IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Герметизм
Сергей Сур
сообщение 31.3.2015, 5:15
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



"Изумрудная скрижаль Гермеса", герметический "символ веры". Что это такое и почему в ней так много схожего с идеями Третьего Завета (Закон соответствий, всеобщая тройственность, принцип ментализма) ?

"В "Изумрудной скрижали" говорится, что все вещи произошли через посредство (mediatione) Логоса или через размышление (meditatione) Логоса. Это формулировка первого из основных принципов герметизма, так называемого принципа ментализма, согласно которому вся Вселенная есть не что иное, как мысленный образ, возникший в уме Всеединого."


""Вселенная есть нечто умственное – она содержится в уме всеединого". Так гласит изречение из Kybalion'a. Далее говорится, что "Всеединое создаёт в своём бесконечном разуме бесчисленные Вселенные, которые существуют в течение эонов"; и однако для всеединого созидание, развитие и упадок и смерть миллионов вселенных является как бы одним мигом".

Итак, все, что существует в мире явлений, содержится в уме Всеединого; вся вселенная есть лишь мысленный образ, созданный бесконечным Разумом; но с другой стороны всеединое есть во всем, имманентно всему; хотя оно, пребывая в проявленной вселенной, все же бесконечно выше ее, ибо не исчерпывается ею и заключает в себе возможность бесконечных новых вселенных.

Но если вселенная есть умственный образ, содержащийся в Разуме Всеединого, то в таком случае все есть иллюзия, все есть сон, лишенный всякой реальности! Ведь если мы проникнемся таким миросозерцанием, то мы станем какими-то беспочвенными идеалистами, совершенно непригодными для энергичной практической деятельности, которой от нас требует жизнь. Часто приходится слышать подобные мнения.

Однако эти опасения совершенно не основательны. Законы вселенной не становятся менее незыблемыми оттого, что мы узнаем, что они лишь мысленные формы, созданные бесконечным Разумом. Нарушение этих законов приносит нам совершенно одинаковые страдания, как бы мы ни смотрели на вселенную: как на чисто материальный агрегат или как на результат взаимодействия энергий, или как на мыслящий образ, созданный Разумом Всеединого и содержащийся в Нем. Эти законы требуют от нас энергичной деятельности, и притом деятельности бескорыстной, направленной ко всеобщему благу; и всякая попытка ускользнуть от действия этих законов вызывает лишь жестокие страдания, заставляющие нас очнуться и понять, что закон нашей жизни нисколько не менее неумолим и реален оттого, что мы познали умственную природу вселенной и относительную нереальность материи и даже энергии."


Это всё эхо Древнего Слова?

http://psylib.org.ua/books/stran01/txt02.htm

http://psylib.org.ua/books/stran01/index.htm


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Дмитрий Левашов
сообщение 2.5.2015, 9:58
Сообщение #2


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Валентин, вопрос действительно очень сложный. Но сложный не в смысле тупиковый, а состоящий из многих компонентов, то есть, сложенный, включающий многочисленные детали, которые надо чётко объяснить.
Иначе Откровение, данное через Сведенборга, о том что природный материальный мир является отпечатком процессов, происходящих в духовном мире, можно вульгарно профанировать, с быстротой кавалерийского наскока объявив видимостью, иллюзией, Майей, что уже и происходит на этой площадке. Кстати, "майя" в индуизме определяется не как не существующая или не реальная, а как изменчивая сущность: как характеристика ложных построений человеческого ума о СУЩЕСТВУЮЩЕМ мире.
Можно было бы утверждать что именно в духовном мире среда формируется в сознании их обитателей, а в материальном она независима от сознания человека, но и это слишком грубые представления, с которых легко соскользнуть в вульгарность. Здесь, на мой взгляд, следует разрешить вопрос что такое человеческое сознание. Ренат уже упоминал что понимание причин шизофрении, как состояния расщепления сознания, которое обязательно сопровождается его помрачением, может прояснить вопрос о том, что же такое сознание вообще. Достоевский, например, рассматривает сознание как болезненный процесс; видимо, не столько в смысле патологии, сколько борьбы с болезнью.
-
Насчёт ознакомления с аргументами. Я вижу лишь одну цитату, непосредственно относящуюся к обсуждаемому вопросу и принадлежащую Сведенборгу, а не иным источникам:

Дмитрий Левашов 30.4.2015, 6:10
Сообщение #29


Вот единственная цитата, приведённая в сообщении #6 этой темы, на основании которой строится утверждение о СОЗДАНИИ МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА (!) в голове наблюдателя:
Природное есть последним порядка. ... То, что через это последнее природа представляется как бы входящею (во внутреннее сознания), то это потому так, что именно через сознание природное в человеке всё, относящееся к небу, или же относящееся к Господу, наитствует и нисходит в природу; и через это же самое сознание (природное) всё, относящееся к природе, восходит. ... Но, по сути, восхождение природы во внутреннее (сознания) посредством ума природного есть лишь видимостью, ... Человеку представляется, что предметности мира (природного) входят, посредством его чувственностей телесных или же внешних, и влияют на внутреннейшее; и что таким образом существует восхождение от последнего порядка к его более внутреннему; но что такое (впечатление) есть лишь видимостью и заблуждением следует из того общего (правила), что последующее никоим образом не может влиять на (своё) предшествующее (относительно внутренних состояний сознания); или же, что то же самое - внешнее на внутреннее; или же, что опять же одно и то же - то, что от мира и природы - в то, что небесно и духовно; ибо предшествующее более грубо, а последующее - гораздо чистейшее; а грубейшее (свойство) внешнего или же природного человека существует и пребывает от присущего внутреннему, или же рациональному у человека, и не может влиять на чистейшее, но (наоборот) обретается под влиянием (этого) чистейшего. (A. C., n. 3721)
-
Тут объясняется порядок влияния (оказывания воздействия): не природное влияет на духовное, а наоборот - духовное на природное, вопреки видимости (внешнему виду, производящему обманчиваемое впечатление), что создаёт иллюзию (искаженное восприятие действительности, основанное на обмане чувств).
Внутреннее и внешнее УЖЕ СОЗДАНО и функционирует; если быть более точным - оно постоянно создаётся Господом, в порядке, акцент на который делается в этой цитате.
-
Но это не значит что природный окружающий мир создаётся во внутреннем человеке! Это значит что внешний (природный) человек существует как причина внутреннего (рационального) человека и воздействие происходит именно в этом порядке.
-
Вывод о том что весь материальный мир сам по себе является видимостью, то есть внешним видом, производящим обманчивое впечатление, вызывающей иллюзию, а в данном контексте - читай галлюцинацию (восприятие - зрительное, слуховое, обонятельное и т.п. - несуществующих объектов в качестве реальных вследствие нарушения деятельности мозга (при психических заболеваниях, травмах и т.п.) основан на подмене термина "влияние" значением "создание".
-
Не у человека в голове создаётся Господом материальный мир, а Господом создаётся и духовный и материальный мир. И вот уже после этого, принимая во внимание аберрацию рациональности (ошибку в ходе мысли) у человека, возникают видимости, порождающие иллюзии. Но всё это происходит в реально и объективно существующем материально мире, потому что без него, как основы (опоры) не было бы вообще и темы разговора.
-
Создаётся иллюзия, что восприятие окружающего мира как галлюцинации расширяет возможности, даёт простор для манёвра и раскрепощает человека - на это покупались приверженцы субъективного идеализма. Но на самом деле эта модель позволяет лишь произвольно менять условия - аналогично подмене карт шулером в карточной игре и приходить к любым своевольным выводам.






--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 2.5.2015, 20:23
Сообщение #3


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Дмитрий Левашов @ 2.5.2015, 9:58) *

Но всё это происходит в реально и объективно существующем материально мире, потому что без него, как основы (опоры) не было бы вообще и темы разговора.



Тогда я, Дмитрий, вообще не совсем понимаю, что вы продолжате делать на этом форуме. В этой теме уже вполне наглядно и убедительно вам показали, что отсутсвие какого-быто ни было материального мира, как самостоятельно существующей вещественности, яаляется не просто одной из, а собстенно - наиболее базовой концепцией в текстах Учения. И ладно бы это были только выводы Талка или меня, сирого. Но ведь о том же свидетельствуют и "ваши материалисты", взявшие на себя труд досконально разобраться в базовых концепциях этого Учения. Тот же Владимир Соловьёв, к примеру, писавший, что - "Материи, как самостоятельного бытия, по Сведенборгу вовсе не существует, а независимость материальных явлений от их духовных причин и целей есть лишь обманчивая видимость субъективного происхождения". Так что это отнюдь не аллюзия какого-то одного рассудка. Это вплне закономерный логический вывод, очевидный для всякого, поставившего себе целью последовательно изучить тексты Учения.

А если так, то я не совсем понимаю, о чём вы собираетесь разговраивать дальше? Доказывать, к примеру, что, скажем, вороны не могут быть чёрными, потому что они белые по определению? Смешно. И в общем - совершенно иррационально Просто "а поговорить"? Так ведь для этого можно найтив Сети площадку и подружелюбнее. Такую, где вас встретят ваши единомышленники, где вас не будут постоянно "клевать" со всех сторон, где вы будете чувствовать себя практически "как дома", и где вы не будете постоянно висеть под угрозой бана за "разговоры не по теме".


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кочериди Илья
сообщение 3.5.2015, 14:23
Сообщение #4


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 28.4.2014
Из: Г
Пользователь №: 282



Цитата(Васильев Александр @ 2.5.2015, 20:23) *

что отсутсвие какого-быто ни было материального мира, как самостоятельно существующей вещественности, яаляется не просто одной из, а собстенно - наиболее базовой концепцией в текстах Учения.


«По утру же, возвращаясь в город, взалкал. И, увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла» (Евангелие от Матфея, глава 21, стихи 18-19).

Наверно Иисус уничтожил субстанциональное дерево внутри материальной смоковницы и поэтому она засохла моментально . Духовное и субстанцианальное насколько понимаю беспрерывно питает жизнью материальное как голограмма в голограмме и первая духовная *голограмма* основа и жизнь второй материальной *голограммы*. Отнимается или уничтожается первая и вторая начинает саморазрушаться
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 5.7.2015, 10:07
Сообщение #5


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Кочериди Илья @ 3.5.2015, 14:23) *

«По утру же, возвращаясь в город, взалкал. И, увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла» (Евангелие от Матфея, глава 21, стихи 18-19).

Наверно Иисус уничтожил субстанциональное дерево внутри материальной смоковницы и поэтому она засохла моментально . Духовное и субстанцианальное насколько понимаю беспрерывно питает жизнью материальное как голограмма в голограмме и первая духовная *голограмма* основа и жизнь второй материальной *голограммы*. Отнимается или уничтожается первая и вторая начинает саморазрушаться


«Касательно чудес я сказал им, что все предметы, существующие в трёх царствах природы, возникли благодаря наитию из духовного мира в натуральный мир и потому, рассмотренные сами в себе, есть подлинные чудеса, хотя не кажутся таковыми вследствие их привычности и повторяемости.

Я сказал далее, что им следует знать, что чудеса, описанные в Слове, равным образом происходили благодаря такому наитию и выполнялись путём введения предметов духовного мира в соответствующие им предметы природного мира.

К примеру, манна, каждое утро спускавшаяся на лагерь детей Израилевых, порождалась небесным хлебом, облечённым в приемлющие его природные формы.

Подобным же способом хлебы и рыба наполнили корзины апостолов, раздававших их многим тысячам людей. Далее, небесное вино напитало собой воду в кувшинах на том браке, где присутствовал Господь.

Смоковница же засохла, ибо прервалось наитие в неё духовного питания, коим она насыщалась от корней своих.

Наподобие того осуществлялись и другие чудеса, а вовсе не из природных причин, согласно нечестивым взглядам некоторых нынешних ученых.»

(Добавления к TCR 695)


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Сергей Сур   Герметизм   31.3.2015, 5:15
Виталий Сардыко   Сергей, тебе кажется, что здесь есть что-то от Сло...   31.3.2015, 18:02
Васильев Александр   "Изумрудная скрижаль Гермеса", герметич...   31.3.2015, 22:22
Дмитрий Левашов   Материализм сейчас воспринимается в первую очередь...   2.4.2015, 23:20
Васильев Александр   Я, читая Сведенборга был слегка удивлён тем, что ...   11.4.2015, 11:33
Дмитрий Левашов   Критикуя материализм, как идеологию придерживающую...   3.4.2015, 10:14
Дмитрий Левашов   Кто бы спорил, что природной реальности, отдельной...   11.4.2015, 14:17
Сергей Сур   существует ли материальный (природный) мир реаль...   14.4.2015, 5:23
Людмила Овчинникова   ... Меня интересует ваша позиция относительно след...   14.4.2015, 15:25
Дмитрий Левашов   Интересен факт - многие симптомы, упоминаемые геро...   14.4.2015, 17:47
Людмила Овчинникова   Дмитрий, Вы так и не поняли (или не захотели этого...   15.4.2015, 1:11
Дмитрий Левашов   Дмитрий, Вы так и не поняли (или не захотели этог...   28.4.2015, 22:58
Валентин   На мой взгляд, Д.Левашов снова и снова старается...   29.4.2015, 3:55
Васильев Александр   . Не понимаю, зачем затевать дискуссию, если нет ...   29.4.2015, 6:56
Дмитрий Левашов   Ренат, я достаточно понимаю смысл цитат из Слова, ...   29.4.2015, 19:27
Васильев Александр   , я скажу: не буду я отвечать на оскорбления Алек...   29.4.2015, 22:36
Ренат Х   Концепция илюзорности существования вселенной как ...   29.4.2015, 20:10
Виталий Сардыко   Я тоже не считаю, что материлаьный мир существуе...   29.4.2015, 20:23
Дмитрий Левашов   Виталий, я согласен с тобой что человеческая реаль...   29.4.2015, 20:51
Ренат Х   Да что там материальная вселенная,по истине и чел...   29.4.2015, 20:56
Дмитрий Левашов   Да что там материальная вселенная,по истине и че...   29.4.2015, 21:17
Кочериди Илья   Да что там материальная вселенная,по истине и че...   3.5.2015, 4:05
Ренат Х   Из вышесказанного и следует тот интересный вывод, ...   29.4.2015, 21:30
Дмитрий Левашов   Единственная мысль, которую можно попытаться втисн...   29.4.2015, 21:33
Ренат Х   Дим я нигде не утверждал что это мы создаем окружа...   29.4.2015, 21:51
Дмитрий Левашов   Дим я нигде не утверждал что это мы создаем окруж...   1.5.2015, 20:18
Валентин   одна из тем завязавшейся дискуссии как раз и посв...   2.5.2015, 3:05
Дмитрий Левашов   Не дорос ещё я до простоты, но буду надеяться.   29.4.2015, 21:54
Ренат Х   А пока не дорос до простоты то пребываеш в гордост...   29.4.2015, 22:08
Ренат Х   Непонимание нами вглубь процессов восприятия реаль...   29.4.2015, 22:47
Виталий Сардыко   Друзья, предлагаю все вести себя в духе любви к бл...   30.4.2015, 0:56
Дмитрий Левашов   Вот единственная цитата, приведённая в сообщении #...   30.4.2015, 5:10
Сергей Сур   Вывод о том что весь материальный мир сам по себе...   30.4.2015, 6:30
Дмитрий Левашов   Сергей, приведённые тобой цитаты говорят (учитывая...   30.4.2015, 7:13
Сергей Сур   Сергей, приведённые тобой цитаты говорят (учитыва...   30.4.2015, 9:24
Васильев Александр   Слова В. Соловьева показывают, что он то как раз ...   30.4.2015, 10:22
Васильев Александр   Сергей, приведённые тобой цитаты говорят (учитыва...   30.4.2015, 11:10
Дмитрий   Владимир Соловьёв довольно хорошо описал относяще...   30.4.2015, 16:12
Васильев Александр   Возможно, если для ангелов мир природный - менее...   30.4.2015, 20:28
Дмитрий   Поэтому человек природный, или же человек мёртвый...   15.5.2015, 2:06
Сергей Сур   От этого, естественно, природные вещи или вещи фи...   15.5.2015, 4:34
Ренат Х   Да да совершенно верно,идея о том что все илюзорно...   30.4.2015, 11:01
Ренат Х   Несколькими годами раньше одна мысль о иллюзорнос...   30.4.2015, 12:52
Ренат Х   Извините что не по теме,известно что демоны получа...   30.4.2015, 20:47
Васильев Александр   воздерживаються от зла и их никто не трогает ,так...   30.4.2015, 21:22
Дмитрий Левашов   Извините что не по теме,известно что демоны получ...   1.5.2015, 9:37
Сергей Сур   получаем только бесконечное продолжение своей жиз...   1.5.2015, 11:16
Ренат Х   Но ведь глупо,если они в мвем быте видят что зло т...   30.4.2015, 21:26
Валентин   Добрый вечер всем! Еще про адских жителей. А ...   30.4.2015, 21:37
Сергей Сур   Еще про адских жителей. А есть ли связь, что они ...   1.5.2015, 7:09
Васильев Александр   А сами обитатели ада могут ли в своих фантазиях ...   1.5.2015, 10:31
Сергей Сур   Но всё это сущесмтвует до Господнего Посещения, к...   1.5.2015, 10:51
Васильев Александр   А после Посещения их магические способности забир...   2.5.2015, 0:23
Ренат Х   Дим что то ад у тебя сносный какойто вышел,а люди ...   1.5.2015, 10:57
Ренат Х   Сергей ,думаю наказания демонов будут поужасней че...   1.5.2015, 11:32
Дмитрий Левашов   Бесконечная продолжительность подразумевает вообще...   1.5.2015, 13:05
Сергей Сур   И вот, просыпаясь в другом мире, человек оказывае...   1.5.2015, 14:19
Дмитрий Левашов   "Да нет там никакого желания ни у кого нажима...   1.5.2015, 14:23
Дмитрий Левашов   Валентин, вопрос действительно очень сложный. Но с...   2.5.2015, 9:58
Васильев Александр   Но всё это происходит в реально и объективно суще...   2.5.2015, 20:23
Дмитрий Левашов   Тогда я, Дмитрий, вообще не совсем понимаю, что в...   3.5.2015, 7:24
Сергей Сур   ТУТ ВАЖНЫ ВЫВОДЫ САМОГО И ЕДИНСТВЕННО СВЕДЕНБОРГА...   3.5.2015, 12:55
Дмитрий Левашов   Вот цитаты из Латинского Слова, из которых следую...   8.5.2015, 22:49
Сергей Сур   Неужели больной шизофренией, потерявший контакт ...   9.5.2015, 5:01
Кочериди Илья   что отсутсвие какого-быто ни было материального м...   3.5.2015, 14:23
Сергей Сур   «По утру же, возвращаясь в город, взалкал. И, уви...   5.7.2015, 10:07
Ренат Х   Дим ну невозможно практическим методом понять илюз...   2.5.2015, 11:40
Васильев Александр   ,но должно хватать здравого смысла верить в то чт...   2.5.2015, 16:55
Виталий Сардыко   Сергей, ты уж меня извиини но ты не прав, тут Сл...   8.5.2015, 12:07
Сергей Сур   Или ты что-то другое имел ввиду? Да нет, это я ...   8.5.2015, 12:42
Виталий Сардыко   Согласно Слову природный человек формируется в обр...   8.5.2015, 19:21
Виталий Сардыко   Сергей ты что-нибудь слышал про композитное и су...   9.5.2015, 21:03
Васильев Александр   Сергей ты что-нибудь слышал про композитное и суб...   12.5.2015, 10:53
Виталий Сардыко   Относительно же вашего утверждения о том, что «[...   12.5.2015, 16:07
Сергей Сур   цитат будет море. Виталий, не понятно только ка...   13.5.2015, 3:44
Васильев Александр   Как вам эта цитата? Очевидно что "опора...   13.5.2015, 11:55
Ренат Х   Наделенность предметностей твердостью, мягкостью ...   12.5.2015, 20:48
Ренат Х   Я просто не совсем понимаю опыты с гипнозом. Ведь ...   13.5.2015, 6:45
Сергей Сур   То есть опыты демонстрируют не отсутствие предме...   13.5.2015, 6:52
Ренат Х   Поля и частицы — это не разные объекты, а разные с...   13.5.2015, 11:22
Виталий Сардыко   Извини Сергей, но ты мне что-то приписываешь чег...   13.5.2015, 11:28
Ренат Х   Доказанно с математической точностью . Упорное со...   13.5.2015, 13:34
Виталий Сардыко   Александр Валентинович, я высказал свою точку зр...   13.5.2015, 15:30
Сергей Сур   вы видите по другому? Пожалуйста. Каждый видит ис...   14.5.2015, 9:59
Васильев Александр   К тому же в сущности религии которая заключается...   14.5.2015, 22:19
Ренат Х   Так ведь падение как раз и произошло по причине же...   13.5.2015, 16:30
Сергей Сур   Так ведь падение как раз и произошло по причине ж...   14.5.2015, 3:49
Ренат Х   Возможно людям некоторым трудно осмысливать сложны...   14.5.2015, 6:37
Виталий Сардыко   Мне вот интересно, а Питкерн видел разницу между...   14.5.2015, 18:02
Ренат Х   Ну согласно Слову природный мир более иллюзорен в...   14.5.2015, 19:13
Сергей Сур   Я думаю, что в Латинском Слове вывод об идентичнос...   19.5.2015, 11:09
Сергей Сур   AC 6200 «Поскольку я теперь уже непрерывно в теч...   26.5.2015, 12:01


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 16:30