О постепенности, О постепенности в овладении истинами Учения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О постепенности, О постепенности в овладении истинами Учения |
Валентин |
3.5.2015, 19:29
Сообщение
#1
|
завсегдатай Группа: Пользователи Сообщений: 164 Регистрация: 3.6.2006 Пользователь №: 15 |
Цитата Цитата: Кочериди Илья (из темы, где обсуждалась реальность материального мира) …слово яблоко это много идей о яблоке, а слово камень означает много идей о камне. Причём у каждого человека будут свои идеи о яблоке, но всё равно часть их будет совпадать с частью идей другого человека о яблоке. …Теперь подумайте, как тяжело вести диалог с кем бы то ни было, если у каждого человека на каждое слово свои идеи об этом предмете, которое обозначает данное слово. Тем более если слова обозначают термины или предметы либо абстрактные, либо имеющие очень много граней понимания В самую точку! Во всяком случае, я именно это хотел сказать двумя постами выше, только не смог хорошо сформулировать. Я думаю, что абстрактные понятия наполняются содержанием из контекста Учения, и люди, читающие эти книги, должны приходить к всё большему пониманию. Как на мой взгляд, это и происходит на форуме. Даже в споре, как говорят, две стороны должны иметь какую-то часть багажа общую, иначе само обсуждение было бы невозможным. Также мне хочется ещё раз упомянуть о времени, которое необходимо для того, чтобы увидеть духовные вопросы в истинном свете. «Нормальный человек», – то есть обычный, вменяемый, психически и более-менее нравственно здоровый член нашего «гуманистического» секулярного общества, – есть, тем не менее, человек МЕРТВЫЙ. Согласно Учению, его понятия извлекаются из чувственных видимостей, а вместо воли в нем действуют похоти. Его восприятие (всех этих растений, животных, людей) искажено и ничего общего с истинным постижением пока не имеет. Из этого я и должен исходить, если не хочу обманываться. Допустим, я отбросил материализм и приступил к Небесному Учению. Постепенно уясняется, что мир устроен иначе. Но так ли быстро изменяется человек, его воля? Например, в этой теме о реальности приводилась цитата: «Вселенная создана Божественным Благом по Божественной истине». Как её постичь? Наверное, для начала, нужно иметь представление о хоть каком-то благе вообще (иначе как иметь представление о том, что никогда не испытывал)? Но так ли легко ухватить это благо среди искушений и бедствий, как личных, так и жизненных? Если же воля не возрождена, то надо признать, что пока это еще не полное познание, а только отдаленное представление и не совсем полное (мягко говоря) понятие о том, что означала эта фраза, когда её писал автор. (Сведенборг говорит, что в наше время едва ли единицы достигают полного возрождения). И даже то, как человек понимает эту фразу сегодня, это не то, как он понимал её десять лет назад. Ну, а если человек вообще не стремится к благу, то выходит даже, что когда он произносит слово «благо», и возрожденный человек произносит слово «благо», то они говорят О РАЗНЫХ вещах. Вот как то так. Ну, вот читаю я этот эпизод: Сведенборг старался постичь понятие «от вечности», а у него не получалось. На это ему было сказано, чтобы он отрешился от идей времени и пространства, и тогда придет понимание. Хорошо. Вот у Сведенборга не получалось понять, а теперь приду я, Вася Пупкин, -(это не самоуничижение, ибо все, кто пришли из секулярного общества, есть именно Васи Пупкины в духовных вопросах), и вот у меня, конечно, получится))) Ну не будет же этого, правильно ведь? Нужно просто это понимать и с этим считаться. Мне кажется, когда Сведенборг искренне советует в вопросах духовных отрешиться от идей пространства и времени, то это не значит, что этим советом легко воспользоваться, а также, что нужно усиленно этим заниматься. Этот совет предназначен для тех, кого Господь уже поднял на достаточный уровень. Для остальных же это указание полезно тем, чтобы они пока отвыкали абсолютизировать чувственное восприятие мира. Упомянутый эпизод касался «только» пространства и времени. А разве размышление над реальностью природного мира не потребует еще большей духовной глубины и зрелости? Учение же не указывает, над какими истинами работать, сколько лет работать, – это невозможно, ибо кому как Бог даст. И на форуме нет учителя, как в школе, который будет ходить там, рассаживать по классам в зависимости от уровня подготовки. Поэтому нужно самому подходить с умом и определяться по реальному уровню способностей и душевных потребностей. Говорят, есть на востоке принцип понимания «в одно мгновение», но европейцы как-то не хотят замечать, что такому просветлению у патриархов предшествовали десятилетия размышлений))) Из этого всего я делаю вывод, что сложнейшие темы Учения, (метафизику, как иногда их называют), можно обдумывать, обсуждать между собой, но лучше воздержаться судить о них с окончательной уверенностью пока нет еще просветления от Господа. (Я имею в виду уверенности в том, что уже до конца понял). «Истина становится истиной, когда она прозреваема и любима, иначе она есть только знание». Также, если в Церкви публикуются доктринальные труды относительно этих предметов, это не означает, что они непременно полезны и обязательны всем и каждому. |
Виталий Сардыко |
25.1.2016, 13:29
Сообщение
#2
|
завсегдатай, второй степени Группа: Администраторы Сообщений: 1 387 Регистрация: 9.3.2006 Из: Санкт-Петербург. Россия. Пользователь №: 3 |
1. Создание "степеней" форума превратит нас в "секту", мы должны быть открыт к диалогу, а не бежать от неприятных вопросов и суждений.
2. Люди грубящие и оскорбляющие баняться те же Левашов, Ренат и я подвергались уже банам и не раз, поэтому делить сайт на открытый и закрытый по этой причине не нужно. 3. Нужно больше искать в людях доброе чем злое, у того же Левашова за год явный прогресс, выталкивать потенциального будущего члена Церкви из-за личных обид не правильно. Меня Дмитрий тоже нехорошими словами называл, но я вижу прогресс у него и потому прощаю его грехи в мой адрес, как Господь заповедал прощать долги другим. Господь с мытарями и блудницами, фарисеями и прочими дискутировал, а не проклинал и навешивал ярлыки. |
Васильев Александр |
25.1.2016, 22:18
Сообщение
#3
|
Священник Новой Господней Церкви Группа: Пользователи Сообщений: 771 Регистрация: 17.3.2006 Из: г. Львов, Украина Пользователь №: 6 |
выталкивать потенциального будущего члена Церкви из-за личных обид не правильно. Вообще говоря - меня удивляет такая постановка вопроса. Ведь речь идёт не о "личных обидах". Речь идёт о том, что сайт СОЗНАТЕЛЬНО превращаем в рупор определённых АНТИновоцерковных взглядов. Под видом - "учения новой церкви". И я предлагаю не "ВЫТАЛКИВАТЬ", а просто НАВЕСТИ ПОРЯДОК. Чтобы мухи были отдельно, а котлеты - отдельно. А вы Виталий, зачем-то идёте на поводу у Левашова, который, как раз, и занимается здесь инсинуированиями, типа "ему хотя пулю в лоб пустить", и не "любят за личности". И уже суть моих предложений совершенно замыливается, а вместо этого начинаются обвинения в желании "выталкивания потенциальных членов церкви". Если откровенно - то я попросту поражён подобного образа подменами. Ладно - Левашов. Он знает что и зачем он делает, пропихивая подобную подмену. Но вот зачем ему подыгрывать? Правда же в том, что пока что он не только не член церкви, как я показал это выше, но он СОЗНАТЕЛЬНО, в своих здесь публикациях, занимается ПОДМЕНАМИ ПОНЯТИЙ. А когда ему на это указывают, аргументированно указывают, то переходит на личные оскорбления и разного рода инсинуации. Он, кстати, при этом великолепный манипулятор, и меня просто поразило, как много оказывается, можно добиться примитивной грубой лестью, вовремя применённой. Опять подчеркну - я не предлагаю никого банить и "вытеснять". Как раз наоборот, чтобы исключить необходимость применения подобных мер я предлагаю просто создать определённого рода ОТДЕЛЬНЫЙ РАЗДЕЛ для подобного рода диалогов. Просто новые читатели сайта будут проинформированы, что в этом разделе идёт не обсуждение учения членами церкви, а диалог членов церкви с людьми, придерживающимися совершенно иных, нецерковных взглядов на учение. Более того - там по этой причине вполне можно буде снизить планку модерации вплоть до её полного устранения. Пусть пишут всё, что хотят - только под однозначной "шапкой", что всё это ни к Новой Церкви, ни к её доктрине не имеет никакого отношения. А иначе - этот сайт достаточно быстро превратится в площадку пропаганды, под видом взглядов Новой Церкви, чего угодно. И внешние по отношению к Церкви люди бюудут потом говорить - "а вот, у этих сведенборгианцев такие-то и такие-то взгляды на то-то и то-то - посмотрите, что у них на сайте творится"? Неужели же вы хотите этого? То, что я предлагаю, это не изобретение велосипеда. Я подобное встречал уже на нескольких религиозных сайтах. Видимо - жизнь таки заставляет приходить к похожим решениям. Валентин, вы по наивности опираетесь на термин "эзотерики", но зря, Я думаю, что Валентин, в своём понимании термина "эзотеризм" опирается, в частности, на ту информацию, которая прозвучала в одном из онлайн-семинаров, который я как раз и провёл на эту тему. Который можно найти по вот этой вот ссылке: https://youtu.be/PaRoyviPy8I Это чтобы вы, Дмитрий, понимали, почему я вас определяю здесь как "эзотерика". У меня это не какое-то там "ругательство", а вполне чётко выведенный термин, базирующийся на определённом анализе, и хорошо сформированной концепции. -------------------- Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
|
Текстовая версия | Сейчас: 6.8.2024, 4:23 |