Ношение креста на шее., Носить или не носить,как утверждает РПЦ? Опции

[Зоя Холодкова]

Мир Вам форумчане!!! А назрела у меня ещё одна тема по поводу креста,как знак православного,который носит его на шее! Хотелось бы узнать Ваше мнение,как Вы к этому относитесь? Раньше,когда я ещё была зелёная в духовном плане по поводу Учения по книгам Сведенборга,я считала,что ношение креста-это нормально,никогда не считала,что это так уж необходимо,но если ты крещён в РПЦ,то ношение креста так или иначе будет происходить,но вот в последнее время я даже и думать не хочу,а тем более носить на себе крестик с распятием Христа! Я считаю это,как всё равно носить на себе орудия пыток,на котором был распят наш Любимый Господь,да я понимаю,что Он пришёл исполнить Писание и знал заранее,что Ему уготовано и тем не менее,как Он сокрушался перед распятием,то это мягко говоря носить символ распятия на шее,я считаю кощунственно! К тому ранние христиане первого и вторых веков ведь тоже не носили,не так ли или я чего-то не знаю? Понятное дело,что каждый человек сам выбирает,что ему носить,поэтому прошу прощения у тех,кто носит крест,но лично моёё мнение я написала и я против,если только и одену крест,у меня один такой есть,но он не православный,а чисто для красоты и со словами,где написано на нём английскими словами Иисус Спаситель,как раз-то эти слова мне более ближе и крест не такой мрачный,а вот православный как я потеряла,мягко говоря,когда меня за Правду Божию выгнали из храма,но это другая история и после этого я крестик и потеряла,не знак ли? Спасибо Всем,кто прочитал наболевшее и что Вы об этом думаете мои дорогие? И есть ли что об этом в Третьем Завете,хотя навряд ли?

[Дмитрий]

К тому ранние христиане первого и вторых веков ведь тоже не носили,не так ли или я чего-то не знаю?

После того, как они принимали крещение, они сосредотачивались на том, чтобы вести христианскую жизнь, и довольствовались небольшим количеством тех средств, который помогали им в этом. Если им в определенные времена требовались напоминания о духовной жизни, что относилось ко внешним началам богопоклонения, то они обращались к Слову, к беседам во время регулярных обеденных увеселений благолюбия (feasts of charity), к размышлениям.

Если крестик служит исключительно напоминанием, как и крестный знак на ребенке в детстве ("при крещении ребёнок приемлет крестное знамение на лоб и на грудь, и этим знаком полагается начало его признания Господа и поклонения Ему" ИХР 682), напоминанием об необходимости нести свой крест искушений, то это, хотя, конечно, и не является чем-то духовных, внутренним или внешним, но не повредит (по крайней мере, если не наделять его какой-то силой), но, с другой стороны, тогда в результате такого формального напоминания, когда человек будет уделять этому свое внимание, по логике, такое напоминание будет чуть ли не жечь его той мыслью, что вот, он носит его, а соответствует ли его жизнь этому напоминанию?

Но чем больше в такому напоминанию примешивается определенные побуждения соби, то тем чувственней становится обращение человека с понятиями Слова.

В любом случае, лучше обойтись без распятия, потому что поклонение Господу - это поклонение Господу Воскресшему.

[Виталий Козак]

После того, как они принимали крещение, они сосредотачивались на том, чтобы вести христианскую жизнь, и довольствовались небольшим количеством тех средств, который помогали им в этом. Если им в определенные времена требовались напоминания о духовной жизни, что относилось ко внешним началам богопоклонения, то они обращались к Слову, к беседам во время регулярных обеденных увеселений благолюбия (feasts of charity), к размышлениям.

В любом случае, лучше обойтись без распятия, потому что поклонение Господу - это поклонение Господу Воскресшему.

Дима, как говорится "из песни слов не выкинешь", а уж тем более из Божьего Слова. В И.Х.Р. об этом сказано:

" 354. (VI) Как бы многочисленны ни были истины веры, и какими бы разнообразными они ни казались, они сведены в одно Господом, Который есть Слово, Бог небес и земли, Бог всякой плоти, Бог виноградника или церкви, Бог веры и сам свет, сама истина и жизнь вечная. Истины, составляющие веру, разнообразны и с точки зрения человека кажутся различными. Например, одни имеют отношение к Богу Создателю, другие — к Господу Искупителю, третьи — к Духу Святому и тому, каким образом действует Бог, ещё какие-то — к вере, к милосердию, какие-то — к свободе выбора, покаянию, преобразованию и возрождению, вменению и так далее. Однако же в Господе они составляют одно, и объединяются Господом в людях, как множество ветвей одной лозы (Иоанн 15:1сл.). Ибо Господь соединяет между собой рассеянные и разделенные истины, так сказать, в единое образование, чтобы с виду представлялись одним и действовали, как одно."

-из этих слов видно что нельзя иметь полноту веры в Господа Воскресшего, закрывая глаза на Господа Распятого, или не понимая истинного значения этого явления, что было распространено в христианстве заблуждением о искуплении кровью Христа.
Сказано в И.Х.Р. :
"Страдания на кресте были крайним искушением, которое выдержал Господь, как
величайший из пророков. Это было средство прославления Им Своего человеческого, то есть
соединения с Божественным Его Отца"
" Прославление же есть
соединение Господнего человеческого с Божественным Его Отца. Оно совершалось постепенно, а
полностью завершилось Его страданием на кресте."

Мне кажется значение и результат Божьего Прославления Распятием и Воскрешением очевидны из всего Н.З. а так же из всего последующего существования христианства. Отсутствие веры в посмертную жизнь является частью деградации человечества, и до сих пор многие люди говорят "кто от-туда приходил?". А отсутствие веры в посмертную жизнь ведет к сосредоточению человека на мирском и временном, а так же к устранению страха наказания за совершаемые злодеяния. И Воскрешение Христа являлось в последующем тем бастионом, о который могло быть разбито такое неверие. Но это неотделимо от знания и упоминания о Распятии и Смерти Христа.
На протяжении жизни Христа, фарисеи всячески пытались уличить Его в обмане, невежестве, и даже связи с дьяволом, и таким образом оклеветать и исказить признание Его Господом. Но Распятие и Воскрешение стало тем заключительным и решающим актом, благодаря чему эти сомнения были разбиты, через которое исполнилось пророчество Слова, Господь Прославился в своем Человеческом, и христианство обрело должную силу и распространение. И Распятие стало символом этого решающего Прославления, и соответственно символом и одним из важнейших средств распространения и установления христианства и Слова.
Поэтому употребление этого Символа в храмах на Богослужениях, а также ношение Распятия на груди христианами, является неотъемлемой частью того спасительного действия, которое имело христианство на протяжении истории существования среди народов мира.

Другое дело что как и само Учение Слова было искажено в различных христианских церквях, так же было и искажено значение символа Распятия. Но это не отменяет его истинного значения, как и самого Слова, частью которого оно является. Поэтому христиане носили и будут гордо носить на груди в мире, среди неверующих и язычников, символ Прославления Господа - Распятие, что хорошо выразил в своем ответе Зое, Дима Левашов.

Иоан.3:13-16 - Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

[Дмитрий]

" 354. (VI) Как бы многочисленны ни были истины веры, и какими бы разнообразными они ни казались, они сведены в одно Господом, Который есть Слово, Бог небес и земли, Бог всякой плоти, Бог виноградника или церкви, Бог веры и сам свет, сама истина и жизнь вечная. Истины, составляющие веру, разнообразны и с точки зрения человека кажутся различными. Например, одни имеют отношение к Богу Создателю, другие — к Господу Искупителю, третьи — к Духу Святому и тому, каким образом действует Бог, ещё какие-то — к вере, к милосердию, какие-то — к свободе выбора, покаянию, преобразованию и возрождению, вменению и так далее. Однако же в Господе они составляют одно, и объединяются Господом в людях, как множество ветвей одной лозы (Иоанн 15:1сл.). Ибо Господь соединяет между собой рассеянные и разделенные истины, так сказать, в единое образование, чтобы с виду представлялись одним и действовали, как одно."

-из этих слов видно что нельзя иметь полноту веры в Господа Воскресшего, закрывая глаза на Господа Распятого, или не понимая истинного значения этого явления, что было распространено в христианстве заблуждением о искуплении кровью Христа

Поскольку выше уже ответили на вопрос Виталия достаточно полно, прибавлю только, что из процитированного места из ИХР никак не следует, что следует обращаться взорами к Господу в его состоянии распятия, равно и как не имеет смысла обращаться к Господу в Его состояниях младенчества, если только под этим не постигается нечто духовное, но тогда это понимается духовно-исторически (или духовно - по отношению к каждому человеку индивидуально). Но когда человек именно обращается к Господу, то Он обращаться и поклоняться должен Господу Живому или Воскресшему, обращаясь к Нему хотя бы из самого малейшего побуждения из благолюбия.

В Слове говорится о разных состояниях Господа, но именно Слово, даже Слово Нового Завета, само расставляет акценты на том, какого именно Господа, или же Господа в каком именно состоянии следует искать христианам:

"...Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих. И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми? 6 Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее, сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть. И вспомнили они слова Его"

Что касается Третьего Завета, то в Нем есть чуть ли не прямое указание на то, на какое состояние историчного Господа не стоит взирать (эта же цитата подразумевает, что не стоит взирать и на омирвщленную проповедь даже о живущем Господе):

"Когда дух [который был проповедником в мире] был приведен в состояние, в котором он был в мире, когда хотел проповедовать, и сказал, что он бы хотел проповедовать им о Господе распятом, то но это они отвечали, что не желают ничего и слышать об этом, поскольку они не знают, что это означает, и сказали, что они знают, что Господь живет. Он тогда заявил, что желает проповедовать о Господе живущем, но они также отказались это слушать, говоря, что постигают в его речи нечто, не являющеесяя небесным, потому в этом было много взирания на самого себя, свою славу и репутацию..." (О землях во вселенной 162)

Поэтому христиане носили и будут гордо носить на груди в мире, среди неверующих и язычников, символ Прославления Господа - Распятие

Единственным подлинным символом прославления Господа у его учеников может быть только природная жизнь, соответствующая духовной жизни, тогда природная жизнь является репрезентацией и соответствием духовной жизни. И тогда у человека во время причастия Божественные Символы хлеба и вина имеют подлинное значение.

Без этого соответствия любые символы - это только внешние фактологические историчности, мертвые во всех смыслах.

"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою."

"Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного."

Вот это были бы подлинными символами и символическими свидетельствами для язычников.

А вот когда этого нет, то тогда и символ, даже изображения Господа (Прославленного) с Лучами Славы вокруг Главы (как описано в книге о Сообщении Души и Тела), не является подлинным символом у человека, потому что не соответствует ничему преобразованному или возрожденному у человека.

[Виталий Козак]

прибавлю только, что из процитированного места из ИХР никак не следует, что следует обращаться взорами к Господу в его состоянии распятия, равно и как не имеет смысла обращаться к Господу в Его состояниях младенчества, если только под этим не постигается нечто духовное, но тогда это понимается духовно-исторически (или духовно - по отношению к каждому человеку индивидуально). Но когда человек именно обращается к Господу, то Он обращаться и поклоняться должен Господу Живому или Воскресшему, обращаясь к Нему хотя бы из самого малейшего побуждения из благолюбия.

Дима, я не говорил о том что нужно обращатся или поклонятся Христу распятому и крестику, что мне в течении этой беседы не раз уже приписывают, и на что в очередной раз я отвечаю, что веду речь не о поклонении, а о понимании истинного значения этого явления в истории мира, пришеставии Христа, Слове и Церкви, со всей полнотой составляющих и их последствий, и таким образом в периоды искушений, возможность сораспятся с Господом, даже если для этого понадобится дополнительное напоминание и вдохновение в виде крестика с распятием на груди. А так как у многих такие искушения длятся длительный период, не будет предосудительным даже всю жизнь носить крестик, если человеку это помогает в духе бороться с искушениями, и является для него частью Слова. Ведь именно символом этой борьбы и победы он и является, о чем сказано в И.Х.Р. Человек должен поклонятся и обращатся к Господу Воскресшему и Живому, и при этом в трудные моменты искушений Подвиг Господа должен служить ему примером преданности поклонения Живому Господу, распятия соби, и готовности исполнить Его волю из Слова, даже ценою жизни, и вплодь до смерти. Что плохого в том чтоб брать пример с Господа?

" Единственным подлинным символом прославления Господа у его учеников может быть только
природная жизнь, соответствующая духовной жизни, тогда природная жизнь является репрезентацией и соответствием духовной жизни."

- а если христианин при контакте с людьми в мире, на различных мирских должностях, в дополнение к репрезентации природной жизнью соответствующей духовной, еще и носит распятие на груди, и для окружающих это служит напоминанием что этот человек ведет добрую жизнь не от себя, а от того что является христианином, разве это не часть такой репрезентации? И почему, зная приведенное о сути распятия, из И.Х.Р. христианин не может это делать со спокойным и гордым за победу Христа сердцем."

Еще раз повторюсь, не в коем случае не нужно поклонятся распятию и пытаться заменить им истинную добрую жизнь по Слову. Однако и откидывать всякое доброе значение Божьей победы, учить этому людей, и лишать их в трудные минуты своей духовной борьбы прибегнуть к напоминанию и поддержке через этот символ - тоже крайность, подобная тому, как если что-то выкинуть из Слова, оставив только то что понравилось и кажется хорошим.

Что касается Третьего Завета, то в Нем есть чуть ли не прямое указание на то, на какое состояние историчного Господа не стоит взирать (эта же цитата подразумевает, что не стоит взирать и на омирвщленную проповедь даже о живущем Господе):

"Когда дух [который был проповедником в мире] был приведен в состояние, в котором он был в мире, когда хотел проповедовать, и сказал, что он бы хотел проповедовать им о Господе распятом, то но это они отвечали, что не желают ничего и слышать об этом, поскольку они не знают, что это означает, и сказали, что они знают, что Господь живет. Он тогда заявил, что желает проповедовать о Господе живущем, но они также отказались это слушать, говоря, что постигают в его речи нечто, не являющеесяя небесным, потому в этом было много взирания на самого себя, свою славу и репутацию..." (О землях во вселенной 162)

Не знаю ангелы каких земель и эпох " не желают ничего и слышать об этом, поскольку они не знают, что это означает" но мы, из сказанного в Н.З. и И.Х.Р. знаем об этом и что это означает. Думаю Сведенборг смог бы объяснить это тем ангелам. Так же Сведенборг общался с ангелами невинности которые даже не знали о том что такое блуд и зло, и слышать об этом не хотели, на что Сведенборг им ответил что эти явления не есть ничто, по скольку они существуют, и распрощавшись с этими ангелами прилежно написал должное.

Может стоит запретить в Н.Г.Ц. чтение мест в Слове о распятии, и объяснение их в И.Х.Р., а так же запретить вспоминание об этом в моменты искушений, и рассказывать об этом окружающим людям?

[Васильев Александр]

Дима, я не говорил о том что нужно обращатся или поклонятся Христу распятому и крестику, что мне в течении этой беседы не раз уже приписывают,

Разве? -

Поэтому употребление этого Символа в храмах на Богослужениях, а также ношение Распятия на груди христианами, является неотъемлемой частью того спасительного действия, которое имело христианство на протяжении истории существования среди народов мира.