IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Ношение креста на шее., Носить или не носить,как утверждает РПЦ?
Зоя Холодкова
сообщение 11.11.2013, 10:11
Сообщение #1


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 15.4.2010
Пользователь №: 247



Мир Вам форумчане!!! А назрела у меня ещё одна тема по поводу креста,как знак православного,который носит его на шее! Хотелось бы узнать Ваше мнение,как Вы к этому относитесь? Раньше,когда я ещё была зелёная в духовном плане по поводу Учения по книгам Сведенборга,я считала,что ношение креста-это нормально,никогда не считала,что это так уж необходимо,но если ты крещён в РПЦ,то ношение креста так или иначе будет происходить,но вот в последнее время я даже и думать не хочу,а тем более носить на себе крестик с распятием Христа! Я считаю это,как всё равно носить на себе орудия пыток,на котором был распят наш Любимый Господь,да я понимаю,что Он пришёл исполнить Писание и знал заранее,что Ему уготовано и тем не менее,как Он сокрушался перед распятием,то это мягко говоря носить символ распятия на шее,я считаю кощунственно! К тому ранние христиане первого и вторых веков ведь тоже не носили,не так ли или я чего-то не знаю? Понятное дело,что каждый человек сам выбирает,что ему носить,поэтому прошу прощения у тех,кто носит крест,но лично моёё мнение я написала и я против,если только и одену крест,у меня один такой есть,но он не православный,а чисто для красоты и со словами,где написано на нём английскими словами Иисус Спаситель,как раз-то эти слова мне более ближе и крест не такой мрачный,а вот православный как я потеряла,мягко говоря,когда меня за Правду Божию выгнали из храма,но это другая история и после этого я крестик и потеряла,не знак ли? Спасибо Всем,кто прочитал наболевшее и что Вы об этом думаете мои дорогие? И есть ли что об этом в Третьем Завете,хотя навряд ли?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Дмитрий
сообщение 13.11.2013, 0:51
Сообщение #2


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Зоя Холодкова @ 11.11.2013, 9:11) *
К тому ранние христиане первого и вторых веков ведь тоже не носили,не так ли или я чего-то не знаю?


После того, как они принимали крещение, они сосредотачивались на том, чтобы вести христианскую жизнь, и довольствовались небольшим количеством тех средств, который помогали им в этом. Если им в определенные времена требовались напоминания о духовной жизни, что относилось ко внешним началам богопоклонения, то они обращались к Слову, к беседам во время регулярных обеденных увеселений благолюбия (feasts of charity), к размышлениям.

Если крестик служит исключительно напоминанием, как и крестный знак на ребенке в детстве ("при крещении ребёнок приемлет крестное знамение на лоб и на грудь, и этим знаком полагается начало его признания Господа и поклонения Ему" ИХР 682), напоминанием об необходимости нести свой крест искушений, то это, хотя, конечно, и не является чем-то духовных, внутренним или внешним, но не повредит (по крайней мере, если не наделять его какой-то силой), но, с другой стороны, тогда в результате такого формального напоминания, когда человек будет уделять этому свое внимание, по логике, такое напоминание будет чуть ли не жечь его той мыслью, что вот, он носит его, а соответствует ли его жизнь этому напоминанию?

Но чем больше в такому напоминанию примешивается определенные побуждения соби, то тем чувственней становится обращение человека с понятиями Слова.

В любом случае, лучше обойтись без распятия, потому что поклонение Господу - это поклонение Господу Воскресшему.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Козак
сообщение 13.11.2013, 11:18
Сообщение #3


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 6.8.2013
Из: Украина Черновцы
Пользователь №: 280



Цитата(Дмитрий @ 13.11.2013, 1:51) *

После того, как они принимали крещение, они сосредотачивались на том, чтобы вести христианскую жизнь, и довольствовались небольшим количеством тех средств, который помогали им в этом. Если им в определенные времена требовались напоминания о духовной жизни, что относилось ко внешним началам богопоклонения, то они обращались к Слову, к беседам во время регулярных обеденных увеселений благолюбия (feasts of charity), к размышлениям.

В любом случае, лучше обойтись без распятия, потому что поклонение Господу - это поклонение Господу Воскресшему.


Дима, как говорится "из песни слов не выкинешь", а уж тем более из Божьего Слова. В И.Х.Р. об этом сказано:

" 354. (VI) Как бы многочисленны ни были истины веры, и какими бы разнообразными они ни казались, они сведены в одно Господом, Который есть Слово, Бог небес и земли, Бог всякой плоти, Бог виноградника или церкви, Бог веры и сам свет, сама истина и жизнь вечная. Истины, составляющие веру, разнообразны и с точки зрения человека кажутся различными. Например, одни имеют отношение к Богу Создателю, другие — к Господу Искупителю, третьи — к Духу Святому и тому, каким образом действует Бог, ещё какие-то — к вере, к милосердию, какие-то — к свободе выбора, покаянию, преобразованию и возрождению, вменению и так далее. Однако же в Господе они составляют одно, и объединяются Господом в людях, как множество ветвей одной лозы (Иоанн 15:1сл.). Ибо Господь соединяет между собой рассеянные и разделенные истины, так сказать, в единое образование, чтобы с виду представлялись одним и действовали, как одно."

-из этих слов видно что нельзя иметь полноту веры в Господа Воскресшего, закрывая глаза на Господа Распятого, или не понимая истинного значения этого явления, что было распространено в христианстве заблуждением о искуплении кровью Христа.
Сказано в И.Х.Р. :
"Страдания на кресте были крайним искушением, которое выдержал Господь, как
величайший из пророков. Это было средство прославления Им Своего человеческого, то есть
соединения с Божественным Его Отца"
" Прославление же есть
соединение Господнего человеческого с Божественным Его Отца. Оно совершалось постепенно, а
полностью завершилось Его страданием на кресте."

Мне кажется значение и результат Божьего Прославления Распятием и Воскрешением очевидны из всего Н.З. а так же из всего последующего существования христианства. Отсутствие веры в посмертную жизнь является частью деградации человечества, и до сих пор многие люди говорят "кто от-туда приходил?". А отсутствие веры в посмертную жизнь ведет к сосредоточению человека на мирском и временном, а так же к устранению страха наказания за совершаемые злодеяния. И Воскрешение Христа являлось в последующем тем бастионом, о который могло быть разбито такое неверие. Но это неотделимо от знания и упоминания о Распятии и Смерти Христа.
На протяжении жизни Христа, фарисеи всячески пытались уличить Его в обмане, невежестве, и даже связи с дьяволом, и таким образом оклеветать и исказить признание Его Господом. Но Распятие и Воскрешение стало тем заключительным и решающим актом, благодаря чему эти сомнения были разбиты, через которое исполнилось пророчество Слова, Господь Прославился в своем Человеческом, и христианство обрело должную силу и распространение. И Распятие стало символом этого решающего Прославления, и соответственно символом и одним из важнейших средств распространения и установления христианства и Слова.
Поэтому употребление этого Символа в храмах на Богослужениях, а также ношение Распятия на груди христианами, является неотъемлемой частью того спасительного действия, которое имело христианство на протяжении истории существования среди народов мира.

Другое дело что как и само Учение Слова было искажено в различных христианских церквях, так же было и искажено значение символа Распятия. Но это не отменяет его истинного значения, как и самого Слова, частью которого оно является. Поэтому христиане носили и будут гордо носить на груди в мире, среди неверующих и язычников, символ Прославления Господа - Распятие, что хорошо выразил в своем ответе Зое, Дима Левашов.

Иоан.3:13-16 - Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 13.11.2013, 15:27
Сообщение #4


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Виталий Козак @ 13.11.2013, 10:18) *


Поэтому употребление этого Символа в храмах на Богослужениях, а также ношение Распятия на груди христианами, является неотъемлемой частью того спасительного действия, которое имело христианство на протяжении истории существования среди народов мира.



Вообще говоря, поклонение символу креста напрямую связано именно с верой в магическое действие "крови Господней", каковым поклонением приверженцы старого христианства думали "спасаться". Возникла, конечно же, и такая интерпретация, что крест на груди должен напоминатьо о том духовном кресте, который человек должен взять, по словам Господа, и нести за Ним. Но - это лишь позднейшая, и весьма слабая попытка "перевести стрелки на хороший лад".

Да, конечно, Павел заялял, что "мы проповедуем Христа распятого" и "я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого". Но, во первых - где сейчас этот Павел? И, во-вторых - это совершенно ложное утверждение, ибо христианство пропведует не "Христа распятого", а ГОСПОДА ВОСКРЕСШЕГО. "Христа распятого" всегда проповедовали, и продолжают проповедовать те, кто не желает не только воскреснуть в Нём, но и даже с ним сораспяться. Именно поэтому они и проповедуют, что - "Он за нас распялся!" В той надежде, что этот избавит их от необходимости сораспинания вместе с Ним.

Подобного рода "ущербность веры" исключительно хорошо отражена была в извесной истории-легенде с Петром ("Камо грядеши?") Так что кресту как "символу спасения" в христианской церкуви всегда поклонялись именно те, кто предпочитал не задавать Господу этого "петровского" вопроса, а искренне радоваться тому, что Он "за них" идёт распинаться вновь. И наоборот - радостно поощрять Его в этом своим поклонением Его распятию.

По сути, поклонение кресту, и ношение его, как символического знака, на теле, как раз часто и рефлексирует попытку подменить ношение креста внутреннего, подлинного, "облегчённым" ношением вот этого материального крестика. Который, при таком подходе, тут же превращается в магически "оберег". Со всем, отсюда проистекающим.

И уж тем более странно было бы поклонение этому символу в Новой Господней Церкви, которая есть Церковью поклонения Господу не только в Его Воскресении, но и в Полноте Его Небесной Славы.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Козак
сообщение 13.11.2013, 16:10
Сообщение #5


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 6.8.2013
Из: Украина Черновцы
Пользователь №: 280



Цитата(Васильев Александр @ 13.11.2013, 16:27) *

Вообще говоря, поклонение символу креста напрямую связано именно с верой в магическое действие "крови Господней", каковым поклонением приверженцы старого христианства думали "спасаться". Возникла, конечно же, и такая интерпретация, что крест на груди должен напоминатьо о том духовном кресте, который человек должен взять, по словам Господа, и нести за Ним. Но - это лишь позднейшая, и весьма слабая попытка "перевести стрелки на хороший лад".

Да, конечно, Павел заялял, что "мы проповедуем Христа распятого" и "я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого". Но, во первых - где сейчас этот Павел? И, во-вторых - это совершенно ложное утверждение, ибо христианство пропведует не "Христа распятого", а ГОСПОДА ВОСКРЕСШЕГО. "Христа распятого" всегда проповедовали, и продолжают проповедовать те, кто не желает не только воскреснуть в Нём, но и даже с ним сораспяться. Именно поэтому они и проповедуют, что - "Он за нас распялся!" В той надежде, что этот избавит их от необходимости сораспинания вместе с Ним.

Подобного рода "ущербность веры" исключительно хорошо отражена была в извесной истории-легенде с Петром ("Камо грядеши?") Так что кресту как "символу спасения" в христианской церкуви всегда поклонялись именно те, кто предпочитал не задавать Господу этого "петровского" вопроса, а искренне радоваться тому, что Он "за них" идёт распинаться вновь. И наоборот - радостно поощрять Его в этом своим поклонением Его распятию.

По сути, поклонение кресту, и ношение его, как символического знака, на теле, как раз часто и рефлексирует попытку подменить ношение креста внутреннего, подлинного, "облегчённым" ношением вот этого материального крестика. Который, при таком подходе, тут же превращается в магически "оберег". Со всем, отсюда проистекающим.

И уж тем более странно было бы поклонение этому символу в Новой Господней Церкви, которая есть Церковью поклонения Господу не только в Его Воскресении, но и в Полноте Его Небесной Славы.


Мир вам Александр.

Насколько я понял, что среди двенадцати апостолов, о которых сказано в И.Х.Р. что они теперь Ангелы, и посланы проповедывать заново Слово в духовном мире, имелся в виду и Павел.

Разъясните мне пожалуйста значение сказанного в И.Х.Р. в главе об искуплении, в частности о прославлении, приведенных мной выше - для Н.Г.Ц.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 14.11.2013, 0:43
Сообщение #6


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Виталий Козак @ 13.11.2013, 15:10) *

Разъясните мне пожалуйста значение сказанного в И.Х.Р. в главе об искуплении, в частности о прославлении, приведенных мной выше - для Н.Г.Ц.


"Однако же в Господе они составляют одно, и объединяются Господом в людях, как множество ветвей одной лозы"

Именно Господь Прославленный, который есть Господом и Богом всякого подлинного христианина и есть тот фокус, в котором истины буквального смысла Священного Писания просиевают чистым светом духовного восприятия. И в этом свете Страсти Господни в мире есть процессом совелечения простого человеческого, и окончательной победой Его над тем злом, которое Он взял в простом человеческом от Марии. Они символизируют собою, и соответсвуют тому Крёстному Пути, который Господь проходит в каждом преобразуемом и возрождающемся человеке. Здесь распятие простого человеческого в Иисусе Христе, и смерть этого простого человеческого есть символом зла, которое должно быть оставлено и усыплено во всяком, Ему восполседующем.

И поскольку, согласно Латинскому Слову:

«Распинание» означало осуждение и проклятие, (проистекающее) от разрушения доброго в Церкви … «казнь на древе», или же «распинание» было введено по причине разрушения доброго в Церкви, и, таким образом, оное представительствовало злое адской любви, откуда и происходит всякое осуждение и проклятие. (Апокалипсис Истолкованный н. 655)

То, соответсвенно, крест распятия и есть символом "злого адской любви, откуда и происходит всякое осуждение и проклятие". А распинание Господа на кресте соответсвовало и представительствовало то, что Господь, в том простом человеческом, которое Он заимствовал от Марии, должен был пройти через искушение даже этим, и - победить это в Себе, силой Своего Божественного Сущего, что и представительствовалось Его Воскресением на третий день.

Откуда следует, между прочим, что поклоняясь кресу человек поклоняется символу "злого адской любви, откуда и происходит всякое осуждение и проклятие", а поклоняясь Господу Воскресшему и Прославленному он поклоняется символу, представительствующему окончательную и бесповоротную Господню победу над этим злом.

Цитата(Виталий Козак @ 13.11.2013, 15:28) *

Но о каких же тогда двенадцати опостолах идет речь в И.Х.Р.?


Поскольку в Истинной Христианской Религии было сказано, что "Когда труд этот окончен был, то Господь созвал двенадцать Своих учеников, воспоследовавших Ему в мiре" (TCR 791), то бытует и такое мнение - что двенадцатым был Иуда Искариот.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Зоя Холодкова   Ношение креста на шее.   11.11.2013, 10:11
Дмитрий Левашов   Здравствуйте, дорогая Зоя! Я Вам опишу немного...   11.11.2013, 16:05
Сергей Сур   Иисус Христос, измученный и распятый Евреями на кр...   11.11.2013, 16:58
Виталий Сардыко   Есть крестики с распятием, а есть просто крестики,...   11.11.2013, 17:31
Зоя Холодкова   Приветствую Вас! Благодарю Вас за высказывания...   12.11.2013, 4:52
Виталий Козак   без распятия носить-это в самый раз,а с распятием...   12.11.2013, 19:56
Сергей Сур   Зоя, может ты неудачно выразилась, но ношение крес...   12.11.2013, 15:03
Дмитрий   К тому ранние христиане первого и вторых веков вед...   13.11.2013, 0:51
Виталий Козак   После того, как они принимали крещение, они сосре...   13.11.2013, 11:18
Васильев Александр   Поэтому употребление этого Символа в храмах на Б...   13.11.2013, 15:27
Виталий Козак   Вообще говоря, поклонение символу креста напрямую...   13.11.2013, 16:10
Васильев Александр   Разъясните мне пожалуйста значение сказанного в И...   14.11.2013, 0:43
Виталий Козак   Здесь распятие простого человеческого в Иисусе Хр...   14.11.2013, 3:35
Васильев Александр   видеть в этом событии только акт злодеяния иудеев...   14.11.2013, 13:58
Виталий Козак   Единственное, чего я не понимаю – к чему вы всё э...   14.11.2013, 14:20
Виталий Козак   Извините Виталий - но я должен вам это сказать. Д...   15.11.2013, 2:21
Сергей Сур   Слава Богу что ты этот крестик положил обратно в...   15.11.2013, 7:43
Зоя Холодкова   А если уж так непременно хочется носить какой-ли...   17.11.2013, 0:24
Дмитрий Макаров   Приветствую Всех-Мир Вам!!! Благодарс...   17.11.2013, 14:58
Васильев Александр   Не знала,что планировались какие-либо символы, ...   19.11.2013, 2:29
Виталий Козак   Но для выхода её на более широкий уровень, и прив...   19.11.2013, 6:51
Васильев Александр   Не может ли наличие, в предлагаемом вами симво...   19.11.2013, 14:41
Дмитрий   " 354. (VI) Как бы многочисленны ни были ист...   14.11.2013, 3:49
Виталий Козак   прибавлю только, что из процитированного места из...   14.11.2013, 5:49
Васильев Александр   Дима, я не говорил о том что нужно обращатся или ...   14.11.2013, 12:42
Виталий Козак   Разве? - Александр, сказать что нужно поклонятс...   14.11.2013, 13:07
Сергей Сур   Виталий, здравствуй. Здесь не всё так однозначно,...   13.11.2013, 14:23
Виталий Козак   Виталий, здравствуй. Здесь не всё так однозначно...   13.11.2013, 15:40
Васильев Александр   чья-то первая рука Да в общем-то понятно, чья...   13.11.2013, 15:43
Виталий Сардыко   http://newchurch.ru/forum/index.php?showtopic=32...   13.11.2013, 16:18
Виталий Козак   http://newchurch.ru/forum/index.php?showtopic=321...   13.11.2013, 16:28
Виталий Сардыко   У Господа было не 12 а гораздо больше учеников, ...   13.11.2013, 16:47
Виталий Сардыко   В данном случае мы имеем яркий пример того, как ...   14.11.2013, 14:26
Сергей Сур   Виталий (Козак), ношение креста на шее православны...   14.11.2013, 14:55
Николай Афанасьевич   Пс 23. 1 Господня земля и что наполняет ее, вселен...   15.11.2013, 12:16
Дмитрий Левашов   Думаю, не стоит изобретать ни новых медальонов, ни...   17.11.2013, 20:49
Зоя Холодкова   То, что изображение распятия жжёт Зое кожу и душ...   17.11.2013, 23:13
Дмитрий Левашов   В каком смысле? Может я от дьявола,а??? Не стыдно...   18.11.2013, 15:50
Виталий Сардыко   Священное писание значительно сильнее Элифаса Ле...   19.11.2013, 10:48
Сергей Сур   (написал это по времени до поста Александра Валент...   19.11.2013, 15:04
Виталий Козак   Александр, Сергей, спасибо за объяснение.   19.11.2013, 16:10
Васильев Александр   Вот ещё о Пентаграмме: 1) Вариант "чистый...   19.11.2013, 16:26
Зоя Холодкова   Приветствую Всех! А что смысл понятен,Александ...   19.11.2013, 16:38


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 26.5.2024, 2:28