IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Что есть Религия, вопросы терминологии
Дмитрий Левашов
сообщение 12.6.2012, 3:00
Сообщение #1


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Хотел спросить участников: правильно ли я понимаю термин "религия"?
Я определяю его как мировозрение, основанием которого (кредо: лат. credo - верю) является убеждённость в существовании нематериального (сверхестественного, над-природного) мира.
И поэтому он (термин) может относиться как раз только к материальному миру, для большинства современных обитателей которого (на планете Земля) существование высшего мира не является объективной реальностью. Тогда как сами потусторонние существа избавлены необходимости каких-либо аргументов в доказательство собственной реальности. Замечу, что верить в существование материального мира им так же нет необходимости, т.к. опыт существования здесь лежит за плечами каждого из них.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 12.6.2012, 5:49
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Дмитрий Левашов @ 12.6.2012, 3:00) *

Хотел спросить участников: правильно ли я понимаю термин "религия"?
Я определяю его как мировозрение, основанием которого (кредо: лат. credo - верю) является убеждённость в существовании нематериального (сверхестественного, над-природного) мира.

Нет, согласно Латинского Слова, слово «религия» относится не к мировоззрению, а к воле, желанию действия согласно истин.
Особенно это хорошо показано в работе О БЛАГОЛЮБИИ:
"XII. Благолюбие и вера образуют одно. Там нет церкви, где нет истины веры, а религии нет там, где нет добра благолюбия.
212. XII. Где нет истины веры, там нет церкви, а где нет добра жизни, там нет религии.
Церковь и религия образуют одно, подобно истине и добру. И так как истина относится к вере, а добро к благолюбию, то они также образуют одно, как вера и благолюбие, или, для более ясного понимания, они образуют одно, как разум и воля. Ведомо, что человек может хорошо понимать, и, все же, худо желать, а также, что он может понимать истины и из понимания говорить их, и, всё же, не из их желания, творить их. Когда же он хочет, как понимает, и делает, как говорит, тогда воля и разум образуют в нем одно. Равным образом в отношении церкви и религии. Церковь является церковью по ее учению, а религия религией по жизни в согласии с учением. Учение должно слагаться из истин, а жизнь должна слагаться из добра.
213. (III.) Церковь назвывается по учению, а религия по жизни в согласии с учением."


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 12.6.2012, 9:31
Сообщение #3


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Цитата
а где нет добра жизни, там нет религии

Сергей, на мой взгляд, в приведённых Вами цитатах речь идёт об отличии истинной религии от ложной. Так как очевидно, что там, где речь заходит о мистическом, загадочном, т.е. труднодоказуемом - богатое поле деятельности для имитаций. А имитация - это сущность лжи.
Поэтому я не нахожу здесь определения термина "религия". И, на мой взгляд, в контексте приведённых Вами отрывков моё понимание значения этого слова не противоречит высказанной мысли. Однако здесь акцентируется внимание на критерии истинной религиозности (в её положительном смысле) - потому что любовь к ближнему и избегание зла как позиция всегда приветствуется в обществе и поэтому часто имитируются.
Вот значение слова "мировозрение" из словаря Т.Ф. Ефремовой: Совокупность взглядов, убеждений, определяющих отношение к действительности. В свою очередь"отношение" - Проявление определенного характера обращения в общении с кем-л.
Причём, "воля" - это: Одна из основных психических способностей человека, заключающаяся в сознательном регулировании своего поведения, управлении своими поступками. Это первое значение; второе - Сознательное стремление к осуществлению или к достижению поставленной цели; упорство, настойчивость; которое больше подходит, но является производным (То, что образовано, произведено от чего-л. другого; что характерно - синоним дериват) и ближе к терминам "упорство", "настойчивость" и "желание". (всё из одного словаря, кроме словаря синонимов - дериват)


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 12.6.2012, 11:26
Сообщение #4


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



В общем-то, Дмитрий спрашивал о нашем мнении относительно смысла самого термина “религия”, а не о том, что считать, по слову Учения, действительной (истинной) религией в человеке.
Относительно общепринятого смыслового значения слова “религия”, суть смысла этого термина выражена Дмитрием верно, хотя, наверное, имеются и др. толкования этого латинского слова. Люди обычно понимают смысл этого слова более упрощенно, т.е. они называют религиозными тех, которые верят в Бога, ангелов и т. п.. Всех набожных людей они считают теми, которые имеют религию.

Прочее, замеченное, в сообщении за номером 223, вполне разделяю с вами Дмитрий.
Мир дому сему.
Николай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 12.6.2012, 12:31
Сообщение #5


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Дмитрий Левашов @ 12.6.2012, 9:31) *

Поэтому я не нахожу здесь определения термина "религия".

Смысл слова «религия» и любых других подобных слов нам должен быть интересен и понятен в контексте Латинского Слова, а что они значат в словарях и в общепринятом смысле может кардинально отличаться от смысла Третьего Завета. Для меня «религия» - это жизнь согласно истинам, почерпнутым из Писания (будь то Христианская, Мусульманская, Буддистская или любая другая религия). То есть когда говорят – это человек Христианской религии, то для меня это значит – это человек, который признаёт Господа Иисуса Христа за Бога Неба и Земли; отвергает зло, как грех и делает добро через служения ближнему как бы от себя, признавая, что это от Господа.
А «убеждённость в существовании нематериального (сверхъестественного, над-природного) мира» есть у многих людей. Многие спиритуалисты и разные маги тоже уверены в существовании этого сверхъестественного мира, но к религии (по смыслу Латинского Слова) они не имеют никакого отношения. Если нет жизни по учению своей веры (не имитации, а именно внутренней и соответствующей ей внешней жизни), то это уже не религия.



--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 12.6.2012, 12:44
Сообщение #6


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Людмила Овчинникова @ 12.6.2012, 10:07) *


[как причина не зависит от следствия – моё доп.].

«"простое человеческое" - это человек природный, или же внешний, совершенно отделённый от человека духовного,


Цитата(Николай Афанасьевич @ 12.6.2012, 11:39) *

Как следствие может существовать без причины, нелепо ведь.


(Ин.3-5):
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 12.6.2012, 14:51
Сообщение #7


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Цитата
а что они значат в словарях и в общепринятом смысле может кардинально отличаться от смысла Третьего Завета

Не уверен что Э. Сведенборг употреблял для выполнения миссии какие-то особые значения слов. Это было бы просто неразумно.
А вот новое или даже особое понимание вещей можно сформулировать уже известными терминами; главное, чтобы мы их знали. А то, чем мы владеем из словарного запаса, накопленного из расшифровки различных контекстов разных авторов и источноков встретившихся на нашем жизненном пути, часто вызывает путаницу и недоразумения. Поэтому-то и существует разница между тем что человек понимает и хочет до нас донести и тем что воспринимают его слушатели. Тем более в самом сложном вопросе на этой планете. Причём обоюдно. В этом я вижу главную информационную проблему в диалогах на нашем сайте.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 12.6.2012, 16:44
Сообщение #8


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



"Религия" – это воссоединение [прежде утерянной] связи. "Ре" – заново (пере-), "лига" – союз, объединение, связь.


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 12.6.2012, 17:17
Сообщение #9


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Цитата(Сергей Сур @ 12.6.2012, 13:31) *

Смысл слова «религия» и любых других подобных слов нам должен быть интересен и понятен в контексте Латинского Слова, а что они значат в словарях и в общепринятом смысле может кардинально отличаться от смысла Третьего Завета. Для меня «религия» - это жизнь согласно истинам, почерпнутым из Писания (будь то Христианская, Мусульманская, Буддистская или любая другая религия). То есть когда говорят – это человек Христианской религии, то для меня это значит – это человек, который признаёт Господа Иисуса Христа за Бога Неба и Земли; отвергает зло, как грех и делает добро через служения ближнему как бы от себя, признавая, что это от Господа.
А «убеждённость в существовании нематериального (сверхъестественного, над-природного) мира» есть у многих людей. Многие спиритуалисты и разные маги тоже уверены в существовании этого сверхъестественного мира, но к религии (по смыслу Латинского Слова) они не имеют никакого отношения. Если нет жизни по учению своей веры (не имитации, а именно внутренней и соответствующей ей внешней жизни), то это уже не религия.

По моему в современном мире "религиозность" употребляется как антипод атеизма; причём оба направления с точки зрения перспектив вечной жизни (с точки зрения истинности) по большому счёту, не имеют преимуществ на фоне ложностей, заполонивших наше информационное пространство. Поэтому религиозность должна быть разделена с РЕАЛЬНЫМ существованием, в котором сверх-естественное является причиной; о чём и писал Э. Сведенборг. Но это не значит что термин "религия" как то изменил своё значнение.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 12.6.2012, 17:43
Сообщение #10


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Цитата(Людмила Овчинникова @ 12.6.2012, 17:44) *

"Религия" – это воссоединение [прежде утерянной] связи. "Ре" – заново (пере-), "лига" – союз, объединение, связь.


Вот истинное значение.



--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 12.6.2012, 21:57
Сообщение #11


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



Этимология слова “религия”.
Существует несколько точек зрения на происхождение слова «религия» (от лат. religio — совестливость, благочестие, благоговение, почитание, святость, богослужение и др.)
Так, знаменитый римский оратор, писатель и политический деятель I в. до н. э. Цицерон считал, что оно является производным от латинского глагола relegere (вновь собирать, снова обсуждать, опять обдумывать, откладывать на особое употребление), что в переносном смысле означает «благоговеть» или «относиться к чему-либо с особым вниманием, почтением». Отсюда и самое существо религии Цицерон видел в благоговении перед высшими силами, Божеством.
Известный западный христианский писатель и оратор Лактанций считал, что термин «религия» происходит от латинского глагола religare, означающего связывать, соединять. Поэтому и религию он определял как союз благочестия человека с Богом.
Подобным же образом понимал существо религии и блаженный Августин, хотя он считал, что слово «религия» произошло от глагола reeligere, то есть воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом

Этимология слова “религия”. Википедия
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 13.6.2012, 20:05
Сообщение #12


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



"Этимология слова ”религия”. Википедия"
-
Да, Николай Афанасьевич, "всё гениальное просто" надо было просто заглянуть в Википедию...
Поэтому теперь я, основываясь на Вашем сообщении и информации Людмилы, считаю что религия это не Мировозрение, а Мероприятие и, далее - уточнения, указанные в сообщении Сергея.
И, уж извиняюсь, добавлю ради истины: "Мероприятие, основанное на определённом мировозрении..."
-
МЕРОПРИЯ́ТИЕ, мероприятия, ср. (·книж. офиц.). Действие, направленное на осуществление чего-нибудь, для осуществления какой-нибудь цели.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей
сообщение 6.9.2012, 20:06
Сообщение #13


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 17.3.2006
Из: Христианское
Пользователь №: 8



Да-с, согласен с Людмилой и с Николаем Афанасиевичем. Именно такие трактовки дают словари, что в данном случае, никак не противоречит, а совпадает с трактовкой НУВ.
Можно добавить, что понимание религии именно, как соединения с Творцом, как превращения человека в восприемник Его Божественных Любви, Мудрости и Служений - это прекрасная отличительная истина НГЦ.

Интересно, что "йога" в переводе с санскрита означает нечто подобное, "соединение". Видимо, это отголосок учения Древнейших церквей или "суррогат" данный, по милости Господа, некоторым народам не имеющим Слова.
Конечно, по прошествии времен подлинные истины "йоги" затушевались ложностями. Потому сегодня мало кто из практикующих "асаны" понимает что к чему. Но в кришнаитской литературе (книга рассказывала "об истинной йоге") мне встречались пасажи очень близкие по смыслу к некоторым истинам Слова, что не могло не обрадовать, ведь такое не происходит без милосердия Господнего. С другой стороны, у практикующих "оранжевые одежды" мне видились очень близкие к протестантизму и вобще старохристианству идеи. Это уже к сожалению. Когда пребывание в воображаемой благодати затмевает рациональное, успокаивает и отталкивает от самоисследования и поиска истин - это не может не огорчать. Как известно, все это касается и относящих себя к земной НГЦ...
Восстановление Божественного порядка в жизни всякого приходящего в мир - тоже религия.
Сергей привел цитаты о том, что не есть религия - это тоже правильно.

Соединения с Господом по милости Его!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий М.
сообщение 18.12.2012, 9:41
Сообщение #14


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 20.7.2012
Пользователь №: 268



Добрый день!
Поспешаю поделиться еще одной, весьма достойной, версией значения термина "религия."
"Ре-" - приставка, означающая возвращение к чему-либо и т. п.
Проблематика вопроса упирается в понимание корня слова, т. е. в "легаро." Хочу обратить внимание на слово "легальный", т. е. "законный". Таким образом термин "религио" можно соотнести и с понятием "возвращение к законному", в том числе к законной (государственной) религии в Римской Империи, а еще глубже, это возвращение к законной вере, которая изначально была дана людям Господом Богом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 11:44