О постепенности, О постепенности в овладении истинами Учения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О постепенности, О постепенности в овладении истинами Учения |
Валентин |
3.5.2015, 19:29
Сообщение
#1
|
завсегдатай Группа: Пользователи Сообщений: 164 Регистрация: 3.6.2006 Пользователь №: 15 |
Цитата Цитата: Кочериди Илья (из темы, где обсуждалась реальность материального мира) …слово яблоко это много идей о яблоке, а слово камень означает много идей о камне. Причём у каждого человека будут свои идеи о яблоке, но всё равно часть их будет совпадать с частью идей другого человека о яблоке. …Теперь подумайте, как тяжело вести диалог с кем бы то ни было, если у каждого человека на каждое слово свои идеи об этом предмете, которое обозначает данное слово. Тем более если слова обозначают термины или предметы либо абстрактные, либо имеющие очень много граней понимания В самую точку! Во всяком случае, я именно это хотел сказать двумя постами выше, только не смог хорошо сформулировать. Я думаю, что абстрактные понятия наполняются содержанием из контекста Учения, и люди, читающие эти книги, должны приходить к всё большему пониманию. Как на мой взгляд, это и происходит на форуме. Даже в споре, как говорят, две стороны должны иметь какую-то часть багажа общую, иначе само обсуждение было бы невозможным. Также мне хочется ещё раз упомянуть о времени, которое необходимо для того, чтобы увидеть духовные вопросы в истинном свете. «Нормальный человек», – то есть обычный, вменяемый, психически и более-менее нравственно здоровый член нашего «гуманистического» секулярного общества, – есть, тем не менее, человек МЕРТВЫЙ. Согласно Учению, его понятия извлекаются из чувственных видимостей, а вместо воли в нем действуют похоти. Его восприятие (всех этих растений, животных, людей) искажено и ничего общего с истинным постижением пока не имеет. Из этого я и должен исходить, если не хочу обманываться. Допустим, я отбросил материализм и приступил к Небесному Учению. Постепенно уясняется, что мир устроен иначе. Но так ли быстро изменяется человек, его воля? Например, в этой теме о реальности приводилась цитата: «Вселенная создана Божественным Благом по Божественной истине». Как её постичь? Наверное, для начала, нужно иметь представление о хоть каком-то благе вообще (иначе как иметь представление о том, что никогда не испытывал)? Но так ли легко ухватить это благо среди искушений и бедствий, как личных, так и жизненных? Если же воля не возрождена, то надо признать, что пока это еще не полное познание, а только отдаленное представление и не совсем полное (мягко говоря) понятие о том, что означала эта фраза, когда её писал автор. (Сведенборг говорит, что в наше время едва ли единицы достигают полного возрождения). И даже то, как человек понимает эту фразу сегодня, это не то, как он понимал её десять лет назад. Ну, а если человек вообще не стремится к благу, то выходит даже, что когда он произносит слово «благо», и возрожденный человек произносит слово «благо», то они говорят О РАЗНЫХ вещах. Вот как то так. Ну, вот читаю я этот эпизод: Сведенборг старался постичь понятие «от вечности», а у него не получалось. На это ему было сказано, чтобы он отрешился от идей времени и пространства, и тогда придет понимание. Хорошо. Вот у Сведенборга не получалось понять, а теперь приду я, Вася Пупкин, -(это не самоуничижение, ибо все, кто пришли из секулярного общества, есть именно Васи Пупкины в духовных вопросах), и вот у меня, конечно, получится))) Ну не будет же этого, правильно ведь? Нужно просто это понимать и с этим считаться. Мне кажется, когда Сведенборг искренне советует в вопросах духовных отрешиться от идей пространства и времени, то это не значит, что этим советом легко воспользоваться, а также, что нужно усиленно этим заниматься. Этот совет предназначен для тех, кого Господь уже поднял на достаточный уровень. Для остальных же это указание полезно тем, чтобы они пока отвыкали абсолютизировать чувственное восприятие мира. Упомянутый эпизод касался «только» пространства и времени. А разве размышление над реальностью природного мира не потребует еще большей духовной глубины и зрелости? Учение же не указывает, над какими истинами работать, сколько лет работать, – это невозможно, ибо кому как Бог даст. И на форуме нет учителя, как в школе, который будет ходить там, рассаживать по классам в зависимости от уровня подготовки. Поэтому нужно самому подходить с умом и определяться по реальному уровню способностей и душевных потребностей. Говорят, есть на востоке принцип понимания «в одно мгновение», но европейцы как-то не хотят замечать, что такому просветлению у патриархов предшествовали десятилетия размышлений))) Из этого всего я делаю вывод, что сложнейшие темы Учения, (метафизику, как иногда их называют), можно обдумывать, обсуждать между собой, но лучше воздержаться судить о них с окончательной уверенностью пока нет еще просветления от Господа. (Я имею в виду уверенности в том, что уже до конца понял). «Истина становится истиной, когда она прозреваема и любима, иначе она есть только знание». Также, если в Церкви публикуются доктринальные труды относительно этих предметов, это не означает, что они непременно полезны и обязательны всем и каждому. |
Виталий Сардыко |
27.1.2016, 0:04
Сообщение
#2
|
завсегдатай, второй степени Группа: Администраторы Сообщений: 1 387 Регистрация: 9.3.2006 Из: Санкт-Петербург. Россия. Пользователь №: 3 |
Цитата PS Но я попросту потрясён, что у нас выходит с вами не диалог, а два монолога. Вы совершенно игнорируете всё, что я стараюсь довести до вашего сведения относительно мер по ограничению деятельности Левашова и ему подобных на этом сайте, (такое впечатление, что вы вообще не читаете моих комментариев, или читаете их "по диагонали"), и пропускаете мимо сознания всё, там сказанное, упорно навязывая в своих ответах мне концепцию изгнания и забивания его. Виталий, где вы у меня видите предложение мер по изгнанию и забаниванию? Вот где? Приведите пожалуйста те цитаты из моих комментариев, где бы я это предлагал? Почему ваша позиция мне понятна, и я с ней согласен и за ограничения эзотериков, просто я не признаю Левашова за такого, а вернее я считаю его находящимся в переходном состояние. Хотя он и малоприятный тип в плане личного общения, но я к примеру тоже. Цитата Мне казалось, что в семинаре, ссылку на который я привёл выше, я дал достаточно развёрнутую картину того, кто такие эзотерики вообще, и каковы те из них, кторые претендуют на свою принадлежность к Новой Церкви. Кстати, если вы посмотрите на отзыв Левашёва на этот семинар, то самого определения его как эзотерика он оспаривать вовсе не стал. Ещё не читал и не слушал. Руки не доходят, занят. Цитата И посмотрите Виталий на логику ваших высказываний. Получается, что я, такой злобный, собираюсь из личной мести отказать Левашову в процессе возрождения, и вытолкнуть его из церкви. А вы его от меня, злобного, героически защищаете, спасая его душу. Тут вы много говорили о лжи и клевете. Но не кажется ли вам, что вы здесь также несколько увлеклись? И всё это вы сформулировали, между прочим, именно под влиянием манипулятивных постов Левашёва. Вы что, сами не видите вполне очевидных плодов его деятельности в вашем сознании? Если нет - то мне искренне жаль. Нет, вы совершенно неправильно мои акценты расставили, я вообще уже давно не считаю кого-то "злобным" или "добреньким", есть зло и оно у всех, и оно обретает формы в том числе мести, а человек этого не видит. Цитата Нет, не соглашусь. Тут я проходил и через гораздо большие оскорбления на сайте, но не затаил же на этих людей зла. Это так только кажется, я так тоже про себя думал. Самые обидчивые люди, это как раз те кто говорят что они "не обиделись". Нужно ПРОЩАТЬ, а НЕ ОБИЖАТЬСЯ или ОПРАВДЫВАТЬ, люди путают всё это прощение, оправдание, и обиды. К примеру люди думают, что если они оправдали тех кто им причинил боль, то они простили! Ан нет, они НЕ ПРОСТИЛИ, а значит обида осталась, а обида это сокрытая ненависть. Поэтому Господь в Евангелии учит ПРОЩАТЬ долги, а не оправдывать или мстить! Цитата Вы, Виталий, опять же берётесь судить мои внутренние ощущения, исходя из памяти о своих собственных. А это - уверяю вас, не совсем корректно. Человека нужно судить по нему самом, а не по ЛИЧНОМУ опыту о самом себе. Ну, не знаю, сомневаюсь в правильности этого тезиса, и вы по-моему тоже Александр Валентинович. Кстати в СЛ 523 о суждение слов и поступков других: CL 523. Judge not, that ye be not condemned. Matt. 7:1. This can be understood in no wise as meaning judgment concerning a man's moral and civil life in the world, but as meaning judgment concerning his spiritual and celestial life. Who does not see that were it not lawful for a man to judge as to the moral life of his fellow inhabitants in the world, society would fall! What would society be if there were no public judgments? or if one did not form his own judgment concerning another? What is not lawful, is judgment as to the quality of the interior mind or soul within man, thus as to what his spiritual state is and hence his lot after death. Ладно, по правилам форума это к Диме, по блокировкам это ко мне если что жмите кнопку Жалоба, мне все посты тяжело читать пропускаю хамство. |
Васильев Александр |
27.1.2016, 4:36
Сообщение
#3
|
Священник Новой Господней Церкви Группа: Пользователи Сообщений: 771 Регистрация: 17.3.2006 Из: г. Львов, Украина Пользователь №: 6 |
Нет, вы совершенно неправильно мои акценты расставили, При чём тут акценты? Это базовый смысл ваших утверждений. Просто я его предельно чётко высветил. К примеру люди думают, что если они оправдали тех кто им причинил боль, то они простили! Ан нет, они НЕ ПРОСТИЛИ, а значит обида осталась, а обида это сокрытая ненависть. Поэтому Господь в Евангелии учит ПРОЩАТЬ долги, а не оправдывать или мстить! В том-то и проблема, Виталий, что вы всю эту ситуацию рассматриваете исключительно через фильтр личных отношений. А у меня здесь нет личных отношений. И с чего бы им взяться? Меня персоны в данном вопросе не интересуют. Каковы бы они ни были. Меня интересует порядок. А порядок выше личностей. Он выше и вашей личности, и моей. В том и проблема - поскольку вы рассматриваете происходящее предвзято, то вы и не можете правильно оценить ни меня, ни моих предложений. А жаль. Кстати в СЛ 523 о суждение слов и поступков других: Извините, Виталий, но и здесь вы ошибаетесь. Я ж не занимаюсь осуждением личности Левашова. Я выносу суждение относительно его действий на форме. И - только. А это, как говорят в Одессе - две большие разницы. Но вот именно потому, что вы уже заранее предрешили для себя всё в контексте осуждения, то вы все мои слова видите не в их собственном контексте, а исключительно окрашенными в это самое предвзятое о них представление. Это как если глядеть на закат через тёмно-красный светофильтр, и заявлять, что он - кровавый и зловещий. Субъективно - правильно. А объективно - ничего общего. И потом - у меня, уверяю вас, сейчас своих проблем выше головы. И я взялся "разруливать" эту ситуацию вовсе не с удовольствием, а исключительно из чувства долга. Если б я мог здесь делать что, мне хочется, то уверяю вас, я бы на пушечный выстрел к этому всему не подошёл бы. Меня не Левашов интересует, меня интересует исключительно репутация сайта, и как это всё смотрится со стороны. Если б не это - то гори оно всё ясным пламенем. Мне сейчас есть чем заниматься и без этого. Выше головы. Цитата как можно преследовать человека за истину? Если откровенно, то совсем как в том анекдоте, где сынок зарезал стареньких родителей ради наследства, а на суде требовал к себе снисхождения как к круглому сироте. -------------------- Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.8.2024, 2:56 |