О постепенности, О постепенности в овладении истинами Учения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О постепенности, О постепенности в овладении истинами Учения |
Валентин |
3.5.2015, 19:29
Сообщение
#1
|
завсегдатай Группа: Пользователи Сообщений: 164 Регистрация: 3.6.2006 Пользователь №: 15 |
Цитата Цитата: Кочериди Илья (из темы, где обсуждалась реальность материального мира) …слово яблоко это много идей о яблоке, а слово камень означает много идей о камне. Причём у каждого человека будут свои идеи о яблоке, но всё равно часть их будет совпадать с частью идей другого человека о яблоке. …Теперь подумайте, как тяжело вести диалог с кем бы то ни было, если у каждого человека на каждое слово свои идеи об этом предмете, которое обозначает данное слово. Тем более если слова обозначают термины или предметы либо абстрактные, либо имеющие очень много граней понимания В самую точку! Во всяком случае, я именно это хотел сказать двумя постами выше, только не смог хорошо сформулировать. Я думаю, что абстрактные понятия наполняются содержанием из контекста Учения, и люди, читающие эти книги, должны приходить к всё большему пониманию. Как на мой взгляд, это и происходит на форуме. Даже в споре, как говорят, две стороны должны иметь какую-то часть багажа общую, иначе само обсуждение было бы невозможным. Также мне хочется ещё раз упомянуть о времени, которое необходимо для того, чтобы увидеть духовные вопросы в истинном свете. «Нормальный человек», – то есть обычный, вменяемый, психически и более-менее нравственно здоровый член нашего «гуманистического» секулярного общества, – есть, тем не менее, человек МЕРТВЫЙ. Согласно Учению, его понятия извлекаются из чувственных видимостей, а вместо воли в нем действуют похоти. Его восприятие (всех этих растений, животных, людей) искажено и ничего общего с истинным постижением пока не имеет. Из этого я и должен исходить, если не хочу обманываться. Допустим, я отбросил материализм и приступил к Небесному Учению. Постепенно уясняется, что мир устроен иначе. Но так ли быстро изменяется человек, его воля? Например, в этой теме о реальности приводилась цитата: «Вселенная создана Божественным Благом по Божественной истине». Как её постичь? Наверное, для начала, нужно иметь представление о хоть каком-то благе вообще (иначе как иметь представление о том, что никогда не испытывал)? Но так ли легко ухватить это благо среди искушений и бедствий, как личных, так и жизненных? Если же воля не возрождена, то надо признать, что пока это еще не полное познание, а только отдаленное представление и не совсем полное (мягко говоря) понятие о том, что означала эта фраза, когда её писал автор. (Сведенборг говорит, что в наше время едва ли единицы достигают полного возрождения). И даже то, как человек понимает эту фразу сегодня, это не то, как он понимал её десять лет назад. Ну, а если человек вообще не стремится к благу, то выходит даже, что когда он произносит слово «благо», и возрожденный человек произносит слово «благо», то они говорят О РАЗНЫХ вещах. Вот как то так. Ну, вот читаю я этот эпизод: Сведенборг старался постичь понятие «от вечности», а у него не получалось. На это ему было сказано, чтобы он отрешился от идей времени и пространства, и тогда придет понимание. Хорошо. Вот у Сведенборга не получалось понять, а теперь приду я, Вася Пупкин, -(это не самоуничижение, ибо все, кто пришли из секулярного общества, есть именно Васи Пупкины в духовных вопросах), и вот у меня, конечно, получится))) Ну не будет же этого, правильно ведь? Нужно просто это понимать и с этим считаться. Мне кажется, когда Сведенборг искренне советует в вопросах духовных отрешиться от идей пространства и времени, то это не значит, что этим советом легко воспользоваться, а также, что нужно усиленно этим заниматься. Этот совет предназначен для тех, кого Господь уже поднял на достаточный уровень. Для остальных же это указание полезно тем, чтобы они пока отвыкали абсолютизировать чувственное восприятие мира. Упомянутый эпизод касался «только» пространства и времени. А разве размышление над реальностью природного мира не потребует еще большей духовной глубины и зрелости? Учение же не указывает, над какими истинами работать, сколько лет работать, – это невозможно, ибо кому как Бог даст. И на форуме нет учителя, как в школе, который будет ходить там, рассаживать по классам в зависимости от уровня подготовки. Поэтому нужно самому подходить с умом и определяться по реальному уровню способностей и душевных потребностей. Говорят, есть на востоке принцип понимания «в одно мгновение», но европейцы как-то не хотят замечать, что такому просветлению у патриархов предшествовали десятилетия размышлений))) Из этого всего я делаю вывод, что сложнейшие темы Учения, (метафизику, как иногда их называют), можно обдумывать, обсуждать между собой, но лучше воздержаться судить о них с окончательной уверенностью пока нет еще просветления от Господа. (Я имею в виду уверенности в том, что уже до конца понял). «Истина становится истиной, когда она прозреваема и любима, иначе она есть только знание». Также, если в Церкви публикуются доктринальные труды относительно этих предметов, это не означает, что они непременно полезны и обязательны всем и каждому. |
Сергей Сур |
26.1.2016, 9:28
Сообщение
#2
|
завсегдатай, второй степени Группа: Пользователи Сообщений: 963 Регистрация: 4.7.2010 Из: г.Железногорск Красноярского края Пользователь №: 250 |
Евангелие от Матфея 18:15-17:
15. Если же согрешит против тебя брат твой («…здесь "брат" означает ближнего в целом, таким образом каждого человека; но в частности, означает того, кто в добре благолюбия и оттуда в вере от Господа, кто бы он ни был…» AE 746), пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. Внутренний смысл стихов: ( Aвтор: John Clowes http://www.biblemeanings.info/Bible/matthew.html ) 15. Поэтому человек должен подражать этой милости (Отца Небесного), применяя все возможные способы исправить то, что извращено либо в себе, либо в других, и для этой цели стремится показать вину, чтобы нарушитель смог увидеть и признать её. 16. И если представленное, вытекающее из одной истины не является достаточным для этой цели, то он должен применять различные истины, чтобы сделать вину более явной. 17. И если это также окажется неэффективным, то он должен оказать воздействие, происходящее от сочетания всех благ и истин, для того, чтобы произвести убеждение, и если это окажется недостаточно, то извращение должно быть отклонено, как вообще непоправимое. -------------------- DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
|
Дмитрий Левашов |
26.1.2016, 9:38
Сообщение
#3
|
завсегдатай Группа: Пользователи Сообщений: 488 Регистрация: 4.7.2011 Из: Россия Пользователь №: 261 |
Евангелие от Матфея 18:15-17: 15. Если же согрешит против тебя брат твой («…здесь "брат" означает ближнего в целом, таким образом каждого человека; но в частности, означает того, кто в добре благолюбия и оттуда в вере от Господа, кто бы он ни был…» AE 746), пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. Внутренний смысл стихов: (Aвтор: John Clowes) 15. Поэтому человек должен подражать этой милости (Отца Небесного), применяя все возможные способы исправить то, что извращено либо в себе, либо в других, и для этой цели стремится показать вину, чтобы нарушитель смог увидеть и признать её. 16. И если представленное, вытекающее из одной истины не является достаточным для этой цели, то он должен применять различные истины, чтобы сделать вину более явной. 17. И если это также окажется неэффективным, то он должен оказать воздействие, происходящее от сочетания всех благ и истин, для того, чтобы произвести убеждение, и если это окажется недостаточно, то извращение должно быть отклонено, как вообще непоправимое. Тогда напишу здесь. Вот такой феномен: если бы сейчас организовали голосование по вопросу об удалении тебя с форума, или Валентина или Рената, не говоря уже о Александре Васильеве, я бы проголосовал резко против - потому что я ценю ваши точки зрения и без них форум станет пресным. Мне это и в голову не приходило, откровенно говоря. Да, я во многом не согласен, скажу даже больше - считаю некоторые позиции вредными в их теперешнем изложении, но не чувствую при этом что разрушаются мои внутренние основания, в отличии от вас. Почувствуй разницу. -------------------- Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
|
Сергей Сур |
26.1.2016, 10:00
Сообщение
#4
|
завсегдатай, второй степени Группа: Пользователи Сообщений: 963 Регистрация: 4.7.2010 Из: г.Железногорск Красноярского края Пользователь №: 250 |
я ценю ваши точки зрения Есть Латинское Слово, Оно же Третий Завет, в Котором всё, начиная от первой буквы, заканчивая точкой в последней книге – это Божественные Истины, приспособленные в том числе и для сознания в природной степени восприятия, для преобразования и возрождения этого изначально мёртвого сознания. В Нём нет никаких «точек зрения», а есть «сухие» и понятные в разной степени просветлённости (в зависимости от веры в Иисуса Христа, как своего Бога И Господа и жизни по Его Заповедям согласно Слова) истины. Такая например, что «похоть» - это не «половое влечение», а желания непреобразованной и невозрождённой воли «человека мёртвого». Любая другая трактовка этой истины, доведённой вполне понятных для любого сознания вербальных оборотах, будет уже не истиной, а «точкой зрения», извлечённой из собственного «человека мёртвого», а значит – ложью. -------------------- DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
|
Дмитрий Левашов |
26.1.2016, 10:12
Сообщение
#5
|
завсегдатай Группа: Пользователи Сообщений: 488 Регистрация: 4.7.2011 Из: Россия Пользователь №: 261 |
Есть Латинское Слово, Оно же Третий Завет, в Котором всё, начиная от первой буквы, заканчивая точкой в последней книге – это Божественные Истины, приспособленные в том числе и для сознания в природной степени восприятия, для преобразования и возрождения этого изначально мёртвого сознания. В Нём нет никаких «точек зрения», а есть «сухие» и понятные в разной степени просветлённости (в зависимости от веры в Иисуса Христа, как своего Бога И Господа и жизни по Его Заповедям согласно Слова) истины. Такая например, что «похоть» - это не «половое влечение», а желания непреобразованной и невозрождённой воли «человека мёртвого». Любая другая трактовка этой истины, доведённой вполне понятных для любого сознания вербальных оборотах, будет уже не истиной, а «точкой зрения», извлечённой из собственного «человека мёртвого», а значит – ложью. Как же ты определишь похоть? Как гадкое, мерзкое, противное и отвратительное? Когда все словари говорят что это половое влечение! Найди определение. Блуд - по твоим рассуждениям это не совсем плохо. Но все люди воспринимают это как половое распутство. Однако. Ты вдумайся в смысл сказанного сначала. Не рви тельняшку на груди. Это не эстетично. -------------------- Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
|
Сергей Сур |
26.1.2016, 10:17
Сообщение
#6
|
завсегдатай, второй степени Группа: Пользователи Сообщений: 963 Регистрация: 4.7.2010 Из: г.Железногорск Красноярского края Пользователь №: 250 |
Как же ты определишь похоть? Как гадкое, мерзкое, противное и отвратительное? Когда все словари говорят что это половое влечение! Найди определение. Мне не важно, что говорят словари, для меня первостепенное и единственное значение имеет, как это определяет Латинское Слово. А как оно определяет «похоть» я минуту назад (топик выше) написал. -------------------- DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
|
Дмитрий Левашов |
26.1.2016, 10:36
Сообщение
#7
|
завсегдатай Группа: Пользователи Сообщений: 488 Регистрация: 4.7.2011 Из: Россия Пользователь №: 261 |
Мне не важно, что говорят словари, для меня первостепенное и единственное значение имеет, как это определяет Латинское Слово. А как оно определяет «похоть» я минуту назад (топик выше) написал. И ради этого ты готов убивать? Хотя бы в рамках отдельно взятого форума? Так сказать зубами готов вырвать свою правоту. При этом не забывая педантично сваливать эту характеристику на оппонента... -------------------- Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.8.2024, 20:16 |