Благо возрождения и врождённое зло Опции

[Ренат Х]

У меня вот вопрос назрел,если сравнивать человека с коробкой в которой лежат как драгоценные камни так и всякий мусор,вроде угля,и пр и то что процес опустошения заключается в выбрасывании мусора и развитии того драгоценного что было хотя бы в коробке ,то есть нсколько я понимаю в каждом человеке есть и добро и зло ,но какое именно добро в нем не смотря на наличие мусора есть тем самым которое может спасти человека? Ну вот например человек прелюбодействует а с другой стороны считает стремным убивать,обманывать и пр ,можно ли это последнее отнести к остаточностям добра в коробке?понятно что совершение прелюбодеяния соответствует и кражи и убийству но все же?

У меня вот вопрос назрел,если сравнивать человека с коробкой в которой лежат как драгоценные камни так и всякий мусор,вроде угля,и пр и то что процес опустошения заключается в выбрасывании мусора и развитии того драгоценного что было хотя бы в коробке ,то есть нсколько я понимаю в каждом человеке есть и добро и зло ,но какое именно добро в нем не смотря на наличие мусора есть тем самым которое может спасти человека? Ну вот например человек прелюбодействует а с другой стороны считает стремным убивать,обманывать и пр ,можно ли это последнее отнести к остаточностям добра в коробке?понятно что совершение прелюбодеяния соответствует и кражи и убийству но все же?

[Ренат Х]

Ну то есть какое добро в этой коробке с мусором можно назвать добром?ну вот например религиозный человек не может окончательно победить одну из разновидностей зла в себе,то есть он актуально не творит его но чувствует в себе его удовольствие,помимо этого у него много другого в нем побежденного зла,так вот вот это добро в нем и есть тем посредством которого можно его спасти ни смотря на вышесказанное зло оканчательно не побежденное?

[Виталий Сардыко]

Господь может очистить человека только от того зла, которое человек в себе признал за зло. Если человек признаёт за зло и грех кражу, ненависть тогда он очищается сначала от них. Но при этом он всё время будет падать в эти зла, к примеру в ненависть, если он блудит.

Так как блуд и прелюбодеяние содержат в себе кражу и ненависть и толкают человека в них.

И наоборот, прелюбодеяние и блуд порождаются остальными видами зла, описанными в Десятисловия.

[Ренат Х]

В таком случае какого свойства добро может спасти человека если отфильтровать опустошенями мусор?ведь если человек пока не отучился делать зло то все добро в нем не подлинное?как же

[Виталий Сардыко]

Остатки обретённые в младенчестве, детстве и юности.

[Ренат Х]

Но это похоже на то что спасуться все кроме тех кто зло не считает за зло,

[Андрей]

У меня вот вопрос назрел,если сравнивать человека с коробкой в которой лежат как драгоценные камни так и всякий мусор,вроде угля,и пр и то что процес опустошения заключается в выбрасывании мусора и развитии того драгоценного что было хотя бы в коробке ,то есть нсколько я понимаю в каждом человеке есть и добро и зло ,но какое именно добро в нем не смотря на наличие мусора есть тем самым которое может спасти человека? Ну вот например человек прелюбодействует а с другой стороны считает стремным убивать,обманывать и пр ,можно ли это последнее отнести к остаточностям добра в коробке?понятно что совершение прелюбодеяния соответствует и кражи и убийству но все же?

Здравствуйте Ренат!

Вы говорите о зле, но в контексте вопроса надо понимать разницу между "злом" и "грехом"...

Если говорить о зле, то мне кажется, что для людей непринявших религию в жизни мирской остаточности не смогут "решить дело положительным образом". Этого недостаточно для обретения жизни в Небе. Однако, речь может идти о смягчении их адской жизни.
С точки зрения Господа, смягчение - это в ретроспективе их жизни - результат Божественного Провидения,
устроившего их жизнь так,
чтобы от среды в которой они родились и жили
были насеваемы некие остаточности доброго и истинного, а также их консервация и сохранение от разрушения актуальным злом, о котором вы пишете, поскольку сосуществовать они актуально не могут.

Если же говорить о грехе, т.е. человеке возроождающемся и его "мусоре", то здесь совсем другое дело: он на передовой и не может отсидется в окопе, так сказать. Он познанием и признанием истин Учения уже вступил в войну со своим актуальным злом и Господь открывает ему его зло и ложности, чтобы максимально вывести и очистить (т.е. переориентировать) его жизненную любовь.
Для него имеющиеся остаточности - это все-равно что детский велосипед "Гномик" для взрослого мужчины...
Как сказано в книге "Десять заповедей" в конце пункта 10: "Поскольку такие люди имеют страх Божий, они соединяются с ангелами на небесах и направляются Господом к воздержанию от зла, запрещенного и во всех других заповедях и в конце концов отвергают их как грех..."
Господнего водительства!

[Ренат Х]

да Андрей возможно и так,но как то в проповеди я слышал что не спасается лишь тот кто рационально подтвердил зло и профанаторы.,всех остальных возможно спасти остаточностями детства,

да Андрей возможно и так,но как то в проповеди я слышал что не спасается лишь тот кто рационально подтвердил зло и профанаторы.,всех остальных возможно спасти остаточностями детства,

то есть меня интересует-каого свойства и рода добро в этой котобке со злои способно быть семенеи горчичным из которого в вечности может вырасти дерево жизни,здесь я вроде никак не могу состыковать все это добро и зло в коробке,с тем что там где зло и добро перемешаны наличествует определенная профанация

[Сергей Сур]

Андрей, приветствую!
Не могу согласиться с некоторыми твоими выводами:

Если говорить о зле, то мне кажется, что для людей непринявших религию в жизни мирской остаточности не смогут "решить дело положительным образом". Этого недостаточно для обретения жизни в Небе. Однако, речь может идти о смягчении их адской жизни.

Господь наоборот провидит, чтобы сейчас большинство людей держалось от религии как можно дальше, оставаясь на уровне несмышленых детей, с которыми потом (в духовном мире) можно будет работать и чему-то научить (как детей).

«Это не только то доброе и истинное, которому человек научился с детства из Слова Господа, и которые запечатлелись в его памяти, но это также все состояния, оттуда происходящие, такие как состояния невинности в раннем детстве; состояния любви к родителям, братьям, учителям, друзьям; состояния милосердия к ближнему, и также сострадания к бедным и нуждающимся; словом, все состояния доброго и истинного. Эти состояния вместе с благами и истинностями, запечатленными в памяти, называются остаточностями, которые сохраняемы Господом в человеке и хранятся в его внутреннем человеке, хотя сам человек об этом и не знает. Здесь остаточности полностью отделены от принадлежностей соби человека, то есть от зла и лжи. Все эти состояния так сохраняются в человеке Господом, что ни малейшее из них не может быть утрачено. Мне дано было это знать из того факта, что каждое состояние человека, от его младенчества до старости, не только остается в другой жизни, но и проявляется снова. Действительно, его состояния проявляются в точности такими, какими они были, когда он жил в этом мире. Таким образом, остаются и проявляются не только добро и истины, запечатленные в памяти, но также и все состояния невинности и милосердия. Когда же проявляются состояния зла и лжи - ибо каждое из них, даже самое малейшее, также остается и воспроизводится - тогда эти состояния сдерживаются Господом через состояния невинности и милосердия. Из всего этого ясно, что если б человек не обладал бы остаточностями, то он неминуемо подпадал бы под вечное проклятье». (AC 561)

То есть написано, что не только то, что человек положил в память из Писания религии, но и те состояния, которые в человеке принадлежат только Господу (состояния невинности в раннем детстве……) дают Господу возможность спасения людей.

«И это происходит во всяком человеке, даже в том, который находится совершенно вне религии. Правда, в таком человеке Господне провидение это делает иначе, чем в человеке, в котором насаждаемы остаточности, связанные с религиозным опытом. У такового Господь насаждает спасительные остаточности в основном в его детском возрасте, и тщательно затем следит, чтобы они не были смешиваемы с состояниями зла соби в его взрослой жизни». (из проповеди А.В.Васильева «О спасении человека посредством остаточностей»)

Для него имеющиеся остаточности - это все-равно что детский велосипед "Гномик" для взрослого мужчины...

Здесь надо всегда помнить, что "Тот, кто считает, что имеет меньше всего облаков, порой имеет их в большом количестве; тогда как тот, кто полагает, что имеет очень много облаков, имеет их меньше". (AC 1043)

[Дмитрий]

То есть написано, что не только то, что человек положил в память из Писания религии, но и те состояния, которые в человеке принадлежат только Господу (состояния невинности в раннем детстве……) дают Господу возможность спасения людей.

Да, конечно. Хотя в некоторых отдельных случаях, даже если человек не прилежит к религии, но просто атеист, его атеизм может стать и сердечным и интеллектуальным:

"...но те однако же, которые, через утверждение себя в пользу натуры, становятся атеистами, не могут быть извинены этими причинами, ибо они могли утвердить себя в пользу Божественного; и неведение их, хотя и может служить частию к их извинению, не может однако же отнять у них утвержденной лжи, ибо такое ложное связано бывает со злом, а потому и с Адом: почему самому все, утвердившее себя в пользу натуры, до такой степени, что отделяли от нее Божественное, не признают ничего за грех. И как всякий грех есть грех против Божественно-го, а Божественное они отделяют и потому отвергают, то все они, как не признающие в духе своем ничего за грех, по смерти, ставши духами, бывают связаны адом и ввергаются во все беззаконное, смотря по тем похотениям своим, каким опустили они бразды при жизни" (БЛМ 340)

В большей степени это относится к атеистам в церкви, т.е. отрицающим Бога в сердце, но в определенной степени, думаю, что и вне неё. И поэтому вряд ли можно однозначно утверждать, что все, находящиеся вне религии, вне зависимости от качества их атеизма, могут быть опустошены в той степени, чтобы пойти в небо. Правда, ответственность последних гораздо меньше.

[Андрей]

Андрей, приветствую!
Не могу согласиться с некоторыми твоими выводами:
Господь наоборот провидит, чтобы сейчас большинство людей держалось от религии как можно дальше, оставаясь на уровне несмышленых детей, с которыми потом (в духовном мире) можно будет работать и чему-то научить (как детей).

«Это не только то доброе и истинное, которому человек научился с детства из Слова Господа, и которые запечатлелись в его памяти, но это также все состояния, оттуда происходящие, такие как состояния невинности в раннем детстве; состояния любви к родителям, братьям, учителям, друзьям; состояния милосердия к ближнему, и также сострадания к бедным и нуждающимся; словом, все состояния доброго и истинного. Эти состояния вместе с благами и истинностями, запечатленными в памяти, называются остаточностями, которые сохраняемы Господом в человеке и хранятся в его внутреннем человеке, хотя сам человек об этом и не знает. Здесь остаточности полностью отделены от принадлежностей соби человека, то есть от зла и лжи. Все эти состояния так сохраняются в человеке Господом, что ни малейшее из них не может быть утрачено. Мне дано было это знать из того факта, что каждое состояние человека, от его младенчества до старости, не только остается в другой жизни, но и проявляется снова. Действительно, его состояния проявляются в точности такими, какими они были, когда он жил в этом мире. Таким образом, остаются и проявляются не только добро и истины, запечатленные в памяти, но также и все состояния невинности и милосердия. Когда же проявляются состояния зла и лжи - ибо каждое из них, даже самое малейшее, также остается и воспроизводится - тогда эти состояния сдерживаются Господом через состояния невинности и милосердия. Из всего этого ясно, что если б человек не обладал бы остаточностями, то он неминуемо подпадал бы под вечное проклятье». (AC 561)

То есть написано, что не только то, что человек положил в память из Писания религии, но и те состояния, которые в человеке принадлежат только Господу (состояния невинности в раннем детстве……) дают Господу возможность спасения людей.

«И это происходит во всяком человеке, даже в том, который находится совершенно вне религии. Правда, в таком человеке Господне провидение это делает иначе, чем в человеке, в котором насаждаемы остаточности, связанные с религиозным опытом. У такового Господь насаждает спасительные остаточности в основном в его детском возрасте, и тщательно затем следит, чтобы они не были смешиваемы с состояниями зла соби в его взрослой жизни». (из проповеди А.В.Васильева «О спасении человека посредством остаточностей»)

Здесь надо всегда помнить, что "Тот, кто считает, что имеет меньше всего облаков, порой имеет их в большом количестве; тогда как тот, кто полагает, что имеет очень много облаков, имеет их меньше". (AC 1043)

Здравствуйте, Сергей!
Вопрос: где главное "поле битвы за сердце человеческое"?
Человек от создания может обрести образ и подобие Божие именно в мирской жизни и без религиозной практики его внутренние начала не очистятся.
Другое дело, что кроме тайника Господнего в нашем духе, как правило, насеваются некоторые добрые состояния для формирования "плацдармов" принятия-насаждения истин и благ, то ли в сем веке, то ли в будущем. Однако, жизнь актуальная, как и рациональное ее осмысление накладывает свой отпечаток.
Вывод из приведенного вами номера объясняет, как следует понимать вышеизложенное в нем, т.е. что если бы человек от детства не исполнялся невинностью и не получал бы то, что именуется в Слове остаточностями - он (!) неминуемо подлежал бы вечному проклятию, но это отнюдь не означает, что остаточностей достаточно для спасения человека (!).
Их роль и "вес" по отношению к принятому добру и истинам возрождения относительно малы, поскольку последнее закреплено актуальным выбором и осуществлением служений в полноте, а остаточности - это то, что служит основой, фундаментом, но не домом для жизни, если можно так сравнить.

[Васильев Александр]

Их роль и "вес" по отношению к принятому добру и истинам возрождения относительно малы, поскольку последнее закреплено актуальным выбором и осуществлением служений в полноте, а остаточности - это то, что служит основой, фундаментом, но не домом для жизни, если можно так сравнить.

Здравствуйте, Андрей!

Спасение - это не заслуга и работа человека, а чистый дар и работа в человеке Господа. Дар, который Господь готов даровать, и служения, которые Господь готов совершть во всяком человеке, который захочет (или - сможет, пусть даже в конечном итоге) этот дар принять, и послужить нивой для Его труждений. Остаточности - это ведь тоже труды и служения Господа в человеке. Которые в нём совершаются помимо его сознательного.

Дар же этот человек не сможет принять льшь в том случае, если он сознательно укоренился против Господнего в себе. То есть подтвердил в себе зло рациональностью. если этого не произошло, то человек ещё не сделал своего окончательного выбора. Даже если всю жизнь свою поескался во внешнем зле, как свинья в болоте. Поэтому для такого человека всё ещё остаётся возможность к спасению, если его удасться опустошить от зла в том мире.

Впрочем, я думаю, это было показано очень основательно из Латинского Слова в проповеди "О спасении остаточностями".

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...wich/b45a.shtml

Как раз многие из тех, кто полагают, что они добывают спасение своими труждениями на ниве самосовершенствования, часто оказываются в очень большой духовной опасности. Почему так происходит - было показано в проповеди "Главное зло в искушениьях".

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...owich/b27.shtml

С искренним уважением, Александр

[Виталий Сардыко]

Дар же этот человек не сможет принять льшь в том случае, если он сознательно укоренился против Господнего в себе. То есть подтвердил в себе зло рациональностью. если этого не произошло, то человек ещё не сделал своего окончательного выбора. Даже если всю жизнь свою поескался во внешнем зле, как свинья в болоте. Поэтому для такого человека всё ещё остаётся возможность к спасению, если его удасться опустошить от зла в том мире.

К озвученному вопросу, на примере блуда:


CL 442. XVI. Радости распутной любви есть удовольствиями безумия, тогда как радости супружеской любви наслаждениями мудрости.

Радости распутной любви являются удовольствиями безумия, потому что наслаждается этой любовью только природный человек, а природный человек безумен в духовных предметах, противоположен им и от того захвачен только природными, чувственными и телесными радостями. Мы говорим - природный, чувственный и телесный потому что природное делится на три степени.

Те кто природны в высшей степени, имеют рациональный взгляд на свои безумия, но продолжают уносится прочь его удовольствиями, как лодки уносятся потоком реки. Тот кто природен в меньшей степени, видит и судит только по чувствам тела, и отрицает рациональные аргументы против видимостей и ложностей, отвергает их к не имеющих веса. Те кто природны в нижней степени есть теми, кто будучи лишён суждения, и уносим
соблазняющим жаром своих тел. Последняя группа зовётся телесно-природной, вторая чувственно-природной, а первая просто природной. Распутная любовь этих людей, их безумия и их удовольствия, отличаются в таких же степенях.



CL 432. [3] Есть четыре типа прелюбодеев, как будет видно в главе о прелюбодеяниях и их степенях. Распущенные прелюбодеи это те кто поступают так по удовольствию их воли. Убеждённые прелюбодеи это те кто поступают так из-за ошибочного убеждения разума. Преднамеренные прелюбодеи это те кто поступают так будучи захвачены чувственностью. Непреднамеренные прелюбодеи, те кто не имеют возможности или свободы советоваться с разумом.

Первые два типа прелюбодеев становятся всё менее и менее людьми, вторые две становятся людьми, когда они отходят от своих ошибок и затем становятся мудрыми.

[Виталий Сардыко]

AC 6203. Наитие зла из ада подымается следующим путём: Когда человек погружается в некоторое зло - сначала уступая ему, затем из цели, и в конце от наслаждения или любви(affection), ад этого зла открывается (ад отличаются один от другого согласно злам и их разнообразию) и после этого от туда следует наитие. Человек приходящий в зло подобным путём, прилипает к нему, ад находится в сфере в которой теперь человек, и в самом наслаждение когда от во зле. И в последствие не отступает, а упорно давит, заставляя человека помышлять об этом зле, сначала изредка, затем так часто как что-либо относящееся ко злу присутствует, и в конце это становится с ним постоянно пребывающим. И когда так происходит, человек ищет того, что подтверждало бы что это не зло, и так пока он полностью не убедит себя в этом. Затем насколько он может, он пытается удалить внешние преграды, и сделать зла допустимыми и благими, вплоть до того даже, что считает их славными, к примеру прелюбодеяния, искусные и хитрые кражи, различные виды надменности и похвальбы, осуждения, брани, гонения других под видимостью справедливости, и тому подобное. В случае с этим злами так же как с отъявленными ворами, которые совершив кражу намеренно два или три раза, не могут воздерживаться от неё, так как они постоянно прилипают к человеческим мыслям.

[Дмитрий]

Их роль и "вес" по отношению к принятому добру и истинам возрождения относительно малы, поскольку последнее закреплено актуальным выбором и осуществлением служений в полноте, а остаточности - это то, что служит основой, фундаментом, но не домом для жизни, если можно так сравнить.

Есть остаточности детства, а есть остаточности духовной жизни. Благодаря первым человек становится человеком (см. ТН 1906), а вот вторые - состояния более духовного добра и истины, - это те остаточности, которыми, например, человек питается в состоянии духовного голода (см. ТН 5297)

Интересно, что в детстве ребенок обычно не видит в себе добра, он не размышляет о своей невинности, в нем это сокрыто от его постижения. Во взрослом возрасте он сознательно приписывает все доброе Богу, и видит только немногое, что Бог делает в Нем, хотя Бог делает неисчислимое множество вещей, и те остаточности добра и истины, которые человек замечает в себе во взрослом возрасте, он приписывает Богу у себя, и, в определенном смысле, они и являются его духовным домом, не что-то его лмчное доброе, но Господне доброе у него. Вот уже возрождаемый человек может различать у себя блага и истины Господни, как глаз различает предметы (об этом говорится в одном месте в Супружественной Любви).

Можно сказать, что остаточности у возрождаемого - это то, что сохраняется у него для вечной жизни, где все остаточности раскрываются в полноте, но это также и то, что используется уже и в жизни возрождения, как Господне поспорье для дальнейшего формирования Своих благ и истин, или для дальнейшего открытия внутренних степеней, но при этом это также и то, из чего человек уже духовно живет, то есть, это уже часть дома возрождаемого человека, при условии, конечно, что он не присваивает это Божественное у себя себе самому.

И в этом Божественном Господь живет у человека, а человек живет в Господе.

[Андрей]

Спасение - это не заслуга и работа человека, а чистый дар и работа в человеке Господа.

Дар же этот человек не сможет принять льшь в том случае, если он сознательно укоренился против Господнего в себе. То есть подтвердил в себе зло рациональностью. если этого не произошло, то человек ещё не сделал своего окончательного выбора. Даже если всю жизнь свою поескался во внешнем зле, как свинья в болоте. Поэтому для такого человека всё ещё остаётся возможность к спасению, если его удасться опустошить от зла в том мире.

Впрочем, я думаю, это было показано очень основательно из Латинского Слова в проповеди "О спасении остаточностями".

Здравствуйте, Александр!
Благодарю вас за ценное напоминание о главном зле в искушении. Мне кажется, что этот момент очень актуален для всех знакомых с Учением и стараюсь его не забывать. Говоря о "весе" я имел ввиду, что решающую роль в спасении человека церкви играют остаточности приобретаемые жизнью в Слове. Иначе дело обстоит у людей "внецерковных".
В приведенной вами ссылке изложена вторая проповедь о спасении остаточностями.
Очень прошу сообщить и текст первой, поскольку еще не ознакомился, а это важный элемент новой концепции спасения НГЦ.

И в связи с этим, не могли бы вы очертить круг источников НУВ, где эта концепция раскрывается и, возможно, в сжатом виде?
Здесь я имею ввиду ту ее часть, которая координально отличает ее от старохристианской доктрины, согласно которой, неприобщенные к церкви не имеют спасения, но находятся под проклятием.
Дело в том, что первое знакомство с книгами НУВ не дает нового представления и неакцентирует на этом внимания (говорю здесь о своем впечатлении, конечно).
Открывая путь обретения духовной жизни лично мой "умственный взор" сконцентрировался на открывшемся "фронте работ" и какое-то время мои старые представления о спасении в отношении Божественного Милосердия оставались не месте.
Это как-будто бы подкрепляли такие отрывки, например, как об испорченном состоянии жизненной любви человека от рождения и т.п.
Помню, как бросалась в глаза эта идея мирского представления, что "Господь всех спас" с подразумеванием того, что "всех независимо от их жизни"...
Благодарение Богу!

[Васильев Александр]

В приведенной вами ссылке изложена вторая проповедь о спасении остаточностями.
Очень прошу сообщить и текст первой, поскольку еще не ознакомился, а это важный элемент новой концепции спасения НГЦ.

Здравствуйте, Андрей!

Собственно, это не вторая, это первая и единственная проповедь, целиком посвящённая этому вопросу. Упоминаемый там "прошлый раз", мне представляется (за давностью лет не поручусь стопроцентно) имеет ввиду проповедь "2010.01. 28 Обнищание в Господе" (хотя. возможно, и - "2009.04.26 О соединении человека с Господом"). Где эта тема также поднималась - но в контексте несколько более общего изложения. Но она существует только в виде аудиофайла. По моему, она должна быть где-то выложена на этом сайте, в соотвествующем разделе.

С искренним уважением, Александр.

[Сергей Сур]

Вот перевёл ещё из Слова по данной теме:

(SE) "5880. О ТЕХ, КОТОРЫЕ ТОЛЬКО ИЗ СВОЕГО РОЖДЕНИЯ СОВСЕМ НЕ ЗНАЮТ БОГА ИЛИ РЕЛИГИИ.

Были такие, кто явился мне во сне, то как люди, то как определённый вид птиц, и с которыми произошли многие нелепые вещи, характерные для сна, как то удерживание этих птиц в клетке; и так далее. Наконец, они явились как люди*. Когда я проснулся, мне было показано, что это были люди, родившиеся на каком-то острове в Вест-Индии, которые не имели никакого познания Бога, и следовательно, никакой религии; но, тем не менее, они жили друг с другом честно и дружелюбно.

Мне было сказано, что в другой жизни они сперва появляются как будто не имеющие рациональности, но тем не менее, так как они не приняли никаких принципов противоположных религии, поскольку были в неведении, они наставляются в другой жизни почти как дети, и постепенно совершенствуются, так что они становятся лучше тех, кто родился в религии, в которой есть ложности, с помощью чего сформировывается их добро жизни.

Было показано, что они были в такой любви истины, каковой не было выше в других местах. Это было показано тем, что они хотели служить другим, но было отвечено, что они не могут, потому что ничего не понимают. Затем им дали некоторое богатство. Это они принесли хозяину; только для того, чтобы он мог принять их в качестве слуг, и таким образом (они могли) научиться, как жить.

* Народы, незнакомые с (веро)исповеданием."


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Тут вспомнились 2 фильма, перекликающихся с переведённым выше отрывком,

В первом, «Тонкая красная линия» («The Thin Red Line») (реж. Терренс Малик), очень тонко показан как раз такой народ (хотя и не в Вест-Индии, а на Соломоновых островах в Тихом океане), живущий в дружелюбии и искренности, который сталкивается с бойней Второй мировой войны и дружелюбно относящийся к чужестранцам, от коего столкновения счастью данного народа приходит конец через охватившие их болезни и привнесённые культы.

Во втором фильме, «Апокалипсис» («Apocalypto») (реж. Мел Гибсон), в более грубых красках показано племя индейцев, живущих уединённо в джунглях в мире и согласии друг с другом. Идиллию их жизни вначале безжалостно разрушают племена «развитых» майя с их культами своему Богу. Оканчивается фильм, когда главный герой, спасавшийся от преследователей большую часть фильма, выбегает с 2-мя оставшимися преследователями из джунглей на берег океана и они в изумлении видят непонятные предметы с людьми на поверхности воды (корабли европейцев). Два «плохих» индейца как заворожённые, забыв о преследовании, идут на берег, к плывущим от кораблей лодкам. А главный герой на вопрос спасённой жены (воли) – «мы пойдём к ним?», мудро отвечает – «нет, мы с тобой и с нашими детьми пойдём жить внутрь джунглей».

[Виталий Сардыко]

Во втором фильме, «Апокалипсис» («Apocalypto») (реж. Мел Гибсон), в более грубых красках показано племя индейцев, живущих уединённо в джунглях в мире и согласии друг с другом. Идиллию их жизни вначале безжалостно разрушают племена «развитых» майя с их культами своему Богу.

Когда я смотрел первую часть этого фильма, мне показалось племя главного героя падшим. Мне ещё тогда подумалось что свалившееся на них несчастье произошло от их падения... Тоже и вообще с индейскими племенами, они пали поэтому европейцы их и вырезали. Можно вспомнить хотя бы ту междуусобицу, что царила среди североамриканских индейцев и не позволила им дать отпор колонизаторам.