IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Чалз Августус Талк "Духовное Христианство"
Васильев Александр
сообщение 27.7.2013, 10:05
Сообщение #1


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



В этой теме я решил размещать, по мере создания, переводы отдельных номеров из этой книги.



--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Васильев Александр
сообщение 20.9.2020, 1:15
Сообщение #2


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Глава XXV

Именно тот самый Божественный Человек, который производим (в существование в творении) через небеса, и имеется (в Слове) ввиду под выражением «Господь от вечности», а также и под Божественным Человеческим Сущим от вечности.


Господь, относительно Божественного Человеческого разумеем (в Слове) под «ангелом» потому, множество ангелов, являвшихся (людям) перед Господним Пришествием в мир, были самим Иеговою (Сущим) в человеческом образе, или же – в образе ангельском. Это совершенно очевидно уже из того, что являемые (таким образом) ангелы были называемы (в Слове) «Иеговою», как, к примеру, явившееся Аврааму были названы (там) «Иеговою» (Быт. xviii. 1, 13, 14, 17, 20, 26, 33); а также ангелы, явившееся Гедеону, о которых мы читаем в книге Судей, и которые там также были называемы «Иеговою» (vi. 12, 14, 16, 22-24); а также и во многих иных местах. Собственно Иегова (Сущий) в образе человеческом, или же – что тоже самое, в образе ангельском, и был Господом.
Это (было) именно то Его Божественное Человеческое (Сущее), которое тогда (перед Его пришествием во плоти и) было являемо (в универсальном небе) Ангелом, о котором Господь Сам говорит в (Евангелии от) Иоанна: «Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь» (Иоан. 8: 66, 68)
А также и в другом месте: «Ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира». (17, 5)
То, что Иегова (Сущий) тогда не мог быть явленным никаким иным образом, то это очевидно также из слов Господних у Иоанна:
А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели (5, 37)
Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца. (6, 46). (AC 9315)
То, что Господь есть «Ликом Иеговы (Сущего)» очевидно также из Слова, как вот здесь (к примеру):
Воспомяну милости Иеговы и славу Иеговы за все, что Иегова даровал нам, и великую благость Его к дому Израилеву, какую оказал Он ему по милосердию Своему и по множеству щедрот Своих. Он сказал: „подлинно они народ Мой, дети, которые не солгут", и Он был для них Спасителем. Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние. (Ис. 63:8, 9). (AC 10579)
Из этих мест (в Слове) и может быть познано, что именно разумеемо под Господом от вечности. (AC 9315)


232. Именно Господне Божественное Человеческое Сущее, производимое посредством втекающего восприятия (сознания), в различных степенях Жизни Ангельской, называемых (в Латинском Слове) тремя небесами, и разумеемо (в Слове) под «Господом от вечности». Это выражение не имеет совершенно никакого непосредственного соотношения с абсолютным Божественным Сущим, но ограничено, в своём применении, к Иегове (Сущему) в человеческом образе, разумея (здесь), под Его человеческим образом, Его бесконечные Любовь и Премудрость, Его Истинное, и Его Доброе, а также и то, всякое иное, Божественное Человеческое Качество, посредством которого к Нему можно подлинно приближаться, и (Ему в этом качестве, как Божественному Человеку) поклоняться.
Когда Господь обращался к Иудеям, и говорил им, что их отец Авраам был бы счастлив лицезреть день этот, то (в этом обращении) была отсылка к тем ангелам, которых видел Авраам, и которые были называемы (в Слове Ветхого Завета) Иеговою. Оные были Ангелами Присутствия, или же - Лиц Иеговы (Сущего), с которыми Он (или же Господь) и отождествляет Себя в этих высказываниях, ибо Он-то и был абсолютным Божественным Сущим, и исключительно Единственным Творцом и Сохранителем всего (существующего), в Своём нисхождении сквозь небеса; (а также) и (Тем) Кто, посредством такого нисхождения, и являем был, в представительствующем (Его Божественное Сущее соответствиями) Образе Ангельском Аврааму, и Кто, в то время, когда Он говорил с Иудеями, был Тем же Самым Божественным Сущим в небесах, являя Себя (им), уже отнюдь не как Ангел, посредством наития сквозь небеса, но непосредственно (их) сознанию природному, как человек природный, (или же -) посредством законов того пространства и времени, В КОТОРЫХ они (тогда) мыслили.
Ибо это был совершенно один и тот же Иегова (Сущий), как проникший наитием - через небеса, и, таким образом, являвшийся их Отцу Аврааму, в виде Ангела, так и явленный непосредственно Иудеям, в их совершенно чувственном состоянии (сознания) - как человекам сугубо природным. И как бы для того, чтобы утвердить гораздо более определённо то, что это (в обеих случаях) было одно и то же Абсолютное Существование, хотя (в разговоре с иудеями) и облачённое в (видимую) немощность человека природного, которого они (во время беседы непосредственно) созерцали, Он тогда добавляет: «истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь»
Он потому и говорит Иудеям, что они никогда ни гласа Отца не слышали, ни лица Его не видели, что Отец есть Божественным Сущим, или же Им Самим (или же – Господом) В НЕБЕСАХ, и слышать глас Его, и созерцать Лик Его значит быть соединяемым с Ним посредством восприятия Небесной Любви, и (путём) постижения духовного, в противоположность (мышлению) по природному истинному, и поэтому (в Слове) и говорится, что Отца созерцают лишь те, кто от Бога. .И. Талк «Духовное Христианство»)

-- Добавление к этой главе в виде сопряжённых цитат из Латинского Слова (от переводчика):

Причина же, по которой Господу было угодно родиться человеком заключалась в том, что Он (таким образом) мог облечься в Человеческое в действительности, и обратить оное в Божественное, дабы спасти род человеческий (от духовной погибели). Ведайте же отсюда, что Господь есть Самим Иеговою (Сущим) в образе человеческом, чему Господь Сам наставляет у Иоанна: «Я и Отец–одно» (10; 30). «Иисус сказал ему: отныне знаете Отца и видели Отца. … Видевший Меня видел Отца; … верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне. (14; 7, 9, 11). «И все Мое Твое, и Твое Мое» (17; 10).
Это великое таинство было озвучено у Иоанна в следующих словах: «В начале было Слово, и Слово было у Бога и Бог был Слово. Сие было в начале у Бога. Все через него сталось и без Него не сталось ничто, что ни сталось. И Слово Плотью стало и вселилось в нас и мы видим Славу Его, славу как Единородного от Отца полное благодати и истины. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил». (1; 1-3, 14, 18).
«Слово» (здесь) означает Божественное Истинное, открытое человекам; и поскольку оное (Божественное Истинное) не могло бы быть явлено иначе как (Самим) Иеговою (сущим) как Человеком, или же – Иеговою в образе человеческом, и – таким образом, Господом, то поэтому здесь и говорится, что «В начале было Слово, и Слово было у Бога и Бог был Слово».
В Церкви ведомо, что под Словом (здесь) разумеем Господь, ибо тут ясно сказано: «Слово Плотью стало и вселилось в нас и мы видим Славу Его, славу как Единородного от Отца». То, что Божественное Истинное никак не может быть явлено человекам иначе, как (Самим же) Иеговою в образе человеческом, это также (здесь) ясно обозначено: «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил».
Из этого совершенно очевидно, что Господь от вечности был Иеговою (сущим), или же Отцом в образе человеческом; но – всё ещё не во плоти, ибо ангел никакой такой «плоти» не имеет. И поскольку Иегова (Сущий), или же Отец, возжелал принять (на Себя) полное человеческое, для (духовного) спасения рода человеческого, то потому Он воспринял также и «плоть». И поэтому (в Слове) и было сказано: «Бог был Слово, и Слово Плотью стало». А также и у Луки: «Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.» (24; 39). Этими словами Господь наставлял в том, что Он, отныне, уже был отнюдь не Иеговою (сущим) в образе ангельском, но что отныне Он уже был Иеговою Человеком, что также имеется ввиду в следующих словах Господа: «Я исшёл от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.» (Иоан. 16; 28). (AC 9315)
То, что Господь есть «Ликом Иеговы (Сущего) очевидно также из Слова, как вот здесь (к примеру):
Воспомяну милости Иеговы и славу Иеговы за все, что Иегова даровал нам, и великую благость Его к дому Израилеву, какую оказал Он ему по милосердию Своему и по множеству щедрот Своих. Он сказал: „подлинно они народ Мой, дети, которые не солгут", и Он был для них Спасителем. Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние. (Ис. 63:8, 9).
Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил. Блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. (Исход. 23:20, 21). …
Из всех этих мест в Слове (приведенных в предыдущих цитатах оттуда) может быть увидено совершенно ясно, что Господь и есть Иегова (Сущий) – вплоть до Своего Человеческого, или же – что Его Человеческое есть Божественным (сущим). … И из этого всего можно уразуметь также, что слова (обращённые Господом к Моисею): «(лица Моего не можно тебе увидеть, потому что) человек не может увидеть Меня и остаться в живых» означают, что Собственно Божественное (Сущее) не может быть узреваемо таковым, каковым Оное есть в Себе Самом, но лишь таковым, каковым Оное являемо через Господа в Небе. Тут сказано «через Господа в Небе» потому, что Господь пребывает выше небес, ибо Он есть солнцем неба; но, тем не менее, он пребывает в небесах, будучи Божественным истинным там, и Божественное истинное, исходя от Господа, как Солнца, есть Господом в небе; откуда – Божественное истинное там есть Его «Ликом».
Выше было сказано, что под «Ликами Иеговы» (в Слове) означаемы внутреннейшие Божественные принадлежности Слова, Церкви и Богопоклонения (n. 10567, 10568). Причина же этому та, что внутреннейшие Божественные принадлежности Слова, Церкви и Богопоклонения есть Божественным истинным, исходящим от Господа, и, таким образом (оные) есть Господом в небе. (AC 10579)

В Господе от вечности, - который есть Иегова, - до принятия Им в Мире Человечности, две первые степени (сознания, или же - небесная и духовная) пребывали в действительности (in actu), а третья Степень (или же - степень сознания природная) пребывала у Него в возможности (in potentia) ...; но .. по принятии Им Человечности в Мире, Он облекся также и третьею Степенью, которая называется Природной. (DLW 233)


Если у кого-то будет желание, то вот здесь можно найти запись доктриннальных занятий в нашей общине, основанных на тексте этого перевода:

https://drive.google.com/file/d/14sxmZyua4X...iew?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1L0u9qM2Rme...iew?usp=sharing


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Васильев Александр   Чалз Августус Талк "Духовное Христианство"   27.7.2013, 10:05
Васильев Александр   Собственно, чтобы всё было вместе в одной теме, ре...   3.8.2013, 10:15
Васильев Александр   Завершение перевода первой главы: 17. Невозможно ...   3.8.2013, 10:26
Васильев Александр   Частое употребление как новых терминов, так и прив...   4.8.2013, 12:27
Васильев Александр   Научности сознания природного, в определении Сведе...   2.9.2013, 22:31
Васильев Александр   Предлагаемая здесь в переводе 13-я глава из книги ...   10.11.2013, 3:17
Васильев Александр   По мере сил своих, и попущения Господнего, я сейча...   15.11.2013, 15:11
Васильев Александр   Глава XVIII Бесконечное Сущее, непостижимое анге...   20.8.2017, 0:46
Васильев Александр   Завершил перевод пятой главы. Вот вторая половина ...   4.10.2018, 1:10
Васильев Александр   Вот третья (завершающая) часть перевода пятой глав...   4.10.2018, 10:34
Васильев Александр   Перевод девятой главы: Предварительные замечания ...   12.6.2019, 10:53
Васильев Александр   Перевод 10 главы: Предварительные замечания к гла...   14.8.2019, 2:54
Васильев Александр   Перевод 11 главы: Предварительные замечания к гла...   14.10.2019, 10:50
Васильев Александр   Перевод 12-той главы: Предварительные замечания к...   30.1.2020, 23:50
Васильев Александр   Перевод 14 главы: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ К ГЛА...   11.2.2020, 1:53
Васильев Александр   Перевод 15 главы, завершающей первую часть этой кн...   21.2.2020, 14:07
Васильев Александр   Глава XXV Именно тот самый Божественный Человек, ...   20.9.2020, 1:15


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 23:16