 15:37

Ты же сам себе проьтиворечиш говориш не Бог чувствует Себя человеком а потом утверждаеш что Бог фантазирует и чувствует Себя пиратом


Нет накакого такого тварного сознания, никто не живет кроме Бога, человек это фантазия Бога ,а это значит что Он в Своем воображении чувствует Себя человеком, потому и говорилось что свобода лишь по видимости принадлежит человеку.

Но должна быть раздельная степень между творением и Богом ,именно этот вопрос патовый,ее наличие будет доказывать что человек автономен, ее отсутствие будет доказывать что Бог чувствует Себя человеком, либо то либо другое, и другой вариант к которому я более склоняюсь это то что творение каким то образом обретает автономность но так что жизнью продолжает в нем быть Бог,но понять этот механизм невозможно.

Если мне скажут зачем рассматривать этот вопрос ,лезть так глубоко и тд так ведь это на протяжении многих лет звучит в проповедях,потому и вопросы возникают, Если бы честно и искренно говорилось что этот вопрос не доступен человеку то и вопросов нету, но на протяжении многих лет пытаються каким то эзотерическим способом обьяснить не обьяснимое.Человек есть видимость ,потому ему не остается ничего как соглашаться на искуственное поддержание в себе ощущения что вот Бог есть и он есть

Разговор двух верующих,один из НЦ другой из СЦ,
НЦ - человек видимость ,живет только Бог
-СЦ- человек это творение Бога,если его нет то Бог никого не создавал.
НЦ -Если бы человек был бы автономен то он был бы уже Богом,так как только Бог есть жизнь.
СЦ- Бог вполне мог создать человека так чтобы он был автономен в вопросе выбора и осмысления но при этом оставаясь созданием , и управляемый Богом во всех частностях как его организма так и его духа.

А то ведь так выходит что вместо творения одни фантазии.Человек видимость а на самом деле есть только на фантазированные персонажи.

Хотя если человек видимость то как же он может быть в чем то автономен,на то человек и есть творение что Богу под силу создать человека наделенного автономностьюю выбора.И это виртуальное сознание вполне автономно в рамках своей виртуальности.

Но и тут проблемма так как говориться что мыслит и чувствует в человеке Бог, и скорее всего тварное сознание это виртуальное осмысление созданное Богом и оно автономно ну как сказано выше в рамках виртуальности.То есть в этом автономном осмыслении текущая вода мысли принадлежит Богу, ну то есть способность к осмыслению а виртуальное осмыление рождается как человек на базе жизни Бога в нем.

И вот это виртуальное осмысление под названием человек есть восходящая степень ,и адское то есть искажение происходит в этой восходящей степени или в виртуальном осмыслении а не в нисходящей степени что противоречит сказанному в ИХР о том что в нисходящей степени есть только благое и истинное от Бога

И в этом ключе становиться понятно что есть присвоение жизни, это значит что суть виртуального осмыления под названием человек есть способность чувствовать и мыслить.
Но вот другой термин а именно - Свобода только по видимости принадлежит человеку ,Он ее присваивает человеку. можно и
следует понимать как то что в виртуальном осмыление способность выбирать от Бога,но выбор сам принадлежит виртуальному сознанию или человеку.

Утверждение что адское возникает в нисходящей степени а потом присваивается в восходящей это все равно что утверждать формироапнии злых состояний в Боге а потом присваивании его человеку.Это не так. Способность мыслить и чувствовать выбирать принадлежит Богу да, но вот осмысление виртуальное само искажает автономно в рамках своей виртуальности и избирает адское.Бог тут не при чем, он лишь внутри пребывает как мыслящий и чувствующий и выбирающий только доброе и истинное, когда такая способность транслируется в виртуальное сознание и возникает выбор зла , искажений согласно падшей природе человека.

Спасибо Сергей что создал эту тему и не прошел мимо этой ложности о возникновении зла

Автор: Васильев Александр 20.3.2020, 4:13

У вас очень своеобразная особенность, Ренат. Вы сначала "додумываете", что там именно ваш оппонет имеет ввиду, а потом рьяно кидаетесь разоблачать эти его, оппонента "заблуждения", которые существуют ТОЛЬКО в ваших фантазиях. И успешно разгромив этого вображаемого опппонета, затем, с удовлетворением, заявяете - "ну вот видите как я был прав!".

Смирение иногда заключается и в том, чтобы честно признать - хотя бы перед самим собой: "я этого пока не понимаю". Но вам такой род смирения с очевидностью совешенно чужд. К большому моему сожалению

Автор: Дмитрий 20.3.2020, 23:03

Всем - здравствуйте!

Вот как я понимаю данную ситуацию, если изложить ее более простым языком, от Господа есть наитие всего доброго и истинного, и соответственно, по мере того, как человек адекватно воспринимает это доброе и истинное, то и возникает, от Господа, и всё соответствующее у человека. Например, в небесах, когда ангел сосредоточен на той или иной мысли, именно как о чем-то мысленном, то тогда у него это не просто статическое наитие, но это нечто соответствующее его духовной жизни, и поэтому он видит ту или иную птицу. И в аду, когда то или иное наитие искажается, что и имеет место в аду, то тогда вовне видны соответствующие адаптированные злые формы.

То есть, есть наитие Господне и есть либо адекватное либо неадекватное восприятие оного.

Поэтому получается, что Господь сотворяет доброе, но не сотворяет злое.

В этой связи возникает неизбежно всегда вопрос, а когда тогда вообще создается и существует зло, которое Господь не сотворял. В этой связи можно вспомнить известное место из СЛ, когда ангелы третьих небес, родившееся на небесах, удивляются, как может существовать то, чего нет от творения. Их вопрос можно расширить, чтобы включать вообще тему о существовании адов, ведь подобно тому, как зло не было сотворено Господом, так, в этой связи, по этой же логике, не должно вообще существовать того, что не согласно с порядком. И тем не менее, это существует.

И этим ангелам поясняли, что и прелюбодеяние существует и тому подобное.

И поскольку прелюбодеяние и другие зло, относится к определенным степеням, противоположным степеням небесным, то можно сказать, что подобно тому, как злые формы не происходят от него, но произошли через злоупотребление порядком у человека, так и вместе с этим, скорее всего, и возникли степени, противоположные Божественному Порядку. Подобно тому, как у человека была свобода и возможность уйти от Господа, и он ее актуализировал, так у него была возможность и обрести противоположную степень, которая и является адской, и из которой ады и произошли.

Еще один момент. Все небеса живут Божественным Человеческим, то всё в них - реально, реальная видимость, тогда как в адах, всё, сравнительно, нереально, фантастично и пр. Поэтому если в небесах и степени - это степени так или иначе соотносящиеся в актуальным Божественном Человеческим, но адские степени - это не нечто реальное, некий альтернативный демон. Поэтому, я думаю, что хотя бы говорим о существовании степеней в аду, они действительно разграничены, но их реальность, так сказать, условна. Их кажущаяся реальность существует благодаря их постоянному извращению соответствующих небесных степеней.

Согласно моему пониманию на данный момент, поскольку злые формы возникли не сами по себе, но в связи с реализованным злом у человека, а это зло также возникло в связи со злоупотреблениями свободой, другими способностями, а также степенями порядка, то степени зла, или степени злоупотребления порядка были сформированы вместе с сотворением первого зла. И они сосуществуют со злом их исполняющих, как бы это не понимали. И по мере сотворения очередного зла, той или иной степени, всё это сотворяется заново.

По видимости представляется, что всякое зло, в том числе ады, и прочее, происходят от Господа. Тогда как они просто паразитируют на Господе, постоянно, каждое мгновение обретая Его наитие (в его первоначалах), извращают его у себя, и таким образом, первые ады были образованы вследствие злоупотребления жизнью Господних степеней, то поэтому при сотворении зла, сама степень начинает функционировать во зло, и таким образом, сотворяется противоположное ей.

Господь же, со своей стороны, воздействует на эти ады так, чтобы приводить их к чему-то более, по возможности, адекватному. Так что хотя в сотворении адов есть полноценное участие самих грешников (у которых ады внутри и снаружи), Господь воздействует на них в рамках их позволения так, чтобы они просто совершенно не уничтожались, чтобы происходило бы, если бы они вышли за пределы своего зла, и установленных определенных пределов, которыми безумие адов ограничено.

Автор: Ренат Х 21.3.2020, 13:50

Как сказал один умный и мною уважаемый человек(не могу сказать его имя без его позволения") на мое замечание что понимание раздельной степени между Господом и тварным сознанием уничтожает саму тварную идею-----
– да, и кто еще знает, что означает такое уничтожение?
, что если сильно лезть в истоки своего сознания, то можно зайти умом за разум? Через несколько лет это с самим же мной и случилось. Не то чтобы я лез, но что-то не так подумал, и это повело к просто ужасному состоянию. Я помню, сидел на балконе и царапал лицо руками, как грешники на старинных картинах о страшном суде. Не дай бог еще раз пережить. В общем, в размышлении, видимо, лучше идти до тех пределов, пока можно оставаться в добром ясном состоянии ума."
И я в принципе об этом и говорил что понимание раздельной степени недоступно ни для людей ни для Ангелов, и попытки обьяснить что то грубыми аналогиями смахивающими на эзотерику ущербны и вредны.И потому нужно в этом вопросе цитироватть из НУВ выдержки не более.
Вполне возможно что Талка в свое время обвиняли аргументированно, уж больно он увлекся терминами видимость и пр ,к сожалению я не имею на руках аргументов его опппонентов.,да и сам не владею английским чтобы изучить идеи Талка и сверить с НУВ. Будем надеяться что их все же выложат тут для анализа.

Автор: Виталий Сардыко 21.3.2020, 17:47

Вполне доступно, повсюду в НУВ идёт это объяснение и имея просветление и протепление можно постичь ничего там сложного нет. Вообще НУВ вполне доступно и среднему уму без образования, и человека с правильным волительным состоянием (или побуждением) Господь постепенно поднимает по спиралевидной лестнице к пониманию.



Ренат, эта тема не посвящена Талку. Его критикой ты можешь заняться в соседнем разделе форума.

Автор: Ренат Х 22.3.2020, 20:17

понимание которое не подтверждено Словом (эзотерика)----То
есть "восприятие природное" -
это восприятие жизни от Господа
максимально ограниченное, или
же максимально ограниченное
восприятие Им Себя же Самого.
Ограниченное настолько, что
появляется потенциальная
возможность даже полного
забвения Самого Себя в
определённых аспектах такого
восприятия. А именно в тех его
аспектах, в которых происходит
злоупотребление свободой воли в
этом восприятии.

Это означает что Бог в своих фантазиях чувствует что Он человек и пользуется свободой делать доброе и злое.
Где подтверждение в НУВ что это так?
[censored][/censored]

Да в Слове сказано что Господь в человеке живет ,что человек от Него имеет жизнь, что человек лишь по видимости имеет жизнь как бы в себе и т д и это все есть истина. Но вышеописанных пониманий нет в Слове, нет такого что мол Бог чувствует Себя человеком забывает Себя и входит в состояние свободы в котором помимо добра могут быть и искажения порядка.
Пусть мне покажут это в Слове,а верить не подтвержденному Словом я не буду.

Если иметь такие представления о Боге, то внутри подосознанно будет мысля что все это игра Бога во зло и добро,а человек это фантазия Бога.

Автор: Васильев Александр 24.3.2020, 2:54

В занятиях я НИКОГДА не утверждал ничего подобного, Ренат. Да, я приводил АНАЛОГИЮ с ребёнком, играющим в пирата. По мере изложения ОСНОВНОГО положения, извлекаемого из смысла буквального Третьего Завета. Но аналогия - она и есть именно ЛИШЬ аналогия. И - ничего более. И я её НИКОГДА не доводил до того утверждения, до которого вы довели её в СВОЁМ собственном разумении, Ренат.

И вот это-то как раз и есть именно то, о чём я писал уже вам здесь выше.

Мне очень жаль, что мои аналогии вызвали у вас в сознании подобного рода ассоциации. Видимо, вам просто не стоит более пробовать анализировать мои занятия, а лучше остановиться и сосредоточится на предметах боле простых. И - ориентированных на ПРАКТИЧЕСКОЕ применение заповедей Латинского Слова.

В отношении же Чарлзьа Агустуса Талка, то - в данное время, я уже перевёл первую часть его книги "Духовное Христианство" на русский хоть и не совсем полностью – но, всё же, перевёл все ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ главы оттуда. Так что сегодня всякий желающий может взять эту книгу (она выложена в разделе «любительские переводы», в соответствующей теме), прочесть её, проанализировать тот богословский базис цитат из Латинского Слова, который там был сосредоточен, и - составить себе своё собственное, полностью аргументативное представление о тех его идеях, которые в этой, первой части его книги, излагаются.

Если вы не в состоянии проделать такой работы - а поскольку вы требуете предоставить вам "аргументы его противников", то отсюда мне очевидно, что вам это совершенно недоступно, то я бы вам посоветовал бы вообще оставить эти предметы, а заняться, как я уже рекомендовал вам выше, чем-нибудь более простым, доступным и сугубо практическим для вашей повседневной жизни.

Единственное, что добавлю - насколько мне известно, его хулителями так и не было произведено не свет ни единого аргументированного и богословски безупречного разбора его книги. Так - такая же, чисто эмоциональная, реакция, как и у вас. Когда идеи вызывают отторжение, но аргументативно возрастить им - не получается. Хотя – и очень, при этом, хочется.

Ибо Талк - великий знаток Латинского Слова (хоть он его так и не называл, но с очевидностью апеллировал к нему, в своей книге, как к боговдохновлённому Откровению), построил свою книгу на таком прочном и великолепно подобранном богословском основании, что - последовательно и вдумчиво сражаясь с его интерпретациями, противник этих представлений, фактически, под конец вдруг обнаруживает, что он ведёт борьбу там уже именно со вполне ясно сформулированными основополагающими базисными пунктами учения самого же Латинского Слова.

Автор: Ренат Х 25.3.2020, 21:07

Да впрочем лучше прекратить все эти разбирательства, поживем увидем.
А все максимушка цинник ,эхх.