О постепенности, О постепенности в овладении истинами Учения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О постепенности, О постепенности в овладении истинами Учения |
Валентин |
3.5.2015, 19:29
Сообщение
#1
|
завсегдатай Группа: Пользователи Сообщений: 164 Регистрация: 3.6.2006 Пользователь №: 15 |
Цитата Цитата: Кочериди Илья (из темы, где обсуждалась реальность материального мира) …слово яблоко это много идей о яблоке, а слово камень означает много идей о камне. Причём у каждого человека будут свои идеи о яблоке, но всё равно часть их будет совпадать с частью идей другого человека о яблоке. …Теперь подумайте, как тяжело вести диалог с кем бы то ни было, если у каждого человека на каждое слово свои идеи об этом предмете, которое обозначает данное слово. Тем более если слова обозначают термины или предметы либо абстрактные, либо имеющие очень много граней понимания В самую точку! Во всяком случае, я именно это хотел сказать двумя постами выше, только не смог хорошо сформулировать. Я думаю, что абстрактные понятия наполняются содержанием из контекста Учения, и люди, читающие эти книги, должны приходить к всё большему пониманию. Как на мой взгляд, это и происходит на форуме. Даже в споре, как говорят, две стороны должны иметь какую-то часть багажа общую, иначе само обсуждение было бы невозможным. Также мне хочется ещё раз упомянуть о времени, которое необходимо для того, чтобы увидеть духовные вопросы в истинном свете. «Нормальный человек», – то есть обычный, вменяемый, психически и более-менее нравственно здоровый член нашего «гуманистического» секулярного общества, – есть, тем не менее, человек МЕРТВЫЙ. Согласно Учению, его понятия извлекаются из чувственных видимостей, а вместо воли в нем действуют похоти. Его восприятие (всех этих растений, животных, людей) искажено и ничего общего с истинным постижением пока не имеет. Из этого я и должен исходить, если не хочу обманываться. Допустим, я отбросил материализм и приступил к Небесному Учению. Постепенно уясняется, что мир устроен иначе. Но так ли быстро изменяется человек, его воля? Например, в этой теме о реальности приводилась цитата: «Вселенная создана Божественным Благом по Божественной истине». Как её постичь? Наверное, для начала, нужно иметь представление о хоть каком-то благе вообще (иначе как иметь представление о том, что никогда не испытывал)? Но так ли легко ухватить это благо среди искушений и бедствий, как личных, так и жизненных? Если же воля не возрождена, то надо признать, что пока это еще не полное познание, а только отдаленное представление и не совсем полное (мягко говоря) понятие о том, что означала эта фраза, когда её писал автор. (Сведенборг говорит, что в наше время едва ли единицы достигают полного возрождения). И даже то, как человек понимает эту фразу сегодня, это не то, как он понимал её десять лет назад. Ну, а если человек вообще не стремится к благу, то выходит даже, что когда он произносит слово «благо», и возрожденный человек произносит слово «благо», то они говорят О РАЗНЫХ вещах. Вот как то так. Ну, вот читаю я этот эпизод: Сведенборг старался постичь понятие «от вечности», а у него не получалось. На это ему было сказано, чтобы он отрешился от идей времени и пространства, и тогда придет понимание. Хорошо. Вот у Сведенборга не получалось понять, а теперь приду я, Вася Пупкин, -(это не самоуничижение, ибо все, кто пришли из секулярного общества, есть именно Васи Пупкины в духовных вопросах), и вот у меня, конечно, получится))) Ну не будет же этого, правильно ведь? Нужно просто это понимать и с этим считаться. Мне кажется, когда Сведенборг искренне советует в вопросах духовных отрешиться от идей пространства и времени, то это не значит, что этим советом легко воспользоваться, а также, что нужно усиленно этим заниматься. Этот совет предназначен для тех, кого Господь уже поднял на достаточный уровень. Для остальных же это указание полезно тем, чтобы они пока отвыкали абсолютизировать чувственное восприятие мира. Упомянутый эпизод касался «только» пространства и времени. А разве размышление над реальностью природного мира не потребует еще большей духовной глубины и зрелости? Учение же не указывает, над какими истинами работать, сколько лет работать, – это невозможно, ибо кому как Бог даст. И на форуме нет учителя, как в школе, который будет ходить там, рассаживать по классам в зависимости от уровня подготовки. Поэтому нужно самому подходить с умом и определяться по реальному уровню способностей и душевных потребностей. Говорят, есть на востоке принцип понимания «в одно мгновение», но европейцы как-то не хотят замечать, что такому просветлению у патриархов предшествовали десятилетия размышлений))) Из этого всего я делаю вывод, что сложнейшие темы Учения, (метафизику, как иногда их называют), можно обдумывать, обсуждать между собой, но лучше воздержаться судить о них с окончательной уверенностью пока нет еще просветления от Господа. (Я имею в виду уверенности в том, что уже до конца понял). «Истина становится истиной, когда она прозреваема и любима, иначе она есть только знание». Также, если в Церкви публикуются доктринальные труды относительно этих предметов, это не означает, что они непременно полезны и обязательны всем и каждому. |
Валентин |
26.1.2016, 2:26
Сообщение
#2
|
завсегдатай Группа: Пользователи Сообщений: 164 Регистрация: 3.6.2006 Пользователь №: 15 |
То есть речь, получается, о концепции форума. Есть очевидная цель по умолчанию – способствовать пониманию истин Учения. С другой стороны, наметился подход в духе терпеливого и постепенного приобщения невоцерковленных сначала к нормам порядка, а затем и к истинам Слова. Я не берусь судить о деталях, (к кому следует, к кому не следует применять подход, о методах, о результатах), но против самой цели, как таковой, трудно что-то возразить. Но тогда следует сделать так, чтобы действия, направленные на достижения одной цели, не вступали в конфликт с действиями, направленными к другой. Например, если идет обсуждение сложной доктринальной работы, то не могут допускаться новоначальные, особенно с проблемами дисциплины. Иначе потери будут обоюдными: и обсуждение превратится в фарс, и новоначального в конце концов удаляют, к его страшному возмущению. Ведь в школах не сводят вместе старшеклассников, которые должны оценить, там, художественные приемы в какой-нибудь поэме и первоклашек, громко скандирующих слоги из букваря. И не приглашают на научную дискуссию по квантовой физике школьника, готового на пальцах доказать, какая это всё «ерунда». Почему же у нас должны производиться эксперименты этого рода? То что именно так происходит, думаю большинство участников согласится, во всяком случае, нетрудно пойти в темы и посмотреть. О другом моменте я уже упоминал – накопление этих испоганенных «дискуссиями» страниц в теле форума. Если осуществляются определенные наставнические проекты, – пусть будет. Но почему это должно оставаться для истории? Почему не удаляется? Ведь не хранят в школах тетради с прописями. Ткнем наугад десять страниц, где имело место такое наставничество: что там есть такого, чтобы делиться этим с людьми (кроме самих топиков)? А они же обязательно это прочтут. Вот здесь тоже конфликт между одной целью форума и другой. Мне кажется, надо этот момент обдумать. ххххххх Добавлю небольшое отступление. Всё, в общем-то, началось несколько лет назад, когда я стал замечать, что в старых темах слишком большие числа просмотров. Скажем, тему «Псевдо-целители, духовная содомия и прелюбодейный ад» за пять лет просматривали 4848 раз. Из простых расчетов видно, что кроме 66-ти зарегистрированных участников тему посещали минимум 50 гостей (не 50 раз, а именно 50 человек, прочитавших всю тему). Кто эти люди? Согласны они с прочитанным или нет? Если не согласны, то почему не возражают? Неужели это всё только случайные визиты? Я не против поговорить в компании двух-трех знакомых, но если представить аудиторию в 50 человек, это уже что-то другое, не правда ли? Они не знают Учение, не знают меня. Они видят только две вещи: заглавие «Новая Церковь» вверху и фразу предполагаемого участника этой церкви в теме. И тут, как шутила Тэффи, «когда вся природа замерев ждет этого слова, он открывает рот и произносит: «Майерс купил аптеку», то есть какой-нибудь пустяк, а то и вздор. И - читатель уходит с определенным мнением. Конечно, следующее сообщение или тема могут быть интереснее, но - это уже напрасно: среднее время пребывания читателя на интернет-странице составляет пять секунд. Конечно, это может быть не случайный посетитель, а например, верующий. Но тогда это вносит даже бОльшие требования: этот человек наверняка захочет что-то понять о сути. Хорошо, 45 человек прочли и выкинули из головы, но ведь человек пять точно сохранят какие-нибудь воспоминания. И здесь начинается это тютчевское «нам не дано предугадать, как слово наше отзовется…» Есть история о старом пасторе, у которого под конец осталась пара прихожан и мальчик. Вряд ли церковному начальству нравились такие успехи. Но прошли годы, и имя этого мальчика стало широко известным, - он сделался талантливым миссионером, обратил множество людей. А вот другой случай. Моя знакомая пошла в православный храм, а там на неё грубо прикрикнула какая-то служительница. Напрасно я теперь доказываю, что церковь следует оценивать не по первому попавшемуся прихожанину, а в целом, да и вообще не по прихожанам, а по доктрине, - нет, женщина эта теперь ходит в церковь, но православные храмы обходит стороной. Ну, и другие подобные примеры о непредсказуемости последствий чего-то малого и единичного. В общем, если страницы не удаляются и остаются годами в сети, то это поневоле приводит к мыслям о небольшой, но всё же ответственности пишущего перед Учением. Понятные возражения: «На форуме свет клином не сошелся, главное – книги», «Кто ищет истину, тот докопается». Да, я это признаю, и всё же… Не хочется уронить банановую кожуру, на которой кто-то поскользнется. Да и всякую религиозную организацию, к слову, посещают не только доброжелатели и бескорыстные искатели истины. |
Текстовая версия | Сейчас: 5.8.2024, 14:36 |