IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Самоубийство по Учению Эм.-Сведенборга!!!, Является ли это смертным грехом в конце концов???
Зоя Холодкова
сообщение 26.7.2010, 4:59
Сообщение #1


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 15.4.2010
Пользователь №: 247



unsure.gif Всем Здравствуйте,Мир Вам!!!Решила открыть такую щекотливую тему,как самоубийство!!!Хотелось бы узнать что про это Сведенборг писал и как он к этому относился,если есть такие данные,а затронула я её неспроста,хотелось бы знать где находятся мои некоторые знакомые,которые решили покончить жизнь,то есть ушли из жизни по собственной воли,а не по Божьей!!!И насколько это смертельный грех,как некоторые из церквей считают и учат,будь-то Православную???Мне небезразлично где сейчас находятся эти люди,так как они жили жизнью благостыни,любили истины и Бога в целом,но не выдержав натиска этой системы и жизни добровольно ушли из неё,так теперь они в аду или всё же нет??? blink.gif Просто зная другие религии-например разновидность японской-самураи,они могли себя лишить жизни без проблем,зная при этом что убивают только тело,или взять ислам,для них кого-то подорвать с собой вместе тоже ничего не стоит,хотя лишать жизни других-это уже другой вопрос,здесь речь об одном человеке!!!Ну про Православие,Католицизм и Протестанство и др. мы знаем,что это страшный,сметрельный и непростительный грех,ну так ли это на самом деле???Вот мне и хотелось бы выяснить,как обстоит дело по Учению Сведенборга!!!То есть они (знакомые) жили и были набожными людьми во внутреннем смысле,но повторюсь,не выдержав натиска этой жизни-ушли по причинам-это понятное дело,без причины никто думаю самоубийством не покончит-просто так,так вот чтож им теперь в аду вечность околачиваться,как учат все те церкви??? sad.gif А что Вы думаете Друзья-Форумчане по этому поводу???Если есть мысли,пишите,с большим ожиданием буду ждать,хотелось бы как-то эту проблему разрешить!!!С Уважением и с Любовью ко Всем Вам,Зоя.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Ренат
сообщение 28.7.2010, 15:17
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Я могу судить по себе ,я в частности страдаю одним заболеванием которое длится почти всю жизнь,можно сказать живу на обезболивающих,порой даже жить не хочется ,но я живу и не смотря не порой невыносимые страдания ,болезни на зло радуюсь жизни,вплоть даже от вида подсушеного листочка возле тротуара.Моя болезнь не излечима и продлится до конца жизни,не буду описывать все через чего прохожу я (настроение подпорчу) так и жалости не приемлю к себе.Так вот я знаю что боль моя каким то образом положительно сказывается на дух,механизмов я не ведаю ,да в принципе и не надо.Ну и прочего ужаса хватает и хватало в моей жизни.Сэтим я согласен,как говорится за грехи вполне получаю.Но как же быть в случае лютой смерти ,как она может от чего то опустошать,не пойму потому и не принимаю если Александр Валентинович мне по любви к ближнему не объяснит рационально.
Также не пойму вот это- Ибо природные опустошения идут в основном через муки внешние. Духовные же опустощения дополняются и исключительными муками внутренними, которые дух, так сказать - "обнажённый от тела" переносит с гораздо большими страданиями. Очень прошу объснить подробно почему в вечности опустошения более ужасные и какова их природа в нескольких примерах, если прошу ответа то не ради любопытсва но ради пользы,ибо страдание вечный мой спутник.

Иеще я примерно беру аналогию любви матери или отца к ребенку с любовью Господа к людям,разве мать зная что ребенка растерзают лютые звери согласится ли она выбрать такое?


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 28.7.2010, 23:19
Сообщение #3


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Ренат @ 28.7.2010, 15:17) *

Но как же быть в случае лютой смерти ,как она может от чего то опустошать,не пойму


Сопровождающими её мучениями, и сопутствующими ей искушениями - скажем, рождающемуся в процессе сомнению в милосердии Господнем, в Его всеблагой помощи, и Его Всемогуществе. И - преодолению их в себе. Невзирая на ужас процесса. И - вопреки ему.


Цитата(Ренат @ 28.7.2010, 15:17) *


Очень прошу объснить подробно почему в вечности опустошения более ужасные и какова их природа в нескольких примерах,


То, что человек здесь переживает как "муки совести", то же самое в мире духовном - это сенсорные муки его субстанциональной плоти. Которая ко всем сенсорным ощущениям, и к боли также, гораздо, гораздо более чувствительна, чем плоть человека.

Пример. Взято из средневекового "видения". Там человек (простой крестьянин) попавший в духовную реальность, в частности, должен был с толпищем таких же новоначальных, только уже окончательно прибывших переходить в брод реку. Причём в реке, как рыбы, плавало разного рода холодное оружие. Ангел, сверяясь со списком, выдавал некоторым особые бутсы, которые их защищали. Герою этого видения бутсы не выдали. Поэтому, когда он переходил реку, то получил несколько ужасных и мучительных ран, от которых долго потом страдал впоследствии. Причём рубцы от этих ран сохранились у него и на теле природном, после его возвращения (чему записавший его видения священник дивился, и не мог дать объяснения).
так вот, преодоление этой реки соответствовало определённым духовным процессам очищения и опустошения, которые человек (всякий) неизбежно должен рано или поздно пройти. Те, кто преодолел это духовно, в теле, те испытывали только нравственные и духовные муки. Поэтому им не пришлось испытывать мук субстанционального тела в той реальности. Что там прообразовывалось выданной им защитной обувью. Для тех же, кто не прошёл их, так сказать, “заочно”, они превратились в субстанциональную объективную реальность, с настоящей, реальной болью отсечения их субстанциональной плоти. Что было гораздо более мучительно в реальности, нежели отсечение плоти природной в природном мире.


Цитата(Ренат @ 28.7.2010, 15:17) *

Иеще я примерно беру аналогию любви матери или отца к ребенку с любовью Господа к людям,разве мать зная что ребенка растерзают лютые звери согласится ли она выбрать такое?


Плотская мать, судящая по плоти, и для времени и пространства – конечно же нет. Но Господь, во всём взирающий только к вечному благополучию, наоборот, скорее даст человеку жестоко пострадать во плоти, если это спасёт его от вечных мук, нежели чем сохранит его заботливо от этих страданий, обрекая его тем самым на вечные муки, из-за незавершённости процесса духовного очищения через плотские страдания. И странно было бы, если б это было бы наоборот. Ибо это было бы диаметрально противоположно Его всеблагому милосердию и предусмотрительности от вечности.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Зоя Холодкова   Самоубийство по Учению Эм.-Сведенборга!!!   26.7.2010, 4:59
Ренат   Здравствуйте Зоя,человек судится не за сам факт са...   26.7.2010, 8:52
Зоя Холодкова   Здравствуйте Зоя,человек судится не за сам факт с...   26.7.2010, 21:43
Ренат   Здравствуй Ренат,мне всё понятно,один человек ушё...   26.7.2010, 23:07
Андрей   :То есть они (знакомые) жили и были набожными люд...   26.7.2010, 14:03
Зоя Холодкова   Здравия желаю! "Вопрос, конечно, интере...   26.7.2010, 21:53
Ренат   То есть важны мотивы суицида,если это сделано как ...   26.7.2010, 14:34
Сергей Сур   Всем доброго здравия! Думаю, что Андрей и Рена...   26.7.2010, 16:01
Ренат   Касаемо последней вашей фразы не согласен,ибо суиц...   26.7.2010, 16:06
Сергей Сур   «Что никто не может быть преобразован в состоянии ...   26.7.2010, 16:25
Ренат   Ну так вот и я об этом ,если умер не преобразованн...   26.7.2010, 16:34
Сергей Сур   Всё же я остаюсь при мнении, что слово укреплён ...   26.7.2010, 16:45
Ренат   А зачем же приводить аналогию Господней смерти со ...   26.7.2010, 17:03
Ренат   Да просветит нас Господь и поможет нам в понимани ...   26.7.2010, 17:19
Ренат   Я сужу не по букве а стараюсь по духу,ибо сердце м...   26.7.2010, 17:37
Фёдор   По поводу самоубийц есть кое-что в SD, см. в Newse...   26.7.2010, 18:25
Ренат   Думаю, понятно также, со стороны доктрины нашей Це...   26.7.2010, 18:30
Николай Афанасьевич   Мне кажется, что мы пытаемся, дать ответ на то, чт...   26.7.2010, 23:25
Зоя Холодкова   Мне кажется, что мы пытаемся, дать ответ на то, ч...   27.7.2010, 0:00
Николай Афанасьевич   "но может быть укреплён", - замечу, что...   26.7.2010, 23:49
Виталий Сардыко   Зоя, на тему сомубийств, эвтаназий очень не плохо...   27.7.2010, 10:32
Ренат   Ну так совершенно верно показал Александр Валентин...   27.7.2010, 11:50
Сергей Сур   Я бы оправдал эвтаназию только в случае неизлечим...   27.7.2010, 16:07
Дмитрий   ... Здравомыслие родственников, а кто видит это з...   13.8.2010, 11:57
Ренат   Этого никто не может знать Товарищи, давайт...   27.7.2010, 18:28
Васильев Александр   Этого никто не может знать Собственно, ответ на...   28.7.2010, 0:36
Ренат   а лютой смертью праведника изгладился один единств...   28.7.2010, 2:22
Васильев Александр   а лютой смертью праведника изгладился один единст...   28.7.2010, 12:11
Ренат   Я могу судить по себе ,я в частности страдаю одним...   28.7.2010, 15:17
Зоя Холодкова   Я могу судить по себе ,я в частности страдаю одни...   28.7.2010, 19:39
Васильев Александр   Но как же быть в случае лютой смерти ,как она мож...   28.7.2010, 23:19
Николай Афанасьевич   И еще я примерно беру аналогию любви матери или о...   29.7.2010, 0:21
Сергей Сур   Хотя, на самом деле, всё же менее мучительно осво...   28.7.2010, 15:24
Ренат   Также не понимаю процес опустошения в духовном мир...   28.7.2010, 15:35
Сергей Сур   ОБ ОПУСТОШЕНИЯХ 1106. Существует множество людей,...   28.7.2010, 16:12
Сергей Сур   Т.е. на сколько я понимаю, когда ложности человек...   28.7.2010, 16:35
Ренат   Спасибо Сергей за то что привели этот отрывок,мне ...   28.7.2010, 16:39
Васильев Александр   но не читал об опустошениях от зла,существуют ли...   28.7.2010, 23:32
Сергей Сур   Я читаю Сведенборга по кругу уже 3-ий раз и всег...   28.7.2010, 17:11
Зоя Холодкова   раз у человека есть главенствующая любовь (а она...   28.7.2010, 19:25
Николай Афанасьевич   Я читаю Сведенборга по кругу уже 3-ий раз и всегд...   28.7.2010, 19:30
Виталий Сардыко   Всем, привет! Вот кратко о болезнях из Индек...   28.7.2010, 19:01
Ренат   Спасибо Виталий за приведенный индекс,жаль что не ...   28.7.2010, 19:38
Николай Афанасьевич   что страдания это опустошения от зла(опусошение о...   28.7.2010, 20:11
Васильев Александр   Мы в жизни видим что человек страдает,и от страд...   28.7.2010, 23:46
Николай Афанасьевич   Разве тьма не уходит когда приходит свет? Разве т...   28.7.2010, 22:20
Ренат   Спасибо Зоя,но еслия вам скажу сечас это то тольк...   28.7.2010, 22:31
Ренат   Страшно весьма Александр Валентинович,но с одной с...   28.7.2010, 23:33
Ренат   Отрывок Данте 55 А вслед за ним столь длинная спе...   29.7.2010, 0:33
Николай Афанасьевич   Вы весьма о многом и многое спрашиваете Ренат, от...   29.7.2010, 0:52
Ренат   Но откуда вы знаете ,может время наступило,чтобы у...   29.7.2010, 1:27
Николай Афанасьевич   Проблема наша, в части ее, и состоит в том, что мы...   29.7.2010, 12:06
Ренат   Искать Царства это искать правды его то есть люби...   29.7.2010, 12:26
Николай Афанасьевич   Ренат, вас и других весьма и весьма уважаю, уважаю...   30.7.2010, 0:01
Ренат   Спасибо. Вопрос1-ради возрождения ,дабы отречся от...   30.7.2010, 0:20
Сергей Сур   Здравствуйте! Хотелось бы ещё поделиться по по...   30.7.2010, 15:25
Зоя Холодкова   Здравствуйте! Хотелось бы ещё поделиться по п...   30.7.2010, 17:16
Ренат   Да катарсис проходят и возрожденные,видимо для укр...   30.7.2010, 16:35
Васильев Александр   Чем ближе к Господу тем больше испытаний и мучени...   10.9.2010, 0:41
Зоя Холодкова   Любая роза алого цветенья, Приходит время, вянет ...   10.9.2010, 13:36
Васильев Александр   С Любовью к Вам,Зоя. И вам спасибо на добром сл...   11.9.2010, 22:31
Ренат   Николай Афанасиевич я уже давным давно увидел стра...   31.7.2010, 13:33
Ренат   Благодарю вас Зоя,у вас теплое сердце   31.7.2010, 22:43
Ренат   Разложу я по нотам слова По аккордам польется душа...   31.7.2010, 23:15
Сергей Сур   Мне небезразлично где сейчас находятся эти люди,т...   3.11.2013, 13:02
Зоя Холодкова   Приветствую Всех! Сергей спасибо! А там пр...   5.11.2013, 23:22
Дмитрий   Здравствуйте, Зоя! а сделал это из-за вынужд...   6.11.2013, 0:26
Виталий Козак   он хотел покончить с телом,с плотью,но он же не д...   6.11.2013, 2:22
Дмитрий   Из всего этого следует что люди покончившие с соб...   6.11.2013, 3:08
валентин   Трудно, конечно, судить о священниках вообще, он...   6.11.2013, 11:03
Дмитрий   Но может статься, что тот же священник на другой д...   6.11.2013, 15:33
валентин   Да, вы правы, Дмитрий, в моем сообщении втерлась н...   7.11.2013, 2:33
Виталий Козак   Мир всем. Мне кажется что косвенно имеет отношени...   10.11.2013, 10:09


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 6:27