Если Господь попускает такое явление как участие женщины в диспутах ,то это не спроста,возможно Людмилой не движат феминистические веяния,а она ищет супружеского тепла или чистых возрожденных мужчин,не верю в то что женщину интересуют абстрактно философские тонкости,тут всегда скрываються чувство поиски женщины,возможно.
Я при обсуждении супружеских тем в лишний раз убеждаюсь что супружество является индикатором более внутренних форм возрожденности,не находя в себе такого сильного супружества мне становиться печально ,в том числе и от того что в вышевыложенном тексте Людмилы из ЛС у меня возникает ощущение что в тексте может кроется ошибка или опечатка.и становиться еще гаже,от собственной вырожденности.
Вот нарример этот кусок-; а при чрезвычайно выдающейся потенции они не могут одновременно любить противоположный пол и не держать в отвращении то, что нецеломудренно.Для нас не возрожденных такое возможно в виде словесных установок в рассудке,и лишь мечтой чтобы так стало и в чувствах,ну чтобы не было борения внутри.
И этот отрывок - которая рассматриваемая сама по себе является внутренней духовной дружбой, черпающей свою сладость от превосходной потенции, но потенции целомудренной. Они обладают этой выдающейся сексуальностью из-за их полного отказа от распущенности; и это является целомудрием, потому что любима только единственная жена. Тут я вообще н понимаю,как это дружба к женщине черпающей сладость из потенции?Это пока для меня бред,и мне больно от того,и я пока твержу себе что я просто не понимаю или тут опечатка.Как это дружба из потенции ,тут разве если потенция имеет место разве это не возбуждение от женщины.,может красота женщины не может не вызывать потенцию но просто Ангелы нн ведуться на нее?
То есть женщина если увлекается доктринами то скорее она ищет тепла супружественного или дружбы.Если же нет то все это увлечение спорами с мужчинами есть скрытой формой подавлять мужчин и модерировать их,к чему стремиться феминизм.Ротому мы ведь не знаем внутреннего жещины спорЯщей с нами.
Виталь ,но ведь из текста явствует что духовная дружба есть между Ангелами мужского пола и женского, ну а если мы с тобой не можем понять этого так это говорит только о нашей невозрожденности,разве не так?Я и сам мучаюсь этии отрывком из Слова,я так пока понимаю что женщины на небесах в силу своей неописуемой красоты не могут не нравиться,просто Ангелы уже произвольно отвращаються от расрущенности ,от того чтобы от прекрасного тела другой женщины не проникла в них половая любовь,но потом следующая фраза ставит мне мат-эта дружба черпает сладость из потенции,а разве поледнен не половая любовь?
Поскольку вопрос дружбы между мужчиной и женщиной возник и в частной переписке, и поскольку он продолжает представляет актуальный интересен, насколько мне известно, и для других членов церкви, то лучше всего продолжить рассмотрение этого вопроса в отдельной теме.
Вопрос достаточно непростой, потому что, если рассматривать дружбу за пределами супружественных отношений, не так много о такой дружбе между мужчиной и женщиной сказано в Слове, и поэтому может возникнуть склонность судить об этом предмете из того, что присутствует в нашем мире, а также впадать в те или иные крайности.
Поэтому попытаемся рассмотреть дружбу из Слова.
Дружба, согласно СЛ 164, где перечисляются моральные доблести мужчины, является одной из таких доблестей.
Книга Благолюбие говорит о дружбе благолюбия в номере 117 и 121. А это означает, что всякая подлинная дружба происходит из благолюбия, и принадлежит благолюбию.
А поскольку первым делом благолюбия является избегание зол, как грехов, то поэтому по отношению к дружбе между мужчиной и женщиной, первым делом благолюбия является избегание всего того, что является прелюбодейственным в такой дружбе.
Тайны Небесные говорят о тех категориях мужчин, которые "... внедряют себя с целью совершить прелюбодеяние с жёнами, говоря целомудренно и разумно о супружественной любви, лаская детей, осыпая мужа похвалами всевозможными способами, так чтобы о них думали, как о дружелюбных, целомудренных, невинных, тогда как они [на самом деле] они являются коварными прелюбодеями" (ТН 5060)
Здесь, возможно, можно вспомнить то, что говорится о сиренах:
"...sirens are those who steal into the passions, pleasures, and feelings of another in such a way that those in the process of slipping in do not know that evil or deceit underlies it. Thus they are caught up in enjoyment together with the others with whom they are in company, and yet, although they do not think on this at the time, still when the chance arises, some evil intent shows itself, either of getting hold of their possessions, or of cheating, or of killing them, and the like. Those, however, who while stealing in meditate on deceptions, and thus act deliberately or slip in studious of an evil purpose, they are not sirens, but deceivers. 1748, 28 Aug. SE 2963
"...сирены - это те, кто вкрадываются в страсти, удовольствия, и чувства другого та, что в процессе самовнедрения [slipping in] они [и сами] не знают, что зло или коварство внутренне присутствует. Таким образом, они увлекаются усладой вместе с другими, с которыми находятся в общении, и тем не менее, хотя они не думают об этом в то же самое время, тем не менее, когда шанс предоставляется, то некое злое намерение проявляет себя, либо овладевания их имуществом, либо мошенничества, либо их убийства и тому подобное. Те, однако, которые, вкрадываясь, измышляют коварные стратегемы, и таким образом действуют преднамеренно или внедряются умышленно со злой целью, не являются сиренами, но коварными" (ДО 2963)
Из этого видно, что совершенно не обязательно, что мужчина внедряющийся в дружбу с женой другого ради того или иной прелюбодеяния той или иной степени действует осмысленно и сознательно, но он вполне может предпринять что-то как бы неумышленно, что получилось как бы самой собой.
"Никакие рассуждения не проявляются у них [сирен в духовном мире] видимо, однако они используют своего рода одновременный натиск рассуждений, которые вдыхают в злые чувства людей, применяя их к природным склонностям, таким образом они проникают в низшие части ума тех, кого обманывают, и убеждением либо подавляют, либо увлекают их. Больше всего они стремятся уничтожить совесть, и когда они её уничтожают, то завладевают внутренними началами людей и даже одерживают их, хотя люди и не знают об этом. В наши дни нет внешней одержимости, как в прежние времена, но существует внутренняя одержимость духами такого рода. Не имеющие никакой совести становятся одержимыми таким образом. Внутренние аспекты их мышления точно так же безумны, но спрятаны и покрыты внешней правильностью и мнимой правдивостью, которую они проявляют ради собственного положения, состояния и репутации. Это они могут знать, если обратят внимание на свои мысли." ТН 1983
Если рассмотреть наш мир, и отношение молодых людей к девушкам, то очевидно, что растёт количество людей, которые занимаются соблазнением невинных, внедряясь в дружбу с невинными девушками, и через неё в их любовь. Поскольку состояние мира деградировало, то таковые уже не имитируют благочестие и набожность, но просто выставляют себя порядочными людьми, о посредством таких коварных имитаций достигают своих целей.
Все эти варианты, и с сиренами, и с коварными, это, можно сказать, более ярко выраженные злые варианты. И не стоит из этих отрывков сразу же смотреть на любого друга семьи и знакомого с подозрением, хотя и можно помнить, что невозрождённый человек - это всё же ещё не ангел во вплоти.
Из вышеописанного ясно, что в дружбе между мужчиной и женщиной не должно присутствовать ни реального, ни потенциально-ожидаемого прелюбодеяния или чего-то относящегося к расторжению или малейшему нарушению супружественного у других, каким бы оно нам не представлялось, ибо, как говорит Слово, у некоторых, казалось, что не было подлинной супружественного, тогда как, на самом деле, оно было, и наоборот.
Более того, не должно быть в отношениях с женой другого того душевного общения и стремления к душевному общению, которое существует между мужем и женой. Потому что это тоже относится к прелюбодеянию, но уже на более внутреннем, душевном уровне. Это не значит, что в случае огромных трудностей, проблем, страданий, нельзя или невозможно кому-то посочувствовать, в чём-то подбодрить, если человек нуждается к некотором ободрении, но при этом стоить помнить, что целью такого сочувствия и ободрения является исключительно помощь супружественному у других. Часто в мире нет такой явной или подразумеваемой цели в намерениях, поэтому и происходят прелюбодеяния на такой почве "психологической помощи". Поэтому желательно, если есть такие варианты, чтобы человек посочувствовал, в первую очередь, именно друг или подруга его же пола, потому что именно человек своего пола, если он действительно нормальный, благоразумный и действительно духовно преобразующийся, возможно, может лучше посочувствовать и меньше навредит, чем друг или подруга, не взирающие к Господу. (Духовная помощь, то есть, попытки выяснить, как некоторые вещи представляются по Слову, это несколько другая тема, и поэтому здесь не всегда может помочь друг или подруга, и поэтому здесь и имеет место польза от церкви, хотя и такая польза не застрахована от проблем.)
Господь говорит, что уже посмотревший на другую женщину с прелюбодением, уже прелюбодействовал, поэтому человек должен уметь оценивать качество своего дружественного отношения к другому человеку противоположного пола. И здесь есть некая разница между дружественным отношением к супруге другого, и отношением неженатого к неженатой девушке или женщине.
Что касается дружественного отношения замужней женщины к мужчине, и женатого мужчины к женщине, то оно может присутствовать (степени дружественности рассмотрим в дальнейшем). СЛ 74 говорит о тех, кто находится не в подлинной ревности, но которые умственно больны, которые постоянно думают о своих женах, как о неверных, ревнуют только из-за того, что жена говорила с кем-либо из мужчин или о мужчинах вообще дружелюбно.
Как я понимаю, такое бывает и в отношении женатых мужчин к другим женщинам, и в некоторых случаях дружелюбное отношение происходит из благолюбия, которое основывается на избегании прелюбодения, а в других случаях формальное дружелюбие может происходит из любви к полу, деградирующей в распущенность. Когда формальное дружелюбие - это внешнее, скрывающее внутреннюю распущенность и похотливость, то тогда во внешних проявлениях мужчина может быть благочестив, дружелюбен и прочее, но внутренние цели его являются распущенными, и что называется, он, в сознании своем, внутренне прелюбодействует с женщинами, которых видит, потому что не избегает самих удовольствий прелюбодеяния, как греха против Господа, или не считает такие удовольствия грешными, или такими, на которые стоит в себе обращать внимание.
Что касается женщин, то здесь ситуация тоже может неоднозначной.
Вот, что говорит книга Духовные Опыты:
4777. [4810.] About the love of friendship
In a dream I saw a virgin in a room together with others, also with men, who had the inclination of socializing from love, which was seen by the fact that she socialized more intimately and felt a deeper enjoyment with them. The virgin did not wish for me to be let in, although she was among others, because she did not sense with me a like sociability, familiarity, and love of friendship, for they are kind to her. Afterwards, however, when I became awake, being aroused from sleep, I spoke with her about sociability, familiarity and love of friendship, saying that such qualities may appear in outer form as respectable and praiseworthy, but that the inner form is not like that, but that the inner form has within it either lewdness, or the enjoyment of idleness, or contempt for others, thus that in the inner form there is not anything of friendship, still less of love. She was in every respect kind, prudent in her speaking and actions, appearing like an angelic virgin, but when sent among her female friends and male friends, and separated from the others who were listening, then her inward quality shone forth, she spoke contemptuously about others, and also insultingly, to the degree that the shame in her friendship was relaxed, and she communicated with societies of adultery and promiscuity. She was shown what kind of glory and splendor those enjoy who entertain friendship for goodness, with whomever it may be, and that if she should come among such, she could not be tolerated, that she would cause them trouble.
"Во сне я видел девушку [virgin] в комнате вместе с другими людьми, (а также с мужчинами), и у них было желание находится вместе и общаться [conversandi, социализироваться] из любви, что постигалось [мной] из того, что они общались более внутренне, и она чувствовала, пребывая с ними, более глубокое удовольствие. Девушка не желала, чтобы меня впускали, хотя она была в компании с другими людьми, поскольку она не чувствовала у меня подобной общительности, сердечной задушевности [familiaritatem], и любви к дружбе у меня, говоря, что именно таковые для неё благопристойны.* Впоследствие, когда я стал бодрствовать, восстав от сна, я говорил с ней об общительности, сердечной задушености и любви к дружбе, говоря, что такие качества могут показаться во внешней форме уважительными и достохвальными, но что внутренней форма является иной отличаются, но что внутрення форма содержит в себе или похотливость [lascivum] или презрение к другим, так что во внутренней форме нет ничего из присущено дружбе, и ещё менее того - из любви. Она была во всех отношениях благопристойной, благоразумной в её речт и действиях, выглядела, как ангельская девушка, но когда она была отправлена к своим подругам и друзьям [из мужчин], и потом отделилась от тех, кто мог её слышать, тогда её внутренне качество проявилоась, и она говорила презрительно о других, а также оскорбительно, до той степени, что стыд в её дружбе был ослаблен, и она сообщалась с общества прелюбодеяния и распущенности. Ей было показано, какой славой и великолепием наслаждаются те, кто обладает дружбой ради благого, с кем бы то ни было, и если она придёт в общество тех, кто пребывает в такой дружбе, то её там не вытерпят, и что она будет причинять им неприятности." Духовные Опыты 4777
*ii ei modesti sunt
- for persons of this description are annoying to them (Buss)
- for they are kind to her (Odhner)
Из всего этого ясно, что дружественность должна быть подлинной, происходить из благолюбия, и ради благолюбия, а если в ней нет подлинного, нет избегания зол, как грехов, грехов прелюбодения, то тогда он всё больше взирает не к небу, а в сторону противоположную.
Продолжение чуть позже.
, в божественной реальности существует конечная степень супружеской любви или блуда. Секс это секулярный, научный термин. Рассуждать о духовных вещах с его помощью всё равно, что пытаться вольтметром измерить потенциал души в вольтах.