О постепенности, О постепенности в овладении истинами Учения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О постепенности, О постепенности в овладении истинами Учения |
Валентин |
3.5.2015, 19:29
Сообщение
#1
|
завсегдатай Группа: Пользователи Сообщений: 164 Регистрация: 3.6.2006 Пользователь №: 15 |
Цитата Цитата: Кочериди Илья (из темы, где обсуждалась реальность материального мира) …слово яблоко это много идей о яблоке, а слово камень означает много идей о камне. Причём у каждого человека будут свои идеи о яблоке, но всё равно часть их будет совпадать с частью идей другого человека о яблоке. …Теперь подумайте, как тяжело вести диалог с кем бы то ни было, если у каждого человека на каждое слово свои идеи об этом предмете, которое обозначает данное слово. Тем более если слова обозначают термины или предметы либо абстрактные, либо имеющие очень много граней понимания В самую точку! Во всяком случае, я именно это хотел сказать двумя постами выше, только не смог хорошо сформулировать. Я думаю, что абстрактные понятия наполняются содержанием из контекста Учения, и люди, читающие эти книги, должны приходить к всё большему пониманию. Как на мой взгляд, это и происходит на форуме. Даже в споре, как говорят, две стороны должны иметь какую-то часть багажа общую, иначе само обсуждение было бы невозможным. Также мне хочется ещё раз упомянуть о времени, которое необходимо для того, чтобы увидеть духовные вопросы в истинном свете. «Нормальный человек», – то есть обычный, вменяемый, психически и более-менее нравственно здоровый член нашего «гуманистического» секулярного общества, – есть, тем не менее, человек МЕРТВЫЙ. Согласно Учению, его понятия извлекаются из чувственных видимостей, а вместо воли в нем действуют похоти. Его восприятие (всех этих растений, животных, людей) искажено и ничего общего с истинным постижением пока не имеет. Из этого я и должен исходить, если не хочу обманываться. Допустим, я отбросил материализм и приступил к Небесному Учению. Постепенно уясняется, что мир устроен иначе. Но так ли быстро изменяется человек, его воля? Например, в этой теме о реальности приводилась цитата: «Вселенная создана Божественным Благом по Божественной истине». Как её постичь? Наверное, для начала, нужно иметь представление о хоть каком-то благе вообще (иначе как иметь представление о том, что никогда не испытывал)? Но так ли легко ухватить это благо среди искушений и бедствий, как личных, так и жизненных? Если же воля не возрождена, то надо признать, что пока это еще не полное познание, а только отдаленное представление и не совсем полное (мягко говоря) понятие о том, что означала эта фраза, когда её писал автор. (Сведенборг говорит, что в наше время едва ли единицы достигают полного возрождения). И даже то, как человек понимает эту фразу сегодня, это не то, как он понимал её десять лет назад. Ну, а если человек вообще не стремится к благу, то выходит даже, что когда он произносит слово «благо», и возрожденный человек произносит слово «благо», то они говорят О РАЗНЫХ вещах. Вот как то так. Ну, вот читаю я этот эпизод: Сведенборг старался постичь понятие «от вечности», а у него не получалось. На это ему было сказано, чтобы он отрешился от идей времени и пространства, и тогда придет понимание. Хорошо. Вот у Сведенборга не получалось понять, а теперь приду я, Вася Пупкин, -(это не самоуничижение, ибо все, кто пришли из секулярного общества, есть именно Васи Пупкины в духовных вопросах), и вот у меня, конечно, получится))) Ну не будет же этого, правильно ведь? Нужно просто это понимать и с этим считаться. Мне кажется, когда Сведенборг искренне советует в вопросах духовных отрешиться от идей пространства и времени, то это не значит, что этим советом легко воспользоваться, а также, что нужно усиленно этим заниматься. Этот совет предназначен для тех, кого Господь уже поднял на достаточный уровень. Для остальных же это указание полезно тем, чтобы они пока отвыкали абсолютизировать чувственное восприятие мира. Упомянутый эпизод касался «только» пространства и времени. А разве размышление над реальностью природного мира не потребует еще большей духовной глубины и зрелости? Учение же не указывает, над какими истинами работать, сколько лет работать, – это невозможно, ибо кому как Бог даст. И на форуме нет учителя, как в школе, который будет ходить там, рассаживать по классам в зависимости от уровня подготовки. Поэтому нужно самому подходить с умом и определяться по реальному уровню способностей и душевных потребностей. Говорят, есть на востоке принцип понимания «в одно мгновение», но европейцы как-то не хотят замечать, что такому просветлению у патриархов предшествовали десятилетия размышлений))) Из этого всего я делаю вывод, что сложнейшие темы Учения, (метафизику, как иногда их называют), можно обдумывать, обсуждать между собой, но лучше воздержаться судить о них с окончательной уверенностью пока нет еще просветления от Господа. (Я имею в виду уверенности в том, что уже до конца понял). «Истина становится истиной, когда она прозреваема и любима, иначе она есть только знание». Также, если в Церкви публикуются доктринальные труды относительно этих предметов, это не означает, что они непременно полезны и обязательны всем и каждому. |
Дмитрий Левашов |
26.1.2016, 5:18
Сообщение
#2
|
завсегдатай Группа: Пользователи Сообщений: 488 Регистрация: 4.7.2011 Из: Россия Пользователь №: 261 |
Прослушал лекцию Александра про эзотерику.
Не буду писать впечатление, опишу свои соображения, хотя и это (подозреваю) будет воспринято как оскорбление. Первое и главное отрицательное свойство эзотерики состоит в том, что в этих течениях формируется иерархия (система подчинения) сначала по типу олигархической, потом - диктаторской. Этот феномен универсальный для человеческих групп, но при претензиях на внутреннее это наиболее опасно. Потому что Небесное смешивается с земным. Нельзя согласится что в эзотерических обществах участники делятся с друг другом идеями - это наивные представления, с которыми приходят в эти общества новички; вскоре многие из них к своему разочарованию убеждаются что попали в жесткую систему подчинения, в которой, однако, всегда должен быть узкий путь наверх. Что ж, это многократно доказанная необходимость организации из толпы упорядоченного строя, но это не имеет никакого отношения к целям, с которыми приходят ищущие сути бытия в такие общества - тут принципиально невозможно наставления друг другом: любая идея будет оцениваться в первую очередь в свете иерархии - насколько она не противоречит генеральной линии, а пуще того - не претендует на неё, в не зависимости от содержания самой идеи - её суть не обязательно даже рассматривать. Со стороны - смешно. Особенно от того, что ходят туда не толпами обычно. А генеральную линию рисует реально присутствующая ЗЕМНАЯ персона. Всё бы было ничего, если уже по самой организационной структуре личное мнение этой персоны просто не может не быть единственно правильным. Хорошо если она более верна, чем ложна, а если наоборот? А если к тому же она будет настаивать вообще на необходимости отсутсвия личного мнения, даже без учета его высказывания или самой личности как таковой: ведь чем более невероятна ложь, тем больше больше в неё верят - по правилу доктора Гебельса: всё дело в неосвоенном пороге допустимого приличия. У человека просто не может не быть своего понимания, но когда это понимание гипертрофируется за счет единственной пока модели организации и организация претендует на внутренние сферы - это катастрофа. Вот такой парадокс и грабли, на которые наступают все без исключения. Поэтому на определённом этапе отделили церковь от государства. Если быть более точным - устранили деградирующую церковь от власти. Это единственный вред от эзотерики. А те страшилки, которые бытуют среди обывателей зарождаются и их собственной тёмной стороне души. Потому что почти все гадости в нашем мире происходят без помощи эзотерики, воспринимаемой как направление. Но хорошая новость состоит в том, что это только детская болезнь а не порок развития и я объясню почему: В современных организациях, работающих на результат, а это в большинстве производства существующие в жесткой конкурентной среде и которые обязаны ради выживания быть эффективными так же существует иерахия. Но там давно поняли, что эффективность может быть повышена только благодаря приложению усилий каждым сотрудником. Там иерархия и производственный процесс идут параллельно: рационализаторские предложения никогда не могут рассматриваться как претензия на власть и подрыв устоев. Независимо от должности сотрудники считают себя равными по отношению к результату. Это не прямой пример для подражания, это росток чего-то нового, так как большие производственные коллективы на постоянной основе стали создаваться сравнительно недавно в историческом масштабе. Насколько я понял, Виталий не собирается и не будет ничего делать из предложенного Валентином и одобренного нашим пастором, по причине неприятия им «идей Талка» о нереальности материальной вселенной и последующих из этого выводов, «проталкиваемых в обход Слова» А.Васильевым, в каковом неприятии он и нашёл себе сторонника в лице Дмитрия Левашова. Вся надежда теперь остаётся на Дмитрия Рогового, как священника НГЦ и главного администратора этого сайта. И я лично очень бы хотел бы видеть новым модератором форума Валентина. Сергей, в пылу ажиотажа, ты возможно не до конца понимаешь суть предложения, то есть конечный результат, чем бы он не обосновывался: Разделить форум на две части: одну для тех кто правильно всё понимает, другую - для тех кто не правильно, или кого ещё не оценили. - А я рискну предложить более кардинальный вариант, чтобы не тянуть кота за резину и не довольствоваться полумерами: Выделить специально место для элиты: сливок общества. Во-первых - почёт и уважение уже по самому месту да и вопрос с конкурентами и претендентами в элиту отпадает; во-вторых - уже не надо выискивать на форуме что-то стоящее, шелуха сама собой будет отсеяна от полновестного зерна. -------------------- Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
|
Текстовая версия | Сейчас: 4.8.2024, 11:08 |