Практические моменты из жизни Опции

[Ренат]

приветствую Форумчан, ко мне часто обращаются с некоторыми каверзными вопросами а именно представте себе такую картину вам лет 45-50 вы в отличной форме как мужчина вы религиозны - но у вас пилящая вас толстая и немного прыщавая супруга,половые отношения с ней не приносят вам никакова удовольствия ведь у вас с ней давно нет духовного союза и вы все больше отстраняетесь от каких то нибыло отношений с ней, и тут возникает вопрос как быть и как жить дальше чтобы быть в согласии с Господними заповедями , с одной стороны долг перед супругой с другой обречение себя на не счастливую жизнь с ней ,развод с ней запрещен так как нет измены, и вдруг вам встречается женщина которую вы оцениваете как ту которая вам близка по духу , так как же ему поступить ? как то один агностик скептически сказал мне - если исходя из твоего учения ангелы живут в счастливом супружестве , то это не мудрено ,ведь жены там вечно юны и свежи и по духу подходят да к тому же и серого быта нету и забот и т п .а во преврати ты его супруу в прыщавую толстую женушку ,какаво ему будет ,ведь сразу же все духовное которое их объединяло пропадет,и он станет мучаться тем что у других жены свежи и молоды ,так он вобще перестанет быть ангелом,выходит что лишь супруга свежая и юная может поддерживать гармонию у него в душе. Ядумаю что надо подыскивать на такие каверзные вопросы контр доводы основанные на Новом Слове. Хотелось бы услышать эти доводы у форумчан , ведь данная тема очень актуальна , многие люди просто не знают на нее ответов. Православные просто кричат нельзя и нельзя , хотя многие из них не живут жизнью согласную с ихнем нельзя . Суважением Ренат очень интересно будет мнения любого кто хочет высказаться на этот счет

[Николай Афанасьевич]

Хотелось бы услышать эти доводы у форумчан , ведь данная тема очень актуальна , многие люди просто не знают на нее ответов.

Ренат, здравствуйте! Думаю, в этом Вы, как говорится, попали в самую точку, так как тема взаимоотношения полов для многих (если не для всех) очень актуальна и болезненна. Не в намерении ее здесь обсуждать, хотя, если она будет другими обсуждаема, возможно, и выскажу некоторые свои замечания. В личном сообщении к Вам, мною была дана ссылка на сайт М. Глебова, в его разделе, ИЗ ЛИЧНЫХ ЗАПИСЕЙ, в тематике означенной, Осколки и заплатки, 1997-98, ближе к концу (см. нумерацию), об этом им многое говорится, есть о том же, фрагментарно, по всему разделу. Для себя считаю, что лучше об этом говорить воочию с человеком, оценив его состояние и побуждения.
С уважением и пожеланиями успехов, Николай.

[Ренат]

здравствуйте Николай ,вы верно заметили что нужно лично с человеком в зависимости от случая ,но все же эта тема слишком актуальна и болезненна и очень важно нам знать это ,я думаю что этот вопрос затемнен не случайно ,а для того чтобы человек сам пораскинул мозгами , просто некоторые хотят жить так как того хочет Господь во всех проявлениях в том числе и в этом предмете, все таки хочется узнать мнение форумчан ,но многие молчат ,видимо затрудняются. с уважением Ренат

[Николай Афанасьевич]

и очень важно нам знать это ,я думаю что этот вопрос затемнен не случайно ,а для того чтобы человек сам пораскинул мозгами

Пораскинуть мозгами очень многие к сожалению не любят, если не видят в том для себя внешних выгод и удовольствий. В книгах Учения, об этом прочесть можно многое, но глубину (высоту) того видим мы сообразно своим состояниям. По поводу затемнения сего вопроса, думаю, мои рассуждения здесь были бы неуместными. Здесь можно было бы говорить о том, если бы кем либо было то конкретно заявлено, иначе говоря, обнажено, а мы, не любим свое сокровенное другим предлагать, опасаясь того что оно может быть осквернено другими, что есть разумным и наоборот, если то в нас есть мерзким, зная, что оно будет осмеяно. Если мы и говорим об этом, то это бывает совершенно безотносительно к себе, т.е. отвлеченно и часто для того чтобы себя тем утешить и развлечь, а не с намерением извлечь в том пользу. Попробуйте почитать, предложенное Вам мною ранее, возможно сможете найти там и другое, что может быть Вам полезным. Сколь мне видится, излагает, он (М. Глебов) в очень простой и доступной форме.
С уважением, Николай.

[Ренат]

здравствуйте Николай ,спасибо вам за вашу активность на форуме.Япрекрасно понял то что вы хотите сказать ,поверьте мне если бы ситуация которую я привел в пример приключилась бы со мной, я бы не стыдился открыться ,но только не на форуме а лично кому нибудь .мне не даст соврать Дмитрий ,который знает мою жизнь и мою семью, человек не любит обнажать свои грехи ,боясь за свою репутацию,и это совсем не плохо ,открывать их нужно тет а тет и проверенному человеку который не профанирует ваше .Что касается меня то я простой грешный человек пытающиеся снискать для себя духовности ,а перечислять частности и подробности природы греха я думаю неправильно ,этим могут воспользоваться самым пренеприятным способом. с пожеланиями мира Ренат

[Николай Афанасьевич]

жены там вечно юны и свежи и по духу подходят да к тому же и серого быта нету и забот

Ответ агностика заключен в его же словах, если задаться этим вопросом, - почему таковое есть возможным для сей пары. Любят друг друга потому, что как он то выразил, подходят, вечно юны и свежи, так как любовь ихняя непрестанно обновляема Господом, все их заботы (служения) им любовны, а если все то в любви свершаемо, там нету места серости.
С приветом и пожеланиями любви, Николай.

[Ренат]

здроаствуйте Николай , я еще раз перечитал ,то что вы мне советовали у Глебова ,он обладает не дюженными познаниями в области психологии людей да еще в свете Небесного учения, очень душеспасительные мысли и глубокое понимание природы соби человека, Господь прекрасно потрудился через Глебова на благо своим детям , вот через такие сайты Господь прославляется и дело Его., во спасение рода человеческого , да пошлет Господь Глебову всяческих благословений и да совершит через него еще более прежнего. Мир вам и любви Николай Афанасьевич ,с уважением Ренат

[Николай Афанасьевич]

Господь прекрасно потрудился через Глебова на благо своим детям , вот через такие сайты Господь прославляется и дело Его., во спасение рода человеческого , да пошлет Господь Глебову всяческих благословений и да совершит через него еще более прежнего.

Может и другие восхотят, то же сделать, что Вы Ренат сделали, здесь, в приведенном ниже, мною было отобрано у Михаила, по теме.
С уважением, Николай.

-- ooo... Когда из любви мужчины и женщины уходит духовная составляющая, т.е. любовь как таковая, ее место занимает похоть - стремление получить физическое удовольствие самому посредством партнера. От такой инверсии вытекает взаимная отчужденность, ибо каждый думает в первую очередь о своем удовольствии и о том, что и как другой ему должен. А так как взаимные претензии безграничны и полностью удовлетворены быть не могут, в душах "любящих" растет взаимное раздражение и разочарование, которое безуспешно пытаются преодолеть мастерством сексуальной техники.
- ooo... Замена духовной любви телесной похотью ведет еще к тому, что в любовных отношениях стремятся снять одни пенки, уклоняясь от взаимных обязательств. Но мир устроен так, что прав без обязанностей не бывает. Люди, сосредоточенные на самих себе, даже не могут помыслить, что те семейные обязанности, которые представляются им невыносимой обузой, для истинно любящей пары становятся источником множества разнообразных наслаждений, ибо для них служить любимому человеку гораздо приятнее, чем служить одному себе.
- ooo... Чем более плотской и животной представляется людям любовь, тем большее значение обретают для них чисто внешние черты партнера, будь то мускулы мужчины или форма ног женщины. Телесные качества (вместе с меркантильными факторами) предопределяют сближение особей и потому эффективно рекламируются по всем правилам маркетинга. Хорошая женщина одевается скромно, ибо бережет красоту своего тела для мужа или возлюбленного; напротив, вульгарная самка выставляет прелести напоказ, насколько приличие того допускает, нещадно конкурируя с другими такими же самками за потенциальных партнеров.
- ooo... Женщина, всячески рекламирующая свое тело, тем самым как бы признает, что кроме тела у нее ничего больше нет, и потому она - не более чем говорящее животное (телка).
- ooo... Трудно даже представить себе душевное состояние женщины, относящей всю свою ценность к телесной привлекательности, пик которой приходится на юность. Вся остальная длинная жизнь ее проходит в последовательном увядании и вытекающем из него отчаянии безысходности. Ибо на свете нет ничего страшнее, чем находиться на эскалаторе, неуклонно движущемся вниз.
ooo... В Средневековье правильно говорили, что первый шаг ребенка есть первый шаг к его смерти. И потому всякий человек, не верующий в загробную жизнь, напоминает приговоренного, каждое прожитое мгновение которого приближает его к неминуемой казни. Если к тому еще добавить, что с годами люди постепенно теряют здоровье и связанные с ним возможности достижения физических удовольствий, заключительная казнь эта напоминает четвертование, когда у человека последовательно, одна за другой, отрубаются руки и ноги. Поэтому неверующий не просто психологически умирает в конце жизни, но процесс умирания с отчаянием ощущается им на протяжении всей жизни.
- ooo... Мiрские вещи, имеющие духовное содержание, напоминают конфетную обертку, внутри которой конфета, а те, что не имеют его, похожи на обертку, нарочно свернутую озорником, как будто внутри есть конфета, а ее там нет. Когда человек по собственной предусмотрительности гонится за различными земными благами, он неизбежно получает пустую обертку, и все его многотрудные достижения оказываются никчемными, не удовлетворяющими, и лопаются, как мыльные пузыри. Но тот, кто ведется Богом, осуществляет свое духовное служение, и те мiрские вещи, посредством которых это служение реализуется на Земле, оказываются для него исполненными смысла, интереса и удовольствия.
- ooo... Вышесказанное применимо к похоти. Смешно подумать, что можно всерьез связать свою жизнь с женщиной только из-за того, что у нее красивые ноги! Напротив, если человек действительно любит женщину, то причина этой любви лежит в сочетании их душ, т.е. является духовной; и оттуда она наитствует в их тела, создавая постоянное физическое влечение. В результате любящий мужчина может из года в год с неослабевающим удовольствием разглядывать и ласкать тело своей жены. Он любит ее не потому, что тело красиво, но тело для него красиво потому, что он любит.
Ссылка на источник: Осколки и заплатки (32)

Под браком я, естественно, понимаю не штамп в паспорте, а реальный духовный союз двух людей.
- ooo... Есть три варианта брака.
(1) Небесный брак. Когда человек после долгих одиноких лет наконец преобразовался, дух его выведен из ада и начинается возрождение, т.е. уже не ломка духа, но его поступательное развитие вверх, Господь дает ему соответственную жену, также накануне преобразованную, и цель такого брака - гармонично возрождать обоих не по отдельности, но как единого ангельского духа. Поэтому здесь, помимо движения вверх, происходит непрестанное взаимное сближение до полного слияния душ, что на практике не может выражаться иначе как постоянным усилением и углублением супружеской любви. Надо полагать, что в Адамовы времена такой тип брака был преобладающим; однако сегодня он - невероятная редкость, почти невозможность. Продолжительность этого брака вечна, и счастье его неописуемо.
(2) Адский брак как противоположность небесному. Когда человек, после некоторых юношеских колебаний, сознательно вытравил из себя добро и, побуждаемой жаждой славы или богатства, безвозвратно склонился к злу, ему дается соответственная ему адская жена, и такой брак как бы закрепляет его наклонное движение в преисподнюю.
(3) Натуральный брак, наиболее распространенный. Когда человек вырос, и Господь знает, что он останется натуральным и в земной жизни преобразован быть не может, но может быть удержан от глубокого ада, то в ранней молодости дает ему соответственную жену из числа таких же обывателей, и этим как бы консервирует их натуральное обывательское состояние, предохраняющее обоих от сползания в глубокий ад. По смерти их, если они жили по-обывательски хорошо, то преобразуются истинами и принимаются во внешние Небеса, а если жили по-обывательски худо, - отправляются в поверхностный ад, но спасены от ада глубокого. Натуральный брак есть некоторая узда дурным наклонностям природного человека, действующая посредством как супружеских удовольствий, так и непрестанной бытовой занятости, не позволяющей даже задуматься о чем-нибудь постороннем.
- ooo... Из последнего вытекает объяснение вопроса, зачем Господь терпит на земле бедность. Дело в том, что свободное время может быть благословением и может быть проклятием. Благословением оно служит для людей преобразующихся, так как для этого необходим самоанализ, изучение истин и т.п., что требует времени и досуга. Проклятием оно служит для людей не преобразующихся, как адских, которые употребляют его на производство всяческих козней, так и простых натуральных, которые, будучи не преобразованы, по свободе своей могут желать одно худое и при наличии времени и возможностей его осуществляют. Поэтому Господь повергает их во внешние путы, заставляя ради удовлетворения естественных потребностей трудиться день и ночь, и таким образом удерживает их от худых поступков. Скованные, как цепью, внешней необходимостью, эти люди не могут быть в земной жизни преобразованы; но если бы Господь знал, что они в принципе могли бы, он не поверг бы их в бедность.
- ooo... Отсюда же становится ясно, почему настоящие злодеи обычно живут в чинах и достатке. Эти люди сознательно избрали зло; а поскольку человек на земле имеет свободу выбора, то он имеет право сознательно избрать ад; и тогда Господь не может его спасти вопреки его ясно выраженной воле. Поэтому внешние путы, мешающие исподволь катиться вниз человеку нравственно не определившемуся, в этом случае бесполезны; они могут, конечно, досадить злодею, но Господь никогда не попускает бесцельных неприятностей. И потому Он дозволяет злодею жить по своей воле и добиваться своих целей, готовясь на свое место в аду и служа искушением для окружающих его людей, и только ограничивает его в крайностях, не попуская творить зло сверх меры.

- ooo... Любовь супружеская коренится во внутреннем, а любовь средств - во внешнем. Первая хочет дать всякое благо партнеру, вторая - получить от партнера всякое благо себе. Первая - интегральная, всеобъемлющая, охватывающая все аспекты человеческой жизни, чувств, мыслей и удовольствий; вторая - дифференциальная, частная, раздробленная, решающая лишь отдельные интересующие человека вопросы.
Ссылка на источник: Осколки и заплатки (31)

[Виталий Сардыко]

приветствую Форумчан, ко мне часто обращаются с некоторыми каверзными вопросами а именно представте себе такую картину вам лет 45-50 вы в отличной форме как мужчина вы религиозны - но у вас пилящая вас толстая и немного прыщавая супруга,половые отношения с ней не приносят вам никакова удовольствия ведь у вас с ней давно нет духовного союза и вы все больше отстраняетесь от каких то нибыло отношений с ней, и тут возникает вопрос как быть и как жить дальше чтобы быть в согласии с Господними заповедями , с одной стороны долг перед супругой с другой обречение себя на не счастливую жизнь с ней ,развод с ней запрещен так как нет измены, и вдруг вам встречается женщина которую вы оцениваете как ту которая вам близка по духу , так как же ему поступить ?

Постановка вопроса конечно с подвохом, такое ощущение, что указанная жена была такой с самого замужества, а взявший её в жёны был женат на ней насильно, дескать "на тебя дружище прыщавую и жирную жену - мучайся", смех. Наверняка жена стала такой в процессе жизни с этим "высоко одухотворённым" не прыщавым, мужчиной в расцвете лет. У действительно хорошего мужа жена в жабу не превратится. Что делать? Стать наконец-то мужчиной, духовно мудрым и ответственным, начать любить супружескую любовь т.е Господа, а не себя и точнее своё зло. Может тогда и жена похорошеет, а если "кое-что" чешется, то "кое-что" можно почесать например об дерево.

Привет. Развод без измены,- зло.

[Николай Афанасьевич]

и вдруг вам встречается женщина которую вы оцениваете как ту которая вам близка по духу , так как же ему поступить ?

Из опыта исходя, да и не только, лучше для него того не делать, мною имеется в виду его повторный брак с другою. Сие есть очевидным злом для его же и для другой, на сей счет уместна известная поговорка, что на чужом несчастье, счастье не построишь. Аргументировать не буду заявленное мною, так как то не будет полезным.

Развод без измены,- зло.

В принципе то верно, Виталий, но в сути своей, в реалиях конкретной семьи, чего только не бывает и поэтому столь категоричное Ваше высказывание, как говорится, на все случаи жизни, вряд ли приемлемо. Опять же, если даже те реалии попытаться обобщить и привести здесь, выйдет небольшая повесть, думаю, оно того не стоит.
С уважением и пожеланиями успехов, Николай.

[Виталий Сардыко]

В принципе то верно, Виталий, но в сути своей, в реалиях конкретной семьи, чего только не бывает и поэтому столь категоричное Ваше высказывание, как говорится, на все случаи жизни, вряд ли приемлемо. Опять же, если даже те реалии попытаться обобщить и привести здесь, выйдет небольшая повесть, думаю, оно того не стоит.
С уважением и пожеланиями успехов, Николай.

Николай, мы здесь собрались, почему и для чего? Погутарить на тему о том как бывает тяжело и не просто? Или для того чтобы найти пути исполнения Слова, да конечно вы можете развестись и без измены, и не попадёте в ад, но кто не верен "в малом" тот не верен во всём. Тут пододвинем Слова, там, и вот глядишь уже и теория о спасение одной верой подоспела. Удобно так хорошо.
Либо мы делаем всё возможное чтобы исполнить Слово, либо мы лицемеры. К тому же в описанной истории явно во всём обвинена прыщавая женщина, а о том что сделал муж чтобы сохранить СЛ не слова. Какой-то бред про ангелов, и "вечную телесную молодость" тамошних жён, ангелы вообще не видят телесной красоты своих жён, как видим мы её, она для них тоже, что для писателя буквы алфавита.

[Ренат]

Николай, мы здесь собрались, почему и для чего? Погутарить на тему о том как бывает тяжело и не просто? Или для того чтобы найти пути исполнения Слова, да конечно вы можете развестись и без измены, и не попадёте в ад, но кто не верен "в малом" тот не верен во всём. Тут пододвинем Слова, там, и вот глядишь уже и теория о спасение одной верой подоспела. Удобно так хорошо.
Либо мы делаем всё возможное чтобы исполнить Слово, либо мы лицемеры. К тому же в описанной истории явно во всём обвинена прыщавая женщина, а о том что сделал муж чтобы сохранить СЛ не слова. Какой-то бред про ангелов, и "вечную телесную молодость" тамошних жён, ангелы вообще не видят телесной красоты своих жён, как видим мы её, она для них тоже, что для писателя буквы алфавита.

Здравствуйте Виталий,вы меня конечно извините ,но как то вы в резкой форме все объясняете и пользуетесь жаргонными словами я несколько обескуражен вашими высказываниями ,кто как не вы должны знать что по учению Сведенборга сказано что поводом для развода может служить лиш измена(надеюсь это мне не придется вам доказывать )и в конечном счете вы не можете зарекаться что никогда не разведетесь ,в жизни все бывает , а на счет бреда красоты тамошних жен - то что же они видят призрак . Вы конечно можете меня заблокировать за мою критику ,это меня не огорчит ,меня огорчает и немного шокирует ,ваш стиль общения и слова которыми вы пользуетесь я думаю что это не приемлимо в отношении к своим единоверцам , поверте я зарегистрировался на форуме ,не для разборок , или самолюбования,а для доброго общения со своими единоверцами ,а тут я наталкиваюсь на какой то радикализм и наезжаловку ,в конце концов что вы тут увидели ужасного в наших словах ,это просто обсуждение . Прошу вас сердечно не надо агрессии ,ведь и гости могут прочитать и у них может сложиться превратное мнение о христинах нгц. Суважением к вам и пожеланиями мира Ренат

[Николай Афанасьевич]

Состояния наши знаемы одним Господом, как в своих общностях, так и в частностях, всеобъемлюще как Господу, нам то не дано, а посему не ведомо. Судим (рассуждаем) мы сообразно состоянию каждого из нас, проще говоря, что мы есть.
Господь любит Свое Творение, Любовь Его абсолютна, разделяет ее человек, по состоянию его, будучи в возможности того. Спасает Господь всякого человека, доброго, от злого и ложного его, злого, от зол его, иначе говоря, благотворит всякому, всякий младенец родившийся, в возможности быть Господом спасенным. Господь неизменно Тот же, в Нем нет состояний, подобно тому как у нас. А так как они нам присущи, мы и судим сообразно оным в нас, проще говоря, иначе у нас не получится.
С уважением и пожеланиями мира и любви, Николай.

[Николай Афанасьевич]

Адресую мои слова к участникам форума: " Книги, милостью Божьей, для нас есть возможным, читать по своим домам".
С уважением и пожеланиями Мира, Николай.

[Ренат]

Николай Афанасьевич , в процессе брожения и закваски брошенной в этой теме , я без лести ,догадываюсь что вы настоящий христианин нгц, суждение мое вытекает из вашей терпимости и блага чувствуемым мною по вашим ответам оппонентам . мира и любви вам Ренат

[Виталий Сардыко]

Прошу вас сердечно не надо агрессии ,ведь и гости могут прочитать и у них может сложиться превратное мнение о христинах нгц.

1. Прошу прощения, но где использовал жаргон и агрессию? Покажите.

2. Я высказываю своё мнение по-поводу указанной ситуации, как я её вижу, и мои слова обращены к проявившемуся злу в человеке, а не к его личности. И давайте обсуждать мои ответы по сути, а то только указания на мою личность.

Так, что по сути вопроса? Стоит разводится если жена физически не приятна, али нет? И что по этому поводу говорит Слово?

[Николай Афанасьевич]

мира и любви вам Ренат

Благодарю Вас Ренат, за Вашу поддержку.
Мир да Любовь Господни, да пребудут в нас!
С уважением, Николай.

[Ренат]

1. Прошу прощения, но где использовал жаргон и агрессию? Покажите.

2. Я высказываю своё мнение по-поводу указанной ситуации, как я её вижу, и мои слова обращены к проявившемуся злу в человеке, а не к его личности. И давайте обсуждать мои ответы по сути, а то только указания на мою личность.

Так, что по сути вопроса? Стоит разводится если жена физически не приятна, али нет? И что по этому поводу говорит Слово?

здравствуйте Виталий а как же слова на счет почесать кое что об дерево ,у кого проявилось зло? мы сдесь прорабатываем ситуации и выходы из него согласно закону Божьему , если вы говорите что обращаетесь к злу а не к личности то я не знал что у зла есть то что можно почесать о дерево ,заметте я говорил не только о физической непрятности женщины но и но и отсутствии ее духовного союза с мужчиной,и добавил что даже все это не повод для развода ,а повод для разделения с ней в постеле и взятие любовницы ,это кстати сказано в супружеской любви ,повод этот должен быть разумен ,а на сколько он разумен решает мужчина .,окажется ли он прав ведомо только Господу, Если вы так сердиты то это говорит что вы ревнитель веры , но довайте не забывать что первое условие одекватной веры является благо ,а этого не видно судя по вашему стилю общения , с уважением Ренат

[Виталий Сардыко]

Ренат, использовать Слово для оправдания своих злых желаний, есть извращением его, и страшным преступлением. То что вы возьмёте любовницу разделившись с женой, не смоет с вас греха прелюбодеяния, это лишь обезопасит вас от крайней степени профанации - когда муж спит и с любовницей и с женой, но прелюбодеем вы всё равно останетесь.

И лучше чесать "кое-что" об дерево и жить с женой, осознавая своё зло, чем заниматься оправданием своего зла Словом.


Удачи.

[Ramaz]

...